De PVV voedt het alledaagse racisme

Bio Bekijk alles van Pooyan Tamimi Arab Word fan Abonnement

Pooyan Tamimi Arab promovendus culturele antropologie

27 januari 2012 Reageer (137) 3092 x bekeken Politiek RSS

De PVV voedt het alledaagse racisme

Meneer Duyvendak: Het kan niet zo zijn dat we populisten als Wilders 'een beetje' gelijk geven

Reactie op Jan Willem Duyvendaks essay. 'Pleidooi voor een sentimentele politiek'. Co-auteur: Sara Emami (MSc. TU Delft, werkzaam als interactieontwerper voor UNITID Interaction Designers)

Beste prof. Jan Willem Duyvendak,

Met grote aandacht hebben wij uw 'pleidooi voor een sentimentele politiek' in de Groene Amsterdammer (5 Januari 2012) gelezen. Wij waarderen uw werk en betrokkenheid als hoogleraar, maar herkennen onze eigen ervaringen en opvattingen helaas niet helemaal in uw tekst.

U opent het stuk door te verwijzen naar de onmacht van het comité Nederland Bekent Kleur. Eindelijk zegt iemand het! Wij worden ook wel moe van zulke bijeenkomsten, waar je meestal lastig gevallen wordt door Internationale Socialisten die het evangelie van Marx prediken. De gewone burger voelt zich helemaal niet aangetrokken door groepen die uitsluitend in de marges van de samenleving opereren. Zelfs niet de SP-stemmers, althans dat blijkt uit hun afwezigheid. Het lukt het comité niet om grote groepen mensen emotioneel te raken.

Wij zijn het met u eens dat het belang van sentimentele politiek niet onderschat mag worden. Rousseau benadrukte "sentiments of sociability" in het Sociaal Contract. Spinoza verbond zijn emotieleer aan de politiek. Hume stelde dat de rede een slaaf is van de passies. Enzovoort. Ook vandaag bevindt u zich in goed gezelschap en dan hebben we het niet alleen over Bas Heijne. Bijvoorbeeld Benedict Anderson heeft al jaren geleden gewezen op het belang van grenzen, en vooral verbeelde grenzen, voor gemeenschappen. Arjun Appadurai noemt letterlijk de noodzaak van "communities of sentiment". Uw pleidooi voor de alledaagse en emotionele kanten van burgerschap is overtuigend en staat als een huis. Verder zegt u dat we ernaar moeten streven ieders behoefte aan thuisgevoel te vervullen. Hoe zou iemand het daarmee oneens kunnen zijn?

Toch heeft uw tekst een vervelende connotatie bij ons opgeroepen. De uitleg begint zo:

"Onze medeburgers zijn niet onze familieleden. Toch moeten we het belang van een 'thuisgevoel' onderkennen, zonder toe te geven aan het nativisme van Wilders."

In onze allochtone oren klinkt dat wel erg veel op een geleerde versie van Verhagens "de angst voor buitenlanders is terecht". Laten we aannemen dat dit niet uw bedoeling is geweest. De vergelijking met "Onze medeburgers zijn niet onze familieleden" heeft ook in die zin een vervelende connotatie, omdat omgaan met familieleden vaak te maken heeft met je verplicht of gedwongen voelen om toch met die mensen om te gaan, ook al vind je ze niet aardig en heb je een hekel aan ze. Het is nu eenmaal familie en je ontkomt er niet aan. In het asielzoekerscentrum waar een van ons een tijd werkzaam is geweest als vrijwilliger, hebben we gelukkig anders geleerd. De kinderen met wie werd gewerkt leerden dat omgaan met elkaar, ook al ben je afkomstig uit een ander land, iets natuurlijks kan zijn. Het belang van een "thuisgevoel" onderkennen, komt niet ter sprake wanneer respect een rol speelt.

Maar dan komt het: Wilders kan geen racisme worden verweten, maar alleen nativisme. Discriminatie is vooral een kwestie van religie en cultuur, en niet van kleur en ras. U ontkent niet dat er gediscrimineerd wordt, "maar niet op basis van aangeboren, fysieke kenmerken." Vervolgens zegt u dat er wel sprake is van "alledaags" racisme. Maar wat is dat alledaagse racisme dan? Wij vragen ons af waarom u denkt dat deze twee, Wilders en alledaags racisme, niet met elkaar verbonden zouden kunnen zijn?

Wij zijn beiden geboren in Iran en opgegroeid in Nederland. Ook al was het niet altijd makkelijk, toch hebben we in veel opzichten een fijne, stimulerende jeugd gehad. In feite zijn wij "superallochtonen" die zich zouden moeten herkennen in uw verhaal. We zijn "modern", dat wil zeggen niet gelovig of praktiserend. We wonen samen, ook al zijn we niet getrouwd. We hebben VWO en Gymnasium gedaan en geen slappe pretpakketten gekozen. We hebben cum laude diploma's gekregen, een Huygens beurs ontvangen, een ECHO Award gekregen, en allebei ook in het buitenland gestudeerd. De een werkt nu voor een ontwerpbureau in Amsterdam, de ander promoveert. Als kinderen speelden we met iedereen, ook blonde Hollandse jongens en meisjes. En vandaag lezen we de Groene Amsterdammer, de Volkskrant en de NRC. We waarderen Nederlandse films zoals "Het is een schone dag geweest", maar voelen ons ook sterk verbonden met de Europese kunst en cultuur, de vele steden van het Avondland en zijn rijke geschiedenis. Wij wonen nota bene op de Oude Langendijk in Delft, dezelfde straat als Johannes Vermeer. Kortom, wij zijn het succesverhaal van de zogenaamde integratie, al zeggen we het zelf. Met behoud van eigen identiteit, want we kunnen nooit vergeten waar we vandaan komen, zeker niet wanneer familieleden de straten van Teheran opgaan om te demonstreren.

Maar ... wij hebben zwart haar en bruine ogen. Dat blijft lastig. Wanneer je Tamimi Arab heet, dan voel je je wel erg snel aangesproken door Wilders, ook al stellen anderen die zich schamen je gerust dat jij niet bedoeld werd. En dan denk je niet: ik moet nu een scherp onderscheid maken tussen racisme en nativisme, want Nederlanders zijn eigenlijk goede, aardige, progressieve mensen en kunnen dus a priori geen racistische trekken hebben. Aan de andere kant, u heeft gelijk als u zegt dat de rollen van cultuur, taal, en religie niet onderschat mogen worden. Discriminatie en uitsluiting hebben niet alleen te maken met het uiterlijk.

U suggereert echter dat zwarte haren en bruine ogen niet zoveel uitmaken, maar er zijn wel heel andere ervaringen te vermelden. Wij voelen ons veilig in onze elitaire kringen. Vrienden die laagopgeleid zijn genieten veel minder van zulke bescherming. Het onderscheid wordt daar veel scherper gemaakt en gevoeld. Het is voor u heel moeilijk, misschien zelfs pijnlijk, om het woord racisme te gebruiken. Voor ons is het vanzelfsprekend, en inderdaad alledaags. Het is simpelweg een realiteit. De wil van u of ons om iets op een bepaalde manier wel of niet te benoemen is doorslaggevender dan objectieve redeneringen. Natuurlijk hebben PVV'ers vandaag geen expliciete rassentheorie en zijn ze geen sociaal-darwinisten. Maar moet je een rassentheorie hebben om je racistisch te gedragen? Het antwoord daarop hangt af van de (on)wil.

U heeft gelijk dat we beter moeten begrijpen wat de PVV dan wel is. Maar zo resoluut stellen dat er geen sprake is van racisme, nee. Wij maken ons daar juist zorgen om, bijvoorbeeld wanneer we zien dat een 18 jaar oud broertje zich opwindt over Zwarte Piet, omdat hij aanvoelt dat het obsessief ontkennen dat Zwarte Piet als racistisch gezien kan worden ook te maken heeft met het ontkennen dat hij om zijn iets meer donkere huidskleur en haar toch erg anders bejegend wordt. Geboren in Nederland, maar hij blijft een allochtoon en zijn toekomstige kinderen ook.

Wij beweren niet dat het soort racisme waar wij het over hebben vergelijkbaar is in intensiteit of precies dezelfde stijl van redeneren veronderstelt als in de burgerrechten oorlog in de USA, de Europese koloniale tijd en de Tweede Wereldoorlog. We weten heus wel dat Nederland in vergelijking met grote delen van de rest van de wereld een soort liberaal paradijs is. Maar dat weerhoudt ons er niet van te denken dat racisme, zoals u zelf zegt, iets alledaags is. We beschouwen de PVV als een partij die het alledaagse racisme voedt.

U vindt troost in het idee dat het eigenlijk allemaal vanzelf goed komt. U twijfelt wel een beetje: "Misschien is er één troost." Uiteindelijk worden nieuwkomers ook natives, "terwijl zwarten nooit wit worden." Misschien. Toch hebben veel vrienden van ons die in dit land geboren en getogen zijn de hoop opgegeven om nog als native beschouwd te worden. Veel Marokkanen voelen zich bijvoorbeeld eerder zwart dan wit en zullen dit ook blijven voelen, wanneer de taal van "zwarte scholen" en "allochtoon" courant blijft. Groepen kunnen eerst als "zwart" en daarna als "wit" gezien worden en omgekeerd. De Amerikaanse Ieren werden vaak voor "white nigger" uitgescholden. "Zwarte" zwarten kunnen inderdaad nooit wit worden maar katholieken die decennia als "zwart" werden geboekstaafd zijn uiteindelijk toch witgewassen. Wat zegt dit over de Nederlandse zwarte taal?

De tweede-generatiemigranten verweren zich niet met nativistische argumenten omdat ze denken in een kader dat vergelijkbaar is met Wilders, maar omdat ze gedwongen worden op deze manier erkenning te eisen. Ze hopen zo geaccepteerd te worden. Als er mensen zijn die toch in een nativistisch kader denken, dan moeten ze bekritiseerd worden. Het concept van een nationaal thuis moet volledig gederomantiseerd en aangepast aan de globalisatie worden. Dat zou leiden tot een waarachtiger beeld van Nederland. Hoe zou een sentimentele politiek aan deromanticisering bij kunnen dragen?

Dat betekent dat onze kernwaarden moeten zijn: vrijheid, gelijkheid en pluraliteit. Broederschap is een veel te romantisch begrip. Zoals u zegt hoeven we heus niet één grote familie te zijn. Wij willen geen 'inheemse' rechten in Nederland, maar wel respect en erkenning. Wij willen niet gecategoriseerd worden als "allochtoon" of "autochtoon" zouden worden gecategoriseerd, maar bijvoorbeeld als "eerste generatie burgers." Het ziet er nu naar uit dat onze kinderen ook allochtoon zullen blijven.

In plaats dat we ons alleen maar concentreren op de integratie van minderheden moeten we ons richten op de integratie van Nederland in een steeds kleiner wordende wereld en beginnen met het stimuleren van de affectieve kant van Europees burgerschap. Hoe dat zou moeten blijft de vraag. De heer Bolkestein en premier Rutte hebben gelijk als ze denken dat de collectieve voorstellingen van landsgrenzen een belangrijke rol zullen blijven spelen in de transnationale toekomst van Nederland. De natie-staat zal heus niet irrelevant worden, zoals Anderson al voorspelde, maar toch moeten we de natie-staat in bepaalde opzichten kunnen relativeren, zoals Appadurai heeft betoogd. Dat dit in de huidige nationale en Europese context vooralsnog niet haalbaar lijkt te zijn betekent niet dat we populisten ook maar een beetje gelijk moeten gaan geven.

Voorlopig delen wij uw hoop niet dat onze kinderen volledig geaccepteerd zullen worden, dat ze zich niet gediscrimineerd zullen voelen om uiterlijke kenmerken. Als je op de basisschool hoort dat je niet uitgenodigd bent voor een verjaardag omdat je "anders" bent, dan weet je al heel gauw hoe het precies zit in de samenleving. Of als kinderen wel naar elkaars feestjes gaan en de een tegen de ander zegt dat hij geen "oerhollander" is. U onderschat hoe krachtig identiteiten gebaseerd zijn op zintuiglijk waarneembare verschillen. De troost waar u het over heeft onderschat ook de sociale effecten van het continu als "allochtoon" benoemd worden en het niets doen aan de perverse interpretatie van vrijheid van onderwijs die leidt tot "zwarte" scholen. U heeft ons dus niet gerust kunnen stellen, hoewel wij inzien dat u de allerbeste bedoelingen heeft.

Hoogachtend,

Pooyan Tamimi Arab (promovendus Culturele Antropologie, Universiteit Utrecht) en Sara Emami (MSc. TU Delft, werkzaam als interactieontwerper voor UNITID Interaction Designers)

Bronnen

- Anderson, Benedict. 2006 [1983]. Imagined communities: reflections on the origin and spread of nationalism. London and New York: Verso.

- Appadurai, Arjun. 1996. Modernity at Large. Cultural dimensions of globalization. Minneapolis: University of Minnesota Press.

- Bolkestein, Frits. 2011. De Goede Vreemdeling, H.J. Schoo-lezing. Elsevier.

- Hume. 1739. A Treatise of Human Nature.

- Jong, Lammert. 2010. Being Dutch more or less. Amsterdam: Rozenberg Publishers.

- Rousseau. 1762. Du Contrat Social.

- Spinoza. 1670 en 1677. Tractatus Theologico Politicus en Ethica.

