vr 10 februari 2012
==Ellen ==
Ik ben nog van niemand fan.
Wat is dan (bodem)technisch precies het verschil tussen de olieboringen in de Noordzee en in de Mexicaanse Golf?
En @Rob Geurtsen; heb je kritische stuk over GL gelezen, en ergens klopt het wel wat je zegt volgens mij, "groen" en "liberaal" gaan niet zo lekker samen, omdat liberaal het individu inderdaad veel vrijheid wil geven, ook als het ten koste dreigt te gaan van het algemene belang (natuurbescherming). Hoe vind je dat bij D66 trouwens? Is een "groenrechtse" partij. Aan de andere kant; in het Verenigd Koningrijk zijn de Tories, "rechts/economisch liberaal" toch weer wél meer voor natuurbescherming en het algemene belang in deze, meer dan de VVD bij ons.
@klik hier en zie wat ik van JOOP vind: "Ik vind dat jammer, ik wil graag de degens kruizen op een nette manier, je hoeft het niet altijd met elkaar eens te zijn, juist dan ontstaat er polemiek. Door zo streng te modereren slaat de discussie dood."
Is dat nog steeds zo? Das inderdaad jammer, ben ik met je eens. Altijd goed om te denken aan verbeteringen van de site trouwens. Het kan inderdaad wat vlotter, interactiever, en misschien ook ruimte voor kunst?
Sorry, dat was misschien nogal flauw van me, maar goed. Ik vond mijn 'discussie' met hem wel grappig, bizar maar wel grappig.
Vooral omdat er verder best wel inhoudelijk gediscussieerd wordt hier, ook tussen mensen die het niet met elkaar eens zijn, mensen als Paul Dijkhuis bijvoorbeeld, die reageert gewoon beschaafd en met argumenten.
Dus @Aert, als je dit leest; zullen we BESCHAAFD, inhoudelijk discussieren hier, en niet zo op de man spelen? Ook al zijn we het niet met elkaar eens, laten we elkaar in onze waarde laten, het leven is te kort om zo akelig met elkaar om te gaan en elkaar te pas en te onpas te beledigen, vind je niet?
En nog iets, ik hou op met dat ge-'u', vind het niet respectvoller klinken dan 'je' hier, eerder kouder.
Dank je wel. Ik vind het ook een goede discussie, sommige bijdragen zijn vrij lang maar zal ik tzt beter lezen nog. Het onderwerp vind ik belangrijk namelijk. BTW, wat vond je van mijn "discussie" met Aert Willem zo rond @wo 16 juni 2010 00:11?
Nog één ding; inderdaad kan die positieve vrijheid ook totaal uit de hand lopen, dat is het paradoxale eraan, en daar gaat die docu The Trap óók over. Kon niet laten toch nog even te reageren, ben zo'n fan van die docureeks.
Ow ja en nog iets @Aert Willem d'Hollbach; ik begrijp de duiding van Berlin erachter wel, maar heb geen zin om het u uit te leggen als u zo'n toon aanslaat. Dat zult u wel begrijpen. Nou vooruit; iets met mensen die de overheid soms nodig hebben omdat anders het kapitalisme doorschiet en ze ófwel zichzelf niet kunnen redden ófwel worden uitgebuit (de minimumloon maatregel is bijv. echt een positieve vrijheid voor die mensen, maar een inbreuk op de negatieve vrijheid van de werkgever).
Zo en nu moet ik verder met mijn afstudeerscriptie.
==Uw mening is niet bepaald gestoeld op enige intelligentie, is het wel?
Ik heb geen zin om op de inhoud in te gaan, die zou u toch niet begrijpen. Hoe kan een individuele vrijheid positief zijn als daar een zware overheidsdruk achter zit?==
*Proest*. Mijn God, dit is om in te lijsten. Wat laat u zich hier kennen zeg. Zomaar iets roepen en iemand beledigen en niet even verder kijken dan de neus lang is. Niet even uitzoeken hoe het zit ofzo... nee, lekker blaten en iemand dom roepen. Hilarisch.
Had u het wél uitgezocht via Google, dan had u meteen kunnen zien dat het "maar" een term is uit de sociologie en filosofie. Bedacht door Isaiah Berlin, in zijn oratie "Two Concepts of Liberty" voor de Oxford Universiteit. Het is daarna door vele geleerden en politici erkend als een manier om verschillende vrijheden te duiden. Tony Blair wilde zijn advies nog vragen toen hij aantrad als premier, maar toen lag Berlin al op zijn ziekbed en vlak daarna overleed hij.
http://plato.stanford.edu/entries/liberty-positive-negative/
http://en.wikipedia.org/wiki/Positive_liberty
http://en.wikipedia.org/wiki/Isaiah_Berlin
http://en.wikipedia.org/wiki/Two_Concepts_of_Liberty
http://www.nyu.edu/projects/nissenbaum/papers/twoconcepts.pdf
Wat te doen met de mensen die echt een andere mening hebben dan de SP/GL-visie?
Begrijp de vraag niet. Leven en laten leven natuurlijk. Elkaar bestrijden in de politieke arena, dat heet democratie. Ik hou van verschillen.
