De Joop, al uw nieuws en opinies

Ik ben fan van

Ik ben nog van niemand fan.

Mijn laatste reacties

• di 10 augustus 2010 12:42, bij Wilders naar New York om moslims VS te beledigen op 9/11

  

  Suzan,
  
  bedankt voor je reactie. Dat de meerderheid van de gematigde moslims de Koran letterlijk als het woord van god beschouwen is inderdaad een aanname. Ik meen ooit een artikel gelezen te hebben dat dat voor meerderheid van de moslims in Nederland nog geldt. Uiteraard is zoiets heel moeilijk vast te stellen. Ik probeerde alleen een redenering te geven voor het verschil tussen haatzaaiende teksten in de Koran en het oude testament en het effect van die uitspraken op de verschillende geloofsgemeenschappen. Of die klopt is een tweede. Het gaat er mij niet om dat ik gelijk heb ofzo.
  
  ==========================================================
  
  Beste Callgula,
  
  Sorry voor mijn late reactie.
  Het geeft niet, je mag kritiscch zijn en niet kunnen begrijpen. Persoonlijk heb ik een beetje moeite met mensen die zonder verder onderzoek, een stel te gemakkelijk aannemen. Vandaar ook mijn woordkeuze richting jou kant. Ik voel mij zekers niet beledigt.
  Van wat ik ervan begrijp, bedoel je dat er een deel moslims kunnen zijn, die de tekst letterlijk zullen opvatten. Op vatten, dus vatten met andere woorden, begrijpen.
  Het is zo dat de meeste moslims inderdaad de Koran letterlijk als het Woord van God nemen. Letterlijk in dit verband, wil zeggen, ze "erkennen". Dus ze erkennen, de Koran, als de openbaring van God. Net zo als de Joden en Christenen, hun boek als de openbaring erkennen. Of de boedhisten, hun heilig geschrift.
  De moslims erkennen de openbaring en het woord letterlijk, maar daarnaast verder kijkt naar de onderbouwing van die soerah's / versen dmv Tafsir om o.a.de context en het historisch context te begrijpen. De soera's gaan over familierecht, burgerrecht, mensenrechten, oorlogsrecht, individuele rechten etc. Wanneer het inderdaad per hoofdstuk, per thema onderverdeeld zou zijn geweest, zou het een stuk makkelijker geweest zijn.
  De Koran is daarnaast geen statisch boek, zoals bepaalde stromingen erover denken, de fundementalisten met name. Het is een dynamisch boek, waarvan de boodschap mee dient te gaan met de tijd. Er zijn versen waaraan beslist niet aan gemord kan worden, zoals bijvoorbeeld vergelijkbaar met de 10 geboden. Daarnaast zijn er versen, die geinterpreteerd dienen te worden naar de maatstaven van de tijd.
  Zoals je tegen Han zei, dat je de Koran hebt doorgespit, en dat het uit losse versen bestaat, die niet begrijpelijk zijn, zullen er ook moslims zijn die ook de alléén de Koran lezende ook de lijn niet kunnen volgen. Daarom is het essentieel, nogmaals het historisch context te lezen.
  
  De probleem veroorzakende jongeren van moslim komaf, wil nog niet zeggen, dat ze het schoolvoorbeeld van de moslim zijn. Ook in NL zijn er genoeg moslims, die liberaal en humanisch denken. En kritisch denken, ook mbt tot het geloof, want er zijn meerdere interpretaties mogelijk.
  Wat de verlichting betreft. Die verlichting dient inderdaad in bepaalde landen te komen. Het is gewoon zielig dat de algehele bevolking, in die landen, de vrijheid niet kunnen hebben om wel of niet gelovig te zijn, of welke geloof ze willen aanhangen. Het is volstrekt inhumaan, dat een paar fanatici / dictators, over hun lot beschikt. Die hypocriete dictators die denken alle wijsheid in pacht te hebben in die landen die zijn de wreedaards.
  Nl is anders. Nederland is het land, waar íedereen, zolang die aan de grondwetten houdt, gewoon zichzelf kan zijn. Dat moeten we blijven koesteren. Die beschaving dienen we te behouden, en dienen we juist een voorbeeld te zijn naar de wereld, waar iedereen zolang aan de grondwetten houdt, als mens in de waarde gelaten wordt. Een stukje aarde op de wereld, waar mensen vrij zijn.

