zo 27 mei 2012
Henk den Hollander
Ik ben nog van niemand fan.
Red Cat gefeliciteerd met de overwinning! Nederland is dus blijkbaar een beter land om in te wonen (volgens dit lijstje dan) dan Denemarken. Nu weet ik uit eigen ervaring (ik kom daar nl regelmatig) dat het daar een stuk leefbaarder is dan in het licht verloederde vaderland. De beleving van leefbaarheid is natuurlijk enigszins subjectief, maar zeker is dat de omgangsvormen daar prettiger zijn en de toon van het politieke debat ook stukken gematigerder is ook t.o.v. de "Deense PVV". Verder laat dat land niet de oren hangen naar alles wat de EU opboert. Maar ja, allemaal subjectief natuurlijk....
Zo hoorde ik tijdens recente bezoeken aan vrienden in Damascus, Beiroet en Kaïro grote zorgen over de verrechtsing en anti-islamstemming in Europa en vooral in Nederland.
En waar maakt u zich zorgen over als u naar de o zo fantastische landen van uw vrienden kijkt mevrouw Stuurman? Wat ziet u dan allemaal voor moois? Kunnen Egypte, Syrie en Libanon de vergelijking met de snel naar het fascisme afgleidende rechts conservatieve xenofobe bolwerken Zwitserland, Denemarken en Nederland een beetje doorstaan?
Meneer Mouktafi,
Ik begrijp niet helemaal wat de vraag nu precies is, maar ik ga toch proberen om u zo goed mogelijk antwoord te geven.
De NSB had aanvankelijk niets tegen Joodse mensen. In de beginjaren van de beweging waren sommige Joodse Nederlanders zelfs NSB lid. Hetzelfde geldt overigens voor de Italiaanse PNF van Mussolini, het aanvankelijke grote voorbeeld voor de NSB. Het virulente antisemitisme van de NSDAP is door de NSB slechts schoorvoetend en zonder echte overtuiging overgenomen. Dat de NSB echter uiteindelijk tot een racistische, antisemitische partij werd staat echter buiten kijf.
De PVV van Wilders ziet de Islam als een gevaarlijke religieuze ideologie. Dat komt omdat de Islamitische leerstellingen en leefwijze, vooral die van Salafisten en Wahabbi's maar ook die van vele meer reguliere Suni en Shia gelovigen in landen zoals b.v. Pakistan, Iran en Somalië, niet zo geweldig goed passen binnen een moderne seculiere democratie. Het gaat dan om praktijken als het bedreigen, straffen en niet zelden vermoorden van afvallige moslims en Islam critici, het vervolgen van homosexuelen, de ondergeschikte positie van de vrouw, het stelselmatig verdelen van de wereld in ?wij? en ?zij? de Dhar-Al -Harb en de Dhar-al-Islam, waarbij de eerste uiteindelijk en desnoods kwaadschiks moet wijken voor de laatste. Verder worden ?mensen van het boek? weliswaar nog net getolereerd, maar niet-gelovigen zijn minder dan apen, varkens en meer van dat moois. Een mannelijke niet-moslim mag onder geen beding met een moslima trouwen of daar geslachtsgemeenschap mee hebben. Kortom allemaal zaken die het voor niet-moslims nogal lastig maken om met praktiserende moslims op basis van gelijkwaardigheid in vrede en harmonie samen te leven. Het Islamitische geloof is qua leerstellingen en praktijk dus autoritair en behoudend tot op het bot. Wat we in Nederland en andere landen in West Europa helaas maar al te vaak zien is dat moslims eigenlijk helemaal niets met de oorspronkelijke bewoners te maken willen hebben. Eigenlijk streven ze naar een parallelle samenlevingen die zoveel mogelijk lijken op die van het moederland maar dan wel met de materiële voordelen van het Westen. Dat verschijnsel is helaas in toenemende mate ook waar te nemen in de VS, het immigratieland bij uitstek.
Verder zien vele Nederlanders en ook de PVV dat een onevenredig groot deel van de gevangenis- en veelplegerspopulatie uit moslims bestaat en dat een groot deel van hen uit de Marokkaans Nederlandse hoek komt. Het gaat hier dus over misdrijven en dus over het gedrag van mensen niet over hun geloof. De wijze waarop Wilders zijn punten naar voren brengt is dikwijls grof en contraproductief en sommige van zijn punten zijn ronduit belachelijk maar de kern van de boodschap ?niet meer Islam in Nederland? komt ondubbelzinnig en effectief door en spreekt veel Nederlanders aan. Ik hoop dat u zich als Nederlander van Marokkaanse afkomst en levend met en tussen de Nederlanders toch welkom voelt in wat toch ook uw land is. En in dit land wordt niemand ook niet door de PVV alleen op basis van zijn geloof uitgezet, daar moet je echt meer voor doen! As Salaam Aleikum !