Laatste Reacties (137) Reageer Reacties in wachtrij: 0

Marq Pas, ma 30 januari 2012 14:23 Reageer op Marq

Wilders kanaliseert vooral bestaande vooroordelen en angsten.
Zo gauw die angsten afnemen is hijzelf ook verdwenen, evenals het alledaags racisme (het zichtbare deel althans).

Oorzaak en gevolg, het blijft een lastig concept.
Gaius S. Tranquilles, ma 30 januari 2012 00:18 Reageer op Gaius S.

Hier een linkje naar het college van Duyvendak: http://webcolleges.uva.nl/mediasite/SilverlightPlayer/Default.aspx?peid=f17596fe81464e08a097ab43b69bc48b1d

Bekijk het filmpje (of alleen de sheets) goed, en stel jezelf vervolgens de vraag of Duyvendak inderdaad zegt, of stelt dat Wilders 'een beetje gelijk heeft', zoals hier door Arab en Emami wortd geopperd..
In mijn optiek heeft Duyvendak dat niet gedaan; hij heeft het antwoord op die vraag (parafraserend= is Wilders meer een nativist of racist in zijn benadering van allochtonen?) open gelaten, omdat de lezing ook niet zozeer om Wilders ging, maar over ONZE 'integratiepolitiek' en hoe WIJ met zijn allen tegen allochtonen aankijken, en wat WE van hen verwachten.
Maar goed...vorm je eigen oordeel!
Peet Van Velzen, zo 29 januari 2012 15:20 Reageer op Peet

De hele discussie hieronder verzandt in wonderlijke defiities van racisme. De definitie wordt zo veranderd dat ook leeftijdsdiscriminatie racisme is.
Sylvia Stuurman, zo 29 januari 2012 16:26 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Sylvia

Dat is een vreemde constatering Peet:
*jij* was namelijk degene die mij daar tweemaal expliciet om vroeg...
Peet Van Velzen, zo 29 januari 2012 21:17 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Peet

Sylvia, als we het erover eens zijn dat het stuk drijft op discriminatie = racisme, dan hebben we een hol artikel wat op niets anders is gebaseerd dan foute aannames.
Je kan toch niet met droge ogen volhouden dat als iemand wordt gediscrimineerd omdat hij gehandicapt is, dat dat dan "racisme" is ??
Sylvia Stuurman, zo 29 januari 2012 22:38 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Sylvia

Het stuk is een reactie op een stuk van Duyvendak.

En wijs jij maar aan waar hij volgens jou een foute definitie van racisme hanteert.
Ik heb je tenslotte precies uitgelegd wat dat is.
Sylvia Stuurman, zo 29 januari 2012 22:42 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Sylvia

Als jij stelselmatig gehandicapten voorstelt als niet van ons', als crimineel, en zegt dat de cultuur van gehandicapten achterlijk is, ja, dan maak je je schuldig aan racisme.
Henk De Bree, di 31 januari 2012 21:05 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk

Huh? Sylvia toch in alle andere stukken beweer je dat er maar een soort mens is namelijk de Homo Sapiens en dat er dus geen of een ras is en dus is racisme onmogelijk. Discrimminatie kan wel, mag niet, maar kan wel voorkomen en dat weet jij ook dus het onderwerp is wel goed, echter verkeerd neergezet, en zou moeten zijn dat de PVV discrimminatie aanwakkert. Iets wat veel diep rechts mens hatende SPers hier ook iedere dag doen. Ik vind het jammer dat sommige van beide zijde niet de beschaving hebben om het oneens te zijn zonder elkaar voor fascist ed uit te maken. En Sylvia ik doel jou hier niet mee.
Sylvia Stuurman, di 31 januari 2012 21:14 in reactie op Henk De Bree Reageer op Sylvia

Verderop heb ik met bronnen en al uitgelegd wat racisme betekent.
Dus graag eerst even doorscrollen!
Kees Gelijkhebber, zo 29 januari 2012 10:46 Reageer op Kees

Een interessant cultureel antropologisch onderzoek lijkt mij de beoordeling van racisme in verschillende culturen. Hoe kan het toch dat, ondanks dat culturen met elkaar in contact staan via moderne media, er toch verschillend wordt gedacht over de praktische invulling van racisme als begrip. Kan er een universele maatstaf voor racisme worden ontwikkeld om deze dan overal ter wereld toe te passen.

We zijn in Nederland, dus beginnen we vanzelfsprekend met Wilders en zijn PVV. Aangezien we een compleet mondiaal beeld willen hebben van racisme kijken we ook naar andere landen en culturen. Bijvoorbeeld de status van Indiaanse culturen en lichamelijke kenmerken in Latijns-Amerika, de positie van Aziaten in het hedendaagse Rusland, de behandeling van zwarte Afrikanen in de Arabische wereld en de situatie van Christenen in de Islamitische samenlevingen. In Nederland zou het onderzoek zich naast op Wilders ook kunnen richten op de invloed van religie bij de keuze van een huwelijkspartner. In hoeverre is het gezegde 'twee geloven op een kussen, daar slaapt de duivel tussen' een basis voor een cultureel antropologische onderzoeksvraag naar alledaags racisme?
Sylvia Stuurman, zo 29 januari 2012 11:23 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Sylvia

[Kan er een universele maatstaf voor racisme worden ontwikkeld om deze dan overal ter wereld toe te passen. ]

Oh ja hoor, dat is er al heel lang, van de Verenigde Naties.

Zie bv
http://www.un.org/en/letsfightracism/
of
http://www.un.org/WCAR/
Kees Gelijkhebber, zo 29 januari 2012 12:16 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Kees

Dat voldoet niet. Afrika en Azie staan bol van alledaags racisme zonder dat de VN er maar een vinger naar uitsteekt. Discriminatie van zwarten in de Arabische wereld, discriminatie van Christenen in de Islamitische wereld. Zouden we de maatstaven van die landen importeren - eigenlijk gebeurt dit al doordat Turken en Marokkanen in Nederland alleen met eigen landgenoten willen trouwen, anderen worden alleen na bekering tot de islam geaccepteerd - dan hadden de promovendus en de master het erg druk.
Sylvia Stuurman, zo 29 januari 2012 13:51 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Sylvia

[Afrika en Azie staan bol van alledaags racisme zonder dat de VN er maar een vinger naar uitsteekt.]

Dat is niet waar:
de VN rapporteert ook over landen in Azië en Afrika, en praat ook met de regimes en mensen met invloed in die landen.

Wat wil jij dan? Dat de VN gewapend invalt in landen waarin discriminatie voorkomt???
Pieter Pan, zo 29 januari 2012 09:24 Reageer op Pieter

De enige mensen die discrimineren zijn vooral de gelovigen.

Die sluiten andere mensen uit op basis van het feit dat ze niet dat geloof aanhangen.

Ik zei het al...Moeilijk he, het onderscheid tussen discriminatie op basis van culturele verschillen en racisme op basis van etnische achtergrond..
L. Cinq, za 28 januari 2012 22:58 Reageer op L.

"Ras is een biologisch begrip". Daar zijn de meningen over verdeeld.

...moderne wetenschappelijke ontdekkingen laten echter zien dat de verschillen tussen deze zogenaamde "rassen" kleiner zijn dan de verschillen binnen deze groepen...

We vormen dus tezamen een grote poel van subrassen.

...Ongoing genetic research have investigated how ancestral human populations migrated in the ancestral geographic environment into different geographic areas. Today it is possible to determine, by genetic analysis, from which ancestral geographic regions a person originates and to what degree from each region...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Menselijk_ras
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_genetics
Eric Jan Taapken, ma 30 januari 2012 22:09 in reactie op L. Cinq Reageer op Eric Jan

De volkeren hebben zich al zoveel vermengd met anderen dat er gewoon een menselijk ras en misschien moeten we ook zo gaan denken, het gaat tenslotte ook om de mens als wezen en al die andere dingen zoals sexuele geaardheid, (man of vrouw daar gelate) of godsdienst zijn zaken die elkaar alleen maar verdelen ipv verbinden, we zitten midden in een grote crisis en niet alleen op het financieele gedeelte maar ook qua klimaat is er veel werk te doen en om over de armoede maar te zwijgen, er is veel werk te doen en allehengs aan dek, Wilders draagt nergens aan bij, hij zal altijd proberen om de mensen tegen elkaar op te zetten, terwijl er veel dingen om gezamenlijk voor te strijden ipv tegen elkaar, de aarde als planeet met alles wat daarop leeft staat op het spel, en wij zitten hier te mierene.ken!!!!!!!!!!
Peet Van Velzen, za 28 januari 2012 22:34 Reageer op Peet

Hieronder had ik een vraag voor Sylvia. Hoewel ze veel en snel reageert is er nu geen enkele reactie op mijn best wel simpele vragen. Vandaar, nogmaals: wie kan me helpen?
Graag Sylvia, want ik heb nog steeds geen antwoord op toch een paar simpele vragen:
1) wat is "alledaags racisme"?
2) wat is het verschil met racisme?
3) welk ras wordt gediscrimineerd door de PVV?

Bij voorbaat dank voor je hulp,
Peet
Sylvia Stuurman, zo 29 januari 2012 11:10 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Sylvia

[1) wat is "alledaags racisme"?
2) wat is het verschil met racisme?
3) welk ras wordt gediscrimineerd door de PVV?]

Het woord 'alledaags racisme is, dat zei ik al, door Duyvendak geïntroduceerd.
Tamimi Arab geeft je een idee wat dat betekent met z'n zin:
"Natuurlijk hebben PVV'ers vandaag geen expliciete rassentheorie en zijn ze geen sociaal-darwinisten. "

Racisten, in de ogen van Duyvendak, hebben dus expliciete rassentheorieën en zijn sociaal-darwinisten ('survival of the fittest' als argument gebruiken om bepaalde bevolkingsgroepen te laten creperen).

Duyvendak stelt dat wie niet op die maniet racistisch is, maar zich wel racistisch gedraagt, alleen 'naïef' is: alledaags racisme is volgens hem niet echt racistisch, maar slechts naief.

Tamimi Arab laat zien dat racisme dat niet gepaard gaat met rassentheorieën wel degelijk racistisch is.
Van dat alledaags racisme staan allerlei voorbeelden in z'n stuk.

Oh, en wat je laatste vraag betreft:
er bestaan geen rassen, bij mensen.

Het woord racisme heeft dat woord 'ras' in zich doordat vroeger mensen *wel* geloofden dat er menselijke rassen bestonden.

Wat racisme officieel betekent?
Volgens de monitor racisme wordt discriminatie door een individu racisme genoemd, en discriminatie door instanties institutionele discriminatie.

Snap je het nu allemaal beter?
Wiljan Hoes, zo 29 januari 2012 14:16 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Wiljan

Ik niet. Het is onbegrijpelijker. Het is vol bluf en een leeg begrip volgens jouw bronnen.
Sylvia Stuurman, zo 29 januari 2012 22:39 in reactie op Wiljan Hoes Reageer op Sylvia

Dan kun je niet lezen.
Dik Brix, za 28 januari 2012 19:52 Reageer op Dik

"Ras is een biologisch begrip".

Klopt.
Sekse trouwens ook denk ik, seksuele geaardheid als biologisch begrip begint steeds meer door te dringen, leeftijd is ook een 'biologisch' verschijnsel want iedereen wordt automatisch ouder, geen ontkomen aan.

Het gaat hierbij om het feit dat je daar geen keuze in hebt:

In 'allochtoon zijn' ook niet door de gehanteerde definities in politiek, wet- en regelgeving, registratie, etc, etc. Er wordt daarin niet uitgegaan van de mens of van het juridisch Nederlander zijn, maar van de afkomst.
Je kan 1.000 keer zeggen dat je geen allochtoon maar Nederlander bent, of Europeaan of wereldburger, daar luistert niemand naar, je bent een allochtone Nederlander. Dus allochtoon.

Daar is geen ontkomen aan, dat blijf je, ook voor de overheid, die daardoor voeding geeft aan het steeds dooretterende verschil tussen de ene en de andere 'Nederlander'.

Het extra onderscheid 'niet westers' tussen allochtonen maakt het voor die bedoelde groep bovendien ook biologisch bijna onontkoombaar door de associatie met 'getint'.
De ene allochtoon is de andere niet...

Discriminatie door de overheid op de grens van racisme, gesteund door internationale verdragen.
Discriminatie alom van allochtonen, gesteund door de staat.

Religie is wat anders, daar gaat het om de vrijheid van keuze die wordt gewaarborgd.
Waarin de staat ook weer doorslaat, door elk argument, gebaseerd op conservatief/religieuze gronden, steeds weer te accepteren, hoe zeer die ook tegen redelijke argumenten en welzijn van mens of dier ingaan.

Discriminatie blijft juridisch gezien een moeilijk begrip.
Maar vanuit de gezond denkende mens niet.
Iedereen voelt wel aan wat discriminatie precies betekent.
Iedereen voelt wel wanneer ze precies discrimineren.
Of wanneer hun eigen (staats)belang of voordeel ten koste gaat van anderen.
Pieter Pan, za 28 januari 2012 20:55 in reactie op Dik Brix Reageer op Pieter

Maar kan ik hieruit dan afleiden dat de PVV zich anders opstelt tegen een blanke Duitse moslim dan tegen een Turkse of Nigeriaanse moslim?

Ik denk zelf van niet maar wil graag van U horen hoe U daar dan over denkt.

Nota Bene: Ik begrijp de overlap waar U het over heeft hoor.
Dik Brix, za 28 januari 2012 23:38 in reactie op Pieter Pan Reageer op Dik

"Maar kan ik hieruit dan afleiden dat de PVV zich anders opstelt tegen een blanke Duitse moslim dan tegen een Turkse of Nigeriaanse moslim?"

