De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (155) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Peet Van Velzen, wo 01 juni 2011 10:58 Reageer op Peet

  

  In de cartoon worden weer allerlei zaken door elkaar gehaald:
  - religie/ideologie (iets wat je kiest)
  - ras (ben je mee geboren)
  - klederdracht (kies je zelf)

• Ernst Anepool, wo 01 juni 2011 11:08 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Ernst

  

  Je snapt de Cartoon niet bedoel je te zegegn, kijk nu eerst eens goed wat er opgespeld is zou ik zeggen...

• Peet Van Velzen, wo 01 juni 2011 12:23 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Peet

  

  Je bedoelt dat iemand die een jurk aanheeft een moslim is? Of dat moslims een ras zijn?

• Censuur Joop, za 04 juni 2011 12:27 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Censuur

  

  Jij bent kampioen! Kampioen in lezen wat er niet staat, concluderen wat er niet geconcludeerd is en verdraaien waar zelfs niets meer te verdraaien valt. En als klapstuk: je van De Domme Houden. Gefeliciteerd!

• Ernst Anepool, za 04 juni 2011 19:31 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Ernst

  

  Ik stel jou een vraag, en dit is wat je antwoord?
  
  Tekenend dat je er kennelijk niet in slaagt *zelf* een antwoord te geven, net zoals het je kennelijk niet lukt het plaatje te lezen, is ook mijn vraag al te groot qua opgaaf.
  
  Je geeft wel een mooi inkijkje in je eigen vooroordelen die je mij in de mond probeert te leggen, je had tijdens de cursus spindokteren wel iets beter moeten opletten.
  
  Onderschat nooit je tegenstander...

• Brulluh Man, di 31 mei 2011 23:16 Reageer op Brulluh

  

  Er bestaat een soort waanbeeld, dat tolerantie een éénrichtingsverkeer hoort te zijn van Europeanen, terwijl we op landen daaromheen het één en ander durven aan te merken. Zodra ze hier zijn en hun visie over maatschappelijk "welzijn" openbaren, wordt iedereen die daar ook maar iets op aan te merken heeft voor racist uitgemaakt. Dit kan niet de bedoeling zijn.
  
  Mijn idee over PVDA bijv. is dat zij zich teveel bezig houden met de kleur van mensen inplaats van de bijdrage die hun achterban zou kunnen leveren. Als voorbeeld noem ik het contact tussen Carel Brendel, Mohamed Azahaf en de gemeente Amsterdam.
  
  Intussen durft de PVDA wel te beweren dat fascisme niet wenselijk is, tegelijkertijd laat zij zien dat fascisme door anders gekleurden dan blank weldegelijk toegestaan is. En dat dames en heren, noem ik racisme, leidend tot fascisme. De Brusselse universiteit heeft ook al het één en ander aan onderzoek verricht, wanneer het op de Islam en fascisme aankomt. Het ervoor uit durven komen.. dat is nog een beetje moeilijk, omdat racisme nog zo lekker voor de hand ligt.

• Han Soerabaja, wo 01 juni 2011 00:24 in reactie op Brulluh Man Reageer op Han

  

  "Mijn idee over PVDA bijv. is dat zij zich teveel bezig houden met de kleur van mensen inplaats van de bijdrage die hun achterban zou kunnen leveren."
  
  Ik ben bang de je in de war bent, het is de PVV die etnische registratie wil. Dat is je met kleur bezig houden. Etniciteit kan opgevat worden als ras.
  
  Of bedoel je dat niet met kleur? Echt duidelijk maak je het niet ook omdat je in de volgende alinea wel over huidskleur doorgaat.
  
  En dan interessant hoe je vlekkeloos switcht van huidskleur naar religie, alsof Islam ook een ras is. Een fascistisch ras?
  
  Spijt me, ik kan er geen brood van bakken.

• Hedwich Bonnema, di 31 mei 2011 16:05 Reageer op Hedwich

  

  Ik naai alvast een zwarte driehoek op het jasje van mijn zoon met een psychiatrische stoornis.

• Ernst Anepool, ma 30 mei 2011 21:41 Reageer op Ernst

  

  [quote]
  Ik kan me goed voorstellen dat registratie zowel beleidsbepalers als beleidsuitvoorders kan helpen bij het achterhalen van oorzaken van bijvoorbeeld crimineel gedrag en dat het daarom ook kan helpen bij preventie van dit gedrag.
  [/quote]
  
  Je bent duidelijk geheel in overeenstemming met de rassentheorieen aan het redeneren die tot de ellende van 14-56 hebben geleid.
  
  Vanuit oogpunt van Ethnische Zuivering heb je een punt, de vraag is alleen vanwaar die hang naar ethnisch zuiveren, dat heeft nog nooit iets goeds gebracht, sterker nog ethnisch zuivere gemeeschappen blijken broedplaatsen te zijn voor allerhande hele nare aandoeningen zoals Tay-Sachs.
  
  Om een soort of het nou de mens of een of andere andere diersoort is, gezond te houden moet je juist veel verschillend DNA mixen, dat levert de gezondste wezens op.
  
  Juist die raszuivere ideeen waar je op zinspeeld zorgen voor hele nare DNA afwijkingen doordat zwakke punten vanuit moeder zowel als vanuit vaders kant doorgegeven worden, en zo kunnen recessieve beschadigingen makkelijk weer tot uitting komen.
  
  Crimineel gedrag daarentegen is Nurture, en niet nature, je word niet geboren met een thermische lans in de hand, dat leer je gebruiken van je vriendenclub, denk Klaas Bruinsma Mink Kok en De Neus, die nogal veel optrokken met dezelfde vriendjes en zo hun kennis in het kwaad deelden (overigens allebei "raszuivere" Ollanders...

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 22:45 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Jaap

  

  [Vanuit oogpunt van Ethnische Zuivering]
  Dat is inderdaad wat Rutte en Ter Horst op het oog hebben.

• Han Soerabaja, di 31 mei 2011 01:02 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Han

  

  Wilders wel, die spreekt van een oorlog tegen de Islam, tientallen miljoenen Moslims die Europa moeten verlaten, Openbaar Vervoer en andere gesubsidieerde voorzieningen verbieden voor Moslims, Islamitisch stemvee, de lijst met voorbeelden is lang, dat soort dingen klinken toch erg naar etnische zuivering.
  
  De dingen die hij roept klinken als een boze droom, als iets wat niet waar kan zijn, maar het is gewoon waar. De leider van de 2e partij van Nederland praat zo.
  
  Het kabinet heeft gezegd dat Wilders dat mag zeggen, zolang hij hun regering gedoogd zullen ze er niet tegen protesteren. Dat is het gedoogakkoord.
  
  Dit kabinet zit er dankzij de PVV.
  
  Het is wonderbaarlijk hoe hun aanhang zich voegt in deze situatie. Je hoort van VVD-ers amper serieuze oppositie tegen de PVV, ook niet vanuit aanhang buiten de politiek om.
  
  De VVD is een club van volgzame aanhang geworden die alles slikken, voor de macht?
  ---
  Nu zit Ter Horst niet in dit kabinet, ik zou me dat ook niet kunnen voorstellen, Ter Horst die zich laat gedogen door de PVV.
  Rutte wel, dat blijkt.
  
  Rechts Nederland heeft zich laten kennen als een principeloze kudde volgelingen, verder dan zielloos sarcasme richting oppositie komen ze niet.
  Alle oppositie tegen Wilders, alle kritiek op Wilders fascistoïde uitspraken komt vanuit de oppositie.
  
  En een enkele VVD-er zoals Hennis of Weisglass en nog een paar, en ook een paar CDA-ers. Maar grosso-modo rennen ze hijgend achter de macht aan, die tot elke prijs moet worden uitgeoefend.

• Jaap Breekpunt, di 31 mei 2011 11:36 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Jaap

  

  [Wilders wel, die spreekt van een oorlog tegen de Islam]
  Nogmaals, het is niet Wilders die ik zie op deze cartoon. Ik neem dan ook aan dat deze cartoon een reactie is op kabinetsplannen of uitingen van dit kabinet.
  
  Dat Wilders een gevaarlijke islamofoob is mag genoeglijk bekend worden geacht.

• Han Soerabaja, di 31 mei 2011 12:17 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Han

  

  Ik had al eerder beschreven in deze thread waarom Wilders niet weggedacht kan worden, zie ergens naar beneden.
  
  dank.

• Jaap Breekpunt, di 31 mei 2011 12:53 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Jaap

  

  Heb ik gelezen en op gereageerd.
  Deze cartoon gaat over Rutte.
  Rutte is niet verantwoordelijk voor het verkiezingsprogramma van de PVV.
  Het kabinet en Rutte beoordeel ik op de daden van het kabinet en niet op het verkiezingsprogramma van de PVV.