• ma 09 augustus 2010 19:10, bij Wilders naar New York om moslims VS te beledigen op 9/11

  

  zie ik maar weinig bijdragen die er blijk van geven dat men inziet dat de haat-campagne tegen de Moslim toch echt veel ouder is dan de PVV of Wilders. Dat men begrijpt dat niet Wilders de aanzet hiervoor heeft gegeven, dat hij slechts opportunistisch mee-surft op een veel grotere en veel gevaarlijkere wereldwijde haat-campagne...
  
  ==========================================================
  
  Juist. En die al decennia gaande wereldwijde haatcampagne dat gevoerd wordt, geeft weer voedingsbodem voor de moslim extremisten. Helaas.

• ma 09 augustus 2010 13:47, bij Wilders naar New York om moslims VS te beledigen op 9/11

  

  In de Koran ontbreekt de context van een verhaal en is het in feite een grote monoloog van Allah. Hierdoor ontbreekt de mogelijkheid voor moslims ze op een historische manier of binnen het verhaal te interpreteren. Heel veel moslims, ook de gematigden, geloven dat de Koran letterlijk het woord van god is. Vandaar dat de haatzaaiende uitspraken mijns inziens meer gezag en effect hebben dan in de andere heilige boeken.
  
  Op de waanzinnige fundamentalisten binnen het Christendom en Jodendom na neemt de grote meerderheid de 'heilige' boeken niet meer letterlijk. Na en dmv de verlichting zijn het oude en nieuwe testament in het westen in een gezaghebbende historische context geplaatst. Binnen de Islam en voor de Islam moet dit grotendeels nog gebeuren.
  
  ==========================================================
  Voor moslims is Koran het woord van God. Net als de Bijbel voor christenen en de Tora voor de joden.
  Ik begrijp de verontrusting, echter begrijp ik niet hoe je zo stellig kunt zijn, dat heel veel moslims, zelfs de gematigde het woord van God letterlijk nemen.
  Dat is een aanname. Kort kan ik je geruststellen, dat de meeste moslims niet zich blindstaren op de Koran versen, maar ze onderzoeken, in context plaatsen en dan interpreteren.
  Dat doen ze aan de hand van de Tafsir. Dat is de complete analyse van de Koran, van grammatica / taal, tijden van openbaring van de versen, historisch context en de bedoeling. Tafsir is de uitleg van de verzen in de Koran voor de meeste moslims, om te begrijpen.
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Tafsir
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Tafsir

• ma 09 augustus 2010 12:34, bij Wilders naar New York om moslims VS te beledigen op 9/11

  

  Uitstekend verwoord. En het mooiste gedeelte :
  
  Wat wij naar mijn mening nodig hebben is een mondiale coalitie van de vrienden van de vrijheid binnen alle uiteenlopende beschavingen en culturen. Alleen zo kunnen wij de onderdrukkers verslaan.

• ma 09 augustus 2010 12:26, bij Wilders naar New York om moslims VS te beledigen op 9/11

  

  ..[ Je ziet de Islam en de moslims als een grote georganiseerde kracht die bezig is het westen te vernietigen. Dit nu is niet het geval. ]..
  
  Het is betrekkelijk slecht georganiseerd, maar het plan lijkt me duidelijk. Bovendien zijn de beelden van Bin Laden, die dagdroomde over de vernietiging van Amerika veelzeggend
  ==================================================================.
  
  Beelden van een dagdromende Osama over het vernietigen van Amerika is dus het blauwdruk van de gedachten alle moslims.
  
  Dus alle moslims, alle verscheidene stromingen binnen de Islam, hebben met zijn allen heimelijk een complot/plan beraamd.
  Stromingen binnen de islam. Ter kennisgeving, stroming betekent, verschil van visie over de interpretatie als de wijze van het belijden van het geloof van het religie.
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Islam
  
  Bovendien, wat denk je nu, als het werkelijk zo zou zijn, zoals jij schetst, dat er een plan is, dan is het niet een kwestie van incapabeliteit in organiseren, in tegenstelling, er is geen gebrek aan macht, middelen en kennis om het tot in de puntjes te regelen. De wil en de intentie van de meeste moslims ontbreekt, om inhumane extremistisch daden uberhaupt in hun hoofd te halen. Die interpreteren de bron Koran anders.
  ----------------------------------------------------------------------------------------------------
  
  ..[ Er is binnen de wereld van de islam een grote geestelijke strijd gaande tussen de voorstanders van de vrijheid en de democratie en de voorstanders van tal van vormen van wat ik maar noem zwarte kousen islam of liever gezegd zwarte hoofddoeken islam. ]..
  Dan zal je wel een heleboel namen kunnen geven van moslims die voorstanders zijn van vrijheid en democratie, en zich actief (in woord en geschrift) afzetten tegen de extremere islam.
  