Geen idee, ik had het niet over de PVV. Wat die van jouw keuze denkt, moet die zelf weten, zal mij worst zijn eerlijk gezegd.
Pieter Pan, zo 29 januari 2012 00:16 in reactie op Dik Brix Reageer op Pieter

Oh ok, maar de meesten van ons - waaronder de schrijver van dit stuk en dat lijkt me redelijk essentieel voor de discussie - hadden het daar wel over Dik, maar goed dat is je dan ontgaan, geeft niets hoor.
Dik Brix, zo 29 januari 2012 21:41 in reactie op Pieter Pan Reageer op Dik

"Oh ok, maar de meesten van ons - waaronder de schrijver van dit stuk en dat lijkt me redelijk essentieel voor de discussie - hadden het daar wel over Dik, maar goed dat is je dan ontgaan, geeft niets hoor."

Blijkbaar praten we langs elkaar heen.
Wat ik probeerde duidelijk te maken, is dat het niet aan de PVV ligt dat er onderscheid wordt gemaakt in het allochtoon zijn etc, maar dat dit al jarenlang, zeg maar rustig 20-30 jaar, plaats vindt.
Door overheidsbeleid dat op dat onderscheid is gericht.

Een onontkoombaar onderscheid dat dus al jarenlang zit ingebakken in de manier waarop de overheid zich gedraagt:
Je bent hoe dan ook allochtoon, of je wil of niet, door de definities en registratie van de overheid.

Dat de PVV dat nu aanscherpt en daar gebruik van maakt is iets anders. Maar dat is m.i. niet de oorzaak. Die ligt veel dieper, ingebakken in de NL politiek, die dat niet wil zien.

Dus: wat de PVV denkt zal mij worst zijn, het gaat mij om de onderliggende structuur waar de PVV op kan drijven.
Het is echt niet voor niks dat VVD en CDA nu de PVV als partner kunnen zien. Dat kan alleen omdat de ondergrond daarvoor er al was.

Het hele verhaal van Duyvendak lijkt me zinloos, een definitie-verhaal van niks.
Pieter Pan, zo 29 januari 2012 22:36 in reactie op Dik Brix Reageer op Pieter

We houden erover op Dik,

prettige werkweek en tot een volgende keer, medestander of tegenstander, respect.

Pieter
Dik Brix, ma 30 januari 2012 14:24 in reactie op Pieter Pan Reageer op Dik

OK Piet,
Tot dan. ;-)
YggY ..., za 28 januari 2012 17:14 Reageer op YggY

Ongelooflijk hoe hoog de kwaliteit van Joop-posters is geworden.

Want om vanuit je eigenste luie bank en vanachter je eigenste toetsenbordje te kunnen bepalen aan de hand van 1 schrijver en 1 artikel dat je alleen van daaruit kunt bepalen hoe het is gesteld met het universitaire niveau in dit land, nou dan ben je voor mij een toppertje.
Peet Van Velzen, za 28 januari 2012 15:22 Reageer op Peet

Ongelooflijk, wat is het universitaire niveau gezakt de laatste jaren.
Nergens wordt uitgelegd wat "alledaags racisme" is, waarvan het verschilt van racisme, en tegen welk ras de PVV dan wat zou hebben.
Sylvia Stuurman, za 28 januari 2012 15:37 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Sylvia

Je hebt kennelijk gemist dat dit een reactie is op een essay van Duyvendak, die dat begrip gebruikt.

Het is dus aan Duyvendak om dat begrip te definiëren.
Peet Van Velzen, za 28 januari 2012 18:53 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Peet

Dankjewel, ik had dit wel gezien maar het artikel van Duyvendak staat achter een betaalmuur van De Groene. Bovendien, als jezelf een heel artikel bouwt rondom een vreemde term als "alledaags racisme" dan hoor je even in 3 zinnen uit te leggen wat je daarmee bedoeld. En welk ras wordt gediscrimineerd door de PVV.
Al met al heeft dit een hoog Tilburg-gehalte.
Sylvia Stuurman, za 28 januari 2012 20:08 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Sylvia

Kon je dat echt niet begrijpen, Peet?

Als je het echt niet begrijpt wil ik wel een poging doen om het je uit te leggen, maar dat zal dan nogal wat woorden kosten, want het is toch erg duidelijk te halen uit het artikel hierboven.

Vertel maar: wat begrijp je precies niet?
Peet Van Velzen, za 28 januari 2012 20:35 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Peet

Graag Sylvia, want ik heb nog steeds geen antwoord op toch een paar simpele vragen:
1) wat is "alledaags racisme"?
2) wat is het verschil met racisme?
3) welk ras wordt gediscrimineerd door de PVV?

Bij voorbaat dank voor je hulp,
Peet
L. Cinq, za 28 januari 2012 22:53 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op L.

Moderne wetenschappelijke ontdekkingen laten echter zien dat de verschillen tussen zogenaamde "rassen" kleiner zijn dan de verschillen binnen deze groepen.

Met andere woorden door te spreken over mansenrassen begeeft iemand zich op glad ijs. Temeer het sinds onze voorouders over de aarde verspreiden een vrijwel onmogelijke opgave is de onderlinge vermenging van onze genen geheel te ontrafelen. Dat maakt racisme een gotspe.

De PVV wekt de schijn op van etnocentrisme. De verheerlijking van het eigen volk. De superioriteitsverklaring van de eigen cultuur. Het wettelijk willen meten met twee maten ten nadele van niet-Westerse allochtonen.

Primair is het positieve zelfbeeld gebaseerd op positieve vooroordelen over de eigen groep en negatieve vooroordelen over anderen. Etnocentrisme. Kenmerkend voor de PVV.
Marjolein Stuijfbergen, za 28 januari 2012 15:44 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Marjolein

Ongelofelijk dat er mensen zijn die alles bij de wetenschap bevestigd willen zien omdat ze zelf niet in staat blijken te zijn zich een beeld van hun daadwerkelijke omgeving te vormen.

Dat ze liever blind zijn voor de realiteit en er de voorkeur aan geven die zelf te creëren... alsof die wetenschappelijk onderbouwt is !!!
Peet Van Velzen, za 28 januari 2012 15:19 Reageer op Peet

Jammer dat Pooyan Tamimi Arab aan de Universiteit Utrecht promoveert. Bij de Universiteit Tilburg zou hij zeker een 10 krijgen!
Jim Peeters, za 28 januari 2012 12:42 Reageer op Jim

Ahum...en dat zou in de moskee/koranscholen niet gebeuren? Naast alle fysieke en geestelijke mishandeling die daar gebeurd.

Moslims hebben een profeet die met een 9jarig meisje trouwt.
Sylvia Stuurman, za 28 januari 2012 13:34 in reactie op Jim Peeters Reageer op Sylvia

Ik begrijp je argument niet.

Bedoel je dat wat jij aan fantasieën hebt over koranscholen maatgevend is voor hoe jij je opstelt tegenover anderen?
kees boer, za 28 januari 2012 14:21 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op kees

ja dat trouwen moet je meer zien als onder zijn hoede nemen om het te voeden denk ik,maar dat jongens die ik ken gdwongen werden en geslagen werden omdat ze zich niet voorbeeldig gedroegen zijn er zeker wel.Nachten lang over gediscuseerd. Niet alles is goud wat blinkt.
Pieter Pan, za 28 januari 2012 15:52 in reactie op Jim Peeters Reageer op Pieter

Dat is in ieder geval geen discriminatie op basis van leeftijd.
kees boer, za 28 januari 2012 12:20 Reageer op kees

Ik denk dat bepaalde gevoelens die me al heel lang dwars zitten aangewakkerd zijn door de retoriek van Wilders.Dat die gevoelens erzijn kunnen we niet ontkennen.Ik geef hem ook nog groot gelijk ook op bepaalde punten en zeker de punten die hij aanvoerd over de geloofs en cultuur kwesties tussen mezelf en het islamitische geloof en het gedrag wat daar uitvoort vloeit, in de ontmoeting die ik heb met deze mensen is niet echt je van het te noemen.Ik wil niet zeggen dat zeggen dat al deze mensen zo zijn, maar de meeste wel en zorgen in mijn ogen voor een afbraak van de maatschappij.Het is jammer dat Wilders niet veel meer te bieden heeft dan deze retoriek anders had ik op hem gestemd.Ik heb dertig jaar met alochtonen gewerkt en ook met hun kinderen en hun kinderen en bij mij is de koek op het werkt gewoonweg niet. (Verworven glorie gaat verloren in een kolk van de eeuwige vergetelheid)
YggY ..., za 28 januari 2012 11:26 Reageer op YggY

Ik loop al bijna 60 jaar op deez' aardkloot rond en merk dat bepaalde zaken blijkbaar onveranderlijk zijn. Worden allochtone kinderen tegenwoordig uitgespuugd door de autochtone kinderen uiteraard stevig gevoed door hun huiselijke omgeving in mijn jeugd was dat niet veel anders.

Ik was als kind ook niet welkom op ieder verjaardagspartijtje, uiteraard om de reden dat ik iets anders was maar vooral vanwege de sociale klasse zoals die toen nog heerste.

Een kind uit een arbeidersgezin werd nu eenmaal niet getolereerd door de wat meer succesvolle gezinnen.

Het gedrag is hetzelfde alleen de redenen zijn anders.
Frans Lenaen, za 28 januari 2012 10:17 Reageer op Frans

Ik stelt objectief vast dat discriminatie van beide kanten komen (nee: geen racisme, dat is wat anders).
Voorbeeld? Op de verjaardag van mijn zoon komen uitsluitend autochtone kinderen. Niet omdat ik een discriminerend beleid voer t.a.v. de uitnodigingen. Integendeel: ieder jaar hoop ik dat de gehele klas komt opdagen.
Dat gebeurt niet omdat de ouders van de allochtone klasgenoten (ja, het zijn moslims) hebben besloten om geen verjaardagen te vieren. Dat mag niet van hun geloof en bovendien lopen ze het risico om niet-halal eten te krijgen.
Naa een aantal jaar ben ik er steeds meer van overtuigd dat niet autochtonen het probleem zijn, maar de allochtonen die gewoon weigeren te participeren. Ik heb het over een minderheid, maar toch.
E J M P. VAN DONGEN, za 28 januari 2012 09:34 Reageer op E J M P.

mevr stuurman ik volg u al een zeer lange tijd , en het valt me op dat u bijdragen aan de discusie altijd een richting op weizen . vooral onze alochtoonse mede bewoners van dit land niet tegen de haren in strijken bv u mede zusters van islaamse huizen met hoofddoek of burca u verdedigt dat altijd zo fel dat ik niet aan de die mening kan geloven omdat u eigen uit spraken hier duidelijk over zijn. DAT FEMINISME WAAR NU ZO OP WORD NEERGEKEKEN WAS HEEL HARD NODIG. feminisme en hoofdoek en zeker burca is net zoals vloeken in de KERK cq moskee .
Sylvia Stuurman, za 28 januari 2012 11:15 in reactie op E J M P. VAN DONGEN Reageer op Sylvia

[mevr stuurman ik volg u al een zeer lange tijd , en het valt me op dat u bijdragen aan de discusie altijd een richting op weizen .]

Dat zou kunnen, dat mijn bijdragen een bepaalde richting op wijzen.
Ik schrijf ze namelijk vanuit mijn overtuigingen, uiteraard.
Wijzen jouw bijdragen niet een bepaalde richting uit? Heb jij geen overtuigingen?

[ vooral onze alochtoonse mede bewoners van dit land niet tegen de haren in strijken]

Dat past dan weer totaal niet bij mijn overtuigingen en mijn bijdragen.
Zoals je zou kunnen weten heb ik een afschuw van dat woord allochtoon.

"Onze allochtoonse mede bewoners" is dan ook een contradictio in terminis.
"Onze", staat voor mij in dit verband voor "Nederlands". Dat houdt dus *elke* inwoner van Nederland in, kleur of geen kleur, religie of geen religie, ouders hier geboren of elders geboren.

Dus nee, daar zit je verkeerd.

[ bv u mede zusters van islaamse huizen met hoofddoek of burca u verdedigt dat altijd zo fel dat ik niet aan de die mening kan geloven omdat u eigen uit spraken hier duidelijk over zijn.]

Deze zin kan ik even niet volgen.
Je kunt me niet volgen omdat mijn uitspraken zo duidelijk zijn?
Je kunt alleen maar onduidelijke uitspraken volgen?

[ DAT FEMINISME WAAR NU ZO OP WORD NEERGEKEKEN WAS HEEL HARD NODIG. feminisme en hoofdoek en zeker burca is net zoals vloeken in de KERK cq moskee . ]

Die laatste toevoeging is een tamelijk onzinnige uitspraak van jou ;-)
Iemand die zich feminist noemt zal *nooit* er voor pleiten dat vrouwen zich niet mogen kleden op de manier die ze wensen.

Een verbod op het dragen van een kledingstuk is onderdrukking. Hoe zou een feminist nou kunnen pleiten voor de onderdrukking van vrouwen?

Dat feministen er op op tegen zijn dat vrouwen niet *gedwongen* mogen worden tot het dragen van een bepaald kledingstuk is evident.
Daar ben ik ook op tegen (met daarbij de aantekening dat ik niet het idee heb dat hoofddoekjes en boerka's 'gedwongen' worden gedragen over het algemeen).

