zo 27 mei 2012
Jan Tervoort
Ik ben nog van niemand fan.
Je bent inderdaad geen historicus. Het land Palestina heeft in de modern staatsrechtelijke vorm nooit bestaan. Uiteraard hebben de zionisten de geschiedenis ingekleurd naar haar eigen opvattingen en idealen. Het Palestijns nationalisme lijdt als reactie op het zionisme aan hetzelfde euvel.
Lees het bericht van Clara hieronder nog even. Maak je druk over de schending van het internationale recht en mensenrechten van de staat Israel. Laat die geschiedenis maar voor wat die is, want die blijkt te ingewikkeld om te begrijpen mits je je daar als objectief (voor zover dat kan) historicus intensief mee bezig houdt, ondersteund door een uitgebreide theoretische kennis van staatsvorming, nationalisme etc.
Wat Han schrijft is geen onzin hoor, wat jij schrijft is onzin. Ten tijde van de eerste immigratiegolf van Joden naar Palestina aan het eind van de negentiende eeuw woonde 80% van de Palestijnen in wat nu de Westelijke jordaanoever is. Akko was op sterven na dood, haar glorietijd was reeds lang vervlogen. Niet alleen Joodse immigratie zou het gebied gaan veranderen maar ook de aansluiting bij het mondiale economische systeem waardoor de traditionele boerensamenleving van de Palestijnen rond centra als nablus, jenin, hebron uiteenvielen een een immigratiegolf richting de kuststreek op gang kwam naar snel groeiende steden als Jaffa en Haifa. Vooral de sinaasappel teelt nam een grote vlucht. Ook was het voornamelijk christelijk tourisme een bron van inkomsten.
Dat neemt uiteraard niks weg van het desastreuze beleid van de opeenvolgende Israëlische regeringen. De illegale nederzettingen politiek, de buitengewoon agressieve en militaristische benadering van de buitenlandse politiek, schendingen van het internationale recht en de achterstelling van Palestijnse burgers (hoewel de vergelijking met Zuid-Afrika die altijd gemaakt wordt overdreven is) zijn allemaal zaken waar de internationale gemeenschap maar vooral de VS meer werk van moet maken. De eenzijdige zienswijze van Israel als het grote kwaad die veel mensen hier op Joop en in het westen (over de islamitische landen niet te spreken) is echter contraproductief. De geschiedenis en de huidige situatie is daar te ingewikkeld voor.
Han stelt terecht dat hoe slecht Netanyahu ook is het altijd slechter kan, en triest genoeg hebben we qua leiders in de regio legio voorbeelden. Een voorbeeld is ook het beleid van Jordanië inzake Jerusalem tot 1967. Alles wat herinnerde aan het Joodse leven in de oude stad (en Jerusalem kende een Joodse meerderheid in 1948) werd vernietigd. De klaagmuur bleef uiteraard gesloten voor joden en werd als vuilstortplaats gebruikt. Wat dat betreft hebben de Israëliërs het toch een stuk beschaafder aangepakt.
De vraag of je blij moet zijn met de stichting van de staat Israel is dan ook redelijk onzinnig. Met het huidige beleid van de Israelische regering ben ik iig niet blij.
Ben ik het mee eens Han.
Ik wil zelfs nog verder gaan. Bij de toenemende globalisering, explosieve bevolkingsgroei, beperktheid en ongelijke verdeling van grondstoffen en toenemende druk op het milieu is de uiterste implicatie dat het hele systeem van nationale staten en daarmee nationaliteiten opgedoekt gaat worden. We moeten toe naar een mensheid. Dat is een impopulaire boodschap in deze onzekere tijden maar ik denk dat we daar nu mee moeten beginnen in het westen, nu er nog een bepaalde westerse culturele hegemonie bestaat.
Het alternatief is oorlog en ellende op een schaal waar we 60 jaar geleden van geschrokken maar nu alweer vergeten zijn.
Het voorbeeld van Amerika als immigratieland bij uitstek heeft ook een andere kant natuurlijk. Daar moet je het als immigrant echt 'maken' en er heerst derhalve een hele andere mentaliteit ook onder immigranten zelf. Die keiharde samenleving creëert en trekt ook ander immigranten aan.
Nee hoor Joop, die horens heeft de SP zelf op die hoef ik er niet op te zetten.
Ik vergroot ook geen incidenten uit. Als een vertegenwoordiger van een politieke partij oproept om de premier en een andere publieke figuur neer te steken of af te schieten op zijn facebookpagina dan vind ik dat een zeer serieuze zaak en dan verbaas ik mij erover dat dat voor het grootste gedeelte uit de media blijft. Jij bezit dezelfde haat tegen rechts en vloog hiermee de afgelopen jaren herhaaldelijk uit de bocht hier op Joop.
Het grappige is dat de SP vroeger op een deel van mijn sympathie kon rekenen. Sinds ik op Joop met SP-ers in aanraking ben gekomen denk ik daar nu heel anders over.
