De Joop, al uw nieuws en opinies

Ik ben fan van

Ik ben nog van niemand fan.

Mijn laatste reacties

• za 24 april 2010 14:46, bij PVV, de agenda van Islamafobie en Nationalisme

  

  @tomato soup
  
  U heeft moeite met nieuwe Nederlanders die zich aanpassen en zich in uw ogen te Nederlands gedragen??? Dat klinkt mij als niet echt tollerant en zelfs een beetje dom in de oren. Wat betekent jezelf Nederlands gedragen dan eigenlijk volgens u? Is dat iets "eng rechts" in uw ogen. Ik heb Chinese roots en daar ben ik trots op, maar ik heb nog nooit van andere verlangt daar in dermate rekening mee te houden dat het hun vrijheden beperkt noch heb ik het nooit als excuus aangewend omdat ik iets niet voor elkaar kreeg. Tenslotte licht mijn politieke voorkeur rechts van het midden, zo tussen het CDA en de VVD in, maar als ik zo de comments op dit forum lees lijkt het wel of iedereen die niet 100% pro-PVDA en de PVDA multiculti-lijn is, meteen maar even het predikaat Wilderiaan krijgt opgeplakt. Dat is eigenlijk hetzelfde wat Wilders met moslims doet. Ongeacht de stroming die zij aanhangen worden krijgen zij meteen het predikaat extremist opgeplakt. Veel van de forumgangers hier doet exact hetzelfde met mensen die rechtser dan de PVDA stemmen en zijn daarmee geen haar beter dan de PVV. Het is de pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet.

• za 24 april 2010 11:25, bij PVV, de agenda van Islamafobie en Nationalisme

  

  Sorry, maar ik volg u betoog helemaal niet. Waar heb ik volgens u gezegd dat artikel 1 van de grondwet op de schop moet?
  Tegen wie praat u eigenlijk? Iedereen dient het respect te krijgen dat hij of zij verdient. Als jongeren op straat de beest uithangen, ongeacht hun afkomst moet dat natuurlijk gezegd kunnen worden. Hele bevolkinsgroepen schofferen op basis van hun afkomst of geloof daarentegen is inderdaad verwerpelijk en een erg verkeerd aspect van de PVV. Maar kunt u inhoudelijk aangeven met welke punten van mijn betoog u het niet eens bent. Als u alleen maar dingen roept als: "praat niet zo raar" dan bedient u zichzelf van dezelfde retoriek als Wilders die ook alles "onzin" en "knettergek" vindt.

• za 24 april 2010 10:25, bij PVV, de agenda van Islamafobie en Nationalisme

  

  Joop, Rouane, Vince nog bedankt voor jullie reactie
  Daar had ik in de eerste instantie overheen gelezen, my bad.
  @Joop> Wilders een gevaar noemen, vind ik onverstandig en draagt naar mijn idee niet bij aan een beter politiek klimaat. Een gevaar voor onze maatschappij zijn mensen die zover in hun politieke ideologie / geloofsovertuiging doorslaan dat ze bereid zijn anderen geweld aan te doen. Men neme de AFA, de salafisten en de neo-nazis. Geert is geen gevaar eerder een signaal; de mensen die op hem stemmen afdoen als dom klapvee en hun problemen simpelweg negeren, is echter wel gevaarlijk.
  
  @Rouane> Ik stelde niet dat re-integratie niet werkt, dat stelde het partij program van de PVV. Paul Wilders wuift dit vervolgens op zijn gebruikelijke ononderbouwde manier weg. Dat vind ik kwalijk. Alles bij het ouden late is namelijk ook niet de oplossing. Re-integratie projecten en vooral het hele apparaat van overbetaalde managers die daarom heen hangen, kosten de maatschappij (onnodig) handen vol met geld. Het huidige re-integratie systeem moet wel degelijk op de schop. Het kan veel efficiënter georganiseerd worden. Mensen dienen gestimuleerd te worden een opleiding te volgen en de taal te leren (niet met onzinnige postbus 51 spotjes die de doelgroep niet bereiken, maar door mensen positieve en negatieve financiële prikkels te geven.) Zoals ik in mijn vorige comment al zei is solidariteit een wederkering principe. M.a.w. voor wat hoort wat.
  
