Populariteit SP stijgt verder

ad da, za 04 februari 2012 02:55 Reageer op ad

mag ik jullie er aan herrinneren dat zowel her von balen vvd en dus dan ook de partij die zo blepen op de usa,,de guantanamo gang,omarmde met de uitspraak,ze zitten daar goed,,ik meen 92% onschuldigen die daar zijn gemarteld en in heel veel andere landen ook in europa..
dat cda en vvd graag de usa wou helpen om de op leugens gebaseerde lulkoek irak zijn binnen gevallen..
en de grote beschermers zijn ven dat bezettende terror staatje israel
mag ik jullie er op wijzen dat dit alles voor de verkiezingen bekent was,,tja wat heb je dan veel,,,
(go hoe noem je dat ook weer,als je iets bij voorbaat al weet dat er 100duizenden zijn vermoord door jullie vvd cda stem).,,
medeplichtigen,nu maar hopen dat er geen familie hier en in de buurlanden woont,die jullie nu in kaart brengen,,ach ja dat zijn dan terroristen toch,, een westers woord voor mensen die het westen aanvallen,,maar soldaat als ze ander als niet westers aanvallen,

Joop Schouten, wo 01 februari 2012 23:51 Reageer op Joop

Een SP-gevoel: http://www.youtube.com/watch?v=-zsBfRXLPMA

Home Cinema, do 02 februari 2012 02:23 in reactie op Joop Schouten Reageer op Home

Met de SP aan de macht;

http://www.youtube.com/watch?v=LLXOeYj8i-s

Binnen 1 jaar!

Centurio Veritas, di 31 januari 2012 21:41 Reageer op Centurio

SP aan de macht:

"Afdrachtregeling voor iedere burger"

Ernst Anepool, wo 01 februari 2012 12:39 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Ernst

Dat heet gewoon belasting betalen naar rato, dat je daar erg bang voor bent omdat je nu minder betaald dan een minimumloner, kan ik me welindenken, maar bedenk even wie jouwsalaris nu betaald...

De Belastingbetaler :-(

Hjalmar Hoort, wo 01 februari 2012 14:48 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Hjalmar

Tja, het probleem is dat er niet alleen belatsing naar rato zal komen, maar ook boetes naar rato, zorg naar rato, premies naar rato, creche naar rato, bijstand naar rato etc.

Molly Veenstra, wo 01 februari 2012 21:11 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Molly

Wat is bijstand naar rato?

Ernst Anepool, do 02 februari 2012 01:06 in reactie op Molly Veenstra Reageer op Ernst

Dat heet Wachtgeld daar leeft al de helft van het CDA op...

7 Jaren lang...

Piet de Geus, do 02 februari 2012 03:35 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Piet

"Dat heet gewoon belasting betalen naar rato"

Dat gebeurt al lang. De top 20% brengt de bulk op, de top 50% alles.

"De Belastingbetaler"

Dat is op zijn minst een valse voorstelling van zaken voor een netto-ontvanger of (in de woorden van jouw vriend Marcel van Dam) een onrendabele.

YggY ..., di 31 januari 2012 21:39 Reageer op YggY

Het gelijk van de SP !!!

'Banken willen 70 procent afschrijven'

In de onderhandelingen met Griekenland zijn de banken bereid tot 70 procent af te schrijven. Dat heeft Jan Hommen gezegd, de bestuursvoorzitter van ING.

De bank onderhandelt samen met andere banken mee over de verlaging van de schuldenberg van de Grieken. Naast een afschrijving van 50 procent zou een deel van het staatspapier omgezet moeten worden in langlopende obligaties met een lagere rente.

De banken doen er volgens Hommen alles aan om aan het einde van deze week met een oplossing te komen. De Grieken hoeven alleen nog maar "ja" te zeggen, aldus de ING-topman.

Niet verdienen
Hommen vindt verder dat de Europese Centrale Bank niet mag verdienen aan de Griekse schuldenproblemen.

Ook de ECB moet bereid zijn om een deel van de schuld kwijt te schelden, omdat die in het verleden de Griekse staatsleningen tegen een lagere prijs heeft ingekocht, vindt Hommen.

De ECB heeft tussen de 40 en 60 miljard aan Grieks staatspapier in de boeken. Een stap in de goede richting van de ECB zou een oplossing een stuk dichterbij brengen, zei Hommen: "Dat zou de Grieken helpen."

Bron NOS-nieuws.

Marjolein Stuijfbergen, wo 01 februari 2012 06:22 in reactie op YggY ... Reageer op Marjolein

En wat denken we hiervan:

'Het rapport Wilders gaat de eurozone opblazen'

De publicatie volgt binnen enkele dagen, maar nu al wordt Wilders' onderzoek naar de herinvoering van de gulden het rapport genoemd dat de 'eurozone zal opblazen'. Blogger Hugh Hendry schrijft op het Amerikaanse Business Insider dat het rapport de lont in het kruitvat kan steken.

November vorig jaar gaf PVV-leider Geert Wilders het Britse onderzoeksbureau Lombard Street Research de opdracht onderzoek te doen naar de kosten van de euro en de terugkeer naar de gulden. De uitslag zou gezien de reputatie van het onderzoeksbureau al vaststaan, zeiden tegenstanders. Wat betreft de inhoud lijken zij gelijk te krijgen. De eurozone is 'een zelfmoordpact', zei Lombard-directeur Charles Dumas twee weken terug in Londen. Uitspraken die hij deze week in het Algemeen Dagblad kracht bij zette.

http://www.trouw.nl/tr/nl/7964/Schuldencrisis/article/detail/3147784/2012/01/31/Het-rapport-Wilders-gaat-de-eurozone-opblazen.dhtml

Kees Gelijkhebber, di 31 januari 2012 21:25 Reageer op Kees

Zo zie je maar weer. Demagogie loont. Kan een van de SP-volgelingen aangeven of HP/De Tijd het juist ziet. Zie:

http://www.hpdetijd.nl/2012-01-23/roemer-aan-de-macht-goed-nieuws-voor-krakers-blowers-en-hangjong

john van hal, wo 01 februari 2012 08:07 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op john

Door je mening te laten afhangen van een tijdschrift geef je zelf het antwoord.
Ik zou zelf direct met een SPér spreken

Kees Gelijkhebber, wo 01 februari 2012 18:14 in reactie op john van hal Reageer op Kees

Je reactie begrijp ik niet. Ik roep toch een van de SP'ers hier op om te reageren. HP/de Tijd lijkt te citeren uit het partijprogramma van de SP. Vind jij het goede punten?

john van hal, wo 01 februari 2012 21:07 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op john

Je wilt aantonen lijkt het of demogagie loont en wil van mensen weten of ze daar iets over kunnen vertellen of het waar is of niet. Je begint daardoor al vanuit een verkeerde denkwijze. Je wil weten of geruchten waar zijn die je hebt gelezen of gehoord in andere media.

Beter is als je iets wil weten blanco er in te stappen en te weten wat zijn visie is en dan een mening te vormen
En ja ik vind de standpunten van de SP goed. Ben zelf actief daarin

Kees Gelijkhebber, wo 01 februari 2012 21:50 in reactie op john van hal Reageer op Kees

Demagogie behoort tot het gedachtengoed van de SP, zo blijkt wel uit je reactie. Feiten afdoen als geruchten en iemand met een andere mening neerzetten als bevooroordeeld.

john van hal, wo 01 februari 2012 23:16 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op john

Ik heb dat artikel gelezen en het zijn aannames op standpunten van de SP zonder mensen van de SP het zelf te vragen. Dat mag en dat gebeurt wel vaker maar mijn reactie daaropvolgend is geen demagogie

Dat is gewoon wijzen op het feit dat je niet alles gelijk voor zoete koek moet slikken van wie dan ook. En zelf ook moet nadenken. En je conclusie zelf leren trekken en niet gelijk overnemen wat een ander zegt

Ernst Anepool, do 02 februari 2012 01:05 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Ernst

HP de Tijd, de Sun van nederland als feitenbron aanvoeren ?

Wat moet het politburo van de VVD in Paniek zijn dat heelhun huismerkcampagne msilukt zeg...

Hoe is het met Mabel?

Mc. William, wo 01 februari 2012 13:39 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Mc.

Vreemd eigenlijk, ik ben het grosso modo met al die SP punten wel eens. En hangjongeren? Ben een 70+ met een redelijk aanvullend ABP pensioen o.b.v 30 dienstjaren. Ik zal, net als al die andere lage/ middeninkomers, onevenredig zwaar worden getroffen door alle dreigende bezuinigingen. Bezuinigingen gepresenteerd door lieden met inkomens van pak-m-beet E. 10- 15000 per MAAND! Die hebben het kontakt met de dagelijkse financiele realiteit van die lage/ middeninkomens al lang verloren, wereldvreemde kabouters plop. Flink aantrappen tegen die " sinterklazen van links ", houzee voor de "egoïsten van rechts ", U doet maar. Rutte zag zat mogelijkheden om intelligent te bezuinigen, iets waaraan Europa een voorbeeld kon nemen! Zij het dat ik er niet één enkele heb gehoord . Retoriek voor de bühne in een zaal vol goedgelovige napraters.
Geld dat ik, en met mij velen, niet heb gekregen kan ik ook niet uitgeven. De kern van de oorzaak van een volledig kapot bezuinigde economie.

Ernst Anepool, di 31 januari 2012 19:24 Reageer op Ernst

Weer een Hylarisch dom stukje propaganda van de PVV:

[quote]
Het meest ernstige bezwaar is dat SP-ers elkaar niet corrigeren als ze klinkklare onzin vertellen.
Dit wordt mooi geïllustreerd door Sjoukje Boonstra.
(nog meer onzin die het politburo van de PVV heeft verzonnen)
Deze klinkklare onzin mag zij gewoon vertellen. Niemand corrigeert haar, China is immers (bij naam) een socialistische staat.
[/quote]

Ik heb nu al een paar keer het verschil tussen Socialisme Communisme en fascisme, kapitalisme uitgelegd, en nog snappen de blinde volgers van de blind van woede om zich heen meppende Geblondeerde Gnapperd.

China is helemaal niet socialistisch, maar zo Kapitalistisch als het maar zijn kan...

En offiecieel is het een Communistische Volksrepubliek met 1 Grote Leider, zeg maar een uitvergroting van de PVV, een Volksbeweging met slechts 1 groot Lid... :-)
Vergelijk het voor de grap maar eens PVV -- CCP
http://nl.wikipedia.org/wiki/Communistische_Partij_van_China

Kortom het is weer een typisch staaltje "Wat de PVVer zegt, is hij zelf"

Als jullie nou al die kritiek die je op anderen spuit, nu eens 1 weekje intern benutten, om zo de voortdurende stroom van onzin en geschiedsvervalsing die er uit jullie politburo verstuurd worden en jullie ongezien hier neerplempen te stoppen, dan zou Nederland een stuk verder komen.