Een juiste observatie van Jelmer, dat in feite bevestigd werd door Irrgangs optreden bij P&W, waar hij echter niet in staat bleek het voorzetje van de Wit in te koppen.
De SP is een sluwe partij, zoals uit een ander voorbeeld bleek de afgelopen week. Een SP raadslid in Amsterdam-West, dus een vertegenwoordiger - geen aanhanger - van deze partij, riep op tot het afschieten of neersteken van Rutte en Jort Kelder. Bij iedere andere partij zou dit op een enorme rel uitgelopen zijn die breed in de media zou zijn uitgemeten. Niet bij de SP. Een handje vol websites (Joop natuurlijk niet) en AT5 besteedde er aandacht aan maar dit toch schokkende verhaal verdween alweer snel naar de achtergrond.
Het laat de onverholen diepzittende haat tegen rechts en de intolerantie zien die bij een groot deel van de leden en aanhangers van deze partij normaal is. Zo'n partij, ondanks het vriendelijke sausje van Roemer, wil je - net als de PVV- niet in het centrum van de macht hebben.
In mijn artikel hier onder vind je wellicht een antwoord.
Maakt niet uit, het gaat niet om Gras waar die zich heeft aangemeld
Deugen of niet deugen daar heb ik het helemaal niet over. Met het artikel probeer ik op een objectieve manier iets over Israel uit te leggen dat in Europa slecht begrepen wordt.
Wat betreft Hezbollah, denk ik dat er in Israel meer bereidheid tot oorlog is dan bij Hezbollah. Die laatsten zullen het deze keer zonder Syrische steun, en daarmee Iraanse steun, moeten klaren. Dat maakt de vooruitzichten voor een lang conflict niet erg rooskleurig voor Hezbollah.
Wilders met nazi's vergelijken is ook onzin. Maar kinderen die onder een totalitaire Nazi staat zijn grootgebracht en dan op hun 15e tijdens de oorlog zich aanmelden bij de SS, ach..., beetje onzin om dat nu na te gaan dragen.
Dat is wat ik probeer duidelijk te maken met het artikel. Jabotinsky visie wordt nog in grote delen van de Isaelische samenleving onderschreven, alleen is dat nu 90 jaar later wat minder ideologisch gedreven.
Media verdraaien uitspraken van PvdA-leider over voorkeur voor SP
8349 x bekeken Korte Scan
Reageer (358) Politiek Twitter
UPDATE: PvdA eist extra garanties ... Stemming volgt morgen
7792 x bekeken Korte Scan
Reageer (555) Economie Twitter
Hoofdredacteur: 'Joop is directe concurrent van onze opiniepagina' ... Joop-verbod moet lezers naar VK-site drijven
6336 x bekeken Korte Scan
Reageer (204) Media Twitter
Update: Het GroenLinks-dilemma op het podium: Bevlogenheid versus bedachtzaamheid ... EenVandaag: 77 procent GroenLinks-leden kiest voor Sap
5731 x bekeken Korte Scan
Reageer (131) Politiek Twitter
Francisco van Jole Apart: Voor de tweede keer in korte tijd is er in de Tweede Kamer gepleit voor het verbieden van Joop.
5473 x bekeken Korte Scan
Reageer (199) Media Twitter
Update: GroenLinks legt uit: Arme mensen betalen voor dure leasebakken van de rijken ... GroenLinks-Tweede Kamerlid Ineke van Gent verdedigt Lenteakkoord: Dan ga je maar dichter bij je werk wonen
5351 x bekeken Korte Scan
Reageer (452) Economie Twitter
[VIDEO] SP-voorzitter Jan Marijnissen wil volgens Limburgse krant niet meer samenwerken met GroenLinks ... Nieuws ook door andere media overgenomen … SP-woordvoerder ontkent … Frans Timmermans was aanwezig en bericht op Facebook: 'dat Jan Marijnissen de deur naar GroenLinks keihard dichtsmeet. Was ik niet met hem eens' ... Marijnissen: Met Dibi aan het roer is links GroenLinks voorbij
5151 x bekeken Korte Scan
Reageer (250) Politiek Twitter
UPDATE: Dibi: Kunduz-missie op alle fronten fout ... Halsema staat achter Sap ... Dibi wil samenwerken met PvdA, D66 en Partij voor de Dieren
4235 x bekeken Korte Scan
Reageer (125) Politiek Twitter
Live lipdub huwelijksaanzoek verovert de wereld
4044 x bekeken Korte Scan
Reageer (7) Kijknou Twitter
'Als de SP de grootste wordt, moet je verantwoordelijkheid nemen' ... SP-leider uit ferme kritiek op Lente-akkoord: 'We moeten investeren, niet afbreken' ... Zes op de tien SP'ers: regeren met VVD reële optie
3586 x bekeken Korte Scan
Reageer (221) Politiek Twitter