• Jaap Breekpunt, di 31 mei 2011 12:01 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Jaap

  

  [Het kabinet heeft gezegd dat Wilders dat mag zeggen,]
  Wilders heeft een flink aantal kiezers achter zich gekregen met zijn populistisch geblaat. Dat heeft hem het recht te geven om dat populistisch geblaat ook in de tweede kamer te uiten. Het lijkt me eerlijk gezegd ook goed dat Wilders die stem in de Tweede Kamer vertegenwoordigd, hoewel ik liever zou hebben dat hij geen steun van de kiezer krijgt voor zijn opvattingen. Zolang hij die steun wel krijgt moet hij dat deel van het electoraat ook vertegenwoordigen in het parlement.
  
  [zolang hij hun regering gedoogd zullen ze er niet tegen protesteren. Dat is het gedoogakkoord.]
  Dat is niet correct. Zowel het CDA als de VVD hebben de ruimte om te zeggen dat ze het niet eens zijn met het Islam standpunt van de PVV. Dat standpunt is naar hun zeggen ook de reden dat de PVV niet aan het kabinet deel neemt.
  
  Je kunt je afvragen in hoeverre het zinvol of helpend is om luidkeels tegen Wilders te protesteren. Weglopen als Wilders het heeft over islamitisch stemvee zorgt er in elk geval voor dat Wilders in alle media weer ruimschoots aan bod komt wellicht tot grote tevredenheid van zijn eigen stemvee.
  Inkapselen en niet te veel aandacht geven aan zijn populistisch gereutel zou wel eens effectiever kunnen zijn op lange termijn.

• Han Soerabaja, di 31 mei 2011 12:25 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Han

  

  "Dat heeft hem het recht te geven om dat populistisch geblaat ook in de tweede kamer te uiten."
  
  Ben ik met je eens.
  
  
  "Zowel het CDA als de VVD hebben de ruimte om te zeggen dat ze het niet eens zijn met het Islam standpunt van de PVV."
  
  Je bedoelt dat wanneer ze hun mond houden, dat wij kunnen concluderen dat ze het met Wilders eens zijn?
  
  
  "Je kunt je afvragen in hoeverre het zinvol of helpend is om luidkeels tegen Wilders te protesteren. Weglopen als Wilders het heeft over islamitisch stemvee zorgt ..."
  
  Dat is een goede vraag, ik heb er niet direct een antwoord op. Ik neig ertoe om te zeggen dat het fout is om weg te lopen, maar even luidkeels een ommetje maken, is een manier om je standpunt vorm te geven, daarom twijfel ik. Tenslotte kwam Roemer weer snel terug.
  Het weglopen van Roemer was een gebaar om zichzelf duidelijk te maken.
  
  Ook kan ik me voorstellen dat het sommige mensen naar de keel vliegt, en dat ze daarom even weg moeten.
  
  (ik spreek liever niet van vee, want dan stel ik me het vervoer voor waarin vee normaal wordt vervoerd.
  http://www.theyeshivaworld.com/wp-content/uploads/2007/03/holocaust%20train.jpg )
  
  Het electoraat van Wilders zal mogelijk deels genieten van zijn verbale vondsten, maar als je denkt dat je die mensen die dit leuk vinden kunt overtuigen dan ben je volgens mij erg idealistisch.
  
  Dit is een zeer speculatief onderwerp, ik denk dat verschillende mensen er verschillend over denken, en hoe dat dat invloed heeft op procentjes electoraat is een moeilijk te beantwoorden vraag.

• Jaap Breekpunt, di 31 mei 2011 12:55 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Jaap

  

  ["Zowel het CDA als de VVD hebben de ruimte om te zeggen dat ze het niet eens zijn met het Islam standpunt van de PVV."
  Je bedoelt dat wanneer ze hun mond houden, dat wij kunnen concluderen dat ze het met Wilders eens zijn?]
  Nee. Dat bedoel ik niet. Je kunt volgens mij prima lezen wat ik bedoel. Jij stelt dat het onderdeel van het gedoogakkoord is dat VVD en CDA niet protesteren tegen uitspraken van Wilders over de islam. Als reactie daarop laat ik je weten dat dat niet klopt.

• Han Soerabaja, di 31 mei 2011 14:13 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Han

  

  Hoe verklaar jij dan dat ze niet reageren op Wilders zijn uitlatingen hierover?

• Jaap Breekpunt, di 31 mei 2011 14:39 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Jaap

  

  Speculeren is niet één van mijn hobby's.
  Maar als je het echt wilt weten: ik denk niet dat reden is dat ze een etnische zuivering voor ogen hebben.

• Han Soerabaja, di 31 mei 2011 17:01 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Han

  

  "....als je het echt wilt weten..."
  "....ik denk niet dat ...."
  
  Ik wil het echt weten, en niet wat je niet denkt, maar wel wat je wel denkt.
  ---
  Waarom houdt het CDA en de VVD de mond als Geert Wilders in zijn verbale vondsten weer eens duizenden Moslims tracht te stigmatiseren?
  
  Ben benieuwd.

• Jaap Breekpunt, wo 01 juni 2011 08:40 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Jaap

  

  Speculeren is niet één van mijn hobby's.
  
  Eerder heb ik al gezegd dat het inkapselen en niet al te veel aandacht aan het anti-islam gereutel wel eens effectiever kan zijn dan wel aandacht besteden aan zijn populistisch taalgebruik.
  Het kabinet beoordeel ik op haar eigen woorden en plannen, niet op de woorden van Wilders.

• Han Soerabaja, wo 01 juni 2011 12:07 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Han

  

  Ik denk dat het kabinet de mond houdt over Wilders omdat ze bang zijn dat bij te veel weerstand Wilders de stekker uit het kabinet trekt.
  
  Ze hebben Wilders nodig om hun macht te consolideren. Ze gaan met fascistoïde Wilders in zee om hun economische agenda door te drukken.
  
  Ik denk dat Rutte de visie mist om het gevaar van teveel Wilders in te schatten. En dat valt me tegen van iemand die geschiedenis heeft gestudeerd. Maar zo ken ik ook een huisarts die rookt als een ketter.
  
  Het komt vaker voor dat datgene wat iemand heeft geleerd wordt toegepast op zijn eigen leven.
  ---
  Maar jij denkt dus dat het kabinet doet aan stilzwijgen van Wilders gereutel? Negeren in de hoop dat het overgaat?
  ---
  Je kent toch het raadsel van de Hoedemaker?

• Klaas Klasbak, ma 30 mei 2011 20:00 Reageer op Klaas

  

  Mooie treffende cartoon. Als je nazi's gedoogt , ben je zelf een nazi. Punt.

• Frits Guevara, ma 30 mei 2011 18:54 Reageer op Frits

  

  Ik vind het ook niet zo prettig als je een database hebt met etnische afkomst, je weet bij een democratie nooit wie er met een dergelijk systeem aan de haal gaat. Je weet alleen wie je voor de komende paar jaar kiest (als een kabinet het nog zo lang volhoudt) maar een opvolger die je totaal niet kent die gaat er mee aan de haal en ik zou niet weten wie dat is. Daarom is het juist zo belangrijk om noch in persoonlijk noch in economisch opzicht (lees: rechtsom of linksom) vrijheden en rechten af te staan!

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 17:16 Reageer op Han

  

  Beste mensen, een interessant artikel over Schedelmaat en Intelligentie
  
  http://www.wired.com/science/discoveries/news/2002/10/56101
  
  Registreren en beleid op afstemmen.
  
  Go go go

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 17:58 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Jaap

  

  Verwijder alle gegevens van delinquenten zoals leeftijd / geslacht / woonplaats uit alle databases. Al deze gegevens dienen alleen als eerste stap tot discriminatie op basis van leetijd / geslacht / woonplaats.
  
  Go go go.

• Hans S, ma 30 mei 2011 18:43 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Hans

  

  Nu probeert u het nog een keer, maar lees even
  
  Hans S, ma 30 mei 2011 17:57 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Hans
  
  Uw goedbedoelde tegenvragen zijn leuk BEdacht, maar niet goed DOORdacht:
  
  Zoals ik al schreef: 'Niet vrijwillige regitratie': iemand die een strafbaar feit pleegt kiest zelf voor het risico geregistreerd te gaan worden, mocht hij gesnapt worden. In die zin stelt hij zich (misschien zonder dat hij zich dat realiseert) vrijwillig beschikbaar bij ontdekking geregistreerd te gaan worden. Het plegen van het strafbare feit is een keuze.
  
  Ik weet niet of u er zelf voor gekozen hebt in wat voor land en uit wat voor ouders u geboren bent, maar u kunt van mij aannemen dat 99,99% van de mensen op de wereld hier niet bewust de hand in hebben gehad. Daarom is het dan ook niemand aan te rekenen onder wat voor 'vlag' hij of zij geboren is.
  