Nue blijven we immers maar bezig jullie vrijwillig bij te spijkeren in elementaire algemene kennis...

Wanneer nemen jullie nu eindelijk eens jullie eigen verantwoordelijkheid eens ter hand en gaan jullie eerst eens een paar jaar op de "Moeder Mavo" op zijn minst 4 deelcertificaten Hoger Algemeen Vormend Onderwijs halen?

Want eigenlijk zijn jullie gewoon profiteurs, die op andermans kennis en kunde terende je zakken vullen. En daarbij honderdduizenden totaal zinloos van hun werk houden, met jullie on-zinnige aandachttrekkerij.

Ga potdorie een vak leren, maak je nuttig in de maatschappij;
DOE EENS WAT NUTTIGS

Nero White, di 31 januari 2012 09:22 Reageer op Nero

Het meest ernstige bezwaar is dat SP-ers elkaar niet corrigeren als ze klinkklare onzin vertellen.
Dit wordt mooi geïllustreerd door Sjoukje Boonstra.

Zie haar reactie: ma 30 januari 2012 13:27

Ze zegt dat in China vrije pers en vrije economie is.
---------------------------------------------
Ze had zeker niet gehoord van die duizenden mensen die zonder enig recht, en zonder enige vergoeding uit hun huizen worden gezet indien de overheid andere plannen heeft. Een station, groot flatgebouw of Olympisch stadion.
--
Deze klinkklare onzin mag zij gewoon vertellen. Niemand corrigeert haar, China is immers (bij naam) een socialistische staat, en kritiek hebben op socialisten is not done.
Tibet waar mensen worden opgesloten vanwege hun mening, of duizenden andere Chinezen die als politieke gevangen zijn opgesloten. Dat de Chinezen een eigen versie van Google hebben dat hun een gefilterde blik op de wereld geeft.

Sjoukje goed aangetoond dat de SP-aanhang de waarheid wil filteren, waarvoor ik haar graag feliciteer.

Had zij gezegd dat in de USA vrije economie was geweest, en vrije pers, dan waren meerdere SP-ers over haar heen gevallen om aan te tonen dat de USA lang niet zo vrij is als het lijkt. De USA is immers niet socialistisch, maar kapitalistisch of neo-liberaal.

Uit de USA kan (dit in tegenstelling tot China) niets goeds komen.
---
We wachten op de eerste SP-er die mijn bijdrage gaat relativeren door te zeggen dat in de USA ook veel fout is, en derhalve China wel meevalt.

Wat mij betreft mag die Sp-er een enkele reis China boeken. Met zijn inkomen van vorige maand kan hij er zo een paar maanden leven. China is goedkoop. En binnen die paar maanden heeft hij vast een goede plek gevonden in de socialistische heilstaat.
En ook nog, voor de vrouwelijke SP-ers. China heeft een mannen-overschot. Ze staan te dringen om je gunsten. Je kunt elke avond een ander hebben.

En voor de mannelijke SP-ers. In Noord Korea is een vrouwenoverschot. Dat komt door de tientallen jaren durende hongersnood. Er worden meer vrouwen geboren indien veel mensen sterven. Dat is een natuurlijke reactie om de soort in stand te houden.

Joop Schouten, di 31 januari 2012 10:35 in reactie op Nero White Reageer op Joop

So what? Ga je nu alle SP-ers over één kam scheren?
Ken je de geschiedenis van het Nederlands socialisme eigenlijk wel? Weet wat socialisme hier voor burgers heeft bereikt ?

Nederland is geen China, geen Amerika, en geen China. (En gelukkig maar.) Een SP-er heeft niets op met een dictaturen. (Zoals de huidige neoliberale dictatuur.)

Wie heeft jou eigelijk verteld dat SP-ers een dictatuur wensen? Denk je dit omdat de SP socialistische grondslagen heeft?
(Socialisten hebben overigens meer voor mensen betekend dan het huidige asociale neoliberale kapitalisme.)

Uitgangspunten van de SP: "menselijke waardigheid, gelijkwaardigheid en solidariteit"

Joop Schouten, di 31 januari 2012 10:53 in reactie op Joop Schouten Reageer op Joop

'Nederland is geen China, geen Amerika, en geen Noord-Korea.'

Piet de Geus, di 31 januari 2012 11:08 in reactie op Joop Schouten Reageer op Piet

"Ken je de geschiedenis van het Nederlands socialisme eigenlijk wel?"

Kom op Joop, je weet best dat de SP daarin geen enkele rol van betekenis heeft gespeeld. De partij heeft ook aan geen enkel debat in socialistische kring meegedaan maar in plaats daarvan in splendid isolation haar populisme ontwikkeld met "scholingsbrochures" voor mensen die nog minder van het socialistische discours begrepen dan de oprichters.

Het is nogal mal om die socialistische geschiedenis dan te gaan kapen. Net zo mal als de claim dat de SP de hedendaagse sociaal-democratie vertegenwoordigt.

Sjouke Boonstra, di 31 januari 2012 13:19 in reactie op Nero White Reageer op Sjouke

== Het meest ernstige bezwaar is dat SP-ers elkaar niet corrigeren als ze klinkklare onzin vertellen.
Dit wordt mooi geïllustreerd door Sjoukje Boonstra.

Zie haar reactie: ma 30 januari 2012 13:27

Ze zegt dat in China vrije pers en vrije economie is. ==

Ten eerste ben je de zoveelste reaguurdert die slecht leest. De naam is Sjouke, en Sjouke is een meneer met vier decennia ervaring in de internationale industrie. Hij heeft vanuit zijn werk veel contacten in diverse landen, waaronder China.

Ten tweede heeft Sjouke gezegd, dat hij de bewering van een andere poster, dat China geen vrije economie heeft, even zal doorgeven aan zijn collega's in China, en dat hij hoopt dat die na terugkomst van de nieuwjaarsviering nog collega's van hem zullen zijn, omdat er door de diverse bedrijven die momenteel in China opereren zo heftig geboden wordt op engineers dat ze zeer vaak van baan wisselen.

Nou mag jij me uitleggen waar ik gelogen heb.

Let wel: ik heb het niet over de misstanden in China gehad. Ik heb ook China niet verheerlijkt. Ik zeg wél, (in deze post, niet in degene waar jij op doelt) dat China niet meer een communistisch of socialistisch land is, maar keihard kapitalistisch. Er worden gigantische industrieën uit de grond gestampt, niet van staatswege, maar door ondernemers. Ook het straatbeeld is drastisch anders dan een aantal jaren gelden. Je ziet in de steden tegenwoordig veel westerse, vooral Duitse (statussymbool!) auto's rijden, overal zijn multinationals gevestigd, en alles, werkelijk alles moet wijken voor winstmaximalisatie.

Centurio Veritas, di 31 januari 2012 19:17 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Centurio

De naam is Sjouke, en Sjouke is een meneer
-------

Ik moet bekennen dat ik ook even in shock was.

Ik zeg wél (..) dat China niet meer een communistisch of socialistisch land is, maar keihard kapitalistisch.
--------

Kijk, dat is dan wel weer typisch. De gang naar welvaart is pas ingezet nadat het communistische/socialistische ideaal is losgelaten voor het kapitalistische equivalent.

Ik ben overigens geen aanhanger van zuiver kapitalisme, maar het is wel weer zo'n toonbeeld van een succesvoller model.

Simon Broerse, di 31 januari 2012 17:43 in reactie op Nero White Reageer op Simon

Is deze reactie soms heel lang geleden geplaatst ? Als er 40 jaar geleden al internet was geweest zou je denken dat dit stukje al die tijd ergens is blijven hangen. Toen de voorlopers van de SP nog met Mao dweepten. Is het je niet opgevallen, dat al een lange tijd China niet of nauwelijks genoemd wordt als ideale staat ? Ik kijk regelmatig op deze site, maar kan me niet herinneren, dat ik iets positiefs over China heb gelezen, zeker niet over het bestuur van dat land. En natuurlijk wordt er niet op elk onzinverhaal gereageerd, dan kun je wel aan de gang blijven, want zowel van links als rechts staan hier af en toe heel onbenullige dingen, die bovendien barsten van de taalfouten.
Dus een tip: haal die naald uit de groef en zet hem wat verder op de grammofoonplaat weer neer.

Er blijven hele volksstammen, die het woord socialisme onmiddellijk in verband brengen met de Gulag, massaexecuties, terreur etc. Helaas is dat in een aantal landen de praktijk geweest. Nooit worden de experimenten genoemd met meer succes, zoals Chili met Allende (helaas om zeep gebracht door de CIA), YugoSlavië onder Tito met arbeiderszelfbestuur. Terwijl de SP niet eens echt socialistisch is maar sociaal-democratisch. Daarvan zijn veel meer succesrijke staten te noemen: de Scandinavische landen, tegenwoordig diverse landen in Zuid-Amerika en ook dichter bij huis zijn er landen, die af en toe geleid worden door een sociaal-demcratische regering (al of niet met steun van centrumpartijen. De hele geschiedenis is er een van vallen en opstaan. Het is daarom niet uitgesloten, dat langs democratische weg regeringen tot stand komen, die de verheerlijking van de markt waar we nu mee te maken hebben een halt toe roepen, meer gaan reguleren en belangrijke economische activiteiten door de overheid laten uitvoeren.

Bernard 52, wo 01 februari 2012 22:09 in reactie op Simon Broerse Reageer op Bernard

"Ik kijk regelmatig op deze site, maar kan me niet herinneren, dat ik iets positiefs over China heb gelezen"

Ik denk dan dat je de reactie van Sjouke gemist had. Uiteindelijk wilde hij niets concreets zeggen, zodat hij niet zou liegen. Dat legt hijzelf uit.

Maar de suggestie dat China een mooi en succesvol land was, zat toch wel duidelijk in zijn woorden. En Sjouke is een rasechte SP-er met al veertig jaar zakenervaring met China (naar eigen zeggen).

Zo zegt hij bijvoorbeeld:
"Je ziet in de steden tegenwoordig veel westerse, vooral Duitse (statussymbool!) auto's rijden"

Dat je eigenlijk miljoenen mensen op een fiets ziet, dat vermeldt hij niet, dat is toch veel aanweziger dan een paar BMW's.
Vooral fietsen en voetgangers bepalen het straatbeeld. En dat is ook logisch. Het is minder dan 1 op de honderdduizend Chinezen die zich een Duitse auto kan permitteren, of überhaupt een auto.

Gewone chinezen hebben in hun eigen land niets te vertellen. De macht is bij een kleine groep elite, die zich socialist noemt, en die iedereen die daaraan twijfelt opsluit.
En voor de zekerheid mag niemand vrij het Internet op, zodat de verleiding tot twijfelen alvast is weggenomen.