Maar als je dat zo verschrikkelijk vind, zou ik graag prioriteit geven aan iets doen aan het dwingen van vrouwen die in de prostitutie werken om borstvergrotingen te ondergaan.
Dat is nogal wat ingrijpender dan een hoofddoekje omdoen.
En ook daar lijkt borstvergrotingen verbieden me niet de juiste weg.
Jou wel?
Jim Peeters, za 28 januari 2012 12:35 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jim

U kunt wel in uw eigen fantasiewereld blijven leven echter uw zelfde redenatie geldt ook voor de vrouwen in de jaren 50. Deze stonden vrijwillig achter het aanrecht en droegen vrijwillig lange rokken. Of was er toch sprake van sociale dwang net als bij de hoofddoekjes.

Tegelijk is het dragen van altijd een hoofddoek in nl symbool voor het disrespecteren van de nederlandse samenleving. Als men het gewoon af zou doen op school, werk of zwembad bijvoorbeeld.
Sylvia Stuurman, za 28 januari 2012 13:38 in reactie op Jim Peeters Reageer op Sylvia

[U kunt wel in uw eigen fantasiewereld blijven leven echter uw zelfde redenatie geldt ook voor de vrouwen in de jaren 50. Deze stonden vrijwillig achter het aanrecht en droegen vrijwillig lange rokken. Of was er toch sprake van sociale dwang net als bij de hoofddoekjes.]

Je dacht toch niet dat ik het een goed idee had gevonden als destijds de lange rok of het schort voor vrouwen was verboden???

Je weet toch hoop ik dat de emancipatie op een heel andere manier is gebeurd dan die vrouwen op zo'n misselijke manier dwars te zitten?

[Tegelijk is het dragen van altijd een hoofddoek in nl symbool voor het disrespecteren van de nederlandse samenleving.]

Aha, dus *dat* zijn jouw geheime angsten voor het hoofddoekje ;-)
Klaas Slager, za 28 januari 2012 09:30 Reageer op Klaas

Wat ik volledig mis in het betoog is wat Anatol Lieven, auteur van indrukwekkende boeken over de Baltische revolutie en Tsjetsjenië, al eind 2001 in de Guardian schreef, dat de Islam haat alleen dient om te voorkomen dat de zeer gerechtvaardigde grieven van Moslims tegen de zogenaamde internationale gemeenschap serieuze aandacht krijgen.
Islamitisch verzet moet voortkomen uit een kwaadaardige religie.
Ik weet niet of het artikel nog te vinden is, de titel was 'New cold war'.
Lieven is verbonden aan het Washington Carnegie Intitute.
Sylvia Stuurman, za 28 januari 2012 11:18 in reactie op Klaas Slager Reageer op Sylvia

Ik heb het voor je gevonden Klaas:
http://www.lrb.co.uk/v23/n19/anatol-lieven/the-new-cold-war
Wiljan Hoes, za 28 januari 2012 09:17 Reageer op Wiljan

Citaat: ' maar toch moeten we de natie-staat in bepaalde opzichten kunnen relativeren, zoals Appadurai heeft betoogd. Dat dit in de huidige nationale en Europese context vooralsnog niet haalbaar lijkt te zijn betekent niet dat we populisten ook maar een beetje gelijk moeten gaan geven.''

Relativeren van de natie-staat niet haalbaar? Wat moet ik me daar bij voorstellen? Het gebeurt toch volop, in alle interpretaties van de nogal vage term 'relativeren' die je maar kan bedenken? Het gebeurt in de krant, in diverse partijen, in de rechtbank.
Zo gezien kan je evengoed redeneren dat ''we populisten maar een beetje gelijk moeten gaan geven.'' Tis maar hoe je het bekijkt en vooral vanuitwelke perspectivistische positie.

Nee, dit getuigt niet van de wiskundig-objectieve redeneerkracht van aangehaalde maar niet toegepaste 'bron' Spinoza.
Theo Joubert, za 28 januari 2012 01:13 Reageer op Theo

Inmiddels ben ik er achter wat me zo tegenstaat in dit stuk.
Het gaat om het voor mij nieuwe begrip 'nativisme'. Dit begrip heeft eeb negatieve connotatie; hetdient dus alleen maar om medemensen te kunnen afkeuren.

Een echte wetenschapper zou een nieuw begrip invoeren om de mogelijkheden tot analyse te verbeteren, want daarmee kan je de kennis vergroten en dat helpt de wetenschap vooruit.

Dit begrip dient alleen om in meer gevallen mensen af te keuren. Dat is heel iets anders dan onderzoek, als doet het zich wel zo voor.
Sylvia Stuurman, za 28 januari 2012 11:19 in reactie op Theo Joubert Reageer op Sylvia

Dan pleit je dus ook tegen het stuk van Duyvendak ;-)
Wiljan Hoes, za 28 januari 2012 13:04 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Wiljan

Ja natuurlijk. Duyvendak doet ook aan doelredeneringen. Als racisme niet meer de conclusie kan zijn, komt etnicisme, nativisme ( of men valt terug op fascisme, populisme, xenofobie en islamofobie... ). Zoals veelal in de sociale eh.. wetenschap. Er wordt dan ook niet aan zoiets als 'peer-review' gedaan.
Theo heeft terecht een raar gevoel bij deze vondst 'nativisme' vanuit de cult. antropologie.
Theo Joubert, vr 27 januari 2012 21:34 Reageer op Theo

Een mooi en doordacht betoog.
Maar daarom nog niet terecht.

Mag ik wijzen op de volgende onevenwichtigheid?
[Als je op de basisschool hoort dat je niet uitgenodigd bent voor een verjaardag omdat je "anders" bent, dan weet je al heel gauw hoe het precies zit in de samenleving.]

Ik heb drie kleinkinderen op de basisschool. Vriendjes van allochtone komaf (als je me dat woord vergeeft) mogen niet bij mijn kleinkinderen thuis spelen, en ook andersom mag niet. Om van verjaardagen maar niet te spreken. Niet de autochtone maar de allochtone ouders zijn daar op tegen.

Hoe past dat in jullie verhaal?
Michiel Online, vr 27 januari 2012 22:51 in reactie op Theo Joubert Reageer op Michiel

"Maar daarom nog niet terecht."

je bedoelt: niet helemaal terecht.
Theo Joubert, za 28 januari 2012 08:28 in reactie op Michiel Online Reageer op Theo

Ga liever in op wat ik schrijf.
Peet Van Velzen, za 28 januari 2012 10:21 in reactie op Theo Joubert Reageer op Peet

Inderdaad, ik ken de voorbeelden ook:
- streng gelovige islamitische ouders willen niet dat hun kind naar het kerstfeest op school gaat, evt melden ze hun kind ziek
- streng gelovige islamitische ouders willen niet dat hun kind naar verjaardagen gaat van andere kinderen (want verjaardagen zijn niet-islamitisch)
- streng gelovige islamitische ouders willen niet dat hun kind naar de nieuwjaarsopening op school gaat als de docenten daar een glaasje wijn drinken

Wie plaatst zichzelf dan buiten de samenleving? Wellicht dat deze cultureel antropologen hier een keer onderzoek naar kunnen doen.
Mostafa Mouktafi, za 28 januari 2012 11:46 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Mostafa

Strenge gelovige note bene Kerkvoorgangers die de kinderen seksueel verkachten waar zij hun hele leven getraumatiseerd door het leven moeten en .....en ....
Dat is pas erg en eng en onbeschoft van een gelovige.
Theo Joubert, za 28 januari 2012 20:37 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Theo

[Wellicht dat deze cultureel antropologen hier een keer onderzoek naar kunnen doen.]

Dat onderzoek lijkt mij prima, maar dan graag door minder bevooroordeelde mensen dan deze twee.

Wat vind je van:
[Als je op de basisschool hoort dat je niet uitgenodigd bent voor een verjaardag omdat je "anders" bent, dan weet je al heel gauw hoe het precies zit in de samenleving. ]

Op basis van één waarneming wordt een vérgaande conclusie getrokken. Deze persoon had dit 'weten' al veel langer, en vond bevestiging.
Wetenschappelijk kan je deze manier van denken niet noemen.
Peet Van Velzen, vr 27 januari 2012 20:29 Reageer op Peet

De auteurs schrijven een heel verhaal en noemen terzijde allerlei denkers, maar ze verzuimen om aan te geven wat "alledaags racisme" is en ze noemen al helemaal niet hoe de PVV dit zou voeden.
El Che, vr 27 januari 2012 23:30 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op El

"De auteurs schrijven een heel verhaal en noemen terzijde allerlei denkers, maar ze verzuimen om aan te geven wat "alledaags racisme" is en ze noemen al helemaal niet hoe de PVV dit zou voeden."

Wanneer je jou een beetje volgt op Joop, kom je er al snel achter hoe de pvv het "alledaags racisme" voedt.
Peet Van Velzen, za 28 januari 2012 09:07 in reactie op El Che Reageer op Peet

En tegen welk ras is de PVV dan?
Popeye Kamper, za 28 januari 2012 15:53 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Popeye

"En tegen welk ras is de PVV dan?"

Tegen de Joden! De PVV krijgt bakken geld van fundamentalisten die tegen Israél zijn. Samen uit samen thuis.
Mostafa Mouktafi, vr 27 januari 2012 19:59 Reageer op Mostafa

Klopt en daarom is de Tiburgse 10 is dik verdiend!
Pieter Pan, vr 27 januari 2012 19:15 Reageer op Pieter

Ben ik overigens een hele grote zeikerd als ik zeg dat de titel een contaminatie is?

Je voert beleid of varkens (de Erdogan term voor Amerikanen op zijn facebookpagina) en je voedt het racisme. Voeding geven aan mag ook maar dat is dan weer wat ouderwets..

[Reactie redactie: dank voor de correctie, wordt aangepast. fvj]
Dik Brix, vr 27 januari 2012 17:50 Reageer op Dik

@Frits Demeyer:
Het is wel opvallend dat je nu net die ene alinea over Zwarte Piet uit dit mooie verhaal haalt en het daarmee denk ik juist bevestigt:

“Wij maken ons daar juist zorgen om, bijvoorbeeld wanneer we zien dat een 18 jaar oud broertje zich opwindt over Zwarte Piet, omdat hij aanvoelt dat het obsessief ontkennen dat Zwarte Piet als racistisch gezien kan worden ook te maken heeft met het ontkennen dat hij om zijn iets meer donkere huidskleur en haar toch erg anders bejegend wordt. Geboren in Nederland, maar hij blijft een allochtoon en zijn toekomstige kinderen ook.”

Het gaat om de combinatie van 'obsessief ontkennen', 'als racistisch gezien kán worden', en allochtoon blijven. Het gaat om het weigeren daarover na te denken.

Want hoe je ook denkt over die onschuldige Zwarte Piet: de tegenstelling tussen de goede, kindvriendelijke, blanke, wit bebaarde Sinterklaas als een soort god die oordeelt over wel of niet stoute kindertjes en zijn leger zwarte pieten met roede en jute zak om de stoute kinderen in te stoppen als angstfactor, lijkt mij overduidelijk. Dat die Pieten met snoep strooien doet daar niets aan af. Ik heb daar zelf ook nooit kwaad in gezien, hoewel ik mijn kinderen nooit de angst heb bijgebracht maar alleen de lol van het niet echte verhaal, maar dat een 'getinte' allochtoon dat wel zo kan voelen, lijkt me tegenwoordig logisch. 'Tegenwoordig', niet 30 jaar geleden.
Want over dat tegenwoordig gaat dit verhaal van Arab.

@Pieter Pan:
Verschil racisme en discriminatie bestaat niet.
Discriminatie is het onterecht onderscheid maken op basis van ras, sekse, geloof, enzovoort.
Racisme is 1 van de voorkomende vormen van discriminatie, niet iets wezenlijk anders.

Algemeen:
De huidige 2e-Kamer, dit kabinet, accepteert door hun gedoogbeleid de kreten van de PVV.
Daar is geen ontkomen aan.
Maar dat is in feite al heel lang zo:

Eerst 'gastarbeiders', toen 'ethische minderheden', nu allochtonen.
Het ooit ingezette onderzoek in de 80-er jaren van het WODC om (indirecte) discriminatie van toen nog 'etnische minderheden' uit wet- en regelgeving te verwijderen, heeft uiteindelijk weinig resultaat gehad.

Het moest op een of andere manier worden blijven benoemd in het latere beleid van de overheid, tot op deelgemeentelijk niveau en welzijn/jeugdzorg, wat ook, toe.
In de (Europese) subsidies, je komt als allochtoon, ook als specifieke organisatie, als officiële representant van zo'n groep, overal terug.

'Andere Nederlanders'. Ook al ben je derde generatie Nederlander, je blijft een allochtoon in de statistieken, in de politiek, in de aanpak van OM en politie, in alle maatregelen en besluiten die her en der worden genomen.
Je wordt als allochtoon nooit een 'echte' Nederlander.

Die 'dagelijkse discriminatie', of liever: die discriminatie ronduit, is een hardnekkig verschijnsel.
Pieter Pan, vr 27 januari 2012 18:48 in reactie op Dik Brix Reageer op Pieter

Het begrip ras is een biologisch begrip. Daar wil ik het maar bij laten.
Kees Gelijkhebber, vr 27 januari 2012 17:49 Reageer op Kees

'' Maar ... wij hebben zwart haar en bruine ogen. ' Hier vliegen de universitaire zelfbeklagers toch wel uit de bocht. Wilders is een simpele twitteraar die zich heeft omringd met kneuzen en halve garen maar over zwart haar en bruine ogen heb ik hem of zijn volgers nog nooit gehoord.
Marjolein Stuijfbergen, vr 27 januari 2012 20:43 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Marjolein

U bent dan waarschijnlijk ook blond of donkerblond, met groen/grijze of mogelijk blauwe ogen, maar zeker geen mediterraan uiterlijk anders had u begrepen dat er openlijk wordt gediscrimineerd in de samenleving op het uiterlijk.