  Het spijt mij, maar uw opmerking houdt geen steek.

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 19:41 in reactie op Hans S Reageer op Jaap

  

  Heeft dit kabinet plannen om van iedereen onvrijwillig etniciteit te gaan registreren?
  Bovendien wordt ook van iedereen onvrijwillig geslacht en leeftijd geregistreerd.

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 19:04 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Han

  

  Zie jij geen verschil tussen opslaan van leeftijd of geslacht en opslaan ven etniciteit?

• Timo van Esch, ma 30 mei 2011 20:55 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Timo

  

  Iedereen wordt geboren
  Iedereen is geslachtelijk vanaf geboorte bepaald
  Maar niet iedereen verhuist uit de eigen regio
  Daarom is het wellicht wèl belangrijk de initiatie te registreren (de geboorte), maar niet de intentie (verhuis naar een andere regio, ander continent, whatever), zolang het niet gaat om criminele feiten.
  
  Dat "etnische afkomst" bekend is bij criminelen, is logisch. Op je pas staat immers "land van herkomst". O ja, dat maakt van geboren Belgen van Marokkaanse ouders trouwens Belgen. Niet vergeten...

• Dr. Strangelove, ma 30 mei 2011 21:47 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Dr.

  

  heb je ook nog argumenten?

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 22:44 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Jaap

  

  Voor welke stelling had je graag argumenten willen zien?

• Wendy B, ma 30 mei 2011 17:11 Reageer op Wendy

  

  Met een roze driehoek voor alle homo's wordt het voor homo's wel makkelijker flirten op straat. :)

• Piet Paaltjes, ma 30 mei 2011 17:09 Reageer op Piet

  

  In aansluiting op de tekening.
  http://www.stadamersfoort.nl/page/Lokaal/Regionaal/Opinie/.717257.news

• Pink Indian, ma 30 mei 2011 16:59 Reageer op Pink

  

  Wilders wordt boos van zo'n cartoon, Rutte trots

• , ma 30 mei 2011 17:22 in reactie op Pink Indian Reageer op

  

  Omdat ie wat leuks mag doen?

• Kreh Yea, ma 30 mei 2011 15:03 Reageer op Kreh

  

  Pff het is weer zware kost hoor. Alle doemscenario's worden weer van stal gehaald. Het is ook zo moeilijk om de link met de oorlog eens NIET te leggen voor sommige mensen.
  
  Daarnaast vraag ik me af hoe je etniciteit wil gaan registreren. Dat kan m.i. helemaal niet. Ik ben hier geboren en mijn ouders ook, maar ik voel me geen Nederlander maar een Europeaan. Mag ik dan geregistreerd worden als Europeaan? Misschien bedoelt men dat men de afkomst wil registreren. Maar als je daar speciaal beleid op wil gaan voeren, is het volgens mij al snel discriminatie. Dus what's the use.

• Aert Willem d'Holbach, ma 30 mei 2011 15:41 in reactie op Kreh Yea Reageer op Aert Willem

  

  Ik ben bang van niet...
  
  Bij gebrek aan werkelijk inhoudelijke argumenten en bij gebrek aan feitelijke dossierkennis blijft er maar één instrument over om je proberen je gelijk te halen en dat is de drogreden.

• Hans S, ma 30 mei 2011 18:21 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Hans

  

  Klopt!
  
  Drogreden 1: de Islam is een aggressieve ideologie
  Drogreden 2: Nederland wordt overgenomen door de Moslim
  Drogreden 3: Een Moslim is iemand die een aggressieve ideologie aanhangt en daarme de facto ook een terrorist
  Drogreden 4: Van rukken wordt je ....
  Drogreden 5: Alles maar betitelen als een drogreden als het je niet bevalt, das een mooie dooddoener!

• Joop Schouten, ma 30 mei 2011 20:06 in reactie op Hans S Reageer op Joop

  

  Ik hoor niets.

• Hans S, ma 30 mei 2011 15:51 in reactie op Kreh Yea Reageer op Hans

  

  [Ik ben hier geboren en mijn ouders ook, maar ik voel me geen Nederlander ]
  
  Daar gaat het ook niet om: er wordt je absoluut niet gevraagd wat of met wie je je verbonden voelt: in mijn kring zijn mensen die al 40 jaar gewoon Nederlander waren, omdat ze hier geboren en getogen zijn, en dat is ook logisch, maar sinds 2001 plots zijn omgevormd tot 'Niet Westers Allochtoon', omdat 1 van de twee ouders in een Niet Westers Land geboren is.
  
  En inderdaad: zo'n registratie kan, wanneer die niet vrijwillig is, ook slechts tot discriminatoire doeleinden dienen, want welk andere zijn er?

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 17:00 in reactie op Hans S Reageer op Jaap

  

  [En inderdaad: zo'n registratie kan, wanneer die niet vrijwillig is, ook slechts tot discriminatoire doeleinden dienen, want welk andere zijn er?]
  Inzicht krijgen in oorzaken om vervolgens beleid hierop te kunnen ontwikkelen.

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 17:09 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Han

  

  " Inzicht krijgen in oorzaken om vervolgens beleid hierop te kunnen ontwikkelen. "
  
  Leon Abels is uitgebreid op jouw stelling ingegaan, zie ma 30 mei 2011 11:08
  
  Was je misschien nog niet opgevallen, vandaar dat ik je erop wijs.
  ---
  Hoe zit het met jouw schedelmaat, heb je die al laten opmeten?
  
  Ik kom erop terug.

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 17:53 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Jaap

  

  [Leon Abels is uitgebreid op jouw stelling ingegaan, zie ma 30 mei 2011 11:08]
  Leon Abels gaat heeft het over het verkiezingsprogramma van de PVV terwijl op deze tekening niet Wilders staat maar Rutte. Ik neem ook aan dat de tekenaar doelt op de plannen van het kabinet en niet op het verkiezingsprogramma van de PVV.
  
  [Hoe zit het met jouw schedelmaat, heb je die al laten opmeten?]
  Die heb ik niet laten opmeten. Is jouw leeftijd of geslacht onlangs nog ergens geregistreerd?

• Censuur Joop, di 31 mei 2011 18:59 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Censuur

  

  "Inzicht krijgen in oorzaken om vervolgens beleid hierop te kunnen ontwikkelen. "
  
  En wat voor oorzaak ben ik dan? En wat voor beleid moet er voor mij dan ontwikkeld worden behalve het verdwijnen van deze regering?

• Jaap Breekpunt, wo 01 juni 2011 09:04 in reactie op Censuur Joop Reageer op Jaap

  

  Ter Horst zegt er het volgende over:
  "Nu is dat nog een groot taboe, omdat registratie van etniciteit stigmatisering in de hand zou kunnen werken. Ten onrechte, vindt Ter Horst. ''Het registreren wordt altijd in een negatief daglicht gezet en dat is helemaal niet nodig,'' zegt zij vandaag in een interview ter gelegenheid van Prinsjesdag.
  
  Ter Horst ziet dat als een 'neutrale doelgroepanalyse,' die juist ook ten goede kan komen aan de minderheidsgroepen, omdat het de oplossing van hun problemen dichterbij kan brengen of discriminatie aan het licht kan brengen.
  
  Registratie van afkomst ligt gevoelig omdat statistieken dan de suggestie kunnen wekken dat met hun allochtone achtergrond ook meteen de reden voor wangedrag of achterstand genoemd is. ''Het moet wel nuttig zijn, en dat moet je ook kunnen aantonen,'' zegt Ter Horst daarover."
  http://www.parool.nl/parool/nl/7/Misdaad/article/detail/32527/2008/09/16/Misdaad-ook-etnisch-registreren.dhtml

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 17:05 in reactie op Kreh Yea Reageer op Han

  

  " maar ik voel me geen Nederlander maar een Europeaan. Mag ik dan geregistreerd worden als Europeaan "
  
  Het gaat bij etniciteit registratie niet om wat je voelt.
  
  Maar ik ben het met je eens dat het een verouderd instrument is, (etniciteit in de zin van) ras zegt helemaal niet zoveel.
  
  Een creool kan uit Suriname komen, maar ook uit Kuala Lumpur, en zelfs in Afrika leven er nog een paar.
  Mijn nichtje is in China geboren, maar ze woont al twintig jaar in Nederland, ze is als baby geadopteerd.
  
  Daarom is etnische registratie verkeerd, want het is onbruikbaar om conclusies aan te koppelen, en dat moet toch het doel zijn van een registratie, informatie verschaffen.
  
  Maar er is vaak veel onredelijk in de wensen van bestuurders.
  
  Adolf Hitler had hele bomen opgezet over de verderfelijke eigenschappen van Joden, profiteurs bij geboorte, leugenaars, lees het maar eens na, zeer vermakelijk, als het niet zo triest was.
  