Het is niet zo moeilijk om negatief te zijn over China. Toch hoor ik dat maar weinig. Wel over de USA.

Dat is China in 2012. Dat horen we niet van Sjouke. Waarom niet?
Onvrijheid, en een regering die zichzelf socialistisch noemt.

Het heet nog steeds Volksrepubliek China. En de enige toegestane partij is de Socialistische Partij.

De president van China: Hu Jintao is secretaris generaal van de Partij, en de premier: Wen Jiabao is vooraanstaand lid van de Partij.

Het leiderschap van de Partij is in de grondwet opgenomen.

Nu kun je wel zeggen dat China kapitalistisch is, dat kon je ook van Stalin zeggen, maar zelf noemen ze zich communistisch of socialistisch.
Maar dat is een kwestie van vertaling.

De bestuursvorm is democratisch centralisme. Dat wil zeggen dat de partij-raad democratisch besluit en de rest van het land zich daarbij neer dient te leggen.

Welke twee partijen in Nederland kennen een centralistische structuur?

Centurio Veritas, di 31 januari 2012 19:02 in reactie op Nero White Reageer op Centurio

Wat mij betreft mag die Sp-er een enkele reis China boeken. Met zijn inkomen van vorige maand kan hij er zo een paar maanden leven.
---------

Dat zal nu niet meer gaan. In China hebben ze inmiddels ook een vleugje kapitalisme. Immers, de gewone Chinees wil ook weleens van het leven genieten met de daar verworven luxe.

Bernard 52, wo 01 februari 2012 22:12 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Bernard

"In China hebben ze inmiddels ook een vleugje kapitalisme."

Forget it, de gemiddelde Chinees leeft van een hongerloon. Ze dumpen kinderen omdat ze ze niet kunnen voeden.
Slechts een minderheid kan zich enige luxe permitteren, en dan zijn het vooral partijleden. 6% van de Chinese bevolking is partijlid, daarmee is de Partij de grootste politieke partij ter wereld.

Je kan niet zomaar partijlid worden. Dan moet je toch tot in wijd familieverband betrouwbaar zijn gebleken, of je moet onmisbaar zijn voor het land, een bolleboos bijvoorbeeld op school, of een sportman/vrouw.

Centurio Veritas, vr 03 februari 2012 00:47 in reactie op Bernard 52 Reageer op Centurio

En heb je in de tussentijd ook al uitgerekend hoeveel 6% van 1.350.000.000 mensen is?

Dat is Duitsland. En dan hebben we het alleen over de SP.. ehh.. Partij.

het geweten, ma 30 januari 2012 22:21 Reageer op het

Ken der nog wel ééntje.......
De populariteit van de boerka stijgt harder dan de populariteit van de SP. ;-)

Censuur Joop, ma 30 januari 2012 15:07 Reageer op Censuur

Ik laat iedereen maar lullen. De SP blijft zichzelf en groeit vanzelf door. Alle partijmoordaanslagen en karaktermoordpogingen ten spijt. De SP is wel wat gewend, altijd strijdbaar geweest en niet voor een kleintje vervaard. Dus toe maar rechts, jullie prijzen jezelf steeds meer uit de markt. Stop daar alsjeblieft niet mee.

Dan nog een leuke column voor de liefhebbers van Wilders: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6178/thomas-von-der-dunk/article/detail/3142200/2012/01/29/Von-der-Dunk-PVV-moet-nu-financieel-met-de-billen-bloot.dhtml

Isis MaÃ¤t, ma 30 januari 2012 15:29 in reactie op Censuur Joop Reageer op Isis

"Dus toe maar rechts, jullie prijzen jezelf steeds meer uit de markt. Stop daar alsjeblieft niet mee."
----------------------------------
Daar is rechts met hun lachebekje druk mee bezig:

http://www.depers.nl/economie/627052/Rutte-intelligent-bezuinigen-zoals-Nederland.html

Mostafa Mouktafi, ma 30 januari 2012 16:04 in reactie op Censuur Joop Reageer op Mostafa

Een ding is van alle tijden, beste mensen: de rechts veroorzaakt de voedselbanken en de voedsel bonnetjes en links die moest atlijd de voedsels voor de armen regelen. Nog erger, rechts loopt ook naar de linkse voedselbanken, schande en schaamteloos.

Michiel Online, ma 30 januari 2012 21:18 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Michiel

"Een ding is van alle tijden, beste mensen: de rechts veroorzaakt de voedselbanken en de voedsel bonnetjes en links die moest atlijd de voedsels voor de armen regelen. Nog erger, rechts loopt ook naar de linkse voedselbanken, schande en schaamteloos."

Eigenlijk zie ik eerder individuen en groepen mensen die bewuste keuzes maken. Als het gaat over mensenrechten vind ik het begrip extremisme een positievere klank krijgen. Immers, als iemand zijn eigen eten niet meer bij elkaar kan rapen dan is er toch een grens overschreden en moeten er onmiddelijk maatregelen worden genomen?

Ik vind dat je wel ongeveer gelijk hebt maar "het beestje bij naam noemen" vind ik eigenlijk nog veel beter: een politicus die mensen de voedselbanken in dwingt is naar mijn mening een martelaar, of is daar in ieder geval 1 stap van weg.

Wilbert Boeijen, ma 30 januari 2012 19:58 in reactie op Censuur Joop Reageer op Wilbert

Exatamente, Fatima.

Joop Schouten, ma 30 januari 2012 23:54 in reactie op Censuur Joop Reageer op Joop

: )

Gna gna....

Isis MaÃ¤t, ma 30 januari 2012 14:28 Reageer op Isis

"De enige toekomst van Europa is een sociale toekomst"

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2800/Europese-Unie/article/detail/3145081/2012/01/30/De-enige-toekomst-van-Europa-is-een-sociale-toekomst.dhtml

Joop Schouten, ma 30 januari 2012 14:47 in reactie op Isis MaÃ¤t Reageer op Joop

: )

Joop Schouten, ma 30 januari 2012 14:15 Reageer op Joop

'De enige toekomst van Europa is een sociale toekomst'

Als de EU zich positioneert als een neoliberaal orgaan verliest de Unie zijn bestaansrecht. De enige toekomst voor de EU is als beschermer van Europese rechten en waarden, een sociale toekomst.

Jurjen van der Garde, historicus.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3145081/2012/01/30/De-enige-toekomst-van-Europa-is-een-sociale-toekomst.dhtml

... En zó is het.
Kies SP.

Evert van Vliet, ma 30 januari 2012 14:56 in reactie op Joop Schouten Reageer op Evert

✊

Erwin Lamme, ma 30 januari 2012 14:02 Reageer op Erwin

Zoals elke partij heeft ook de SP wel een paar goede punten. Hun strijd tegen graaiers bijvoorbeeld, is iets positiefs. Het is jammer dat in publieke en semi-publieke instellingen een flink deel van het budget opgaat aan bestuur, terwijl oudjes slechts 1 keer in de week kunnen douchen. Dit kan beter.

Het grote nadeel van de SP is echter dat ze een waanzinnige overheid nastreeft. Ook de zegt wat aan de bureaucratie te willen doen, maar zolang als de partij bestaat strijdt ze tegen de bezuinigingen. Een grote overheid betekent hoge belastingen, en hoge belastingen zijn slecht voor de economie. Met de SP krijg je dus afbraak.

Sjouke Boonstra, ma 30 januari 2012 14:58 in reactie op Erwin Lamme Reageer op Sjouke

== Het grote nadeel van de SP is echter dat ze een waanzinnige overheid nastreeft. ==

Ja, wie laat hier steeds van die stropoppen rondslingeren? Wil diegene daar meteen mee stoppen?

Joop Schouten, ma 30 januari 2012 15:32 in reactie op Erwin Lamme Reageer op Joop

'...een waanzinnige overheid...'

Dit wenst niemand. Een overheid is zo groot als werkelijk nodig is. En dat hoeft niet in alle gevallen kleiner te zijn als de service maar op maat gesneden, efficiënt en praktijkgericht is.
Daarnaast zullen de burgers ook moeten meedenken aan oplossingen. Dit moet ook door ambtenaren erkend moeten worden. Alleen maar met het vingertje naar een almachtige staat wijzen is kortzichtig.

Joop Schouten, ma 30 januari 2012 16:18 in reactie op Joop Schouten Reageer op Joop

Corr.: 'Dit zal ook door ambtenaren erkend moeten worden.'

Centurio Veritas, di 31 januari 2012 21:18 in reactie op Joop Schouten Reageer op Centurio

Daarnaast zullen de burgers ook moeten meedenken aan oplossingen.
-------

Liberaliseren dus?

Joop Schouten, di 31 januari 2012 23:25 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Joop

'dus ?'

Het ligt er maar aan wat jij daar onder verstaat.

Ik ben óók liberaal.

Mc. William, ma 30 januari 2012 13:28 Reageer op Mc.

Peilingen zijn maar peilingen, dat is waar. Maar zowel rechts als links gebruiken ze maar al te graag als de peilingen " goed " voor hen uitvallen, of als munitie worden gebruikt om de anderen af te schieten. Over de teloorgang van de SP, een mening meer gebaseerd op voorkeur dan op kennis, is voor de rechtsmensen "de wens als vader van de gedachten ". Als redelijk voorspelbaar mag worden aangenomen dat als Roemer zichzelf blijft, Rutte doorgaat met het kapot bezuinigen van de economie, veel en veel meer mensen aan den lijve gaan ondervinden welke wind er waait, als de rekening bij lagere en midden inkomens wordt gelegd waardoor zij onevenredig zwaar worden getroffen, terwijl de hogere/ hoogste inkomens geen enkel pijntje van enige importantie ondervinden, als de xenofobische indoctrinatie zich tégen ons gaat keren enz. enz., kortom als het overgrote deel van het volk gaat zien en ondervinden wat de consequenties zijn van deze neo-liberale slachtpartij zal het de SP goed blijven gaan. Het is wensdenken, dat is wel zo. Maar het denken aan de volledige teloorgang van de neo liberale/ conservatieve egoïsten is dat ook.

Isis MaÃ¤t, ma 30 januari 2012 13:01 Reageer op Isis

Een stelling van Stand.nl.:
"Het Angelsaksische beleid waarbij alles vermarkt wordt, de macht bij de banken, beurzen en het grootkapitaal ligt, heeft zijn langste tijd gehad."

71% is het daarmee eens.

De ideologie van Rutte en zijn neoliberale vrienden heeft zijn langste tijd gehad.

Timo het Ruimteaapje, ma 30 januari 2012 12:48 Reageer op Timo

Ach ja, Henk en Ingrid stemden op Fortuyn, toen op Marijnisse, toen op Wilders en nu dan waarschijnlijk op Roemer.