  Ten aanzien van het bijhouden van etnische achtergrond wil ik nog het volgende kwijt. Ik zelf heb een Oost-Aziatische achtergrond en naar mijn mening zou het heel verhelderend werken om uitkeringsafhankelijkheid en maatschappelijke participatie van verschillende doelgroepen in kaart te brengen. Niet om mensen te stigmatiseren, maar om de groepen die het wel goed doen de erkenning te geven die ze verdienen. De Chinese en Indonesische gemeenschap in Nederland zijn bij elkaar opgeteld groter dan de Marokkaanse, maar de mobiliteit op de sociale ladder van deze groepen is volgens mij echt heel anders. Toch wordt in het huidige integratie debat (JUIST DOOR LINKS) iedereen maar op een grote hoop van "Nieuwe Nederlanders" gegooid. Dit vind ik erg oneerlijk. Mijn ouders hadden namelijk dezelfde kansen als de Marokkaanse ouders die hier kwamen. Ik heb dezelfde kansen gehad als de Marokkaanse jongeren die de laatste tijd zo negatief in het nieuws zijn. Data bijhouden over etnische groepen haalt de ragebol van "Nieuwe Nederlanders" uit elkaar, maar belangrijker nog, het toont volgens mij aan dat het niet allemaal de schuld van de Nederlanders / het Nederlandse systeem is dat mensen aan de onderkant van de maatschappij blijven hangen. Er ligt ook een verantwoordelijkheid bij de mensen zelf en ethnic profiling helpt in zoverre dat het laat zijn welke groepen de kansen die wij allemaal in dit land hebben, laten liggen of juist gebruiken om hoger op de maatschappelijke ladder te komen. Het is altijd makkelijk om het systeem de schuld te geven en "discriminatie" te roepen, maar mijn ouders spraken de taal evenmin toe ze hier kwamen. Ik denk dat juist omdat ethnic profiling helderheid schept in het feit dat bijvoorbeeld de Hindoestaanse, Chinese en Indonesische gemeenschap het veel beter doen op de maatschappelijke ladder dan andere etnische groepen, links het liever "links" laat liggen. Een belediging voor de mensen die wel hun best doen om de multiculturele samenleving tot een succes te maken.

• za 24 april 2010 08:32, bij PVV, de agenda van Islamafobie en Nationalisme

  

  Beste Jop,
  
  Nou wat staat er dan werkelijk? Het is in mijn optiek niet alleen Geert Wilders die zich schuldig maakt aan bangmakerij. Zijn broer, u en de uwen kunnen er anders ook wat van op dit forum. Vooral de ongenuanceerdheid waarmee hier gesproken word, is werkelijk hemeltergend. Jezus Christus, en dan te bedenken dat dit blog de "genuanceerde tegenhanger van geenstijl" pretendeert te zijn. Het is enkel de linkse tegenhanger, maar het aantal doordachte en met argumenten onderbouwde comments lijkt hier al even schaars. Het is net of mensen die helemaal doorgeschoten zijn naar de linkerkant van het politieke centrum zo overtuigd zijn van hun eigen morele gelijk dat ze het onderbouwen van hun mening niet meer nodig achten. Zolang iemand maar roept dat mensen die een andere (rechtsere) mening zijn aangedaan dom zijn en dat Geert Wilders fout is, of nog beter synoniem staat voor de nieuwe A. Hitler dan is dat afdoende. Daarmee is aangetoond dat je een "Gutmensch" bent en die hebben immers altijd gelijk, toch? Deze zelfingenomenheid waar Job Cohen zich ook rijkelijk van bedient kan "links" nog wel eens duur komen te staan deze verkiezingen.
  