  Echter toen puntje bij paaltje kwam wist hij niet wat een Jood was, en moest dat ter plekke verzonnen worden. De Neurenberger wetten. Nu hadden die de eigenschap dat de helft van de mensen die zich Jood noemden niet door de wet werden erkend, dus werd de wet uitgebreid met de regel dat iedereen die zichzelf Jood noemt en ook iedereen die zichzelf als Jood gedraagt, een Jood was.
  
  De Nederlanders weken af van de Neurenberger wetten omdat die onbruikbaar waren. In Nederland kwam er een andere definitie van wat een Jood was, namelijk, iemand die minimaal een grootouder had die in een Joodse gemeenschap had geleefd. Een culturele definitie.
  
  Maar heel tegenstrijdig, kwam er wel een wet dat iedereen van Joodse bloed die nog niet als zodanig was geregistreerd dit zo snel mogelijk moest doen.
  
  Ik dacht dat in Tranen de Acacia's van Hermans deze discussie speelt, iemand die vindt dat hij Jood is is niet als zodanig bekend en wil zich bij de instanties gaan aanmelden. Hoe het afloopt ben ik vergeten.
  ---
  Wilders die gebruikt de termen Marokkaan, Moslim in een zin, wisselt ze moeiteloos uit, en wisselt ook de conclusies uit.
  Moslims zijn crimineel, kijk maar naar de Marokkanen die hebben hoge criminaliteitscijfers, dat soort van drogredenen zijn in PVV kring heel gebruikelijk.
  
  Dus waar gaat het allemaal om?
  Wilders wil in het paspoort vermelden wanneer iemand Antilliaan is, maar dat kun je toch ook aan de geboorteplaats zien?
  Hoe zit het met de schedelmaat van Bosma, de schrijver van dit program? Ik leg verderop uit waarom ik dat zeg.
  
  Idioterie om dommen zo ver te krijgen dat ze PVV stemmen?
  
  Ik weet het niet, het etnisch registratie-project is van dezelfde domheid, maar goed, we weten uit de geschiedenis dat dergelijke domheid, vaak voorkomt, ook bij bestuurders, en echt onschadelijk is het niet, anders zou je ze gewoon kunnen laten met hun speeltje.
  
  Ze zijn werkelijk in staat op basis van onzinnige gegevens hele bomen van conclusies te trekken.
  
  Ik herinner me het schedel meten dat in België plaatsvond bij sollicitaties.
  Misschien moeten we dat in Nederland ook doen, en iedereen die niet de juiste maat heeft niet toelaten tot de universiteit.
  
  Het is onzin, gevaarlijke onzin, maar dat is etnische registratie ook

• Eric Jan Taapken, ma 30 mei 2011 19:23 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Eric Jan

  

  Je hebt mijn vraagje hier inmiddels beantwoord en ik de jouwe ook, blij dat jij net als ik tegen dat registreren bent maar ik vrees toch dat het er wel door komt!

• stan van houcke, ma 30 mei 2011 17:17 in reactie op Kreh Yea Reageer op stan

  

  de oorlog, en de grootschalige collaboratie van de nederlanders is het enige criterium dat we hebben.

• daniella van den boomen, ma 30 mei 2011 17:50 in reactie op Kreh Yea Reageer op daniella

  

  De Russen vragen 'De Muur" af te breken om daarna zelf Muren uit de grond te stampen (USA, Israel), maar toch is het bedoelde effect anders. Zoiets, Kreh?

• Kreh Yea, ma 30 mei 2011 20:12 in reactie op Kreh Yea Reageer op Kreh

  

  Als reactie op aantal onderstaande reacties: Ik bedoel dat etniciteit geen afgebakend absoluut gegeven is. Het is onderhevig aan interpretatie. Opa Marokkaans, oma Amerikaans, andere opa Indo en andere oma Australisch, 1 ouder geboren en opgegroeid in China en 1 in Rusland. Welke etniciteit heb ik? Dat bedoel ik dus met praktisch niet kunnen.
  
  Daarom denk ik dat het eerder de afkomst is die geregistreerd wordt. Als je daarmee speciaal beleid gaat voeren die geldt voor de hele groep met die afkomst, discrimineer je. Zij het positief of negatief.

• Hans S, ma 30 mei 2011 15:02 Reageer op Hans

  

  @Hjalmar Hoort:
  
  [Wel een goede pr tool voor joop.nl om meer bezoekers te trekken als dit straks ook weer breed uitgemeten wordt.]
  
  Ja, wat een gemenerds he, daar bij Joop. Als die linkschdoenerij ook altijd....
  
  Maar als de rechtsche Telegraaf (en de rest van het rioolbabbeldagbladenbestand, want er zijn er wel meer in die hoek) telkenmale weer breed uitmeet dat 'de daders van allochtone afkomst zijn' heeft dat een zeer hoge nieuwswaarde!
  
  Potten verwijten ketels wel eens vaker wat... maar dat geldt voor alle facties (nee, ik ben geen 'r' vergeten).

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 15:37 in reactie op Hans S Reageer op Jaap

  

  [Potten verwijten ketels wel eens vaker wat]
  Want Hjalmar is verantwoordelijk voor de berichtgeving in de Telegraaf?

• Hans S, ma 30 mei 2011 16:13 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Hans

  

  En waar uit mijn opmerking haalt u deze aanname vandaan? Ikkeniebegrijpe...

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 17:55 in reactie op Hans S Reageer op Jaap

  

  Hjalmar verwijt Joop (ketel). Verolgens zeg jij dat de Telegraaf hetzelfde doet en de pot dus de ketel verwijt dat hij zwart ziet. Dat klopt alleen als Hjalmar gelijk staat aan de Telegraaf.

• Pjotr Kropotkin, ma 30 mei 2011 14:52 Reageer op Pjotr

  

  Even knuppel, hoenderhok maar wat is nou precies het probleem met etnische registratie? Omdat het ooit misbruikt is? Zo ja dan moet registratie van geslacht en geboortedatum ook maar beter gestopt worden.

• daniella van den boomen, ma 30 mei 2011 16:10 in reactie op Pjotr Kropotkin Reageer op daniella

  

  Globalisten die etnisch gaan registreren. Waarom zie ik daar iets kroms in? Of gaan ze nu de hele aardkloot registreren?

• Hjalmar Hoort, ma 30 mei 2011 23:06 in reactie op daniella van den boomen Reageer op Hjalmar

  

  Ah kijk, die had ik nog niet in mijn verzameling. Leuk.

• daniella van den boomen, di 31 mei 2011 14:28 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op daniella

  

  Leuk voor je, Hjalmar. Maar geef eens antwoord. Het registreren van etniciteit begon in het verleden ook nationaal waarna het zich uitbreidde over Europa.

• Hjalmar Hoort, di 31 mei 2011 20:45 in reactie op daniella van den boomen Reageer op Hjalmar

  

  Daarom ben ik er ook tegen. Sterker nog, het is dat mijn grootouders eronderuit zijn gekomen, anders was ik hier nu niet. Ik vind die cartoon alleen sneu, da's alles: dat maakt mij blijkbaar een nazi hier op Joop tegenwoordig. Vandaar dat ik stel: lekker constructief.

• Hans S, ma 30 mei 2011 14:22 Reageer op Hans

  

  @Jaap Breekpunt:
  
  [Is registratie van leeftijd oko de eerste stap naar op leeftijf gebaseerde discrimatnie en registratie op geslacht de eerste stap naar discriminatie op basis van geslacht? }
  
  Dat is inderdaad zo. Kijk maar naar het bedrijfsleven: Als je gaat solliciteren wordt je brief al terzijde gelegd nav je leeftijd, en als je een baan krijgt wordt je als vrouw minder betaald dan als man, twee overbekende fenomenen, dacht ik zo.

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 17:13 in reactie op Hans S Reageer op Jaap

  

  Om die reden zou je dan ook voorstellen om te stoppen met het registreren van leeftijd en geslacht van delinquenten?

• Hans S, ma 30 mei 2011 17:57 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Hans

  

  Uw goedbedoelde tegenvragen zijn leuk BEdacht, maar niet goed DOORdacht:
  
  Zoals ik al schreef: 'Niet vrijwillige regitratie': iemand die een strafbaar feit pleegt kiest zelf voor het risico geregistreerd te gaan worden, mocht hij gesnapt worden. In die zin stelt hij zich (misschien zonder dat hij zich dat realiseert) vrijwillig beschikbaar bij ontdekking geregistreerd te gaan worden. Het plegen van het strafbare feit is een keuze.
  
  Ik weet niet of u er zelf voor gekozen hebt in wat voor land en uit wat voor ouders u geboren bent, maar u kunt van mij aannemen dat 99,99% van de mensen op de wereld hier niet bewust de hand in hebben gehad. Daarom is het dan ook niemand aan te rekenen onder wat voor 'vlag' hij of zij geboren is.
  