Voorbeeld: op tv een allochtone treinmachinist die wordt aangesproken op zijn uiterlijk middels een opmerking door een stel dat liever voor een andere trein kiest .....

Vraag eens een willekeurige allochtone voorbijganger naar zijn ervaringen....
Kees Gelijkhebber, vr 27 januari 2012 21:09 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Kees

Houd toch op. Sexuele selectie draait om het uiterlijk. Alle pauwen zijn racisten. Iedereen met blond haar en blauwe ogen - geen natuurlijk voordeel - is een racist. Eigenlijk zijn we allemaal racisten.

De bewering dat Wilders iets vindt van zwart haar en bruime ogen houdt geen stand.
Marjolein Stuijfbergen, za 28 januari 2012 08:06 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Marjolein

Nee, hij verft niet voor niets zijn haren blond..... ;-P

Bovendien zal Geert Wilders nooit openlijk zeggen hoe hij persoonlijk denkt over Turken en Marokkanen. Maar gezien zijn late reactie op de PVV'er Bosman, alleen vanwege de negatieve publiciteit, weten we al genoeg.

Maar waar het uiteindelijk om gaat is de man met de pet, die zich gesteund voelt door de PVV om mensen, gewoon mensen, maar met een andere culturele achtergrond dan de Nederlandse, te discrimineren op uiterlijk en afkomst.

Nogmaals, vraag een willekeurige allochtoon op straat naar zijn ervaringen; u zult nog versteld staan.
Kees Gelijkhebber, za 28 januari 2012 12:14 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Kees

Wilders heeft het alleen maar over de islam en twittert ook nog over andere zaken. Over mensen met zwart haar en bruine ogen moet zijn eerste dingetje nog komen. U vult het zelf allemaal in.
Marjolein Stuijfbergen, za 28 januari 2012 13:36 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Marjolein

Nogmaals het gaat niet alleen om Geert Wilders, maar om de man in de straat, u negeert mijn reactie hierover
Popeye Kamper, za 28 januari 2012 16:42 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Popeye

"Nogmaals het gaat niet alleen om Geert Wilders, maar om de man in de straat, u negeert mijn reactie hierover"

Je hebt gelijk. Mijn vrouw en ik komen 2x per jaar in Thailand. Aan de bar vele Hollanders met aan hun zij bruine thaise meisjes, vaak zeer jong.
De discussies die deze heren met elkaar voeren, die gaan over die tyfus en die kanker turken in Nederland. En de Maroks dat waren de ergste, die moesten gelijk worden opgehangen. Nee! gelukkig deed de PVV er wat aan. Zijdelings werden er ook wat tips uitgewisseld over hoe je de sociale dienst en het UWV kon misleiden. En agrarisch waren ze ook onderlegd, de meesten van hen hadden thuis 'n tropische tuin, ook daar hadden zij alle wijsheid in pacht. Ook werd er uitgewisseld hoe lang de vakanties nog duurden voordat zij naar dat tyfus land "Nederland" terug moesten, endus weer opgezadeld werden met die graf buitenlanders. Tel uit je winst!
Marjolein Stuijfbergen, za 28 januari 2012 17:55 in reactie op Popeye Kamper Reageer op Marjolein

U schetst hier wel een heel pijnlijk beeld van de PVV kiezer :-P

Ik ga er maar van uit dat dit niet de gemiddelde PVV 'er is, hoewel ...als je kijkt naar wat er alleen al in de kamer zit?

Wat ze in ieder geval gemeen hebben is dat 90% bestuurlijk onervaren is. Daar zijn ze ook niet op geselecteerd. De grootste voorwaarde was hun loyaliteit ten opzichte van de ' Leider. '

Wat de kiezers betreft; mensen uit uw voorbeeld zullen altijd PVV blijven stemmen, mensen die nog een beetje verder kijken dan hun neus lang is komen daar wel van terug. Ik hoop alleen zo snel mogelijk!! Verwacht toch wel nieuwe verkiezingen dit voorjaar...
divan diva, vr 27 januari 2012 16:04 Reageer op divan

You don't know what it is like if you have never walked in their shoes lijkt me hier het meest toepasselijk. Zelf sinds de invoering van de labeling politiek een westerse allochtoon voel ik hoe de stemming is veranderd.

Was vroeger het spellen van mijn duidelijk niet nederlandse naam aanleiding altijd wel een aanleiding om vriendelijke vragen te stellen over de herkomst er van, nu valt er steeds vaker een ongemakkelijke stilte en een bits, hoe spelt u dat mevrouw?

Over de telefoon blijft het daar dan bij maar in levende lijve zie je de peinzende blikken want overduidelijke conclusies zijn niet te trekken aan de hand van mijn uiterlijk. Je ziet de verwarring en bij sommigen een ongemakkelijk geschuif of juist de overdreven reactie, oh maar u spreekt wel geweldig goed nederlands!

Als ik met mijn beste vriend over straat ga zie ik de blikken, duidelijk een noord afrikaan en de wisselende reacties en ik voel me almaar ongewenster voelen en schaam mij steeds dieper, want voor mij ongemakkelijke momenten zijn is voor hem dagelijkse kost.

Dus meneer Duyvendak, gaat u eens een belrondje doen en gebruik een arabische naam en ik verzeker u, na een uurtje zult u wel anders piepen hoe het meevalt en dan krijgt u nog maar het hele kleine tipje van de versluierde werkelijkheid mee.

Veel mannen vonden altijd dat vrouwen zeurden over ongelijke behandeling maar het is nog steeds niet volledig opgelost maar in ieder geval nergens meer gesanctioneerd in het publieke domein behalve bij de SGP.

Ik baal dat de stemming in Nl zwaar is verpest en dat er zo vreselijk weinig actief wordt tegengesputterd maar wel van alles wordt gebagatelliseerd om vooral de PVVaanhang te placeren.

C"est le ton qui fait la musique zeggen ze in het frans en die toon is nu vals en grievend, we bloeden allemaal rood als we gewond zijn dus tijd om een ander deuntje aan te heffen want hier wordt niemand beter van maar veel te veel mensen ongelukkig!
Mw. Oeverloos, vr 27 januari 2012 15:46 Reageer op Mw.

"omdat ik je garandeer dat het voor allochtonen veel meer moeite, tijd, doorzettingsvermogen en vastberadenheid heeft gekost om te leren en studeren dan voor autochtonen."

Over discriminatie gesproken; ook allochtonen zijn intelligent genoeg om opleidingen te volgen.
Jack Foppen, vr 27 januari 2012 16:51 in reactie op Mw. Oeverloos Reageer op Jack

Allochtonen hebben inderdaad de mogelijkheid om te studeren en ze zullen heus niet dommer zijn dan Nederlanders. Het probleem is dat ze het niet doen en hierbij bedoel ik met name het mannelijk geslacht van allochtone afkomst. De jonge allochtoon in de grote steden is nog altijd verleid om snel geld te maken: loverboys, drugsrunners etc. Probleem hierbij speelt ook dat ze zich nog altijd geen Nederlander voelen maar trots zijn op hun allochtone afkomst bijvoorbeeld Marokko. Velen bouwen hier een kapitaal(tje) op om deze vervolgens in Marokko te investeren. Want dat blijft toch het mooie moederland?!
Hank Nozemans, za 28 januari 2012 13:56 in reactie op Jack Foppen Reageer op Hank

Omdat ze zich niet geaccepteerd voelen gooien ze er maar met de pet naar. Wat een slap excuus.
Tom Meijer, vr 27 januari 2012 15:16 Reageer op Tom

Het stuk van Duyvendak vond ik erg goed omdat hij wees op het begrip nativisme dat eigenlijk nooit in discussies als belangrijke onderliggende laag van discriminatie meegenomen wordt. Zijn opmerkingen aangaande de PVV deel ik echter niet. Er is zeker een nativistische grondslag aan hun zogenaamde standpunten maar ik vind discriminatie uit racistische motieven de boventoon voeren. Zijn optimisme voor wat betreft de huidige perikelen deel ik wel, al denk ik dat het zoals historisch gebruikelijk is lang gaat duren. Mensen die er nu problemen mee hebben en die dat een reden vinden om PVV tte stemmen zijn wat dit onderwerp betreft historisch niet onderlegd, ongeduldig en kortzichtig.

De reactie van Arab en Emami vind ik een prima en goed onderbouwd verhaal wat veel spijkers op hun respectievelijke koppen slaat.
Zolang mensen met een andere buitenkant dan de autochtone witte standaard Nederlander zich gediscrimineerd voelen dan bestaat discriminatie op grond van racisme gewoon. Daar kan een witte Nederlander geen zinnig woord over zeggen want die heeft een dergelijke ervaring niet. Het is goed te beseffen dat racisme en discriminatie ook in Nederland in het verleden heel gewoon was. Zeker met betrekking tot de koloniale geschiedenis. Je kunt eigenlijk geen kolonien stichten zonder de oorspronkelijke bewoners minder dan jezelf te achten. Dit racisme heeft hier nog altijd zijn sporen nagelaten, het is onderhuids en ook heel expliciet nog steeds aanwezig en het is realistisch om er van uit te gaan dat dat zal ook nog wel een poos zo zal blijven.
Alleen door dat te (h)erkennen kunnen we er iets tegen doen. Dat we er iets tegen moeten doen is geen vraag.

Sommige reacties op deze pagina hebben zoals gebruikelijk weer een hoog calimero-, zuurpruim- en ontkenningsgehalte. De ontkenners zijn het echte probleem.
Pieter Pan, vr 27 januari 2012 16:57 in reactie op Tom Meijer Reageer op Pieter

Beste Tom,

Volgens de Conventies van de Verenigde Naties betekent raciale discriminatie "elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven".[1]

Wilders is volgens mij geen racist maar een anti islamist die mensen probeert uit te sluiten op basis van hun religieuze overtuiging. Ik heb hem nog nooit op uitspraken kunnen betrappen die ook maar in de richting van bovenstaande omschrijving van racisme komen.

Het zijn en blijven vervelende woordspelletjes. Ik ben het niet met de standpunten van Wilders eens maar vind dat de discussie wel zuiver moet worden gehouden.
R van brummelen, vr 27 januari 2012 17:56 in reactie op Pieter Pan Reageer op R

uit het PVV verjiezingsprogramma (blz 15)
En vooral: volledige immigratiestop voor mensen uit islamitische landen

een duidelijk onderscheid op basis van afkomst, niet eens op godsdienst.

dat lijkt mij toch prima in de definitie van raciale discriminatie passen.
Pieter Pan, vr 27 januari 2012 18:51 in reactie op R van brummelen Reageer op Pieter

Het begrip ras is biologisch. Niet sociaal,cultureel of religieus.

Straks ga je nog zeggen dat de joden ook een ras zijn.
Daniel Hoogland, za 28 januari 2012 13:12 in reactie op Pieter Pan Reageer op Daniel

Een redenering die valt op zijn eigen onredelijkheid.
Bij rascisme is wel degelijk sprake van onderscheid maken op basis van afkomst. Bij de mens, de homo sapiens, is er slechts sprake van één ras in biologische zin.
Pieter Pan, za 28 januari 2012 15:50 in reactie op Daniel Hoogland Reageer op Pieter

Het woord afkomst wordt in dat geval voorafgegaan door een bijvoeglijk naamwoord.

Islamieten vormen geen ras, capiche?
Theo Joubert, vr 27 januari 2012 21:42 in reactie op R van brummelen Reageer op Theo

[volledige immigratiestop voor mensen uit islamitische landen]

Dat treft alleen buitenlanders.
Dus het effect valt best mee.
Theo Joubert, vr 27 januari 2012 21:41 in reactie op Pieter Pan Reageer op Theo

["elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong ....]

Als je een definitie maar ver4genoeg oprekt, verliest hij iedere betekenis.
Tom Meijer, za 28 januari 2012 18:37 in reactie op Pieter Pan Reageer op Tom

"Ik ben het niet met de standpunten van Wilders eens maar vind dat de discussie wel zuiver moet worden gehouden."

Ik ook, en daarom ben ik het niet met U eens.

Het zal mij worst zijn wat instanties voor definities geven. Als iemand met een andere huidskleur, andere afkomst, etc. zich gediscrimineerd voelt om deze redenen dan is dat domweg racisme.
Sylvia Stuurman, zo 29 januari 2012 11:13 in reactie op Pieter Pan Reageer op Sylvia

Pieter, het woord racisme betekent iets anders dan jij kennelijk denkt.

Racisme is het wanneer een individu (of een aantal individuen) zich schuldig maakt aan discriminatie.

Wanneer er discriminatie verstopt zit in wetgeving of andere regelingen, heet dat institutionele discriminatie.

That's all.

Racisme en discriminatie is dus bijna hetzelfde.
Pepijn Nostrinite, vr 27 januari 2012 14:29 Reageer op Pepijn

Beetje 2008 discussie, PVV is al aan het wegkwijnen en dan toch weer een discussie oprakelen of het wel of niet racisitisch is.
Nieuw!: Veldman, vr 27 januari 2012 15:42 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op Nieuw!:

de PVV mag dan wegrotten het gif is al verspreidt onder de 'normale' partijen
YggY ..., vr 27 januari 2012 15:49 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op YggY

PVV is al aan het wegkwijnen en dan toch weer een discussie oprakelen of het wel of niet racisitisch is.
==================

Nee hoor, inmiddels is daarover geen discussie meer noodzakelijk.