Heb ook gereageerd op uw stukje, over de tegenstellingen die de SP zou kweken en de vijanden die ze overal zien. Ik vind het omgekeerde. Juist de meest rabiaat-rechtsen (Milton Friedman, Pinochetachtig, VS-Republikeins rechts, die gelukkig in Nederland geen partij hebben) willen tegenstellingen kweken; tussen arm en rijk, en ze willen de middenklasse uiteindelijk zien verdwijnen, zodat er een puissantrijke, maar heel kleine top overblijft, met daaronder een immense, zwoegende onderklasse zonder hoop.
"Het is ook typerend dat de schrijver van dit stukje de SP als het goede voorbeeld noemt. Dit is met name een ideologie die vele vijanden ziet, mensen tov elkaar zet ipv van dat er aan wederzijds begrip of nuance wordt gewerkt."
Waar haal je dat uit het SP-programma uit? Ik zie het tegenovergestelde namelijk, dat de SP juist begrip voor elkaar wil kweken, door niet té grote tegenstellingen te willen, tussen een verpleegkundige bijvoorbeeld en de ziekenhuisdirecteur. Beide werken hard, maar moet de directeur écht het 30 voudige verdienen van de verpleegkundige?
Het extreme kapitalisme, waar de SP tegen strijdt, zet mensen wél tegenover elkaar: de "haves", die steeds meer krijgen, en de "have-nots." De "werkende armen," iets dat voorheen alleen in de VS bestond, is nu een steeds groter wordende groep in Nederland...
Ben je niet toevallig in de war met het communisme? De extremisten, of het nou communisten, ultra-kapitalisten of fascisten zijn, zien inderdaad overal vijanden.
Dit artikel is me uit het hart gegrepen. Ik voel iets onbehagelijks aan het feit dat er geen duidelijke langetermijn visie is op het land, Europa en de Wereld bij veel partijen. Juist nu het zo nodig is vanwege de financiele crisis, maar ook de voedsel-, klimaat-, energie en biodiversiteitscrisissen. Gelukkig wel bij de SP, maar ook steeds meer bij GroenLinks ("verheffing" en emancipatie van de niet-werkenden, door een goede baan voor ze te vinden via banenprogramma's van de overheid, daar geloof ik in).
Maar ook de neoliberalen hebben wel degelijk een coherent mensbeeld. Negatieve vrijheid vinden ze het belangrijkste voor een samenleving; de vrijheid om met rust gelaten te worden door de overheid. De socialisten (en GL) gaan meer voor positieve vrijheid: de vrijheid om een goed leven te hebben (die eerder genoemde verheffing en emancipatie).
De 3 delige documentairereeks The Trap, What Happened To Our Dream of Freedom gaat er dieper op in. Hoewel het soms wat kort door de bocht is (een zéér somberstemmend mensbeeld van de Amerikaanse neoliberalen: de mens als calculerende consument -geen burger- die alleen gaat voor zijn of haar eigen belang en dat van de naasten), dat geef ik toe, is het echt een eye-opener voor mij geweest. Het gaat op veel meer in dan wat ik hier kan noemen, maar kortgezegd gaat het over het mensbeeld van de neoliberalen en hun vijanden/tegenstanders, en hoe die tegenstellingen zijn ontstaan en hoe ze nu hebben uitpakt in het westen, Rusland, Irak, Fillipijnen, Algerije, en veel meer delen van de wereld. Het is uitgezonden op de BBC en helaas nooit aangekocht door de Nederlandstalige zenders. Ik vond het een geweldige serie. Hier is hij te kijken, maar ook te downloaden:
http://www.archive.org/details/AdamCurtis_TheTrap
Hier nog meer info erover:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Trap_(television_documentary_series)
Van Bijsterveldt worstelt met meervoudsvorm
11208 x bekeken Korte Scan
Reageer (101) Kijknou Twitter
Screenshots: Dominique Weesie getergd door kritische verslaggever
9350 x bekeken Korte Scan
Reageer (59) Media Twitter
Vergeet politie en arbeidsinspectie: PVV start meldpunt klachten over Oost-Europeanen
4421 x bekeken Korte Scan
Reageer (205) Politiek Twitter
UDPATE: Zeehond blijkt achteraf ziek en is opgenomen in Pieterburen ... Een schuchtere kennismaking in Zeeland: klikt het?
4147 x bekeken Korte Scan
Reageer (36) Kijknou Twitter
Europees Commissaris Neelie Kroes: Geen man overboord als Griekenland uit eurozone stapt... Grieken doen bovendien te weinig voor onze hulp... Update: Rutte volgt lijn Kroes
3526 x bekeken Korte Scan
Reageer (336) Economie Twitter
Amsterdamse hoofdcommissaris legt handhaving boerkaverbod uit ... PVV boos, wil van agenten boeterobots maken
3282 x bekeken Korte Scan
Reageer (98) Politiek Twitter
Regels zijn regels, ook bij de SP... Raadslid schenkt liever aan armsten van Lelystad dan aan rijkste partij van Nederland
3243 x bekeken Korte Scan
Reageer (282) Politiek Twitter
BBC zocht een nodeloos kwetsende Facebook-trol op
3072 x bekeken Korte Scan
Reageer (46) Kijknou Twitter
Nog geen datum... Weinig ijs bij Balk... Protesten tegen 'vercommercialisering' van 'de tocht der tochten'... Organisatie verwacht twee miljoen bezoekers... Friezen worden gek van Hollandse koorts...
3026 x bekeken Korte Scan
Reageer (113) Leven Twitter
Adriaan Soeterbroek Cartoon
2954 x bekeken Korte Scan
Reageer (38) Politiek Twitter