  Het spijt mij, maar uw opmerking houdt geen steek.

• Bernie Whistler, ma 30 mei 2011 13:52 Reageer op Bernie

  

  Grijns, het wordt onder Rutte weer eens ouderwets gezellig op straat. Niet alleen gele jodensterren als in WOII, maar nu ook rode sterren voor moslims, een kwakje voor katholieken, zwart voor protestanten, paars voor Rozenkruizigers, groen voor hindu's en neonblauw voor sjamanen. Ik stel me zo voor dat Rowan Atkinson een prima clip kan maken om Rutte's etnische fetish aan de man de brengen.

• Bijstandskoning van GeenStijl, ma 30 mei 2011 13:24 Reageer op Bijstandskoning

  

  Bahahahh! Geniaal. Een Marokkanenster. Als Geert het wil... Gaat nog een keer fout. Mladic zit op de eerste rang hier bij zijn collega-moslimhaters.

• Joop Schouten, ma 30 mei 2011 13:07 Reageer op Joop

  

  Deze Stille Oorlog mist 'verzetsstrijders' die deze databanken stilletjes hacken en 'opruimen'...

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 13:16 in reactie op Joop Schouten Reageer op Han

  

  Dan wordt gewoon een backup teruggezet.
  
  Hackers winnen geen oorlogen. Het is een geraffineerde manier van zelfbevrediging.

• Ernst Anepool, ma 30 mei 2011 13:31 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Ernst

  

  Ehm volgens mij is het slim eerst even te kijken wat Hackers doen, maar dat terzijde, ze hebben een heel erg belangrijke taak en vervullen die over het algemeen met een groter gevoel voor gemeenschapszin dan regeringen eigen.
  
  Denk maar eens aan de Wikileaks, die zo effectief de werkelijkheid naar buiten wisten te brengen, dat alle regeringen samen hebben gespannen om Assange wederrechtelijk gevangen te zetten...

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 13:50 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Han

  

  Wikileaks heeft niets met hacken te maken, maar met het lekken van informatie.
  
  Hacken houdt per definitie in dat je een computer-systeem kraakt, daar is bij Wilileaks geen sprake van.
  
  We mogen blij zijn dat er geen hackers bestaan die deze documenten kunnen verwijderen, want anders waren ze allang verwijderd.

• Ernst Anepool, ma 30 mei 2011 20:18 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Ernst

  

  Daar is bij wikileaks ook sprake van, en Hacken betekent niet veel meer dan beveiliging omzeilen, waar jij waarschijnlijk aan denkt is Cracken, wat echt een heel anderslag volk is, Hacken = SP Cracken = PVV...
  
  Worden inderdaad erg makkelijk door elkaar gehaald...

• daniella van den boomen, ma 30 mei 2011 13:37 in reactie op Han Soerabaja Reageer op daniella

  

  Beste Han, Waarom is het westen dan zo bang voor Cyber-aanvallen? Of is dat ook weer angstzaaierij?

• Gerwin van Eersel, ma 30 mei 2011 14:47 in reactie op daniella van den boomen Reageer op Gerwin

  

  Die angst wordt geplanned en vormgegeven om Internet langzaamaan meer te kunnen gaan reguleren. Het argument zal dan zijn dat dat hard nodig is vanwege het risico op cyberattacks.

• daniella van den boomen, ma 30 mei 2011 15:13 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op daniella

  

  Ik volg je helemaal Gerwin. : (

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 16:09 in reactie op daniella van den boomen Reageer op Han

  

  " Waarom is het westen dan zo bang voor Cyber-aanvallen? "
  
  Je kunt netwerken plat leggen, tijdelijk, maar toch.
  Daardoor raakt het westen ontregeld, het oosten ook. Het oosten is ook bang voor cyber-aanvallen.
  Je kunt van miljoenen slecht beveiligde PC's storende machines maken, die voortdurend onzin het netwerk op pompen, zonder dat de eigenaar het merkt. Zeg maar, vandalisme, met ernstige gevolgen.
  
  Banken, beurzen, bedrijven, zelfs zorginstellingen kunnen het slachtoffer zijn.
  
  Maar daarmee worden geen databanken onklaar gemaakt. Als de cyber-aanval over is werken ze weer gewoon, als vanouds.
  
  Mochten ze door de ellende beschadigd zijn, dan wordt er gewoon een mirror aangekoppeld, minuutje werk.
  
  Als je etnisch geregistreerd staat dan is er niemand meer die dat kan verwijderen. Gegevens worden gekopieerd en verwerkt in andere gegevens, en registraties verspreiden zich als een olievlek, en er is geen hacker die dat proces kan stoppen.
  
  Er is zoveel informatie bekend over iedereen, wat ons nog beschermd is een flinterdunne doch effectieve bescherming vanuit de wet. Nu is deze wetgeving lang niet zo effectief als zou moeten, maar het is beter dan niets.
  
  De wet verbiedt om gegevens te koppelen, dat is niet alleen maar een leuke frase, dat is een wet, die strafrechtelijke consequenties heeft bij overtreding.
  
  Dat werkt, de machthebbers binnen bedrijven zijn er bang voor, de meesten althans. Niemand wil de bajes in.
  
  Het is uitermate belangrijk dat deze wetten niet worden ondergraven of afgezwakt. Ze zijn onze enige bescherming.

• Joop Schouten, ma 30 mei 2011 13:46 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Joop

  

  ...Dan ook maar een analoge inbraak.

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 16:10 in reactie op Joop Schouten Reageer op Han

  

  Met een voorhamer alle apparatuur kapot slaan, het helpt ook niet, maar het lucht mogelijk wel op.

• Semolina Pilchard, ma 30 mei 2011 12:17 Reageer op Semolina

  

  Die ster op de borst is nu wel heel overdreven. Ik zonder ster ook wel dat het een Marokkaan is.

• Sonja van Geloven, ma 30 mei 2011 13:22 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Sonja

  

  Ja, dat vonden de Duitsers van de joden ook. Toch was die ster volgens hen (ook) nodig.

• Hjalmar Hoort, ma 30 mei 2011 12:09 Reageer op Hjalmar

  

  Ah kijk, nu is rutte ook al een nazi. En impliciet de koninklijke familie. Constructief.

• daniella van den boomen, ma 30 mei 2011 12:40 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op daniella

  

  Ook al een Nazi... We hebben het hier over registratie op etniciteit. Jij legt de Link.

• Hjalmar Hoort, ma 30 mei 2011 13:27 in reactie op daniella van den boomen Reageer op Hjalmar

  

  Nee. Die link legt adriaan zelf. Impliciet. Daarom gebruik ik dat woord ook. Je moet wel heel scheel zijn om NIET de impliciete boodschap in deze cartoon op te pakken. De rest is semantiek. Wel een goede pr tool voor joop.nl om meer bezoekers te trekken als dit straks ook weer breed uitgemeten wordt.

• daniella van den boomen, ma 30 mei 2011 13:44 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op daniella

  

  Impliceer de mogelijke gevolgen van dit soort praktijken dan ook eens goed. Je weet het wel, zoals je verderop beweert, maar zegt erbij dat het zover niet zal komen. Weet je dat zeker, of zit er een storing in je rekenmachine?

• , ma 30 mei 2011 13:33 in reactie op daniella van den boomen Reageer op

  

  Sommige rechtschmenschen zijn nogal snel op het maatje pink getrapt.
  'T is wat.

• Hjalmar Hoort, ma 30 mei 2011 23:04 in reactie op Reageer op Hjalmar

  

  Ah kijk, een verwijzing naar de maat van mij lid, alsmede weer die polarisatie. Nog steeds even sterk inhoudelijk?

• , di 31 mei 2011 08:44 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op

  

  Voelde U zich aangesproken??
  Leuk!!

• 'Klaas Jeltsma, ma 30 mei 2011 13:50 in reactie op daniella van den boomen Reageer op 'Klaas

  

  Het opnaaien van een ster natuurlijk wel een verwijzing naar WOII.
  
  Ach ja, etnische registratie. Maar niet doen vanwege de oorlog die in Nederland op het punt staat om uit te breken?
  
  Of wel doen zodat er op maat gemaakt beleid kan komen?
  
  Of niet doen omdat we bepaalde cijfers niet willen weten?

• Leon Abels, ma 30 mei 2011 14:04 in reactie op 'Klaas Jeltsma Reageer op Leon

  

  "Het opnaaien van een ster natuurlijk wel een verwijzing naar WOII"
  
  Etnische registratie kan ook opgevat worden als een link naar WOII.
  
  De laatste keer dat er iets vergelijkbaars plaatsvond in Nederland was immers in 1941. Ook met goed vertrouwen uitgevoerd door de Nederlandse overheid. Dat is gewoon een vaststaand feit.
  