De PVV is racistisch, onder andere.
Bijstandskoning van GeenStijl, vr 27 januari 2012 17:23 in reactie op YggY ... Reageer op Bijstandskoning

PVV kwijnt volgens mij niet weg, dat vind ik verdacht veel lijken op de Telegraaf/Geenstijl die schrijven dat de PvdA instort. PvdA blijft ook gewoon. PvdA is zelfs de oudste politieke club van het land, gemarginaliseerde fossielen als SGP daargelaten.

Zolang grote haan Wilders er is blijft zijn PVV fier overeind... helaas. Het aantal zetels kan schommelen maar de vaste stamgasten zullen blijven. Zelfde verschijnsel bij de PvdA. Een bepaald deel van de bevolking is vatbaar voor populisme en die komen alleen bij Wilders aan hun trekken. Dus 20 zetels houdt Wilders sowieso. Als hij de waan van de dag mee heeft kan de GBL boven de 25 uitschieten, maar die winst kan zo weer vervliegen als hij met een enkele tweet te ver gaat. De gelegenheidsstemmers fladderen weg als het twittervogeltje.
Frans Lenaen, vr 27 januari 2012 17:30 in reactie op YggY ... Reageer op Frans

Wat een argumentatie....
Ik stel dat het zo is, dus is het zo.
Zoiets?
Bas Grootel, vr 27 januari 2012 14:27 Reageer op Bas

Als cultureel antropoloog zou u moeten weten dat elke bevolkingsgroep reageert als zij mensen tegenkomen die er anders uitzien dan zij zelf. Dat kan per bevolkingsgroep heel erg verschillen. Van vijandig tot heel hartelijk. Maar dat er niet gereageerd wordt komt zelden voor. Dat verschijnsel komt ook in Nederland voor. En niet alleen tussen autochtonen en allochtonen maar ook onder autochtonen en allochtonen. Doe zelf eens een dagelijkse test. Waarom ga je wel naast de een in de bus zitten en niet naast de ander. Waarom nou juist bij die kassa afrekenen en niet bij de ander. Feitelijk ben je constant aan het selecteren met wie je wel en met wie je niet wilt omgaan. En daar zou afkomst, uiterlijk, houding, etc. best eens een rol in kunnen spelen.
Bijstandskoning van GeenStijl, vr 27 januari 2012 14:04 Reageer op Bijstandskoning

Discriminatie zie ik toch echt als een gevolg en geen oorzaak. Hoe komt het eigenlijk dat Japanners en Koreanen niet gediscrimineerd worden in Nederland? Ze gedragen zich als nette burgers en zijn bovenal productief. Geen normale Nederlander die het dan in zijn hoofd haalt om ze voor rotte vis uit te maken bijvoorbeeld omdat ze geel zijn. Hun uiterlijk is zelfs exotischer dan dat van Noord-Afrikanen, en toch heeft racisme geen kans.

Zie de toestand met de drugsrunners. Volgens Brandpunt zijn het hoofdzakelijk Marokkaanse mannen. Iedere drugsrunner vergroot het stigma weer verder, iedere keer weer. Doe het niet. Koste wat kost nokken met zulk soort misdrijven en dan ligt de weg open voor emancipatie van Marokkanen. En dan kun je wel denken het is moeilijk om misdaad onder Marokkaanse probleemburgers te voorkomen -- het is de enige manier. Het enige wat nóg moeilijker is, is altijd in het verdomhoekje blijven zitten.
Frits Demeyer, vr 27 januari 2012 13:38 Reageer op Frits

Grappig dat zwarte piet er weer bijgehaald werd. Ook geloof ik er niks van dat Nederlandse ouders of kinderen tegen allochtone ouders/kinderen willen/durven te zeggen dat ze anders zijn en daarom niet op een verjaardagsfeestje mogen komen....
Verder een hoop tekst en veel borstklopperij over opleidingen waar ik als laag opgeleide alleen maar van kon dromen.
Nieuw!: Veldman, vr 27 januari 2012 14:32 in reactie op Frits Demeyer Reageer op Nieuw!:

stichting yuppen tegen racisme ;P
El Che, vr 27 januari 2012 14:52 in reactie op Frits Demeyer Reageer op El

"Verder een hoop tekst en veel borstklopperij over opleidingen waar ik als laag opgeleide alleen maar van kon dromen. "

Kun je nagaan hoeveel doorzettingsvermogen Pooyan Tamimi Arab moet hebben gehad, omdat ik je garandeer dat het voor allochtonen veel meer moeite, tijd, doorzettingsvermogen en vastberadenheid heeft gekost om te leren en studeren dan voor autochtonen. Hulde voor deze terechte doorzetter, wat eigenlijk normaal zou moeten zijn gezien zijn capaciteiten, maar wat helaas niet voor elke allochtoon mogelijk en haalbaar is, door de vele drempels die zij gedurende hun jeugd tegen komen.
Jim Peeters, vr 27 januari 2012 16:44 in reactie op El Che Reageer op Jim

die drempels worden allemaal door hun ouders veroorzaakt. Ze krijgen evenveel en misschien wel meer kansen dan het autochtone deel van de samenleving door extra overheidssteun.
El Che, vr 27 januari 2012 19:28 in reactie op Jim Peeters Reageer op El

Ja droom maar lekker verder.
Diantha Averil Nota, vr 27 januari 2012 18:24 in reactie op Frits Demeyer Reageer op Diantha Averil

"Zou je die Turkse nou wel uitnodigen? Je weet wel dat die vriendschap van korte duur is, hè.. Want zodra ze ongesteld wordt moet ze een hoofddoek en binnen 10 jaar moet ze gedwongen trouwen. Het wordt allemaal anders, hoor. Daar kan je dan niet gewoon even mee gaan zwemmen in de zomer."

Even een greep uit de onzin die ik meekreeg in mijn jeugd. Pakt vast niet zo goed uit bij de minder eigengereide vriendjes en vriendinnetjes van deze Turkse.

Dat hele doemscenario is ook niet uitgekomen, nu 15 jaar later.
Frits Demeyer, vr 27 januari 2012 20:09 in reactie op Diantha Averil Nota Reageer op Frits

Ik heb geen idee wat u probeerde te zeggen met uw reactie... Bent u Turks? En zijn bepaalde voorspellingen niet uitgekomen?
Diantha Averil Nota, ma 30 januari 2012 14:35 in reactie op Frits Demeyer Reageer op Diantha Averil

Excuus als het niet duidelijk was dat mijn opvoeding mij min of meer probeerde te verhinderen om Turkse klasgenootjes uit te nodigen. Is nooit gelukt overigens, en ze mochten ook altijd komen van hun ouders.
Sylvia Stuurman, vr 27 januari 2012 13:36 Reageer op Sylvia

Hulde!
vrijheid, gelijkheid en pluraliteit, dat vind ik een mooie drie-eenheid.

En dat woord 'allochtoon', en die hele registratie er omheen: weg ermee. Dat is alvast het begin.
Noud Aerts, vr 27 januari 2012 14:40 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Noud

Sylvia, niets hulde, omdat 't een lege huls is.

Hoezo? Oké daar gaan we:

Vrijheid? Wie of wat z'n vrijheid? Mogen mensen in dit land, die het leven bijv. niet meer zien zitten de vrijheid hebben om er een einde aan te maken? Nee.
Mag iemand die niet wil werken, niet werken? Nee.

Maw, defineer vrijheid, dit is imo een objective beoordeling.

Gelijkheid? Wie of wat zijn gelijkheid? Mensen die al 4 jaar op de wachtlijst staan voor een woning, worden gepasseerd door asielzoekers, is dat gelijkheid? Of mensen die meer verdienen als een ander, moeten meer betalen % gezien, is dat gelijkheid?

Maw, defineer gelijkheid, enz. enz.

Dit geldt natuurlijk ook voor pluformiteit. Niet neg bedoelt, maar ik vind het elitair ideologische pietpraat, die in het dagelijkse leven door mensen heel anders wordt ervaren, dan dat een dichter, schrijver, filosoof of academicus, dat doet.

Een hoop mensen vinden dat 't er niet eerlijk aan toe gaat wat betreft die punten hierboven.
Iedere persoon, groep of politieke partij heeft een eigen invulling van hoe deze waarden uitgelegd zouden moeten worden, maar dat is niet DE waarheid of de manier hoe het gezien zou moeten worden, omdat er duizenden andere varianten op zijn.
Sylvia Stuurman, vr 27 januari 2012 17:04 in reactie op Noud Aerts Reageer op Sylvia

[Vrijheid? Wie of wat z'n vrijheid? Mogen mensen in dit land, die het leven bijv. niet meer zien zitten de vrijheid hebben om er een einde aan te maken? Nee.]

Oh jawel hoor. Iedereen kan zelfmoord plegen. Reken maar dat ik dat weet...

[Mag iemand die niet wil werken, niet werken? Nee.]

Ik denk dat het erg lastig is om iemand te vinden die niet wil werken.
Het is alleen voor sommige mensen erg lastig om werk te vinden waarin ze met *hun* talenten iets kunnen bijdragen aan de samenleving.
Afgezien nog van het probleem dat werk vinden sowieso erg moeilijk is voor veel mensen.

Maar ik ben blij dat je blijkbaar voor een basisloon voor iedereen bent, werk of geen werk. Daar ben ik ook voor namelijk.

Wat dit allemaal met het onderwerp van doen heeft is me een raadsel.

Oh, je bedoelt de leuze?

Dat is wat het is: een leuze. Iets om je op te richten. Niet iets om tot op de vierkante millimeter af te bakenen.

[Dit geldt natuurlijk ook voor pluformiteit. Niet neg bedoelt, maar ik vind het elitair ideologische pietpraat, die in het dagelijkse leven door mensen heel anders wordt ervaren, dan dat een dichter, schrijver, filosoof of academicus, dat doet.]

Deze vind ik wel interessant:
zijn volgens jou schrijvers, dichters, filosofen en academici geen mensen?
Noud Aerts, ma 30 januari 2012 22:40 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Noud

"Oh jawel hoor. Iedereen kan zelfmoord plegen. Reken maar dat ik dat weet..."

Je weet toch wel wat ik bedoel? Als je in dit land legaal dood wilt gaan op eigen keuze of tijdstip, dan is dit niet toegestaan en al zeker niet op een humane manier.

"Maar ik ben blij dat je blijkbaar voor een basisloon voor iedereen bent, werk of geen werk. Daar ben ik ook voor namelijk."

Inderdaad daar ben ik voor, maar dat basisloon is er al en dat is de bijstand, alleen zou die voor iedereen moeten gelden, van de wieg tot het graf.

" Deze vind ik wel interessant:
zijn volgens jou schrijvers, dichters, filosofen en academici geen mensen?"

Tuurlijk wel, alleen is het makkelijk praten vanaf een extrovert viewpoint. Ik zou deze heren en dames eens willen voorstellen om met 'de poten in de drek te gaan staan' zoals ze dat zeggen in de volksmond, ipv ideeën en fantasiën die niets met de werkelijkheid van doen hebben of in ieders geval niet met een werkelijkheid die velen niet zo zien als hen.
Lok Rup, vr 27 januari 2012 15:21 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Lok

Citaat: "Hulde!
vrijheid, gelijkheid en pluraliteit, dat vind ik een mooie drie-eenheid".

Ik ook.
Maar als geboren Kantiaan denk ik dat ik de werkelijkheid dan zie door een gekleurde bril.
Een "elitaire" bril en een bril gebaseerd op een hoogst persoonlijke levenservaring.

Om met het eerste te beginnen.
Er zijn ook andere brillen in omloop.
Frits Demeyer (een posting boven u) stelt dat expliciet vast.
Hij als lager opgeleide ziet het bewijs van slagen van de 2 columnisten als immigrantenkinderen niet als een bewijs van succes waar een individu trots op mag zijn, maar als "een op de borst klopperij".

Zouden de schrijvers echter -zoals eerder in een column op Joop- gewezen hebben op de valkuil van een arme, achtergestelde jeugd als immigrantenkind in een grote Nederlandse stad dan beweren (rechtse) populisten dat ze zich steeds maar weer in een slachtofferrol proberen te wringen.

De conclusie kan alleen maar zijn dat ze in geen van beide gevallen als "gelijken" worden gepercipieerd en geaccepteerd.
De populistische bril vertekent net zo als de elitaire.
Ook het nationalistische en op etnische sentimenten gebaseerde populisme is in zekere zin als "elitair" ("onze" superieure, joods-christelijke beschaving) te bestempelen. Cultureel elitair !

Nog veel te veel Nederlanders die willen leven in de "eigen oppervlakkigheid" (zie voor dit begrip o.a. de Nederlandse filosoof Coen Simon, maar ook de Duitse filosoof Peter Sloterdijk gaat er in zijn trilogie "Sferen" op in.) kijken zo "emotioneel" tegen de werkelijkheid van hun eigen woon- en leefomgeving aan.
Emotioneel en daardoor veel te vaak niet meer voor rede vatbaar.
Ik ben er hier op Joop voldoende overtuigende staaltjes van tegengekomen.
Dat is voor mij een maatschappelijke realiteit waar ik niet omheen kan.

Persoonlijk heb ik het opgegeven om deze mensen te overtuigen.
Het meest gerustellende (sic !) vind ik het nog als ik zou mogen veronderstellen dat het een "breinding" is waar elke "geografische samenklontering van individuen van het ras sapiens" altijd onder zal blijven lijden.