  ----------------------------------------------------------------------------------------------------
  De meeste moslims zijn tegen terrorisme. Gelukkig maar. Anders, gezien de moslims zich overal ter wereld, individueel of groepsgewijs zich begeven, zou iedere moslim de niet moslim die hij of zij tegenkomt ombrengen in naam van zijn/haar geloof. Wat een banale gedachte.
  Het spijt me, ik kan die miljoenen niet bij naam en toenaam hier vermelden.
  Voorzover je vooroordeel, dat de moslims NIETS doen tegen terrorisme, dat jij je niet breder oriënteert wat de vooraanstaande moslims in deze kwestie ondernemen tegen terrorisme/extremisme, betekent niet dat dat ook niet gebeurt. Bijeenkomst vond reeds in 2006 plaats.
  
  http://www.wijblijvenhier.nl/index.php?/archives/632-Muslims-of-Europe-Conference.html
  
  The Topkapi declaration :
  
  http://ammanmessage.com/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=34
  
  Vertegenwoordigers van islamitische organisaties uit vele landen die TEGEN extremisme zijn en hebben deelgenomen aan deze conferentie :
  
  http://ammanmessage.com/index.php?option=com_content&task=view&id=40&Itemid=34
  
  ----------------------------------------------------------------------------------------------------
  
  Zo zullen de gematigde moslim-landen wel flink optreden tegen de Taliban in Afghanistan zeker? Gek he, dat doen ze niet. Of anders zullen ze wel optreden tegen de moslim-extremisten in Somalië. He, weer treden jouw gematigde moslims vooral niet op.
  ==================================================================
  
  In Afganistan zijn o.a. de Turkse troepen gestationeerd, die strijden tegen de Taliban samen met nog een paar andere moslimlanden, waaronder het leger van Afganistan zelf die tegen de Taliban ( extremistiche groepering) strijd.
  
  http://nato-isaf-afghanistan-landen.blogspot.com/
  
  ----------------------------------------------------------------------------------------------------
  Bovendien geeft deze site ook zeer goed aan hoe extremistische moslims hun wandaden legitimeren: met teksten die rechtstreeks uit de koran komen.
  
  ===================================================================
  Juist Extremistische moslims, die een selectief interpretatie vermogen hebben van bepaalde versen, die goed in hun kraam te pas komen. Zoals de gezegde, de pastoor preekt de passages, zoals het hem uitkomt. Daar hebbende gewone moslims geen boodschap aan. Dat wil jij dus maar niet begrijpen.

• zo 08 augustus 2010 20:34, bij Wilders naar New York om moslims VS te beledigen op 9/11

  

  Welkom in Nederland, waar religie al jaren het doelwit van spot en hoon is.
  
  hahahha

• zo 08 augustus 2010 19:17, bij Wilders naar New York om moslims VS te beledigen op 9/11

  

  Dat ontkracht allemaal helemaal niets, als je de Tora en de Talmoed dus een beetje serieus neemt, dan word je daar dus ook geen beter mens van.
  
  ===================================================================
  Er zijn diverse stromingen binnen de Jodendom, die de Tora (evt Talmoed )anders interpreteren, dat kan niet ontkend worden.
  
  ==================================================================
  
  Maar wat bevreemdt mij nu ineens ? Uw reactie op mijn aangeleverde vreedzame verzen uit dezelfd bron, nl, de Koran.
  
  Zegt u :
  
  Zie mijn reactie op Rouane...Westerlingen gebruiken het citaat om aan te geven wat er mis is met Islam, Osama vind het aan de andere kant blijkbaar wel een goed citaat.
  