Volgens mij moeten we gewoon eens accepteren dat "we" in Nederland een blok ontevreden c.q. teleurgestelde kiezers hebben die hun stem telkens weer geven aan extremen in de politiek, die het allemaal "anders" zullen doen dan de "gevestigde orde", die de frisse wind zeggen te zijn die wel voor hun belangen opkomt, om vervolgens te ontdekken dat er niets veranderd waarop zij hun stem, alweer ontevreden en teleurgesteld, weer aan een volgende kandidaat geven die gouden bergen belooft.

Overigens is dit blok van zwevende kiezers al jaren goed voor maximaal 25 tot 30 zetels.

Censuur Joop, ma 30 januari 2012 15:29 in reactie op Timo het Ruimteaapje Reageer op Censuur

Geen woord aan toe te voegen. Want zo simpel is het. :)

Jelle Pietersen, ma 30 januari 2012 11:37 Reageer op Jelle

Momentopname waar de honden geen brood van lusten. Opiniepeilingen zijn slechts enkele dagen voor de verkiezingen nuttig en zelfs dan nog gebakken lucht. In 2010 zat D66 in de peilingen op 20+ zetels ... Dat is iets minder geworden. Ik snap dat De Hond zijn brood moet verdienen, maar je luistert toch ook niet midden in de zomer naar de ijsmeesters van de Friese Elfstedentocht over de winter en de mogelijkheid van een Elfstedentocht?

Politiek is een vreemde wereld geworden met virtuele winnaars en verliezers. D66 was teleurgesteld na de laatste landelijke verkiezingen, terwijl ze stegen van 3 naar 10 zetels. Want de peilingen lieten lange tijd wat anders zien. Pas wanneer de laatste stem geteld is in 2014, weet men wat de waarde was van het politiek bedrijven op basis van wekelijkse opiniepeilingen.

Truus Beek, ma 30 januari 2012 09:40 Reageer op Truus

Angst is een slechte raadgever. Hier dus het bewijs
Ik denk dat we na verkiezingen als het zo doorgaat het Belgisch record gaan verslaan

Evert van Vliet, ma 30 januari 2012 10:39 in reactie op Truus Beek Reageer op Evert

Valt er iets te winnen dan?

Pepijn Nostrinite, ma 30 januari 2012 09:37 Reageer op Pepijn

PVV loopt over naar SP. Nu eens kijken hoe Henk en Ingrid worden genoemd hier op Joop. Verstandige socialisten denk ik. Vergeven en vergeten. Welkom op het warme nest.

Sylvia Stuurman, ma 30 januari 2012 10:41 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op Sylvia

"Voor alle partijen volgt hier het percentage kiezers dat in 2010 die partij heeft gestemd, maar nu aangeeft de SP te zullen stemmen:
PvdA -32% (!),
Groen Links - 25%,
ChristenUnie - 15%,
PVV - 13%,
D66 - 6%,
CDA - 6%,
VVD -3%. "

Je leest niets maar kijkt alleen maar plaatjes?

Jan Tervoort, ma 30 januari 2012 12:01 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jan

Als je dit omrekent naar aantallen kiezers die overlopen gebaseerd op de huidige zetelverdeling in de kamer dan is de uitkomst dus dat de op een na grootste groep van nieuwe SP-ers (begrijpelijkerwijs op de PVDA met Job na) bij de PVV vandaan komt.

Ik begrijp dat je dat heel erg vervelend vind maar het is niet anders volgens de percentages die je zelf geeft. Op de Islam en anti- Israel punten na, zijn het ook vergelijkbare partijen die hetzelfde onderbuik electoraat aanspreken. Met beide soort kiezers valt ook moeilijk te discussiëren zoals hier op Joop veelvuldig blijkt. Hopelijk wordt het SPVV electoraat niet groter dan een derde.

Simon Broerse, ma 30 januari 2012 14:02 in reactie op Jan Tervoort Reageer op Simon

"Op de Islam en anti- Israel punten na, zijn het ook vergelijkbare partijen die hetzelfde onderbuik electoraat aanspreken."

Je zegt het verkeerd. Het gaat niet om een 'onderbuik electoraat', het gaat om onderwerpen die verbonden zijn met onderbuikgevoelens.
De PVV-stemmers zullen zowel aangesproken worden door de sociale kant van het verkiezingsprogramma van die partij (de zorg, ouderen, AOW) als door 'onderbuik-items ' als islam, immigratie, veiligheid.
Daarbij zijn de laatste aantrekkelijk voor kiezers met onvrede, maar niet zo essentieel als de sociale punten, die hen direct raken.
Nu is gebleken dat Wilders de beloften uit het verkiezingsprogramma niet kan waarmaken, gaan de PVV-stemmers op zoek naar een partij, die op sociaal gebied soortgelijke dingen belooft. De onderbuikgevoelens komen bij de SP minder aan bod.

Peter Edens, ma 30 januari 2012 14:26 in reactie op Jan Tervoort Reageer op Peter

Ik zou uw bericht aanmerken als populistisch.
Wat is een onderbuik electoraat?
Wat zijn “onderbuik” gedachten/gevoelens? - Zaken die men niet kan of durft te zeggen.
Als u SP en PVV op één lijn zet heeft u niet veel kennis vd samenleving of politiek, of u heeft de laatste 40 jr op een eiland gewoond.
Hoewel de SP zeker niet het haleluja of het mekka is, is het de enige partij (in NL) die al 4 decennia een andere politiek voorstelt dan alles wat we gekend hebben en wat nu nog steeds doorgaat. Immers, een samenleving heeft een politiek nodig die de mens dient, niet vooral de zakkenvullers.
De PVV legt voornamelijk van alles de schuld bij buitenlanders van/uit een cultuur die haaks staat op de onze.Aaanpassingsproblemen van sommige buitenlanders is inderdaad ook een probleem, maar zeker niet de oorzaak van hoe de samenleving is ingericht de laatste 4 decennia.
Logisch gevolg dus dat men (hardleers!) nu eindelijk gaat inzien dat een rigorous andere politiek nodig is. En ik vind wat dat aangaat de SP nog zeer gematigd.

gerrie de vries, di 31 januari 2012 09:45 in reactie op Peter Edens Reageer op gerrie

Inderdaad de partijen zijn niet het zelfde maar de kiezers wel.

Jan van Rongen, ma 30 januari 2012 14:56 in reactie op Jan Tervoort Reageer op Jan

@Jan, ik heb dat sommetje ook gemaakt. Nu: 34 zetels. Daarvan zijn er 14 afkomstig van SP-ers die ook in 2010 SP stemden. Dus 20 komen er van elders. Daarvan komt weer bijna de helft van de PvdA. Terug gerekend naar zetels:

9,6 van de PvdA
3,1 van de PVV
2,5 van Groen Links
1,3 van CDA
0,9 van VVD
0,7 van de CU
0,6 van D66

en kennelijk 1,3 van nieuwe kiezers of thuisblijvers in 2010.

Dus van wat je zegt klopt niet veel. Er lopen bijna net zo veel ex-GL-ers over naar de SP als ex-PVV-ers. Bovendien gaat het hier om een steekproef onder 4000 mensen, en dan is een verschil tussen 3,1 en 2,5 zetel statistisch niet significant. De percentage wijzen dus hier niets uit, zeker niet dat PVV en SP qua programma op elkaar lijken (wat ze niet doen).

Dan nog een andere analyse: van de oorspronkelijke PVV-stemmers is 35% al weg. Iets meer dan 1/3 van die 35, nl. 13% gaat naar de SP. Waar is die andere 22% naar toe? Ook vanaf die kant geredeneerd ligt de SP niet zo dicht bij de PVV.

Waarmee voor mij het "SP-lijkt-op-PVV"- sprookje de wereld uit is.

Jan Tervoort, ma 30 januari 2012 15:35 in reactie op Jan van Rongen Reageer op Jan

Mijn reactie was op Sylvia die met percentages de overloop van de PVV naar de SP dacht te bagatelliseren. Ook uit jouw rekensommetje komt dat de op een na grootste groep van nieuwe SP-ers , PVV-ers zijn.

We hebben het dan over zo'n 200.000 PVV ers. Je verhaal over statistische afwijking is natuurlijk onzin, dan kunnen we over geen enkele prognose discussiëren. Het is toch opvallend dat het electoraat dat volgens velen hier aan de andere kant van het politieke spectrum zit, racisten , fascisten, xenofoben etc overloopt naar de SP in aanzienlijke aantallen.

Het is logisch dat de grootste groep van de PvdA komt omdat Job daar aan het roer staat. Met een nieuwe krachtige partijleider wordt die verschuiving volgens mij aardig teruggebracht.

Jan van Rongen, ma 30 januari 2012 20:26 in reactie op Jan Tervoort Reageer op Jan

@Jan Tervoort - je schrijft "Je verhaal over statistische afwijking is natuurlijk onzin" -- , maar waar is de onderbouwing van deze nog al boude stelling? Volgens mij ben jij het juist die er helemaal niets van begrijpt. Kennelijk zat statistiek niet in je pakket. Wel in het mijne. Google maar even naar me ("van rongen gelderlander" is wellicht verhelderend).

Wat ik zei is dat het verschil niet significant is en dat men daarom geen conclusies mag trekken. "Dan kunnen we over geen enkele prognose discussiëren", zeg je dan. Natuurlijk kunnen we dat wel, want dat doen we hier, maar ik houd volgens de meest elementaire principes van de statistiek rekening met onzekerheden. Dat jij daar niets van weet resp. snapt, dat is voor een historicus nog wel enigszins te begrijpen, maar dat je dan een verhaal onzin noemt, dat siert je niet.

Voor wat meer informatie over de onzekerheden in dit soort polls, zie ook http://sargasso.nl/archief/2012/01/16/peilingsanalyse-coalitie-in-de-min/

Overigens kun je ook op Sargasso lezen waar de onzekerheden in de opiniepeilingen zitten.

Jan Tervoort, ma 30 januari 2012 22:23 in reactie op Jan van Rongen Reageer op Jan

Jan,

Ik had ook statistiek in mijn pakket hoor, al moet ik toegeven (probeer jij dat ook wel eens?) dat dat een tijdje geleden is.

Op de link die je geeft van Sragasso kon ik niks vinden wat betreft betrouwbaarheid van steek proeven behalve het staatje waar iets over de betrouwbaarheid interval van Bayes staat,

Ondanks dat je doet voorkomen dat jij veel van statistiek weet kom je niet met een berekening die laat zien dat het verschil in percentage tussen overlopers van de PVV en groen links niet significant is. Dat lijkt mij een zwaktebod.

Ik ga ervan uit de de peilbureaus meer van statistiek weten dan jij en ik, en dat zij uitgaande van steekproeven rekening houden met variantie etc, zodat zij cijfers aanleveren die geïnterpreteerd kunnen worden. Daar blijkt uit de van de nieuwe SP stemmers, ex-PVV ers de grootste groep zijn na de ex PvdA-ers.