  Als de geschiedenis ons, als burger, toch iets geleerd moet hebben, dan is dat toch wel dat persoonsgegevens in slechte handen is bij de overheid. Voorbeelden voldoende.

• daniella van den boomen, ma 30 mei 2011 14:06 in reactie op 'Klaas Jeltsma Reageer op daniella

  

  Klaas, waar is het verkeerd gegaan met ons Paspoort?

• , ma 30 mei 2011 14:50 in reactie op daniella van den boomen Reageer op

  

  Nou, eh..........
  Ene wilders vindt dat het hebben van een Nederlands paspoort niet voldoende is.
  Eh................Hij vindt namelijk dat er tóch even moet worden aangegeven waar de ouders van die Nederlander vandaan komen en zéker waar die Nederlander geboren is.
  Want dat is gewoon handig wanneer je - volstrekt hypothetisch vanzelfsprekend - een razzia wilt uitvoeren.
  Om ongewenste elementen het land uit te kunnen werken(of erger).
  Want met zo'n gezellig extra berichtje in je CV of persoonsbewijs kun je wonderleuke dingetjes doen.
  Indien gewenst.
  
  En als ik zo de reacties van sommigen hier zie is dat gewenst.
  
  Is het gek als ik er prijs op stel dat geschuffelde indo's die zich hebben laten blonderen om meer op een Ariër te lijken óók even een aantekening in het bevolkingsregister krijgen?
  
  En dat wij daar dan, tzt, ook iets mee kunnen?

• daniella van den boomen, ma 30 mei 2011 15:47 in reactie op Reageer op daniella

  

  Ik denk dat de 'Grote Criminelen' een uitzonderingspositie genieten, Chatte.

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 17:15 in reactie op 'Klaas Jeltsma Reageer op Han

  

  " Of wel doen zodat er op maat gemaakt beleid kan komen?
  Of niet doen omdat we bepaalde cijfers niet willen weten? "
  
  Heb jij jouw schedelmaat al laten opnemen, Klaas?
  
  Je weet toch dat dat door ras wordt bepaald, en er zijn scholen die koppelen de schedelmaat aan intelligentie.
  
  Misschien het zekere voor het onzekere nemen, en geen geld verspillen, maar mensen met een bepaalde schedelmaat niet toelaten tot hoger onderwijs, want dan nemen ze een plaats van iemand met wel de juiste schedelmaat.
  
  We willen toch van ons land een kenniseconomie maken en van China een werkeconomie.
  
  Als we nu iedereen met een bepaalde schedelmaat naar China sturen om te werken, dan krijgt de rest wat meer plaats, en wordt ons land slimmer.

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 18:17 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Jaap

  

  Eerlijk gezegd vind ik dat de voorstellen die jij doet een nogal discriminerend karakter hebben. Het lijkt mij ook niet dat jouw voorstellen de toets van de rechter zullen doorstaan.
  
  Heb jij van het kabinet dergelijke voorstellen gezien?

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 19:05 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Han

  

  Mogelijk even wachten, voortschrijdend heeft tijd nodig

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 19:42 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Jaap

  

  Niet begrijp ik?

• Gerwin van Eersel, ma 30 mei 2011 14:49 in reactie op daniella van den boomen Reageer op Gerwin

  

  Wie gebruikten die registratie ook al weer op grote schaal? Zou dat een reden kunnen zijn waarom die link gelegd wordt, en waarom dat gewoon terecht is?

• daniella van den boomen, ma 30 mei 2011 15:51 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op daniella

  

  Dat moet je aan de SGP vragen Gerwin, die hebben er ervaringen mee.

• Inter Bella, za 04 juni 2011 12:17 in reactie op daniella van den boomen Reageer op Inter

  

  Wat is er dan kwalijk aan etnische registratie als er geen link met het nazisme aanwezig is?

• Joop Schouten, ma 30 mei 2011 12:06 Reageer op Joop

  

  Associaties.
  
  Kamp 'De Naald'. Apeldoorn.
  
  Voodoo onderscheiding..
  
  http://www.youtube.com/watch?v=k0t0EW6z8a0

• Bernie Whistler, ma 30 mei 2011 12:24 in reactie op Joop Schouten Reageer op Bernie

  

  Mooie parabel Joop, als je de heroïne-addicted bassist van Neils band aan wie de tune werd opgedragen, model stelt voor de etnische fetish van Bruin1. Anyways...the damage is done :)

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 11:18 Reageer op Han

  

  Uit programma PVV:
  Etnische registratie van iedereen. Inclusief vermelding ‘Antilliaan’
  
  En vooral: 10.000 politieagenten erbij
  ---
  En Ter Horst:
  Minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken vindt dat politie en justitie de etnische achtergrond van misdadigers moeten gaan vastleggen.
  ---

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 12:16 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Jaap

  

  Het is toch Rutte die op de cartoon staat?

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 12:46 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Han

  

  Dat klopt, Rutte vertegenwoordigt het kabinet, althans zo heb ik het geïnterpreteerd, en de PVV gedoogt het kabinet.
  
  Het besluit tot steun aan gemeenten voor etnische registratie is in de ministerraad genomen, raad eens wie de voorzitter is.
  
  Hoe interpreteer jij het?

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 15:26 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Jaap

  

  Je citeert een stuk uit het PVV programma. Het PVV programma komt volgens mij niet voor rekening van Rutte.

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 16:12 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Han

  

  Het past binnen de context van het gedoogakkoord dat de regering heeft afgesloten om te kunnen regeren.
  
  Volgende keer zelf even doordenken, want dit is een vermoeiende exercitie.

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 16:57 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Jaap

  

  Stelt het kabinet dan iets voor dat overeen komt met 'Etnische registratie van iedereen. Inclusief vermelding ‘Antilliaan’ uit het verkiezingsprogramma van de PVV? Of lijkt wat het kabinet wil of aanmoedigd meer op wat Ter Horst ook voorstelde?

• Aert Willem d'Holbach, ma 30 mei 2011 15:45 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Aert Willem

  

  Zolang de SP, Groen Links, D66 en de PvdA, het zogeheten linkse blok in de kamer, geen specifieke actie voert tégen de PVV, gedogen zij van dat links blok de PVV eveneens.
  
  Dus waar hebben we het over?

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 16:42 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Han

  

  " .... het zogeheten linkse blok in de kamer, geen specifieke actie voert tégen de PVV, gedogen zij van dat links blok de PVV eveneens ..."
  
  Het gaat er niet om dat de VVD de PVV gedoogt, maar omgekeerd, de VVD(- in de regering) wordt op voorwaarden gedoogd door de PVV
  Wel bij de les blijven, Aert.
  
  Warm, he ;-)

• , ma 30 mei 2011 17:03 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  En omdat die partijen even niets doen kun jij je geweten rustig even laten freewheelen?
  Heeft de vdd oppositie nodig om beschaafd te zijn?

• Seyed Morteza, ma 30 mei 2011 11:17 Reageer op Seyed

  

  Au, dat doet pijn.
  Weer die Adriaan!

• Sonja van Geloven, ma 30 mei 2011 10:30 Reageer op Sonja

  

  In januari 1941 begint de bezetter met verordening VO 6/1941: de schriftelijke registratie van 160.000 Joden in Nederland. De uitvoering ligt in handen van Nederlandse ambtenaren, een initiatief van Jacob Lentz, hoofd van de Rijksinspectie der Bevolkingsregisters.
  
  Klik op 'Registratie van Joden aan de rechterkant: http://deoorlog.nps.nl/page/dossiers/780340/Anti-joodse+maatregelen?afl=2
  
  De uitvoering van de registratie werd door Nederland uitgevoerd, niet door de bezetter. De joden gingen zich bijna allemaal laten registreren "want ze vertrouwden de Nederlandse overheid".
  
  Van de Nederlandse joden werd door Nederlandse medewerking 73% vermoord. In België 40% en in Frankrijk 25%.

• Macho Softy, ma 30 mei 2011 10:16 Reageer op Macho

  

  Krijgen wij allochtone Nederlanders dan een oranje tulp op de borst? En SGP-ers een paar zwarte kousen? Ben ook wel benieuwd wat Wilderianen dan zouden willen dragen.

• daniella van den boomen, ma 30 mei 2011 11:36 in reactie op Macho Softy Reageer op daniella

  

  Het 'Oranje-Blanje-Bleu' vermoed ik.

• Zuursnor Zuursnor, ma 30 mei 2011 10:15 Reageer op Zuursnor

  

  @Bernie Whistler
  Ook tijdens het Nazi-regime hadden ze veel kleurrijke labels hoor. http://nl.wikipedia.org/wiki/Merktekens_in_Duitse_concentratiekampen

• Bernie Whistler, ma 30 mei 2011 10:30 in reactie op Zuursnor Zuursnor Reageer op Bernie

  

  Inderdaad Zuursnor, het kleurpalet was gansch het repertoire. maar niet echt in het straatbeeld dacht ik. Ben eigenlijk wel benieuwd naar wat voor ster Rutte voor zijn vriendje Geert als gepimpte Indo met wannabee-jood aspiraties in petto heeft. Iets met geel/bruin?