  Momenteel heerst er een tendens om alles wat uit de PVV komt als "fout" en "racistisch" te bestempelen. Terwijl dit niet pertinent zo is. Dat Geert altijd in de overtreffende trap spreekt en dat sommige van zijn voorstellen oliedom en compleet onhaalbaar zijn, wil niet zeggen dat dan maar alles wat uit de PVV komt op voorhand afgeschreven dient te worden. Ik zelf ben geen fan van Groen Links of de PVDA zoals ik ook al in mijn vorige comment heb aangegeven, maar ik vind wel dat ieder voorstel dat uit deze partijen komt, het verdient om serieus bekeken te worden. Om verschillende redenen (die ik in mijn vorige comment duidelijk heb aangegeven) ben ik tegen de geïnstitutionaliseerde discriminatie die GL en de PVDA in Amsterdam willen invoeren, maar dat wil niet zeggen dat ik ieder voorstel dat vanaf nu uit deze partijen komt, direct naar de prullenbak verwijs. Het zelfde geld voor de voorstellen van de PVV. Ieder voorstel moet op zijn waarde en haalbaarheid getoetst worden. Maar mensen zoals Francisco van Jole roepen op voorhand al dat alles wat uit de PVV komt niet deugd en dat alles aan deze partij fout is. Dit is natuurlijk volkomen quatsch, want er is niet een partij in de kamer die alleen maar goed of fout is. Iedere keer als de PVV met iets komt, stoppen de Gutmenschen de vingers in hun oren en roepen heel hard LALALALALA om vervolgens zonder het voorstel ook maar een seconde bedenktijd te hebben geven te komen met UITERST RACISTISCH, XENOFOOB, ONVOORSTELBAAR, GEVAARLIJK en meer van dat soort superlatieven. Het domme schoppen wat (Geert) Wilders doet tegen alles met een mediterraan kleurtje, is inderdaad niet bevorderlijk voor de maatschappelijke stabiliteit in dit land. Maar de mensen die in de moeilijke wijken wonen en een stem op de PVV als laatste middel zien om een signaal aan de "verstandige" politieke partijen te geven, niet serieus nemen, is pas echt dom en gevaarlijk. Dit zal de PVV alleen nog maar groter maken. Uitsluiten en domweg terugschoppen is niet de manier om met de PVV de strijd aan te gaan. Mensen in de moeilijke wijken serieus nemen, de goede voorstellen van de PVV (JA DIE ZIJN ER OOK) overnemen en de PVV op hun onnozele voorstellen inhoudelijk bestrijden (dus niet Geert is xenofoob, racist of soortgelijke Pechtold retoriek), dat zijn de dingen om de PVV werkelijk mee aan te pakken. Tot dit besef eindelijk bij de gevestigde partijen is doorgedrongen zal de PVV ondanks de uitglijders en LPF-achtige toestanden die we de laatste tijd gezien hebben, een grote groep kiezers blijven behouden.

• vr 23 april 2010 22:13, bij Geert, doe er wat aan!

  

  Weer een "analyse" van lik me vestje.
  Fransico's kortzichtheid blijf me verbazen.
  Hij zelf mist evenzeer de nuance en redelijkheid waar hij Wilders leer op keer van beschuldigd. Alsof Job Cohen Nederland wel even gaat "redden". Nou als Nederland het zelfde te wachten staat als A'dam dan ga ik (weer) emigreren. Dat is wel het voordeel van meertalig opgevoed zijn en twee paspoorten, je bent een stuk minder afhankelijk van de politieke grillen van een land.

• vr 23 april 2010 21:33, bij PVV, de agenda van Islamafobie en Nationalisme

  

  Beste Paul, u lijkt als twee druppels op uw broer. Dezelfde kortzichtigheid, hetzelfde gebrek aan realiteitszin en dezelfde neiging om alles wat niet binnen uw straatje past buiten beschouwing te laten. Het enige waar u beide in verschilt, is het vlak waarop u zich wenst te profileren, maar de manier waarop u dat doet is exact dezelfde. Geert ontkent alle zegeningen van de multiculturele samenleving, u alle misstanden ervan.
  Ik ben zelf een "nieuwe Nederlander" zoals politiek correct Nederland dat tegenwoordig graag wenst te noemen, maar ik vind de "progressieve" plannen van de PVDA en Groen Links wellicht nog gevaarlijker dan die van uw broer. Zij willen namelijk serieus geïnstitutionaliseerd racisme invoeren in A'dam. Dat is extreem veel gevaarlijker dan de kolderieke voorstellen van u broer die, zoals u net zo goed weet als ik, toch nooit aangenomen worden. "De Amsterdamse PvdA en GroenLinks willen dat de gemeente Amsterdam een scherp voorkeursbeleid voor etnische minderheden invoert. Daarbij moeten hogere functies in het ambtelijk apparaat uitsluitend en alleen voor niet-westerse allochtonen beschikbaar zijn". Blanke autochtonen kunnen het op voorhand wel vergeten omwille van hun afkomst en huidskleur.
  