Dat IS opvallend aangezien de PVV ultrarechts is. Dat zegt iets over beide partijen. Daar kun je mee oneens zijn, prima. Maar kom niet met geneuzel als niet significant tenzij je een berekening geeft waarmee je bewijst dat het niet significant is.

Jan van Rongen, di 31 januari 2012 00:18 in reactie op Jan Tervoort Reageer op Jan

"Ik had ook statistiek in mijn pakket hoor, al moet ik toegeven (probeer jij dat ook wel eens?) dat dat een tijdje geleden is."

Zeker, 40 jaar geleden studeerde ik er in af. En ik heb er jaren les in gegeven.

"Op de link die je geeft van Sragasso kon ik niks vinden wat betreft betrouwbaarheid van steek proeven behalve het staatje waar iets over de betrouwbaarheid interval van Bayes staat,"

Je haalt nogal wat dingen door elkaar in één zin.
(a) Voor de theorie achter de betrouwbaarheid van steekproeven moet je natuurlijk gewoon een leerboek raadplegen,
(b) In de link naar Sargasso die ik gaf staan plaatjes met de betrouwbaarheid van deze specifieke steekproeven: In het grijze lijntje staan de hoogste en laagste verwachtingen (95% betrouwbaarheidsinterval) die zowel klassiek als volgens Bayes wordt berekend.
(c) die lijntjes zijn plus of min een zetel dus een verschil van 0,6 is niet significant

"Ondanks dat je doet voorkomen dat jij veel van statistiek weet kom je niet met een berekening die laat zien dat het verschil in percentage tussen overlopers van de PVV en groen links niet significant is."

Die berekening is zo triviaal als je goed naar de grafieken van Sargasso kijkt, dat het me niet nodig leek dat voor te rekenen.

"Dat lijkt mij een zwaktebod."

Dat lijkt mij eerder een zwakte in jouw begrip van statistiek.

"Ik ga ervan uit de de peilbureaus meer van statistiek weten dan jij en ik...." prima joh, ga daar vooral van uit. Ik kan het narekenen als de cijfers er zijn, jij kunt dat kennelijk niet. En ja, ze weten meer van statistiek dan ik, maar ik weet dat ze het lang niet altijd op de goede manier toepassen. Dus ik blijf kritisch.

Jan Tervoort, di 31 januari 2012 09:00 in reactie op Jan van Rongen Reageer op Jan

Je blijft veel roepen Jan maar je komt met niks. Als jij zo'n statistiek wonder bent moet het een koud kunstje voor je zijn om met behulp van de drie peilingen en de gegevens daarvan even voor te rekenen waarom het verschil tussen GL overlopers en PVV overlopers bij de Hond niet significant is.

Als jouw houding exemplarisch is voor statistici dan heb je gelijk dat mijn vertrouwen in peilingen een deuk aan het oplopen is.

Nog een vraag aan je: Als jij zo van het juiste gebruik van de cijfers bent waarom reageerde je dan op mij en niet op Sylvia? De onjuiste conclusie van Sylvia op basis van een overzicht van percentages van ongelijke grootheden (zetels van partijen).

Jan van Rongen, di 31 januari 2012 18:22 in reactie op Jan Tervoort Reageer op Jan

@Jan Tervoort

Ik heb lang geaarzeld of ik je nog wel zou antwoorden, omdat je toon me niet erg bevalt en het mij ook niet om de cijfers op zich gaat, maar over het trekken van vage en onjuiste conclusies. Alleen al de redenering dat "... er een aanzienlijk aantal PVV-ers naar de SP overstapt, dus dat ..." (en dan maakt de conclusie al niet meer uit) is een foute redenering, want het is een onjuiste generalisatie. Dat was mijn oorspronkelijke bedoeling.

De tweede reden om te aarzelen is dat je ongetwijfeld niet zelf weet hoe je dit moet uitrekenen, anders had je het al gedaan, en dat je dus nooit met een technisch weerwoord zult komen. Je bent goed in ad hominems en dergelijke, maar slecht in een wat neutralere reactie te schrijven. Ik citeer je:

"... moet het een koud kunstje ... zijn om ... even voor te rekenen waarom het verschil tussen GL overlopers en PVV overlopers bij de Hond niet significant is."

Het is voor mij inderdaad een koud kunstje en dat laat ik dus nu zien. Het is de eerste statistische toets die je leert bij een cursus statistiek op HBO-of WO-niveau. Nadat de studenten wat beginselen van de waarschijnlijkheidsrekening is bijgebracht (wat ze altijd heel erg moeilijk vonden), introduceren we de benadering door de normale verdeling.

Met die benadering los je dit vraagstukje op. Sorry andere lezers: sla dit verder maar even over.

Uitgaande van de gepubliceerde cijfers: N=4000, zijn er bij 24 zetels 640 personen in de poll die vroeger PVV stemden en voor die 10 zetels van GL 267 personen. Daarvan verdween er resp. 13% en 25% naar de SP, dus 83 en 67. Het verschil daartussen is dus niet meer dan 16 personen. Is dat wel genoeg?

Deze "dissidente groepen" vormen beide een a-selecte steekproef zonder teruglegging: dus binomiaal verdeeld. Noem de twee (onderling onafhankelijke) steekproeven X en Y met resultaten 640/83 en 267/67. De nulhypothese is dat ze uit dezelfde verdeling komen. Dat is dus de binomiale verdeling met p=150/907 en N=907. Die heeft een sigma = wortel(N.p.(1-p))= 11,01

Deze verdeling X-Y heet een convolutie en die kan goed benaderd worden met een Normale verdeling met mu=0 en een sigma van wortel(2)*11,01= ongeveer 15.

Het verschil van 16 personen ligt dus net iets meer dan één standaardafwijking af van het gemiddelde. Dat is héél ver onder de algemeen gebruikte grens van 1,96 standaardafwijkingen, die in dit geval overeenkomt met 29 personen verschil.

@Jan Tervoort: ik heb ergens een simplificatie aangebracht, misschien kun je die vinden. Hij is niet wezenlijk, het verschil blijft significant.

@Allen: in wezen heb ik nu ook net voorgerekend dat één zetel verschil in een poll van Maurice de Hond statistisch niet significant is.

Martin Quandt, ma 30 januari 2012 15:43 in reactie op Jan van Rongen Reageer op Martin

"Waarmee voor mij het "SP-lijkt-op-PVV"- sprookje de wereld uit is."
-
Dat mag u vinden. Feitelijk heeft u slechts aangegeven dat er niet zoveel PVV-ers naar de SP overstappen. De inhoud van de partijprogramma's is daarvoor niet van belang. Ergo: over eventuele overeenkomsten in de partijprogramma's heeft u eigenlijk niets geschreven.

Jan van Rongen, ma 30 januari 2012 22:19 in reactie op Martin Quandt Reageer op Jan

Ik ben het helemaal met je eens hoor, ik weerlegde alleen het argument van Jan Tervoort: "maar het is niet anders volgens de percentages die je zelf geeft. Op de Islam en anti- Israel punten na, zijn het ook vergelijkbare partijen die hetzelfde onderbuik electoraat aanspreken."

Die legt de links tussen de percentages en het op elkaar lijken. Niet ik. Maar ik vind ze wel heel verschillend, maar om andere redenen. Dat wil ik nog wel eens ergens anders toelichten maar hier ging het om reacties op de polls en de percentages.

Sylvia Stuurman, ma 30 januari 2012 15:53 in reactie op Jan Tervoort Reageer op Sylvia

[Ik begrijp dat je dat heel erg vervelend vind ]

Helemaal niet: die mensen maken een uitstekende keuze deze keer.

Ik liet de meneer die niets had gelezen zien dat het niet zo is dat de SP groeit ten koste van de PVV: de SP groeit ten koste van zowat alle partijen.

Mostafa Mouktafi, ma 30 januari 2012 09:15 Reageer op Mostafa

De PVV en haar lange armen!

„Ik heb geld gebruikt voor andere doelen dan waarvoor het was bestemd”, bekent Van Doorn, die in december uit de PVV stapte en daarna met voormalig PVV-raadslid Marjolein van de Waal de partij Onafhankelijk Den Haag begon. Van Doorn deed aankopen die variëren van enkele tientjes tot honderden euro's. Hoeveel geld er exact is verdwenen is niet bekend. Stond in het Ad en de Telegraaf van vandaag.

hans mandemakers, ma 30 januari 2012 08:12 Reageer op hans

Naar het schijnt kon Emile Roemer met 3 weken al lopen en na een maand al praten...hij is ook nog de uitvinder van de hamburger en wanneer hij verkouden is komen volgetjes hem medicijnenen brengen..........Darbij heeft hij de kennis en vaardigheden om ervoor te zorgen dat iedereen in Nederland een goed leven heeft en overal recht op heeft zonder dat er al te hard gewerkt hoeft te worden...MIJN STEM HEEFT IE!

Crunchy Frog, ma 30 januari 2012 10:16 in reactie op hans mandemakers Reageer op Crunchy

Naar het schijnt is Geert Wilders een zeer getalenteerd, maar volledig miskend kunstschilder.

hans mandemakers, ma 30 januari 2012 11:09 in reactie op Crunchy Frog Reageer op hans

Dat wist ik niet , ik volg Geert wilders niet zo..u blijkbaar wel?

Crunchy Frog, ma 30 januari 2012 13:10 in reactie op hans mandemakers Reageer op Crunchy

Geeft niet hoor. U heeft dan weer allerlei interessante weetjes over Roemer. Zo houden we elkaar fijn geïnformeerd.

hans mandemakers, ma 30 januari 2012 15:27 in reactie op Crunchy Frog Reageer op hans

Geert steekt dan wel wat magertjes af bij Emile.....Het kan bijna niet anders dan dat de toekomst van nederland er een van "hamers , sikkels en zingende arbeiders "is...WIJ, de nederlanders, zullen eens laten zien dat die DDR ze gek nog niet was!

Hans D, ma 30 januari 2012 06:32 Reageer op Hans

De SP slaagt er niet in om bij mij het wantrouwen van een dubbele agenda weg te halen.
Ze gebruiken nogal wat makkelijk voor de hand liggende tegenvragen in de 2e kamer. Het is niet aan mij om te zeggen hoe een partij met de inkomsten van haar leden om moet gaan maar het systeem van de SP is nog steeds die van het traditionele communisme. Ik denk wel dat er innige banden zullen ontsaan met het huidige China als de SP een regeringstaak krijgt.

Joop Schouten, ma 30 januari 2012 09:10 in reactie op Hans D Reageer op Joop

'De SP slaagt er niet in om bij mij het wantrouwen van een dubbele agenda weg te halen.'

Als mensen de moeite zouden nemen de SP-site te raadplegen en/of de SP te mailen om opheldering en uitleg vragen zouden ze hun onterechte wantrouwen kunnen wegnemen. De mailadressen zijn gemakkelijk te vinden.