  =================================================================
  
  = "westerlingen" ( dus allemaal ?) gebruiken het om aan te geven wat mis is met de Islam ?=
  
  Kritisch zijn, je vraagtekens hebben bij een bepaald onderwerp kan verrijkend en geestverruimend zijn. Dat is alleeen maar toe te juichen, want dat bevordert het denken, de wetenschap en is progressief. Mocht er daadwerkelijk de intentie zijn en de wil om het te willen begrijpen dan.
  Als men daadwerkelijk wil begrijpen, kan men behalve het kritisch blijven, het volgende stap nemen namelijk op de man afvragen op een fatsoenlijke manier, hoe dat nu in elkaar steekt, of boeken op na slaan over het onderwerp. Dus onderzoeken. Diegene die in uw bewoordigen kritisch zijn, de meesten zijn veroordelers, die blind en doof zijn voor de uitleg.
  Ook als er gerefereerd wordt naar vredelievendere versen, om op te wijzen, dat eea afgewogen en geinterpreteerd dient te worden, in the overall picture en in context.
  Kritische "westerlingen" ( of een deel ervan) die willen niets weten, die zijn gedecideerd en vastbesloten, om hun ogen de vijand Islam omver te werpen. Voor uiteenlopende belangen.
  Daarbij de vele onschuldige moslims, die niets anders doen dan zoals u en ik, proberen normaal te leven, te lopen treitenen, vernederen en te kwetsen.
  Arme moslims, aan de ene kant en delen van de wereld, door de fanatieke politieke geestelijke leiders ontneemd worden van hun grondrechten, en daarnaast aan de andere kant van door de "westerse wereld" ( die paar fanatici) vernederd en als minderwaardig, achterlijk tweederangs bejegend worden systematisch.
  
  Kritek is op bepaalde dictatoriale regimes in Islamitische landen wegens hun inhumaan beleid in naam van het geloof moet er kunnen zijn.
  Dat hebben niet alleen "westerlingen" maar ook vele moslims overal te wereld !
  
  =================================================================
  
  Osama vind het aan de andere kant blijkbaar wel een goed citaat.
  
  =================================================================
  Dat kan, ik niet. Naast mij meerdere vele moslims niet.
  Alle moslims zijn hebben niet het zelfde gedachtegoed en het interpretatie van Osama.
  
  Dat is net zomin een feit als dat álle Joden, dagelijks na tandenspoetsen, de Talmoud maar eens op naslaan ter voorbereiding van de dag.

• zo 08 augustus 2010 15:42, bij CNN-coryfee stuurt vrijheidsprijs terug na NYC moskeeprotest

  

  En nu deze vrijheidsprijs is vrijgekomen kan de smakeloze club 'm misschien toekennen aan een Limburger die binnenkort op Ground Zero met behulp van een anti-islam opstel zijn verkrampte onderbuik komt legen.
  ==========================================================
  hahahha...., ik zag het voor mijn ogen afspelen, hoe jij het schetst ....ik heb hardop moeten schaterlachen....bij het lezen van reactie, je beeldspraak...bedankt !

• zo 08 augustus 2010 14:25, bij Wilders naar New York om moslims VS te beledigen op 9/11

  

  "O you who believe! Take not the Jews and the Christians for your friends and protectors: they are but friends and protectors to each other. And he amongst you that turns to them (for friendship) is of them."
  
  Weer eens een vers geplukt uit de koran, om te bewijzen dat "de" moslims, niet vredelievend zijn. Voor het gemak en bewust, het historische context ten tijde van de openbaring, achterwege latend, om tweedeling te zaaien.
  
  Volgende versen staan ook in de Koran:
  
  69. Voorzeker, de gelovigen en de Joden en de Sabianen en de Christenen die in God en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten - over hen zal geen vrees komen, noch zullen zij treuren.
  Maide 5:69
  
  
  62. Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in God en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.
  Bakarah 2:62
  
  En twist met de mensen van het Boek slechts op de goede wijze; doch zeg tegen de onrechtvaardigen: "Wij geloven in hetgeen ons is geopenbaard en hetgeen u is geopenbaard; en onze God en uw God is Eén; en aan Hem onderwerpen wij ons."
  Ankebut 29:46

• za 07 augustus 2010 21:55, bij Wilders naar New York om moslims VS te beledigen op 9/11

  

  Wilders onderstreept de mening van de organisatie en zegt het absurd te vinden dat het gebouw geplaatst wordt vlakbij een plaats "waar de islam de ergste misdaad van de afgelopen jaren pleegde"
  
  Wilders stelt weer de plegers (tiental extremisten ? ) van een misdaad gelijk aan het religie Islam.
  