  http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/274565/2010/01/07/PvdA-Geef-migrant-topbaan-stadhuis.dhtml
  
  Ik vind dit enge en onnodige wending in het integratie debat. Dit is pas echt denigrerend voor "nieuwe Nederlanders" die zich een bult hebben gewerkt om met goede papieren op de arbeidsmarkt te verschijnen en vervolgens worden gekozen op basis van hun etniciteit in plaats van op hun merites. Ik zou zelf nooit op basis van mijn huidskleur of etnische achtergrond gekozen willen worden. Ze hebben in Amerika niet voor niets deze vorm van "positieve discriminatie" daar "affirmative action" genoemd, jaren geleden al afgeschaft. Niet alleen de mensen die via dit beleid worden aangenomen, hebben blijvend twijfels of ze nu echt zijn aangenomen op basis van hun "kunnen" of alleen omwille van hun uiterlijke en culturele kenmerken. Zoals een Amerikaanse vriend van mij het uiterst sterk wist te verwoorden, ontstond er bij mensen die in het ziekenhuis geholpen werden door een donkere arts het idee: "is this guy who's going to operate on me here because he is a good surgeon, or because he's black." Ik durf de stelling aan dat deze vorm van "positieve discriminatie" destructiever is voor de maatschappelijke cohesie waar u de mond vol van heeft, dan de wilde plannen die uw broer vandaag heeft gepresenteerd. Dan zal ik nu inhoudelijk ingaan op het commentaar dat u heeft op de plannen van uw broers partij. Niet omdat ik er zelf zo'n groot voorstander van ben, maar omdat ik me groen en geel erger aan het afzijken om het afzijken waar u zich schuldig aan maakt. Als ik ongelijk heb, weerleg mijn argumenten dan met tegenargumenten en niet zoals hier met inhoudsloze dooddoeners als "populistisch" of "stigmatiserend". Dat is van hetzelfde niveau als de one-liners waar u broer zichzelf graag van bedient en ook in dat opzicht lijkt u beiden sprekend op elkaar.
  
  1 Etnische registratie van iedereen. Inclusief vermelding ?Antilliaan?
  "Conclusie: het betreft hier niet meer of minder dan pure stigmatisering. Een abjecte maatregel welke niet alleen de maatschappelijke coherentie ondergraaft, doch tevens connotaties oproept."
  
  Waar baseert u zich op? Zou u dit wellicht wat meer kunnen onderbouwen zonder argeloos John W. Wallace na te praten? Misschien een wetenschappelijk onderzoek of iets anders waaruit uw gelijk omtrent deze stellingname blijkt. Ik kan namelijk aan het bijhouden van iemands etnische achtergrond weinig stigmatiserends vinden. Het zou toch een geweldige opsteker zijn om over 5 jaar te kunnen zeggen dat wel 90% van de Marokkaanse jonge mannen met succes een HBO of Universitaire opleiding heeft weten af te ronden. Alleen omdat u zich er ter degen van bewust bent dat eerder het tegengestelde waar is, komt u direct met de Paflov-reactie "stigmatiserend". Daarbij komt dat het in verschillende landen, waaronder de VS, heel gebruikelijk om dit soort informatie op te slaan. Het schept namelijk helderheid en inzicht in bepaalde maatschappelijke zaken die u, zo proef ik, liever onberoerd laat. Dat is eveneens gevaarlijk; gevaarlijk naïef wel te verstaan en wellicht nog gevaarlijker dan de misplaatste roep om meer nationalisme van uw broer.
  
  2 Heropvoedingskampen
  "Conclusie: een pseudo-oplossing zonder enige rechtsgrond en mogelijk resultaat. Gebakken lucht zo u wilt."
  
  En zie hier, al weer een eenzijdige "Wilders-mening" zonder enige onderbouwing of nuance, tot zo ver precies uw broer. Hebt u zich wel eens verdiept in het onderzoek hierover of blaat u liever (net als u broer) enkel de voor u mening relevante uitkomsten na en laat u de overige adviezen en eind conclusies uit het rapport die stroken met uw mening liever achterwege?
  