• Beeldenstormer ., ma 30 mei 2011 09:49 Reageer op Beeldenstormer

  

  Grappig dat dit nu tot zoveel verontwaardiging leidt en de PVV opnieuw in de nazihoek gedrukt wordt, terwijl juist de PvdA zich hier in het verleden sterk voor heeft gemaakt. Ter Horst was zelfs van mening dat de registratie ten onrechte als stigmatiserend werd gezien:
  
  http://www.parool.nl/parool/nl/7/Misdaad/article/detail/32527/2008/09/16/Misdaad-ook-etnisch-registreren.dhtml
  http://www.elsevier.nl/web/10216841/Nieuws/Politiek/Kabinet-kijkt-serieus-naar-etnische-registratie.htm
  http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren/272614/Kritiek-op-etnische-registratie-is-hypocriet.htm

• Semolina Pilchard, ma 30 mei 2011 09:59 in reactie op Beeldenstormer . Reageer op Semolina

  

  Klopt, juist Ter Horst was best gecharmeerd van de etnische registratie. Maar trappen tegen Wilders is zoveel eenvoudiger.

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 11:13 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Han

  

  Overigens was Ter Horst ook fout. Maar er is wel verschil
  
  Wilders wil van iedereen de etniciteit registreren, ook van mensen die niets verkeerds gedaan hebben.

• Hans Dekkers, ma 30 mei 2011 10:02 in reactie op Beeldenstormer . Reageer op Hans

  

  Eehm, ik zou toch zweren dat de PVV of Wilders op deze cartoon nergens te bekennen is....

• Beeldenstormer ., ma 30 mei 2011 10:31 in reactie op Hans Dekkers Reageer op Beeldenstormer

  

  Daar heb je gelijk in. Ik doel meer op de reacties die hier staan.

• Rob van Koot, ma 30 mei 2011 10:07 in reactie op Beeldenstormer . Reageer op Rob

  

  Selectieve perceptie noemen ze dat.

• Leon Abels, ma 30 mei 2011 13:30 in reactie op Rob van Koot Reageer op Leon

  

  "Selectieve perceptie noemen ze dat"
  
  Hoezo selectief?
  
  De plannen van Ter Horst hebben het destijds (volkomen terecht) niet gehaald en we hebben het nu over beleidsplannen van het huidige kabinet, toch?

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 10:07 in reactie op Beeldenstormer . Reageer op Han

  

  " Ter Horst was zelfs van mening dat de registratie ten onrechte als stigmatiserend werd gezien: "
  
  Net zo fout

• Dirk Schmidt, ma 30 mei 2011 10:15 in reactie op Beeldenstormer . Reageer op Dirk

  

  Ja Ter Horst was er misschien voor. Dat betekent niet dat ieder linksmensch (of rechtsmensch) die tegen ethnische registratie is een hyporiet is.
  
  Verschillende politici en opiniemakers ter linker en rechter zijde zijn altijd tegen geweest. En anderen aan beide zijden (maar in meerderheid aan de rechter zijde) zijn al lange tijd voor.
  
  Maar misschien zijn links en rechts geen goede benamingen om de scheiding tussen voor en tegen op dit thema te duiden.
  
  Feit blijft dat ethnische registratie uiterst problematisch is als je er gewoon objectief naar kijkt; als in wat registreer je, wie doet dat en wat heb je aan die gegevens. Een goed boek er over:
  http://oss.sagepub.com/content/26/11/1716.extract

• Leon Abels, ma 30 mei 2011 11:08 in reactie op Beeldenstormer . Reageer op Leon

  

  "Grappig dat dit nu tot zoveel verontwaardiging leidt en de PVV opnieuw in de nazihoek gedrukt wordt, terwijl juist de PvdA zich hier in het verleden sterk voor heeft gemaakt. Ter Horst was zelfs van mening dat de registratie ten onrechte als stigmatiserend werd gezien:"
  
  Laat ik beginnen om te stellen dat ik het toen net als nu tegen etnische registratie was.
  Er zijn echter ook wezenlijke verschillen tussen wat Ter Horst toen wilde en wat de PVV nu in haar programma heeft staan. Ter Horst wilde de registratie alleen voor veroordeelde criminelen, terwijl de PVV voor etnische registratie pleit van IEDEREEN.
  Wat heeft het voor zin om iemand etnisch te registreren als diegene nog nooit, om welke reden dan ook, met politie of justitie in aanmerking is geweest? Wat zijn de plannen van de PVV met die informatie?
  Het huidige kabinet heb ik ook regelmatig horen pleiten voor minder overheid. Dat valt m.i. moeilijk te rijmen met welke aanvullende burgerregistratie dan ook. Of is de bemoeienis van de overheid voor een deel afhankelijk van de etnische afkomst van het individu?
  
  Dit zijn instrumenten die, door de huidge overheid danwel door toekomstige overheden, tegen de burger gebruikt kunnen worden. Alleen al om die reden zou iedere weldenkende burger hier principieel tegen moeten zijn.

• Sonja van Geloven, ma 30 mei 2011 13:28 in reactie op Beeldenstormer . Reageer op Sonja

  

  Zeer terechte informatie. En het onderstreept weer eens dat het helemaal niet uitmaakt voor welke partij je bent. Als het puntje bij het paaltje komt gaat iedereen in de uitverkoop (van standpunten en ideologie). Het gaat elke partij om macht, en wanneer ze tot te heersende macht behoren is de oppositie als sneeuw voor de zon verdwenen, en wordt er alleen nog maar geijverd om het pluche te behouden. En o ja, dat heet democratie.

• Censuur Joop, di 31 mei 2011 19:20 in reactie op Beeldenstormer . Reageer op Censuur

  

  En jij denkt dat ik het toen wel een goed plan vond? Fout. Ik was er net zo tegen als ik nu ben. En ik zal dat altijd bij welke partij dan ook zijn. Zelfs tegen mijn eigen partij, als die ooit met zo'n achterlijk voorstel zou komen.

• Mostafa Mouktafi, ma 30 mei 2011 09:32 Reageer op Mostafa

  

  Van zeshoekig sterretje op de borst stempelen naar maar vijfhoekig sterretje.

• , ma 30 mei 2011 09:23 Reageer op

  

  En wat voor symbool krijgt onze alleredelste allochtoon, geheten Máxima, op de boezem geprikt??

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 09:31 in reactie op Reageer op Han

  

  Alleen niet-arische etniciteiten worden geregistreerd.

• Bernie Whistler, ma 30 mei 2011 09:32 in reactie op Reageer op Bernie

  

  "Niet doorprikken"

• Hjalmar Hoort, ma 30 mei 2011 12:13 in reactie op Reageer op Hjalmar

  

  Niets, want die zit natuurlijk in de uk bij de tijd dat dit soort zaken echt werden, wat overigens niet gaat gebeuren.

• Berthold Hohenlowe-Langenberg, ma 30 mei 2011 13:28 in reactie op Reageer op Berthold

  

  De Ikurrina. Een wit kruis op een rood groene achtergrond.

• Censuur Joop, za 04 juni 2011 12:31 in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg Reageer op Censuur

  

  Vind je niet dat dat "witte kruis" verdacht veel op een gele ster lijkt?
  
  Kijk nog eens goed en interpreteer juist.

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 09:16 Reageer op Han

  

  Etnische registratie is de eerste stap voor op etniciteit gebaseerde discriminatie.
  
  Als je niet wilt discrimineren op etniciteit, dan is etnische registratie door de overheid zinloos.
  ---
  Weer een zoenoffer van de VVD aan de PVV die een oorlog tegen de Islam wil starten, en Islamitische hoofddoekjes willen weigeren in de bus.
  (waar hadden we dat eerder gehoord, en ook toen was etnische registratie wel erg handig)
  
  De VVD vrijt wat af, met de SGP en de PVV
  Mark Rutte begint steeds meer op zijn grote rivaal Rita Verdonk te lijken.
  Een wolf in schaapskleren.

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 12:20 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Jaap

  

  [Als je niet wilt discrimineren op etniciteit, dan is etnische registratie door de overheid zinloos.]
  Zou je je kunnen voorstellen dat vanuit onderzoeksoogpunt en toekomstige preventie etnische registratie nuttig kan zijn?

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 12:49 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Han

  

  Een eventueel toekomstig onderzoek mag geen reden zijn om een omstreden maatregel in te voeren.
  
  Je kan ook van ieder mens bij de geboorte DNA afnemen, dat zal tal van toekomstige onderzoeken vergemakkelijken.
  