De "gedachtenwisseling" tussen Duyvendak en de twee columnisten is in mijn ogen daarom vooral een uiting van een redelijk verschil van mening dat aan het eigenlijke probleem "sapiens" (sociale angst en sociale afgunst gekoppeld aan etnische afkomst als basisinstincten) niet toe komt.
Het zal de populist worst wezen.

Tot slot: ik blijf elke oplossing van relatief gesloten, (etnisch) homogene, autarkische gemeenschappen die juist daardoor vreedzaam naast elkaar zouden kunnen leven in het huidige tijdsgewricht als een gevaarlijke, ja zelfs reactionaire utopie zien.
Dan dan weer wel.

Maar een kant-en-klare oplossing heb ik niet.
Want in de heilzaamheid van sociale (etnische) segregatie -ik herhaal het maar- geloof ikzelf absoluut niet.

Rest mij daarom niets anders dan een persoonlijke stellingname: "het latente op sociale angst en dito jalouzie gebaseerde gedachtengoed van de PVV is een gevaarlijke weg naar een onvermijdbare toekomst, een steeds sterker agv technologie en economie onderling verweven wereld".
Aan het voor-de-hand-liggende alternatief voor een dergelijk pijnlijk groeiproces: doorlopende "regionale" oorlogen met een veel grotere -ook emotionele- schade wil ik niet toegeven.

De discussie of je eerder van "nativiteit" dan van "racisme" moet spreken maakt de rechtsradicale/nationalistische/populistische weg niet minder gevaarlijk.
Ook niet als je het verpakt in sussende termen als "sentimentele politiek" en "nativiteit".
De discussie is mij daarvoor te academisch en het maatschappelijke probleem anno 2012 evident te groot.

Maar dat zal dan wel mijn "breinding" zijn, plus mijn eigen levenservaring (als kind gedeporteerd uit Indonesie en daar nu al weer 8 jaar uit eigen vrije wil en redelijk tevreden woonachtig).
Ik vind die laatse opmerking tussen haakjes overigens zelf ook behoren tot de categorie "emotionaliteit".
Maar daar ontkom ik niet aan.
Ik ben ook maar een mens met gevoelens.
Missy Burps, vr 27 januari 2012 13:22 Reageer op Missy

"Als je op de basisschool hoort dat je niet uitgenodigd bent voor een verjaardag omdat je "anders" bent, dan weet je al heel gauw hoe het precies zit in de samenleving."

Ja, dat vooral kinderen niet van 'anders' houden. En daarom ben je als roodharig kind zwaar de pineut. Want rood is anders. En in een klas vol blonde kindertjes, valt de donkerharige weer op. En in een klas vol met donkerharige kindertjes, wordt het blonde meisje niet uitgenodigd. En dan heb ik het nog niet over de AD(H)D kinderen.
Sylvia Stuurman, vr 27 januari 2012 13:44 in reactie op Missy Burps Reageer op Sylvia

[En daarom ben je als roodharig kind zwaar de pineut.]

Precies.
En stel je dan eens voor dat roodharigen en hun kinderen in Nederland als groep 'rubercrinis' zouden worden genoemd, en niet-roodharigen 'communiscrinis'.

En stel je dan eens voor dat het CBS cijfers zou geven over de percentages rubercrinis in de criminaliteitscijfers.

Stel je dan eens voor dat de Telegraaf elke overval, elke misdaad, elk relletje van een rubercrinis op de voorpagina zet.

Stel je eens voor dat Wilders zou gaan vragen hoeveel een rubiscrinis de samenleving kost.

Dat is wat er nu gebeurt, namelijk, alleen niet voor roodharigen...
Frits Demeyer, vr 27 januari 2012 16:41 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Frits

Ja roodharigen komen inderdaad veelvuldig voor in de misdaad statistieken. In verhouding tot de niet- roodharige inwoners van Nederland komen ze vaker met justitie in aanraking. 50% van alle roodharige jongens tussen 8 en 25 jaar is in aanraking geweest met de politie.
Maar dat komt omdat wij deze mensen geen kans geven...
Sylvia Stuurman, vr 27 januari 2012 17:07 in reactie op Frits Demeyer Reageer op Sylvia

Wijs me de statistieken aan waar het CBS de criminaliteitscijfers van roodharigen bijhoudt.
Wijs me de hetzes van de Telegraaf aan jegens roodharigen.
Jim Peeters, vr 27 januari 2012 16:42 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jim

Van mij mogen ze het doen. Komt er maximaal één zo'n bericht per jaar in de krant. Niet westerse allochtonen zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers, uitkeringscijfers etc etc. Daar zit het probleem en niet bij het benoemen.
Sylvia Stuurman, vr 27 januari 2012 17:05 in reactie op Jim Peeters Reageer op Sylvia

Wat een onzin.

Het begrip allochtoon komt dan niet in de criminaliteitscijfers.
We houden tenslotte ook niet bij hoe de criminaliteitscijfers van roodharigen zijn.

Of wil je dat ook graag?
Bijstandskoning van GeenStijl, vr 27 januari 2012 23:10 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Bijstandskoning

Het CBS houdt wel degelijk bij van welke nationaliteit een wetsovertreder is. http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=80317NED&D1=1&D2=0&D3=1-2,37,42,44,48,52,56,69&D4=a&D5=0&D6=l&HDR=T&STB=G1,G2,G3,G4,G5&VW=T

Vraag niet hoe maar er is iemand die dit allemaal bijhoudt. Je ziet dat het percentage delinquenten bij Nederlanders 2,5 keer lager is dan onder allochtonen in het algemeen. Het kan ook de andere kant uit: de Japanners in Nederland zijn nog niet half zo crimineel als wij.
Missy Burps, vr 27 januari 2012 16:54 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Missy

Stel je nou eens voor dat een populair tv programma een rotgrap maakt over roodharigen. Dat die allemaal dood moeten. Die roodharigen. En dat dan wereldwijd roodharige kinderen helemaal kapotgetreiterd worden. Zo erg dat roodharige kinderen zelfmoord plegen.

Dat is wat er is gebeurd namelijk..
Sylvia Stuurman, vr 27 januari 2012 17:46 in reactie op Missy Burps Reageer op Sylvia

[Stel je nou eens voor dat een populair tv programma een rotgrap maakt over roodharigen.]

Dat zou dan bovenop die registratie van roodharigen, de jaarlijkse CBS-cijfers over roodharigen in de criminaliteit, en de hetzes van de Telegraaf inderdaad tamelijk lullig zijn.

Bij die CBS-cijfers komen natuurlijk ook de rapporten over de schooluitval van roodharigen, het aantal dat niet op school te handhaven is vanwege opstandig gedrag, enzovoort enzovoort.
Missy Burps, vr 27 januari 2012 17:31 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Missy

Of stel je eens voor dat vrijwel iedereen beweert dat blonde meisjes dom zijn. En dat ze ook nog eens gewillig zijn. En dat je daarom, als blond meisje, door heel veel mannen wordt nageroepen, en dat mensen je vrijwel nooit naar je mening vragen, omdat ze denken dat je dom bent.

Stel je nou eens voor dat je altijd minder zult verdienen dan een man, ook al verf je je haar zwart. Stel je nou eens voor dat andere mensen willen bepalen wat jij wel en niet mag doen met je lichaam.

Want dat is wat er gebeurt hoor, met meisjes.

Het is nu eenmaal zo, mevrouw Stuurman, dat mensen, ALLE mensen, onderscheid maken. Man, vrouw, arm, rijk, blank, zwart. Het maakt geen donder uit. Iedereen doet het.

Als we dat nou eens onder ogen zien. Dat zou veel schelen. In plaats van dat vingertje wijzen 'ja maar zij zijn begonnen..'.
Sylvia Stuurman, vr 27 januari 2012 17:52 in reactie op Missy Burps Reageer op Sylvia

[Of stel je eens voor dat vrijwel iedereen beweert dat blonde meisjes dom zijn.]

Dat is al eens gebeurd, alleen dan zonder die toevoeging "blond".

Toen ik op de middelbare school voor m'n eerste rapport bij natuurkunde een 10 stond, bleek er een 6 te staan.
Misverstandje, dacht ik, maar nee, dat had de leraar expres zo gedaan.
Want anders zou het de volgende keer zo'n teleurstelling zijn, want meisjes hebben nou eenmaal niet de intellectuele capaciteiten om natuurkunde te begrijpen.

Dat feminisme waar nu zo op wordt neergekeken was heel erg hard nodig.

Als je mensen zo categoriseert en stereotypeert zijn er maar enkelen die zich daar aan kunnen ontworstelen.
Om er voor te zorgen dat zo'n groep in z'n geheel zich vrij kan ontwikkelen zonder die loden last is er een beweging van de maatschappij nodig.

Eén van die bewegingen is het afschaffen van de registratie: iemand heeft wel of geen Nederlands paspoort. Klaar.

En een andere beweging is dat witte mensen moeten leren dat mensen met een andere huidskleur net als zij zijn.
Net zoals mannen ooit hebben moeten leren (en een groot deel van de mannen is daar nog steeds mee bezig) dat vrouwen net zo slim zijn als zij.
Frits Demeyer, vr 27 januari 2012 20:16 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Frits

Silvia, we kunnen onze kop toch niet in het zand steken voor de oververtegenwoordiging van bepaalde groepen in de cijfers, door simpelweg de paspoorten uit te sluiten van de analyse? Ik heb trouwens liever dat we het over de door jou aangevoerde roodharigen hebben, die hebben namenlijk niet zulke lange tenen en meer gevoel voor humor!
Sylvia Stuurman, za 28 januari 2012 11:29 in reactie op Frits Demeyer Reageer op Sylvia

[Silvia, we kunnen onze kop toch niet in het zand steken voor de oververtegenwoordiging van bepaalde groepen in de cijfers]

Meisjes waren ook oververtegenwoordigd in de lagere cijfers, de lagere schooltypen, en de lagere IQ-cijfers.

Dat is nou juist de klem waar je uit moet zien te raken als er zo'n negatieve stereotypering vaste grond heeft gekregen.

Uiteraard is er een oorzaak aan te wijzen.
Bij meisjes was het zo dat het sociaal-economisch een poos goed uitkwam dat de vrouwen huisvrouw werden; geld voor opleiding ging naar de jongens, en meisjes zagen om zich heen dat mannen meer weten dan vrouwen. Zo ontstaat dat vanzelf.

Bij de nazaten van wie hier naar toe is gehaald als gastarbeider geldt ook een oorzaak: eerst was alles gericht op terugkeer, ooit. Dat hield de politiek hen voor, dat hielden ze zichzelf voor. Er werd gestimuleerd dat ze zich afzijdig hielden, want ze zouden toch teruggaan.
De kinderen, en vooral de tweede generatie, beseft dat Nederland hun land is, doet mee, en wordt er steeds weer op gewezen tweederangs te zijn.
Het is van hun kant moeilijk te geloven dat ze eersterangs zouden kunnen zijn omdat hun ouders en grootouders ook duidelijk minder opgeleid zijn dan anderen. In zo'n situatie het zelfvertrouwen hebben om *wel* te gaan studeren is slechts enkelen gegeven.
De enkelen die dat hebben gedaan, krijgen dan ook nog eens te maken met de bejegening van de rest van Nederland, dat ze "wel crimineel" zullen zijn, dat ze wel minder opgeleid zullen zijn, enzovoort.

Het is eenzelfde soort klem.
Daar kun je alleen maar uitkomen als *iedereen* zich daarvoor inspant.
Joop Schouten, vr 27 januari 2012 13:14 Reageer op Joop

Een duidelijk analytisch geschreven sterk stuk. Bedankt. Met deze argumenten hoef je geen Godwin meer van stal te halen. Je kunt nu zeggen dat Kwantumkop een 'revanchistische alledaagse racist' is.
...
(Culturele antropologie vind ik overigens een geweldige leuke studie.)
Pepijn Nostrinite, vr 27 januari 2012 14:28 in reactie op Joop Schouten Reageer op Pepijn

[Culturele antropologie vind ik overigens een geweldige leuke studie.]
Polymorfe leegteleer is ook leuk ook maar het zijn vakken die zwaar drukken op onze uitkeringenpot..... Ga toch leren timmeren!
Jim Peeters, vr 27 januari 2012 12:51 Reageer op Jim

Er wordt steeds gerept over een gevoel gediscrimineerd te woorden zonder dat er echte voorbeelden worden gegeven en ze zijn misschien wel een beetje te goed "D66" geïntegreerd; de Nederlandse nationaliteit moet afgeschaft worden naar een algemeen Europese nationaliteit....

Verder apart dat eisen van respect en erkenning. Dit is iets dat je in Nederland moet verdienen en niet opeisen zoals in de Arabische/Perzische wereld

ps Het voorbeeld van niet uitgenodigd worden voor een verjaardagspartij gebeurd veel minder vaak dan het niet mogen komen omdat het huis van je ouders onrein is.
milow rambaldy, vr 27 januari 2012 15:29 in reactie op Jim Peeters Reageer op milow

Ter info: Perzische beschaving is een van de oudste en meest democratische ter wereld. Voor de Islamitische revolutie Iran was een land waarin alle kleuren, religies, rassen, talen, bevolkingsgroepen, ideologien naast elkaar in vrede en rust leefden. Er is nooit sprake geweest van racisme in Iran. Iraniers weten als geen ander hoe ze in een multiculturele samenleving te leven.
Jim Peeters, vr 27 januari 2012 16:38 in reactie op milow rambaldy Reageer op Jim

de Arabische wereld is misschien wel het meest racistisch van alle werelden. Perzie was vroeger een uitzondering maar tegenwoordig is het jammer genoeg gewoon een deel van de Arabische wereld geworden ook al valt het geografisch gezien er net buiten.
Diantha Averil Nota, vr 27 januari 2012 18:10 in reactie op Jim Peeters Reageer op Diantha Averil

Dat Iran Islamitisch is, maakt het nog niet Arabisch. Dan zou Maleisië ook Arabisch zijn. Of Pakistan. Of Bangladesh.