  "Boot camps could prove to be a valuable tool in juvenile justice, but stricter assessment and evaluation methods as well as better aftercare are needed before these politically appealing programs constitute an effective method of diminishing juvenile delinquency". www.youthworkers.net.nz/.../Juvenile_boot_camps_a_descriptive_analysis_of_program_diversity_and_effectiveness.pdf.
  
  Het rapport stelt juist dat boot camps niet per direct afgeschreven dienen te worden; dat je daarmee het kind met het badwater weggooit. De eindconclusie van het rapport luidt dat er, mits de aanbevolen veranderingen in methoden en richtlijnen worden opgevolgd, deze heropvoedingskampen wel een bijzonder effectief nut kunnen hebben. Ergo u conclusie is dus gebakken lucht, niet bij voorbaat het opvoedingskampvoorstel van uw jongere evenbeeld.
  
  4. Verbied de boerka en de Koran, belast hoofddoekjes
  "Klaarblijkelijk is de ?kopvoddentaks? nog niet begraven, de Koran nog steeds veroordeeld tot boekverbranding. Conclusie: De Islamofobe teneur krijgt voor zover nog nodig steeds duidelijker vorm."
  
  Ik ben het met u op dit punt eens al vind ik u boekenverbranding argument enigszins misplaatst omdat de laatste boekenverbranding die ik mij in West-Europa kan heugen die van de Islamitische gemeenschap in Engeland was toen het boek De Duivels Verzen van Salman Rushdie uitkwam.
  
  6. Geen mensen met een dubbele nationaliteit in regering, parlement, Provinciale Staten, gemeenteraden en bepaalde overheidsfuncties
  "Een discriminatoir voorstel van de eerste orde waarmee een aanzienlijk deel van de Nederlandse bevolking buiten de samenleving wordt gesteld."
  Uw tegenargument is volkomen onzin. Je kunt niet twee petten tegelijk dragen in een functie die het landsbelang dient omdat de belangen van dit land wel eens tegengesteld kunnen zijn aan de belangen van het andere land waarvan iemand ook de nationaliteit bezit. Dit kan mensen in gewetensnood brengen en wellicht tot de verkeerde keuzes leiden. Daarnaast heeft het verleden al uitgewezen dat sommige buitenlandse regeringen deze persoenen actief benaderen met het verzoek om informatie aan hen door te spelen. Het gevaar op staatsspionage is heel reëel en in dat opzicht is dit een voorstel waar wel degelijk iets voor te zeggen valt en niet met u simpele one-liner commentaar weg te wuiven is.
  
  "Conclusie: een voorstel Nederland onwaardig. Plaatsvervangende schaamte is hier meer dan gepast. De PVV fungeert eens temeer als splijtzwam en werpt cohesie en wederzijds respect verre van zich."
  
  In feite schaamt u zich voor het zijn van een Wilders.
  Iets waar ik me overigens wel wat bij kan voorstellen. Waar uw broer heer en meester is in het eeuwige doorgeslagen gezwam over de Islam, spant u de kroon in het tentoonstellen van Nederlandse bekrompenheid en naïviteit.
  
  7. Stoppen re-integratie, het werkt niet en kost miljarden
  "Conclusie: verwerpelijke en sociaal-schadelijke maatregel."
  Onzin. Dit voorstel isoleert niemand aangezien het onderwijs in Nederland reeds openstaat voor eenieder en uw broer dat ook zo wil houden blijkens zijn partij programma. Tot je 30'ste is er ook nog studiefinanciering, want die wil u broer immers veiligstellen. Daarnaast hebben mensen de mogelijkheid om via de LOI, het NTI en de volksuniversiteit een opleiding te volgen. Het enkel een kwestie van willen. Wat men moet doen, is mensen stimuleren om een opleiding te volgen, maar dit kan ook zonder geldverslindende re-integratie trajecten en bovenal zonder de veel te dik betaalde managers van deze re-integratie projecten industrie.
  
  8. Geen uitkering voor boerkadraagsters of mensen die slecht Nederlands spreken
  Het net sluit zich meer en meer. Wederom het sociaal isoleren en maatschappelijk straffen op grond van?klederdracht?
  