Tegen onderbuikgevoelens en domheid is overigens weinig opgewassen.
Het zij zo.

Reinaert de Vos, ma 30 januari 2012 12:50 in reactie op Joop Schouten Reageer op Reinaert

Niet helemaal Joop. China is kapitalistischer dan menig Europees land dus daar zal de SP niet op inhaken lijkt me maar die gedwongen afdracht is wanstaltig dictatoriaal. Het lijkt me dat SP-raads- en kamerleden heel goed zelf kunnen bepalen wat ze met hun wettelijk verdiende geld mogen en kunnen doen. Het is puur een daad van wantrouwen. Dat is een van de nare trekjes van de SP.

Joop Schouten, ma 30 januari 2012 14:56 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Joop

Ho Reineart, je schreef:

'China is kapitalistischer dan menig Europees land dus daar zal de SP niet op inhaken lijkt me...'

Ik snap deze verwijzing niet helemaal. De SP wil geen dominantie systeem maar zoekt naar praktische oplossingen (...).

...

'... maar die gedwongen afdracht is wanstaltig dictatoriaal. Het lijkt me dat SP-raads- en kamerleden heel goed zelf kunnen bepalen wat ze met hun wettelijk verdiende geld mogen en kunnen doen.'

De afdrachtregeling is democratisch tot stand gekomen. Dit was louter bedoeld om gelukzoekers buiten de deur te houden. Het gaat immers niet om ego en zelfverrijking.

...

'...Het is puur een daad van wantrouwen. Dat is een van de nare trekjes van de SP.'
Dit klopt dus niet.

Er wordt binnenkort een speciale vergadering belegd om deze regeling onder de loep te nemen.
SP afgevaardigden die met hart en ziel hun tijd voor de gemeenschap opofferen mogen nooit zelf in financiële problemen raken.

Reinaert de Vos, ma 30 januari 2012 23:03 in reactie op Joop Schouten Reageer op Reinaert

Gelukszoekers buiten de deur houden doe je met inzicht, wijsheid, overtuiging, passie en permanente scherpzinnigheid, niet met afpersing. Het is overigens helemaal niet democratisch besloten. Men moet een papier tekenen waar dit in staat. Het heeft jaren geduurd voor dat SP-ers hier iets over durfde te zeggen op straffe van politieke uitsluiting en intimidatie. Nu de SP zo groot is geworden is die situatie gelukkig niet houdbaar meer. Ook de SP wordt een gewone partij. Gelukkig.

Kitty In Nederland, ma 30 januari 2012 11:49 in reactie op Hans D Reageer op Kitty

Ik mag toch hopen dat deze bijdrage niet serieus bedoeld is.
De banden met China zullen worden aangehaald door de SP.
Waar haalt u deze wijsheid vandaan als ik vragen mag?

Crunchy Frog, ma 30 januari 2012 13:58 in reactie op Hans D Reageer op Crunchy

Even ter nuancering.

Wat betreft die banden met China, die zijn al jaren behoorlijk innig zonder dat de SP daar iets mee van doen heeft: pak ter illustratie tien willekeurige kledingstukken of elektrische apparaten in je huis en kijk wat er op het label of in de gebruiksaanwijzing staat achter 'Made in ...'

Wat betreft de inkomsten van de "leden": ik heb niet de indruk dat de SP daar zo veel mee doet. De afdrachtregeling (daar heb je het waarschijnlijk over) gaat over het geld dat mensen krijgen als ze voor de SP gekozen zijn in bv de Kamer of een gemeenteraad - vergeet je dat nu met opzet te vermelden? Ik vind het ook een vreemde regeling, maar laten we de feiten wel even correct hebben.

Sjouke Boonstra, ma 30 januari 2012 15:01 in reactie op Hans D Reageer op Sjouke

== Het is niet aan mij om te zeggen hoe een partij met de inkomsten van haar leden om moet gaan ==

Nou ben ik toevallig een van die leden van de SP, maar ik hoor van de SP nooit iets over hoe men met mijn inkomen "om wil gaan". Ben je niet een beetje in de war?

Nero White, di 31 januari 2012 10:06 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Nero

"Nou ben ik toevallig een van die leden van de SP, maar ik hoor van de SP nooit iets over hoe men met mijn inkomen "om wil gaan"."

Als jij namens de SP in een bestuur zit, dan zal je van de SP horen dat jij een deel van je inkomen zal moeten afstaan, op straffe van royering, want oppositie tegen de partij wordt niet geduld vanuit de partij.

Sylvia Stuurman, di 31 januari 2012 10:33 in reactie op Nero White Reageer op Sylvia

Kortom:
de SP komt, zoals Sjoukje al zegt, niet aan het inkomen van haar leden.

Alleen de mensen die geld verdienen dankzij de partij, omdat ze namens de partij gekozen zijn, dragen van die inkomsten een deel af.

Ik begrijp eerlijk gezegd niet dat dat niet overal gebeurt: al die mensen zitten daar echt niet omdat ze dat zelf bereikt hebben; die zitten daar doordat hun partij, iedereen met z'n allen dus, dat bereikt heeft.

Piet de Geus, di 31 januari 2012 19:19 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

"omdat ze namens de partij gekozen zijn"

Zeker zitten slapen tijdens staatsinrichting. Niemand wordt namens een partij gekozen.

Leon van Dijk, ma 30 januari 2012 01:27 Reageer op Leon

Vadertje Drees was al heel oud toen hij zijn bull inleverde en was het zeer zeker niet eens met de pvda .
ook de pvda moest vernieuwen daar ontkomt niemand aan vadertje Drees heeft dit nooit willen begrijpen .
Nooit heeft hij in feite de SDAP aan de kant gedaan al ging de SDAP op in de PVDA , politiek gezien had de partij zowel een reformistische als een orthodox-marxistische vleugel.
een klein beetje marxistische gedaqchten is alltijd blijven hangen.
Een zeer groot staatstman waar menigeen een voorbeeld aan mag nemen .
Hadden wij meer meer van de mannen of vrouwen dan zg het er heel anders uit

Hugo Freutel, zo 29 januari 2012 23:45 Reageer op Hugo

De SP voert al jaren een consequente politiek en stelt de goede vragen.
Commissie de WIt doet zijn werk goed. Welke samenleving willen we in Nederland en EUropa? Bedrijven de baas of burgers? Democratie, waar?
Zeer interessant artikel in Press Europ http://www.presseurop.eu/nl/content/article/1451131-kapitalisme-heeft-geen-democratie-nodig

De Directeur, ma 30 januari 2012 00:08 in reactie op Hugo Freutel Reageer op De

"Commissie de WIt doet zijn werk goed."

Heeft niet zoveel met de SP te maken. Daarbij is er kritiek op hun werk, de belangrijkste kritiek is dat ze geen kennis van zaken hebben, en op het juiste moment niet doorvragen.

Geen kennis van zaken hebben was een opzet-punt van deze commissie. Het idee leefde dat insiders van de financiële circuits de waarheid niet boven krijgen.

Maar inmiddels is gebleken dat deze oplossing niet werkt.

Maar nogmaals, met de SP heeft het allemaal maar heel weinig te maken. Dat de Wit voorzitter is heeft niet te maken met het feit dat hij SP-er is.

Samengevat, als SP-er trots de commissie de Wit noemen is eigenlijk een enorm zwaktebod.

Hugo Freutel, ma 30 januari 2012 09:28 in reactie op De Directeur Reageer op Hugo

De SP heeft aangedrongen op een parlementair onderzoek. Commissie de Wit 2 vroeg beter door, dan in de eerste ronde. Financieel specialisten in de TK hebben meer kennis maar lopen ook de de deur plat bij het MInisterie van Financiën. Politiek is altijd behelpen en achter de marktfeiten aan lopen. Commissie de Wit resultaten en gevolgen voor nieuwe wetgeving en toezicht even afwachten.
Dat tal van betrokkenen zich hebben moeten verantwoorden is al een hele stap in bewustwording van het domino-kapitalisme.

Marjolein Stuijfbergen, ma 30 januari 2012 08:38 in reactie op Hugo Freutel Reageer op Marjolein

Heftig, en veelzeggend. Maar wat ik niet begrijp is waarom Dld nog altijd gezien wordt als een economisch sterk land, waar Ned. ook nog eens afhankelijk van is.

Als men daar zo weinig belasting betaald, begrijp ik dat de staatskas leeg is. Daar een grote verdeeldheid heerst tussen arm en rijk, dat kan niet anders. Er zal geen of bitter weinig sociale opvang zijn.

Hoe zit het met de werkeloosheid en vrije marktwerking in Dld.? Als ik dit artikel zo lees dan valt of staat Dld., meer dan Ned., gelijk aan een economische recessie. Maar lijken we met dit huidige minderheidskabinet, ook die richting uit te gaan.

Hoe komen we in hemelsnaam op het idee dat kapitalisme collectief bevrijdend, gelukzalig en verheffend is? Het is en zal altijd uitsluitend voor een beperkt percentage mensen gelden; het recht van de sterkste...

En het meest ironische is dat het uiteindelijk alles kapot maakt. Kunnen we weer opnieuw beginnen, het wachten is dan op een nieuw vadertje Drees.

Als we het tij nog kunnen keren, dan alsjeblieft zo snel mogelijk, maar astrologisch gezien is dit ijdele hoop. Dit jaar zullen de eerste revoluties (mogelijk zelfs een oorlog) zich gaan openbaren, die tot 2015 zullen duren. Ned. zal daar indirect de gevolgen van ondervinden. Maar daarna is het wachten tot 2024, pas dan zullen er massaal grote revoluties uitbreken. Dat kan alleen als daar ook aanleiding toe is. Dus op die plaatsen in de wereld waar de ongelijkheid het grootst is.

De Directeur, ma 30 januari 2012 09:52 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op De

"Maar wat ik niet begrijp is waarom Dld nog altijd gezien wordt als een economisch sterk land, waar Ned. ook nog eens afhankelijk van is."

Zonder Duitsland zou Rotterdam een nutteloos project zijn. Vraag het eens aan je aardrijkskundeleraar.

"Daar een grote verdeeldheid heerst tussen arm en rijk, dat kan niet anders. Er zal geen of bitter weinig sociale opvang zijn."

Natuurlijk is er verdeeldheid. Dat is overal ter wereld. En sociale opvang, het is moeilijk algemeen te zeggen, ze hebben deelstaten die een hoop zelf te vertellen hebben. Beieren is altijd rechts geweest, en Noordrijn-Westfalen altijd links.