  Hij beweert altijd hoog en laag dat hij NIETS heeft tegen de moslims, maar tegen de " ideologie" ISLAM.
  
  Met deze uitspraak geeft hij precies aan, dat hij dus moslims als Islam ziet. Geen een uitgezonderd. Want anders, zou hij ten eerstde de extremisten (een deel) en de normale aanhangers ( miljarden) niet onder de noemer ISLAM, in een adem benoemen.
  Hij ( en aantal hem graag van steun en subsidie voorzienende vriendjes in Israel en een aantal fundementalistiche republikeinen te VS) zou het niet eens willen nuanceren.
  Want dan hebben ze geen poot om op te staan, want hoe moeten ze anders de wereld hoeden en waarschuwen voor het Kwaad Islam ? Wat de moslim extremisten dus allemaal uit zullen spoken, is een woord ISLAM. Daarbij dienen we de resterende miljarden maar eens te negeren voor het gemak. Want, andere belangen gaan nu eenmaal voor ( politiek, macht, kapitalisme, suporiteit).
  
  Desaltniettemin, wil ik hierbij wel aangeven , dat ik me zeker in kan plaatsen, dat er mensen zijn die zich gekwetst kunnen en zullen voelen, omdat juist daar, op die plek een moskee komt.
  Het incident en of het misdaad, is gepleegd door zichzelf moslim noemende plegers/extremisten.
  
  Het dient zeer duidelijk te zijn, dat het geloof Islam totaal los daarvan staat, zelfs het verbiedt door te stellen uitdrukkelijk in zijn heilige geschrift
  één mensenleven te ontnemen gelijk staat aan het vermoorden van alle wezen op het universum dus ten strengste verboden is.
  
  Het zou net zo raar zijn en absurd ( in de termen van dhr Wilders) , als in de toekomst een aantal wilde gekken zouden opstaan ten wereld tonele, en negatieve wrede dingen zouden doen en of roepen tegen de mensheid of een bevolkingsgroep, en daarbij zouden roepen dat ze dat deden als Nederlanders in naam van Nederland geinspireerd door hun Nederlands zienswijze.
  De meeste Nederlanders zouden er beslist niet mee geassocieerd willen worden, laat staan dat ze trost zouden zijn met dergelijke "vertegenwoordigers".
  
  Het immens verschrikkelijk en onmenselijk wat er destijds plaats heeft gevonden. En terugkomend op mijn begrip, ik kan me goed indenken dat de nabestaanden enorme moeite hebben met juist een MOSKEE. Een moskee is een gebedshuis van het geloof Islam, en de plegers claimden dat ze het hadden gedaan in naam van de Islam, dus associëren de nabestaanden dat logischerwijs met de plegers, en voelen het als belediging en het gebrek aan respect voor hun verlies en verdriet. Het is dan net of de plegers dan hun missie hebben accomplished en door het gepleegde onrecht ( helaas namens de Islam) ook nog eens overwinnaar worden in hun zienswijze en belevenis.
  Ik kan me dat heel goed voorstellen als mens. En dat zeg ik dus als moslim zijnde.
  
  Het zou echter anders geweest zijn en ook absoluut mijn waardering krijgen, wanneer in naam van verdraagzaamheid, dat daar een kerk, een synagoge, een tempel en een moskee en een gebouw voor deisten, atheisten, agnosten, lekker alles bij elkaar letterlijk als buren naast elkaar gezet zou worden.
  
  Dat is verdraagzaamheid in mijn visie.

opiniemakers

• 

  Mei Li Vos Directeur Orangegas en publicist

  Bio
• 

  Ivan Wolffers Hoogleraar Gezondheidszorg en Cultuur VU

  Bio
• 

  Ewout Klei Politiek historicus

  Bio
• 

  Boris van der Ham Tweede Kamerlid D66

  Bio
• 

  Brecht van Hulten presentatrice Kassa

  Bio

• Alle opiniemakers »

Populair