  Dit is weer een van u inhoudsloze afzijken-om-het-afzijken commentaar. Het slecht Nederlands spreken vind ik een non-argument omdat iemands taalkennis niet altijd iets zegt over iemands motivatie om te werken of zijn arbeidsverleden. Bijvoorbeeld van de Pool die wel 12 uur per dag als lasser gewerkt heeft in de 3 jaar voorafgaand aan zijn ontslag en simpelweg nog niet de kans en de tijd heeft gehad om de taal meester te worden. Maar daar hoor ik u niet over. Nee, u komt met "het recht om te kleden zoals iemand wenst" als argument. Dit is een volkomen non-argument voor mensen in een boerka of mensen in een klu-klux-clan pak, for that matter. Dit zijn namelijk kledingstukken met een abjecte symbolische lading. De ene staat symbool voor vrouwenonderdrukking en de afkeer van de westerse samenleving, de andere voor intens racisme en white supremacy. Als ik mijn middelvinger naar een agent opsteek, kan ik ook niet bij de rechter aankomen met het verweer "word ik beboet enkel vanwege het tonen van mijn vinger, een volkomen inobscuur lichaamsdeel?". Je wordt beboet voor hetgeen waar een opgestoken middelvinger symbool voor staat en niet voor de vinger zelf. Vrouwen in een boerka worden op deze wijze getoond dat Nederland een symbolisch "fuck you" naar de maatschappij niet accepteert. Solidariteit is namelijk een wederkering principe, maar dat lijken u en de uwen over de jaren vergeten te zijn.
  
  9. Stop islamisering in de zorg, stop voortrekken allochtonen en illegalen
  Islam, allochtonen en illegalen worden gemakshalve op een grote ?PVV-hoop? gegooid. Wat vervolgens deze kretologie exact inhoud blijft onduidelijk en op geen enkele wijze onderbouwd. Conclusie: anticiperen op onderbuikgevoelens
  
  Ook op dit punt ben ik het volkomen met u eens, maar helaas ziet u niet in dat u precies hetzelfde doet in uw blinde manie om alles wat u broer maar voorstelt te ontkrachten.
  
  
  10. Strijd tegen Islam moet het kernpunt van ons buitenlands politiek beleid worden
  Tunnelvisie ten top. Nederlandse buitenlandse politiek heeft een scala van andere, zwaarwegendere kernpunten welke prioriteit hebben boven deze op pure angst gebaseerde stellingname.
  
  Daar gaat u weer. Weer verliest de nuance en redelijkheid het van uw obsessie om toch maar vooral uw broer weer tegen te spreken. Dat er veel andere zwaarwegende punten zijn, is ontegenzeggelijk waar, maar de islamisering van West-Europa vormt wel degelijk een prangende kwestie die niet simpelweg genegeerd kan worden. Dat de PVV inspeelt op angst en liberale islamitische stromingen (zoals bijv. de alivieten en de soefies) express negeert en over een kam scheert met islamitisch radicalisme is ook niet ontkennen, en een van de redenen waarom ik nooit PVV zou stemmen, maar uw Paflov-tegenreactie om de wel degelijk aanwezige misstanden binnen de Islam dan maar categorisch te ontkennen of te bagatelliseren, is even dom, zo niet dommer.
  
  U en u broer van zijn van tweeën een. Als u broer zegt dat het wit is, zegt u dat het zwart is en visa versa. Dat terwijl de werkelijkheid vrijwel altijd een scala aan grijstinten is, maar u bent beiden te koppig om dat te erkennen; bang om elkander ook maar een greintje gelijk te geven. Het gebrek aan nuance dat zowel bij als u broer te bespeuren is, maakt een normale relatie tussen u beiden onmogelijk. In en in triest dat broers zo met elkaar omgaan?

opiniemakers

• 

  Mei Li Vos Directeur Orangegas en publicist

  Bio
• 

  Ivan Wolffers Hoogleraar Gezondheidszorg en Cultuur VU

  Bio
• 

  Ewout Klei Politiek historicus

  Bio
• 

  Boris van der Ham Tweede Kamerlid D66

  Bio
• 

  Brecht van Hulten presentatrice Kassa

  Bio

• Alle opiniemakers »

Populair