  Ook daar is veel weerstand tegen.

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 15:29 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Jaap

  

  Je zegt dat het zinloos is. Als antwoord daarop geef ik een mogelijke 'zin' aan de registratie.
  Daarmee wil ik duidelijk maken dat er wel gelijk sprake kan zijn van zinvol registreren.
  Ik kan me goed voorstellen dat registratie zowel beleidsbepalers als beleidsuitvoorders kan helpen bij het achterhalen van oorzaken van bijvoorbeeld crimineel gedrag en dat het daarom ook kan helpen bij preventie van dit gedrag.
  
  Het belang hiervan moet afgewogen worden tegen eventuele negatieve gevolgen van etnische registratie.

• Leon Abels, ma 30 mei 2011 13:45 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Leon

  

  "Zou je je kunnen voorstellen dat vanuit onderzoeksoogpunt en toekomstige preventie etnische registratie nuttig kan zijn"
  
  Als het alleen om onafhankelijk onderzoek zou gaan is de registratie van louter de de etniciteit voldoende. Hiervoor hoef je geen personen te registreren. Anonieme registratie zou dan voldoende zijn.
  Als je al zou kiezen voor registratie t.b.v. onafhankelijk onderzoek lijkt het mij ook logisch en zinvoller om nog veel meer te registreren, zoals inkomen, woonwijk, sociale klasse, opleidingsniveau, toekomstperspectief enz. enz.
  Alleen etniciteit geeft een éénzijdig en dus onvolledig beeld.
  
  M.a.w. als je zegt we gaan etnisch registreren om wille van onderzoek naar veiligheid en criminaliteit, geef je eigenlijk al aan dat je zeker weet dat dit een belangrijke rol speelt of dat dit zelfs de hoofdoorzaak is. Dan kun je eigenlijk van onafhankelijk onderzoek niet meer spreken.
  Als je het echt objectief wil onderzoeken moet je alles in je onderzoek meenemen anders is zo'n onderzoek niet veel waard.

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 12:26 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Jaap

  

  [Etnische registratie is de eerste stap voor op etniciteit gebaseerde discriminatie.]
  Is registratie van leeftijd oko de eerste stap naar op leeftijf gebaseerde discrimatnie en registratie op geslacht de eerste stap naar discriminatie op basis van geslacht?

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 12:50 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Han

  

  " Is registratie van leeftijd oko de eerste stap naar op leeftijf gebaseerde discrimatnie "
  
  Dat klopt, door de registratie van de geboortedatum weet de overheid wanneer je pensioengerechtigde leeftijd is gekomen.
  
  Wereldwijd is er consensus over dat dit geen probleem is.

• 'Klaas Jeltsma, ma 30 mei 2011 13:52 in reactie op Han Soerabaja Reageer op 'Klaas

  

  Wat hij eigenlijk zegt is dat registratie van een kenmerk niet per definitie tot discrimatie leidt.

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 14:38 in reactie op 'Klaas Jeltsma Reageer op Han

  

  Laat ik het zo zeggen, registratie van etniciteit houdt het risico in dat het tot discriminatie op basis van etniciteit leidt. Daarom is er zoveel weerstand tegen.
  
  Nog geen 60 jaar geleden leidde registratie van Joden tot de grootste massamoord in de geschiedenis.

• , ma 30 mei 2011 17:03 in reactie op 'Klaas Jeltsma Reageer op

  

  Nee. niet noodzakelijk. MAARhet KAN wel.

• Ernst Anepool, di 31 mei 2011 09:42 in reactie op 'Klaas Jeltsma Reageer op Ernst

  

  Registratie van *bepaalde* kenmerken naar *verscheidenheid == Discriminatie. (punt)
  
  Dat niet alle discriminatie nadelig is, en er ook positieve discriminatie bestaat weet je hopelijk wel, maar ook positieve discriminatie word door sommigen weer als nadelig gezien, kortom Discriminatie heeft altijd onbedoelde bijeffecten.
  
  
  En iedereen discrimineert, bedenk maar eens wat je je moeder vertelt en wat je je vriendin vertelt en wat een verschil daar tussen zit...
  
  
  Registratie van Ethnisciteit is per definitie fout, want in de grondwet staat dat de staat geen onderscheid mag maken op grond van ras geslacht of geloof.
  
  En het is niet van niks dat Wilders (en dus Rutte zijn baas) dat eerste artikel van de grondwet wil schrappen, want in hun hart zijn het gewoon Milisociczjes, alleen te laf om daar eerlijk voor uit te komen :-(

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 15:31 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Jaap

  

  [Dat klopt, door de registratie van de geboortedatum weet de overheid wanneer je pensioengerechtigde leeftijd is gekomen.]
  Ook waar het criminaliteit betreft registreert de overheid leeftijd en geslacht. Moeten we daar volgens jou mee stoppen omdat het de eerste stap is naar discriminatie op basis van leeftijd en geslacht?

• , ma 30 mei 2011 17:24 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op

  

  Volgens mij heb je het even over iets anders.
  Weet je nog, er bestaat zoiets als een register van de burgerlijke stand.
  Daat staat vrij duidelijk in wanneer jij waar recht op hebt.
  Maar wanneer jij denkt dat dat identiek is aan etnische registratie,........be happy, baby.

• Jaap Breekpunt, ma 30 mei 2011 19:43 in reactie op Reageer op Jaap

  

  Jij denkt niet dat er statistiek worden bijgehouden over het geslacht en de leeftijd van delinquenten?

• Ernst Anepool, za 04 juni 2011 20:04 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Ernst

  

  Heeft geen enkele zin, delinquentie is een gevolg van groepsinvloeden, niet van Ras Leeftijd of wat dan ook, dat heeft de Zemblqa aflevering over Veldhoven maar al te schrijnend laten zien.
  
  
  Het bleek dat de ellende puur door *oer-hollandse* crimineeltjes werd veroorzaakt...
  
  EN de Meidenbendes in Rotter en Amter-dam hebben laten zien dat het ook niet seksebepaald is.
  
  
  *jij* lijkt echter wel last te hebben van een niet gefundeerd vooroordeel ten opzichte van alles wat niet gelijk aan jezelf is, daar hebben ze een passende term voor:
  Xenofoob...

• Censuur Joop, di 31 mei 2011 19:04 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Censuur

  

  Waarom zou jij willen weten uit welk land mijn ouders kwamen of waar ik vandaan kom, of welke kleur ik heb, of van welk ras ik ben? Word ik daarvan dan meer of minder mens? Beter of slechter. Jij soms?
  
  Je mag best van mij weten van welk geslacht ik ben en ook wanneer in geboren ben, maar daar houdt het dan ook bij op. Ik vind het vermelden van de geboorteplaats al het uiterste waar ik in mee wil gaan.

• Eric Jan Taapken, ma 30 mei 2011 09:07 Reageer op Eric Jan

  

  Plakt Rutte hem er nu op of is hij hem eraf aan het halen?

• Han Soerabaja, ma 30 mei 2011 09:30 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Han

  

  volg jij het nieuws?
  
  Politiek helpt gemeenten met etnische registratie
  De ministerraad stemde vandaag in met een brief hierover van minister Piet Hein Donner (Binnenlandse Zaken) staatssecretaris Fred Teeven (Justitie) en staatssecretaris Marlies Veldhuijzen van Zanten (Volksgezondheid).

• Eric Jan Taapken, ma 30 mei 2011 13:35 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Eric Jan

  

  Ja, dat doe ik wel maar ik geef even commentaar op de cartoon, ik heb trouwens wel moeite met die registraties en jij?

• , ma 30 mei 2011 14:16 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op

  

  Ik wel. En ik ben ook benieuwd tot welke generatie ze dit terug wensen te laten gaan.
  Ik vind het weerzinwekkend, onafhankelijk van de vraag wie dit heeft bedacht of gepromoot.

• Censuur Joop, za 04 juni 2011 12:28 in reactie op Reageer op Censuur

  

  Ach, ik heb nog wel wat oud materiaal uit de tijd van mijn ouders liggen. Komt nu weer van pas.

• Bernie Whistler, ma 30 mei 2011 09:05 Reageer op Bernie

  

  Hij is weer spijkerhard Adriaan en inderdaad: de ultieme consequentie van Wilders' ongeleide xenofobie is dat ook zijn joodse wannabee-droom opzichtig gelabeld zal worden. En dat moet de kopvoddenrukker zijn vriendjes in het MO en zijn joodse geldschieters in de VS nog maar zien uit te leggen als voorman van de Israëlische dependance in Nederland.
  
  Wat zal de wereld er mooi NSB-achtig uit komen te zien met al die kleurrijke labels. Veel mooier nog dan tijdens het nazi-regime, toen we alleen maar gele sterren zagen....