"Hoe zit het met de werkeloosheid en vrije marktwerking in Dld.? "

De werkeloosheid is in Duitsland (3 januari 2012) het laagste sinds 20 jaar en dalende.
http://nos.nl/artikel/327357-werkloosheid-duitsland-in-2011-gedaald.html

Marjolein Stuijfbergen, ma 30 januari 2012 10:50 in reactie op De Directeur Reageer op Marjolein

Dank u wel voor uw reactie, maar heeft u het artikel wel gelezen waar naar wordt verwezen?

daaruit blijkt geenszins dat het zo rooskleurig gesteld is in Dld. als men hier wil laten geloven...

Ik zal hem nog een keer voor u plaatsen;

http://www.presseurop.eu/nl/content/article/1451131-kapitalisme-heeft-geen-democratie-nodig

cor veenbrink, zo 29 januari 2012 23:21 Reageer op cor

Het is comisch te lezen (als het niet zo treurig is) dat de SP vergeleken wordt met het communisme. Jazeker het communisme is ook mijn ideaal beeld, maar de SP heeft momenteel mijn vertrouwen. Het "Paradijs" is niet momenteel te verwezelijken maar een betere verspreiding van de welvaard is hoogst noodzakelijk! Ik ben een middenstander en moet het hebben van het volk als er geld is onder de mensen, dan is men tevreden. Geen VVD en meer van dat soort troep, maar een partij die sociaal progamandeert.

Joop Schouten, zo 29 januari 2012 22:48 Reageer op Joop

Mooi.

Ik heb nog geen kritiek gelezen die niet te weerleggen is.

De Directeur, zo 29 januari 2012 23:03 in reactie op Joop Schouten Reageer op De

Heb je nog meer lege opmerkingen om bovenin te zetten?

Joop Schouten, zo 29 januari 2012 23:58 in reactie op De Directeur Reageer op Joop

: )

Ook een goedenavond.

Laat ik me even voorstellen. Ik heet Joop.

Ik heb nog geen kritieken gelezen die niet te weerleggen zijn.

Die van jouw waren allen ongenuanceerd, halfslachtig, suggestief en niet of slecht onderbouwd.

Ik heb geen zin daar nú op in te gaan.

'Ik spreek je nog' en welterusten.

De Directeur, ma 30 januari 2012 08:10 in reactie op Joop Schouten Reageer op De

"Ik heb geen zin daar nú op in te gaan."

Dat bedoel ik met leeg. Je draagt niets bij aan de discussie.

Joop Schouten, ma 30 januari 2012 09:04 in reactie op De Directeur Reageer op Joop

Welke discussie?

Evert van Vliet, ma 30 januari 2012 10:37 in reactie op Joop Schouten Reageer op Evert

Deze.

wil ingen, ma 30 januari 2012 05:08 in reactie op Joop Schouten Reageer op wil

,joop, maar met die overstappende PVV ers, wordt de SP dus ook xenofobisch,rascistisch en wat er hier op deze site ook geroepen wordt

Frank Schutte, ma 30 januari 2012 11:00 in reactie op wil ingen Reageer op Frank

Beste Wil Ingen,
Vindt U zelf dat uw vraag-probleemstelling aan Joop gericht wel logisch geformuleerd is en dat Joop daarop zou moeten gaan reageren, omdat iedereen met een klein beetje gezond verstand gewoon de standpunten van de SP kan opzoeken?

Hjalmar Hoort, ma 30 januari 2012 20:57 in reactie op Joop Schouten Reageer op Hjalmar

Die kritiek heb je laatst zelf gegeven in de string van Terphuis. Toen ik je er op wees, was je weer weg. nooit enige reactie gegeven.

Leon van Dijk, zo 29 januari 2012 22:04 Reageer op Leon

IK ben bang dat we de komende 3 jaar (net als die tandarts marktwerking weet u wel) die rommel niet kwijt raken .
Een heftige discussie gaat men uit de weg , dat torentje,s overleg tussen wilders en Rutten voorspelt niet veel goeds voor de arme arbeider die moet ploeteren om die 30.000 euro die de vilatax per persoon binnen krijgen per jaar .
Vadertje Drees draait zich wel 20 keer in zijn graf om ,waar blijft die strijdbare socialist ?

Johannes Zeilstra, zo 29 januari 2012 23:52 in reactie op Leon van Dijk Reageer op Johannes

Excuses, maar vadertje Drees heeft de PvdA de rug toegekeerd, omdat hij de PvdA te links vond.

drs Zen, ma 30 januari 2012 12:21 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op drs

Dat is wel heel erg kort door de bocht. Vadertje Drees is bij DS'70 terecht gekomen. Hij was toen al op zeer hoge leeftijd. DS'70 is roemloos ten onder gegaan en later geïnfiltreerd door de Centrumdemocraten en ander gespuis.

Sagino van Leek, zo 29 januari 2012 21:49 Reageer op Sagino

Goed zo SP! ga zo door.

Peet Van Velzen, zo 29 januari 2012 21:22 Reageer op Peet

Onbegrijpelijk dat Roemer, met alleen een beetje ginnegappen, zoveel zeteltjes weet binnen te harken.

Bijstandskoning van GeenStijl, zo 29 januari 2012 22:40 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Bijstandskoning

Onbegrijpelijk? Leuk ginnegappen is precies de methode die Wilders zo succesvol heeft toegepast. Charisma is het sleutelwoord en wie dat uitstraalt krijgt snel bonuszetels. Wilders heeft echter een aantal keer op rij mis geschoten en wordt nu dus ingehaald door charmante Roemer. De vriendelijke cafébaas van wie je zo een tweedehands auto zou willen kopen. De kiezers vallen als een blok voor hem.

Bataafs Republikein, zo 29 januari 2012 22:43 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Bataafs

It's the economy, stupid!

De Directeur, zo 29 januari 2012 22:43 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op De

Jij denkt werkelijk dat de miljoenen mensen die SP willen stemmen geen enkel argument hebben behalve "het ginnegappen van Roemer"?

Op een of andere manier roep je de indruk op dat je iets mist in het maatschappelijk gebeuren.

Bataafs Republikein, zo 29 januari 2012 23:53 in reactie op De Directeur Reageer op Bataafs

Zo is het maar net. Er zijn meer dan genoeg redenen om met z'n allen SP te stemmen. Heel NL wordt uitgekleed omwille van het in stand houden van de levensstandaard van de exreem kleine HRA trekkende minderheid. Ik ben dat asogedrag van de NeoCons [het zijn géén "Neoliberalen!"] echt meer dan zat. Liberalen en Socialisten kunnen prima met elkaar samenwerken, het is alleen zo jammer dat er geen echte Liberale partij is in NL. Dat is een stroming die in NL niet bestaat. D66 komt in de buurt maar is het ook niet echt helemaal. En op een Socialistische Partij stemmen is prima. Rood en Blauw kunnen echt wel door 1 deur. Omdat Wit hetgeen is dat hen bindt en ze dezelfde vijanden hebben: namelijk de Conservatieven (PVV, VVD, CDA, SGP, CU, Oranje en meer van dergelijk pluimage). De best of the best meest ideale oplossing voor NL is een SP-D66-PvdDieren-Nieuw Republikeins Genootschap (als het even kan een heuze [Bataafs] Republikeinse Partij) coalitie.....

Piet de Geus, ma 30 januari 2012 01:08 in reactie op Bataafs Republikein Reageer op Piet

"Heel NL wordt uitgekleed omwille van het in stand houden van de levensstandaard van de exreem kleine HRA trekkende minderheid."

Van de ruim 4 miljoen Nederlandse koopwoningen rust op 85% een hypotheek. We hebben het dus over 3,5 miljoen huishoudens. Een gemiddeld huishouden bestaat uit 2.2 personen. We hebben het dus over 7,7 miljoen Nederlanders. En dat noem jij een extreem kleine minderheid?

En die zouden de rest van Nederland uitkleden? Doe je rekensommetjes even overnieuw. Dit zijn nou juist de mensen die het belastinggeld ophoesten waarmee de rest van Nederland in leven wordt gehouden. Dus wie kleedt wie nou uit?

Evert van Vliet, ma 30 januari 2012 10:24 in reactie op Piet de Geus Reageer op Evert

"Van de ruim 4 miljoen Nederlandse koopwoningen rust op 85% een hypotheek."

Waarvan ruim de helft rust op het in rekening brengen van het bescheiden lapje planeet waar het onderkomen op gebouwd is.

Uiteindelijk gaat het leeuwendeel van de inkomsten op aan rente over rente op leningen om je rechten die je allang had op te 'mogen' kopen.

Jan de Boer, zo 29 januari 2012 22:47 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Jan

"Onbegrijpelijk dat Roemer, met alleen een beetje ginnegappen, zoveel zeteltjes weet binnen te hearken."

??? Ik vind die 24 zetels die Wilders met zoveel onbenul heeft weten te halen, véél onbegrijpelijker!

Censuur Joop, ma 30 januari 2012 15:33 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Censuur

Wen er maar aan!

theo gerris, zo 29 januari 2012 20:57 Reageer op theo

Goed zo, SP
Ga zo door, nog 42 zetels erbij, en er is een meerderheid.
Dat zou pas goed zijn voor Nederland.

De Directeur, zo 29 januari 2012 22:51 in reactie op theo gerris Reageer op De

Het grote voordeel van het Nederlandse politieke bestel is dat wij nooit meerderheidsregeringen hebben.

De Directeur, zo 29 januari 2012 23:04 in reactie op De Directeur Reageer op De

van een partij, bedoel ik natuurlijk

b Engel, ma 30 januari 2012 06:52 in reactie op De Directeur Reageer op b

Ik heb gehoord dat de PVV het aantal 2e kamer zetels terug wil brengen naar 100 zetels. Ook de 1e kamer en de Staten-Generaal wordt opgeheven.

Met zo een uitgedund democratisch bestel is het heel goed mogelijk dat 1 partij het voor het zeggen krijgt.

Tom Meijer, ma 30 januari 2012 12:29 in reactie op b Engel Reageer op Tom

"Met zo een uitgedund democratisch bestel is het heel goed mogelijk dat 1 partij het voor het zeggen krijgt."

En de kiesdeler blijft natuurlijk zoals die nu is he.

Rosa de Lange, zo 29 januari 2012 20:53 Reageer op Rosa

Eén zwaluw maakt nog geen zomer, maar ik hoop dat de neergang van de geblondeerde leider doorzet. Ik heb in het verleden nooit op de SP gestemd en zal dat in toekomst waarschijnlijk ook niet doen. Wel zou ik blij zijn als Nederland verlost wordt uit de greep van die xenofobe PVV, zelfs wanneer dat ten gunste is van een partij wiens standpunten ik niet deel. Alles beter dan het tuig dat Wilders achter zich heeft verzameld.

Johannes Zeilstra, zo 29 januari 2012 21:35 in reactie op Rosa de Lange Reageer op Johannes

Dat is waar, 1 zwaluw maakt nog geen zomer.
En we moeten ons zeker niet gek laten maken door peilingen.
Dus gewoon pragmatisch overgaan tot de orde van de dag en doen wat nodig is.