En als u eens wist hoeveel blauw-ogige blonde kindjes er in Iran rondliepen.. Dat past vast niet in uw wereldbeeld.
Artois Arnhem, vr 27 januari 2012 12:49 Reageer op Artois

De heer Duyvendak is naïef als hij meent dat het wel goed zal komen. Hij onderschat het alledaags racisme, waarbij ik ook opmerk dat de slechte economie een versterkend element zal zijn. Kijk naar wat er in Duitsland voor de oorlog gebeurde. De bijstands Henk en Ingritten zullen zich naar zondebokken laten leiden door gebleekte rattenvangers vrees ik. Het komt alleen goed als de liefde van twee kanten komt.
Pieter Pan, vr 27 januari 2012 12:42 Reageer op Pieter

Het blijft moeilijk he, het verschil tussen racisme en discriminatie..
Tom Meijer, vr 27 januari 2012 14:55 in reactie op Pieter Pan Reageer op Tom

"Het blijft moeilijk he, het verschil tussen racisme en discriminatie.."

Ervaringsdeskundige?
Pieter Pan, vr 27 januari 2012 15:53 in reactie op Tom Meijer Reageer op Pieter

Ja
Jan Hooivork, vr 27 januari 2012 15:03 in reactie op Pieter Pan Reageer op Jan

Laat dat nu precies de reden zijn waarom wij zo waakzaam moeten zijn en ons hard moeten maken voor tolerantie en rascisme geen plek mogen gunnen in onze samenleving.
Pieter Pan, vr 27 januari 2012 19:01 in reactie op Jan Hooivork Reageer op Pieter

Waar heb ik dan geschreven dat we dat niet moeten doen? Ik ben een half Italiaanse Nederlander met een drupje Spaans bloed en vader van een dochter die kwart Creools, kwart Javaans, kwart italiaans en kwart nederlands is..

Of was ik nou een half Nederlandse Italiaan? Een van mij beste vrienden twijfelt ook heel vaak. Is hij nou een Turkse Zeeuw of een Zeeuwse Turk.. Verwarrend allemaal..

Ik ben een humanist.
Turks NL, vr 27 januari 2012 15:16 in reactie op Pieter Pan Reageer op Turks

In beide gevallen wordt je toch gediscrimineerd. Is het minder erg als je gediscrimineerd wordt door je geloof i.p.v. je ras?
Jan De Groot, vr 27 januari 2012 17:53 in reactie op Turks NL Reageer op Jan

Ja, geloof is een keuze, ras niet.
Pieter Pan, vr 27 januari 2012 18:53 in reactie op Turks NL Reageer op Pieter

Waar staat dat dan?

zullen we het dan ook eens gezellig hebben over het sarkozy wc papier?

Reageren

Uw browser ondersteunt geen javascript, of het staat uit

Wilt u ten volle gebruik maken van deze website, inloggen, reageren, fan worden? Dan kunt u het beste javascript aanzetten of een browser gebruiken die javascript ondersteunt.

opiniemakers

Mei Li Vos Directeur Orangegas en publicist
Bio
Ivan Wolffers Hoogleraar Gezondheidszorg en Cultuur VU
Bio
Ewout Klei Politiek historicus
Bio
Boris van der Ham Tweede Kamerlid D66
Bio
Brecht van Hulten presentatrice Kassa
Bio

Alle opiniemakers »

Populair

Scroll naar boven

Shirt-snuif-feestjes nieuwste trend in Hollywood

Uiterlijk, intelligentie, humor. Het doet er allemaal niet meer toe. Op Feromonen party’s scoor je een date voor het beste nageslacht

732 x bekeken Korte Scan
Reageer (13) Kijknou Twitter
Samsom: Kinderbijslag inkomensafhankelijk' en 'Ook verlof voor vaders'

PvdA bespreekt ideeën verkiezingsprogramma

731 x bekeken Korte Scan
Reageer (31) Politiek Twitter
Haagse rechtbank puilt uit van langstudeerders

Uitspraak over langstudeerboete komt einde zomer

721 x bekeken Korte Scan
Reageer (11) Leven Twitter
GGD wil verbod op stuntprijzen alcohol

Gemeenten kunnen sinds deze week supermarkten verbieden te stunten met alcoholprijzen

680 x bekeken Korte Scan
Reageer (32) Leven Twitter
Kathleen Ferrier na verkiezingen niet terug in Kamer

CDA-Kamerlid zet een stap opzij 'om anderen de kans te geven'

679 x bekeken Korte Scan
Reageer (32) Politiek Twitter
Partij zoekt ideeën

Remko Berkhout De echte crisis in zijn naakte waarheid is het schreeuwend tekort aan alternatieve perspectieven op hoe het verder moet met Nederland

663 x bekeken Korte Scan
Reageer (27) Politiek Twitter
Kamermeerderheid tegen EU stakingsrecht

SP: Stakingsrecht moet altijd voorrang krijgen boven recht op vrij verkeer van werknemers en bedrijven

653 x bekeken Korte Scan
Reageer (19) Politiek Twitter
&... Facebook beursgang gered door banken

Robert M. krijgt 18 jaar cel en tbs met dwangverpleging ... Methaangas komt vrij door smeltend poolijs ... Nederland gaat NAVO-project leiden ... Mick Jagger steunt studentenprotesten Quebec ... Madurodam x 11 ... Bee Gee Robin Gibb overleden

611 x bekeken Korte Scan
Reageer (13) Kijknou Twitter
Media-offensief G500 een gevaarlijk trucje

Joop Debat Columniste Rosanne Hertzberger vreest dat wedloop campagnebudgetten ten koste gaat van de inhoud

594 x bekeken Korte Scan
Reageer (6) Politiek Twitter
Zo moeder zo zoon

Ivan Wolffers Iedere dag een gezond weetje. Vandaag: Moeders bepalen hoeveel testosteron hun zoons maken

589 x bekeken Korte Scan
Reageer (5) Leven Twitter

Scroll naar boven

Tweet van de dag

za 26 mei 2012

Jongeman Op UtrechtCS: "dag meneer Marcouch, k wilde sorry zeggen voor die klap op uw neus15 jr geleden bij mijn aanhouding. Zit nog vast"

Ahmed Marcouch

De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Bio Bekijk alles van Pooyan Tamimi Arab Word fan Abonnement

Pooyan Tamimi Arab promovendus culturele antropologie

27 januari 2012 Reageer (137) 3092 x bekeken Politiek RSS

De PVV voedt het alledaagse racisme

Meneer Duyvendak: Het kan niet zo zijn dat we populisten als Wilders 'een beetje' gelijk geven

Laatste Reacties (137) Reageer Reacties in wachtrij: 0

Marq Pas, ma 30 januari 2012 14:23 Reageer op Marq

Gaius S. Tranquilles, ma 30 januari 2012 00:18 Reageer op Gaius S.

Peet Van Velzen, zo 29 januari 2012 15:20 Reageer op Peet

Sylvia Stuurman, zo 29 januari 2012 16:26 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Sylvia

Peet Van Velzen, zo 29 januari 2012 21:17 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Peet

Sylvia Stuurman, zo 29 januari 2012 22:38 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Sylvia

Sylvia Stuurman, zo 29 januari 2012 22:42 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Sylvia

Henk De Bree, di 31 januari 2012 21:05 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk

Sylvia Stuurman, di 31 januari 2012 21:14 in reactie op Henk De Bree Reageer op Sylvia

Kees Gelijkhebber, zo 29 januari 2012 10:46 Reageer op Kees

Sylvia Stuurman, zo 29 januari 2012 11:23 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Sylvia

Kees Gelijkhebber, zo 29 januari 2012 12:16 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Kees

Sylvia Stuurman, zo 29 januari 2012 13:51 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Sylvia

Pieter Pan, zo 29 januari 2012 09:24 Reageer op Pieter

L. Cinq, za 28 januari 2012 22:58 Reageer op L.

Eric Jan Taapken, ma 30 januari 2012 22:09 in reactie op L. Cinq Reageer op Eric Jan

Peet Van Velzen, za 28 januari 2012 22:34 Reageer op Peet

Sylvia Stuurman, zo 29 januari 2012 11:10 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Sylvia

Wiljan Hoes, zo 29 januari 2012 14:16 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Wiljan

Sylvia Stuurman, zo 29 januari 2012 22:39 in reactie op Wiljan Hoes Reageer op Sylvia

Dik Brix, za 28 januari 2012 19:52 Reageer op Dik

Pieter Pan, za 28 januari 2012 20:55 in reactie op Dik Brix Reageer op Pieter

Dik Brix, za 28 januari 2012 23:38 in reactie op Pieter Pan Reageer op Dik

Pieter Pan, zo 29 januari 2012 00:16 in reactie op Dik Brix Reageer op Pieter

Dik Brix, zo 29 januari 2012 21:41 in reactie op Pieter Pan Reageer op Dik

Pieter Pan, zo 29 januari 2012 22:36 in reactie op Dik Brix Reageer op Pieter

Dik Brix, ma 30 januari 2012 14:24 in reactie op Pieter Pan Reageer op Dik

YggY ..., za 28 januari 2012 17:14 Reageer op YggY

Peet Van Velzen, za 28 januari 2012 15:22 Reageer op Peet

Sylvia Stuurman, za 28 januari 2012 15:37 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Sylvia

Peet Van Velzen, za 28 januari 2012 18:53 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Peet

Sylvia Stuurman, za 28 januari 2012 20:08 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Sylvia

Peet Van Velzen, za 28 januari 2012 20:35 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Peet

L. Cinq, za 28 januari 2012 22:53 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op L.

Marjolein Stuijfbergen, za 28 januari 2012 15:44 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Marjolein

Peet Van Velzen, za 28 januari 2012 15:19 Reageer op Peet

Jim Peeters, za 28 januari 2012 12:42 Reageer op Jim

Sylvia Stuurman, za 28 januari 2012 13:34 in reactie op Jim Peeters Reageer op Sylvia

kees boer, za 28 januari 2012 14:21 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op kees

Pieter Pan, za 28 januari 2012 15:52 in reactie op Jim Peeters Reageer op Pieter

kees boer, za 28 januari 2012 12:20 Reageer op kees

YggY ..., za 28 januari 2012 11:26 Reageer op YggY

Frans Lenaen, za 28 januari 2012 10:17 Reageer op Frans

E J M P. VAN DONGEN, za 28 januari 2012 09:34 Reageer op E J M P.

Sylvia Stuurman, za 28 januari 2012 11:15 in reactie op E J M P. VAN DONGEN Reageer op Sylvia

Jim Peeters, za 28 januari 2012 12:35 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jim

Sylvia Stuurman, za 28 januari 2012 13:38 in reactie op Jim Peeters Reageer op Sylvia

Klaas Slager, za 28 januari 2012 09:30 Reageer op Klaas

Sylvia Stuurman, za 28 januari 2012 11:18 in reactie op Klaas Slager Reageer op Sylvia

Wiljan Hoes, za 28 januari 2012 09:17 Reageer op Wiljan

Theo Joubert, za 28 januari 2012 01:13 Reageer op Theo

Sylvia Stuurman, za 28 januari 2012 11:19 in reactie op Theo Joubert Reageer op Sylvia

Wiljan Hoes, za 28 januari 2012 13:04 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Wiljan

Theo Joubert, vr 27 januari 2012 21:34 Reageer op Theo

Michiel Online, vr 27 januari 2012 22:51 in reactie op Theo Joubert Reageer op Michiel

Theo Joubert, za 28 januari 2012 08:28 in reactie op Michiel Online Reageer op Theo

Peet Van Velzen, za 28 januari 2012 10:21 in reactie op Theo Joubert Reageer op Peet

Mostafa Mouktafi, za 28 januari 2012 11:46 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Mostafa

Theo Joubert, za 28 januari 2012 20:37 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Theo

Peet Van Velzen, vr 27 januari 2012 20:29 Reageer op Peet

El Che, vr 27 januari 2012 23:30 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op El

Peet Van Velzen, za 28 januari 2012 09:07 in reactie op El Che Reageer op Peet

Popeye Kamper, za 28 januari 2012 15:53 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Popeye

Mostafa Mouktafi, vr 27 januari 2012 19:59 Reageer op Mostafa

Pieter Pan, vr 27 januari 2012 19:15 Reageer op Pieter

Dik Brix, vr 27 januari 2012 17:50 Reageer op Dik

Pieter Pan, vr 27 januari 2012 18:48 in reactie op Dik Brix Reageer op Pieter

Kees Gelijkhebber, vr 27 januari 2012 17:49 Reageer op Kees

Marjolein Stuijfbergen, vr 27 januari 2012 20:43 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Marjolein

Kees Gelijkhebber, vr 27 januari 2012 21:09 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Kees

Marjolein Stuijfbergen, za 28 januari 2012 08:06 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Marjolein

Kees Gelijkhebber, za 28 januari 2012 12:14 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Kees

Marjolein Stuijfbergen, za 28 januari 2012 13:36 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Marjolein