Meneer van Rossum, Beoordelen van mensen op grond van individualiteit, jazeker helemaal mee eens, zo moet dat ! Ook met uw opmerking over het diepmisdadige karakter van de NSDAP kunnen we het eenvoudig eens worden. Voor zover ik begrepen heb is de PVV niet van plan om mensen louter en alleen op basis van geloof of afkomst uit zetten maar op basis van begane misdrijven en alleen dan wanneer zij een dubbele nationaliteit hebben (waarvan er dus één afgenomen kan worden) of als ze illegaal in dit land verblijven. Dat is allemaal een behoorlijk stuk verwijderd van "op transport" naar een vernietigingskamp. Ik weet niet of u de boeken van Professor Presser over de ondergang van het Nederlandse Jodendom gelezen heeft, maar daar staat gedetailleerd in beschreven hoe dat proces met instemming en actieve deelname van de NSB in zijn werk ging. De PVV of Wilders van dat soort denken beschuldigen is grotesk. Verder probeer ik tot een objectief oordeel over de wereld om mij heen te komen. Smoezen verzinnen voor anderen hoort daar niet bij. Dank u voor een interessante reactie!
Nou vooruit, ééntje dan: De NSB was voorstander van een op fascistische leest geschoeide en dus corporatieve en autoritaire staat. Daar is bij de PVV absoluut geen sprake van. Hebt u misschien de eerste PVV stormtroepers bij u door de straat zien marcheren?
Het punt dat mevrouw Stuurman blijkbaar wenst te maken, PVV = NSB, is duidelijk - of heb ik ook dat niet goed begrepen? Met de weinig samenhangende, warrige opsomming waarmee ze het punt tracht te onderbouwen lukt het haar inderdaad om appels met peren te vergelijken, maar niet om haar punt goed te onderbouwen. De NSB was voorstander van een op fasistische leest geschoeide en dus corporatieve en autoritaire staat. Daarvan is bij de PVV, wat men verder ook de standpunten van deze partij vindt, absoluut geen sprake. Fascisme in zijn 20e eeuwse oervorm was overigens niet racistisch maar wel zeer autoritair van karakter.
Hij is leuk!!
Nee meneer ik let niet goed genoeg uit of u begrijpt mijn antwoord niet. Hier komt het zonder verdere toelichting:
De Koran en Thora moeten NIET verboden worden.
Nee meneer, zo min mogelijk en zeker niet omdat een boek, krant, website of film mogelijk iemand zou kunnen beledigen. Voor de goede orde: dus ook Fitna dient niet verboden te worden. Als ik mij dan toch beledigd voel kan ik in een normaal functionerende niet ideologisch vervuilde rechtstaat mijn genoegdoening via een onbevooroordeelde rechter halen. Iemand moedwillig beledigen vind ik overigens onbeschaafd maar niet perse strafbaar. Ook kan beledigen een middel voor het bereiken van een doel zijn. Prettige avond!
Jan, dank je maar dat werkte vanavond om de een of andere reden niet.
Media verdraaien uitspraken van PvdA-leider over voorkeur voor SP
8328 x bekeken Korte Scan
Reageer (358) Politiek Twitter
UPDATE: PvdA eist extra garanties ... Stemming volgt morgen
7777 x bekeken Korte Scan
Reageer (555) Economie Twitter
Hoofdredacteur: 'Joop is directe concurrent van onze opiniepagina' ... Joop-verbod moet lezers naar VK-site drijven
6312 x bekeken Korte Scan
Reageer (203) Media Twitter
Update: Het GroenLinks-dilemma op het podium: Bevlogenheid versus bedachtzaamheid ... EenVandaag: 77 procent GroenLinks-leden kiest voor Sap
5727 x bekeken Korte Scan
Reageer (131) Politiek Twitter
Francisco van Jole Apart: Voor de tweede keer in korte tijd is er in de Tweede Kamer gepleit voor het verbieden van Joop.
5425 x bekeken Korte Scan
Reageer (198) Media Twitter
Update: GroenLinks legt uit: Arme mensen betalen voor dure leasebakken van de rijken ... GroenLinks-Tweede Kamerlid Ineke van Gent verdedigt Lenteakkoord: Dan ga je maar dichter bij je werk wonen
5344 x bekeken Korte Scan
Reageer (452) Economie Twitter
[VIDEO] SP-voorzitter Jan Marijnissen wil volgens Limburgse krant niet meer samenwerken met GroenLinks ... Nieuws ook door andere media overgenomen … SP-woordvoerder ontkent … Frans Timmermans was aanwezig en bericht op Facebook: 'dat Jan Marijnissen de deur naar GroenLinks keihard dichtsmeet. Was ik niet met hem eens' ... Marijnissen: Met Dibi aan het roer is links GroenLinks voorbij
5151 x bekeken Korte Scan
Reageer (250) Politiek Twitter
UPDATE: Dibi: Kunduz-missie op alle fronten fout ... Halsema staat achter Sap ... Dibi wil samenwerken met PvdA, D66 en Partij voor de Dieren
4041 x bekeken Korte Scan
Reageer (121) Politiek Twitter
Live lipdub huwelijksaanzoek verovert de wereld
3471 x bekeken Korte Scan
Reageer (7) Kijknou Twitter
'Als de SP de grootste wordt, moet je verantwoordelijkheid nemen' ... SP-leider uit ferme kritiek op Lente-akkoord: 'We moeten investeren, niet afbreken' ... Zes op de tien SP'ers: regeren met VVD reële optie
3300 x bekeken Korte Scan
Reageer (188) Politiek Twitter