Kitty In Nederland, zo 29 januari 2012 20:11 Reageer op Kitty

Hoop niet dat u inwonende kinderen heeft met een baan.
Rekent u er ook alvast op dat u straks ook moet gaan verhuizen,
als er in een andere stad werk voor u te vinden is.
En bent u wel bereid om in het kader van de wederkerigheid maatschappelijk nuttige werkzaamheden te gaan verrichten?
Voort wat hoort wat is namelijk het devies.
Ook mag u rekenen op een verplicht aanbod, om voor een lange periode werk te gaan doen tegen een loon dat lager ligt dan 70% van het minimumloon.
Succes met uw aanvraag.

Kitty In Nederland, zo 29 januari 2012 21:08 in reactie op Kitty In Nederland Reageer op Kitty

Bovenstaande reactie was bedoeld voor Jan Tervoort.

Jan Tervoort, zo 29 januari 2012 22:15 in reactie op Kitty In Nederland Reageer op Jan

Nee hoor Kitty.

Dit kabinet zit de rit niet uit en als de SP dan de grootste wordt zit ik goed :-)

Kitty In Nederland, zo 29 januari 2012 23:08 in reactie op Jan Tervoort Reageer op Kitty

Het is natuurlijk maar net wat onder goed zitten verstaat.

Bernie Whistler, zo 29 januari 2012 19:58 Reageer op Bernie

Kijk, da's na een dag hard werken uitstekend nieuws dacht ik. Nog even en dan klinken de hakken van Wilders' marcheervereniging slechts nog in enkelvoud. En dan zal een of andere psych hem wel op komen halen denk ik...

Leon van Dijk, zo 29 januari 2012 19:41 Reageer op Leon

Ja die nemen nu geen risico , want bij een scheuring komen ze in de oppositie banken terecht en de PVV verhuist naar de kibboets waar men keppel,s gaat maken.
Dat er nog mensen zijn die achter die carnavals vereniging staat is onbegrijpelijk .
Las ik ergens (Men dient zich dan ook niet van de wijs te laten brengen door de communisten en socialisten, stuurlui die thans aan de wal staan. ) ja maar die vertellen zich niet 50 miljard en die rommel die JFS hoeven zij ook niet , die geven het liever uit aan de bejaarde zij die dit mooie land hebben opgebouwd .
en als het kan aan de zorg die door rechts totaal is uit gekleed .
En aan die mensen die nu achter de begonia,s zitten om dat de sociale werkplaatsen voor hen dicht zijn.
Dit land wat normaal door een even wichtige regering van zo wel rechts als links wat dan ook de bespiegeling van de bevolking is bedrogen door de PVV de VVD en het CDA

kom ga een potje schamen

mamamaria ., zo 29 januari 2012 19:26 Reageer op mamamaria

De SP is en blijft een partij met een eerlijk sociaal en rechtvaardig verhaal en het streeft naar een beter menswaardig bestaan voor iedereen! En al het negatieve commentaar op de SP komt alleen voort uit jalousie en kinnensinne zo simpel is het! Jammer dat er nu geen verkiezingen zijn.

Martin Quandt, zo 29 januari 2012 19:16 Reageer op Martin

De SP is super-radicaal. Wees verstandig en stem geen extreem-rechts noch extreem-links.
Roemer is, net als Geert Wilders, een aimabel man. Maar lees toch vooral eerst de bijsluiter.

de heer Meijerink, ma 30 januari 2012 07:52 in reactie op Martin Quandt Reageer op de heer

Extremen zijn nooit goed, die zijn alleen maar zwart-wit georiënteerd. We hebben mensen nodig die ook alle grijze tinten en de rest van het kleurenpalet gebruiken om door het leven te komen.

Huub Geluk, ma 30 januari 2012 12:36 in reactie op Martin Quandt Reageer op Huub

Wilders een aimabel man? Quatsch. Wilders is een aggressieve tokkie.

Roemer is inderdaad tamelijk aimabel. Maar dat is onbelangrijk. Hij heeft verstand. En dat kan Wilders wel zeggen, maar dan liegt ie (zoals meestal).

Jan Tervoort, zo 29 januari 2012 18:48 Reageer op Jan

Ik ga morgen alvast een uitkering aanvragen :-)

Des Duivels, zo 29 januari 2012 19:56 in reactie op Jan Tervoort Reageer op Des

Kijk, dat is de ware ondernemer.. Hadden we maar meer mensen met een dergelijke VOC mentaliteit...:)

Jan Tervoort, zo 29 januari 2012 22:12 in reactie op Des Duivels Reageer op Jan

If you can't beat them, join them! :-)

Tom Meijer, zo 29 januari 2012 22:34 in reactie op Des Duivels Reageer op Tom

"VOC mentaliteit"
U vindt dat blijkbaar een pre.

Jan de Boer, zo 29 januari 2012 18:40 Reageer op Jan

"Het is nooit eerder voorgekomen dat zonder dat er echt een duidelijke aanleiding is (...) in een relatief korte tijd een zo grote verschuiving zich heeft voltrokken."

Nou ik heb wel een idee van wat de aanleiding is:
het eerste LOONstrookje/pgbstrookje/TOESLAGbeschikking van 2012 is bij iedereen binnen!

Kitty In Nederland, zo 29 januari 2012 20:15 in reactie op Jan de Boer Reageer op Kitty

Precies Henk en Ingrid zijn wakker geworden uit de droom.
Met 130 over de snelweg, en geen boerka's meer.
Maar oh wat doet het pijn in de portemonee.

Bijstandskoning van GeenStijl, zo 29 januari 2012 22:42 in reactie op Kitty In Nederland Reageer op Bijstandskoning

130 over de snelweg doet ook extra pijn in de portemonnee maar ik vrees dat de Henken en Ingrids dat nog niet helemaal beseffen.

Kitty In Nederland, zo 29 januari 2012 23:05 in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl Reageer op Kitty

Ik denk het wel gezien de prijzen bij de pomp :-)

Centurio Veritas, ma 30 januari 2012 00:04 in reactie op Kitty In Nederland Reageer op Centurio

Prijzen aan de pomp? Stakkers...

Tankpasss... ;-)

Kitty In Nederland, ma 30 januari 2012 11:35 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Kitty

Tankpass.....
Niet iedere henk en ingrid hebben een pas.
Daar voelen ze het al.
Ook voor de pashouders komt de pijn vanzelf, het is een kwestie
van tijd. Rechts snoeit dus de pijn komt vanzelf.

Centurio Veritas, ma 30 januari 2012 17:43 in reactie op Kitty In Nederland Reageer op Centurio

Ook voor de pashouders komt de pijn vanzelf,
---------

Leg uit.

Kitty In Nederland, ma 30 januari 2012 23:25 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Kitty

Ook op andere terreinen zijn er hogere kosten.
Bv kosten de gestegen kosten van de kinderopvang, gestegen zorgkosten enz enz.
Pijn van het snoeien is echt niet alleen voelbaar bij de benzinepomp.

Centurio Veritas, di 31 januari 2012 23:40 in reactie op Kitty In Nederland Reageer op Centurio

Vast. Maar we hadden het over de prijzen aan de pomp.

Daniël Willemsen, zo 29 januari 2012 17:55 Reageer op Daniël

Ik bemerk vreugde, blijdschap maar vooral veel speculaties onder de debaters op dit forum. De enige juiste conclusie is dat het gedoogkabinet nog stevig in het zadel zit en er zijn geen aanwijzigingen voor een scheuring. Men dient zich dan ook niet van de wijs te laten brengen door de communisten en socialisten, stuurlui die thans aan de wal staan.

Ginger Ted, zo 29 januari 2012 18:44 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Ginger

Gaat de kwalificatie 'stuurlui', ook al is het aan wal, niet al te ver als het b.v. over de SP gaat?

Des Duivels, zo 29 januari 2012 20:02 in reactie op Ginger Ted Reageer op Des

De SP heeft zeker wel bekwame stuurlui, je moet ze alleen niet de route uit laten stippelen.

Op lokaal niveau doen ze het aardig, maar dan is het budget reeds voor hen bepaald en kunnen ze weinig schade aan richten.

Daniël Willemsen, zo 29 januari 2012 22:02 in reactie op Ginger Ted Reageer op Daniël

Uiteraard doelde ik op het gezegde 'de beste stuurlui staan aan wal'. Ik ben het met u eens dat 'stuurlui' een nogal onlogische titel is voor de boeroepers van de SP.

De Directeur, zo 29 januari 2012 19:04 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op De

"De enige juiste conclusie is dat het gedoogkabinet nog stevig in het zadel zit en er zijn geen aanwijzigingen voor een scheuring."

Ik merk op dat je de laatste tijd slecht naar Wilders en andere politici hebt geluisterd.

Die zouden er snel kunnen komen als Wilders gedwongen wordt de nieuwe bezuinigingen te steunen. Althans, dit zijn de woorden van Wilders zelf.

Als Wilders doorgaat met het steunen van het kabinet, zal dit leiden tot een instorting van zijn electoraat dat grotendeels uit die bevolkingsgroepen bestaat die getroffen zullen worden door de bezuinigingen.

Een ander teken aan de wand is de weigering van PvdA om in de toekomst het kabinet te steunen als Wilders het laat afweten.
Ik denk dat dit een hard standpunt is, en dat Wilders in de positie wordt gebracht om eens niet de kool en de geit te sparen, maar een duidelijke keuze te maken.

Wilders zit klem tussen Henk en Ingrid van de ene kant en het kabinet aan de andere kant.

Persoonlijk denk ik dat het binnen minder dan een jaar is afgelopen, en we overgaan naar een Paarse regering, eventueel met CDA, waar veel steun voor is.

Des Duivels, zo 29 januari 2012 20:08 in reactie op De Directeur Reageer op Des

De koers van de PVV zal iedereen duidelijk worden zodra het rapport van Lombard Street Research geopenbaard wordt, waarin een duidelijk advies naar voren zal komen voor Nederland om de eigen monetaire soevereiniteit weer terug te nemen en de gulden te her-introduceren.

Een gulden zonder schuld/rente verplichtingen aan DNB uiteraard.

De Directeur, zo 29 januari 2012 21:34 in reactie op Des Duivels Reageer op De

Het rapport is politiekm gekleurd, van de medewerkers van de onderzoekers is de politieke kleur bekend, dus het betekent allemaal niet zo veel.

Maar ik denk dat jij er wel blij mee zult zijn.

gefeliciteerd alvast

YggY ..., zo 29 januari 2012 22:44 in reactie op Des Duivels Reageer op YggY

De koers van de PVV zal iedereen duidelijk worden zodra het rapport van Lombard Street Research geopenbaard wordt, waarin een duidelijk advies naar voren zal komen voor Nederland om de eigen monetaire soevereiniteit weer terug te nemen en de gulden te her-introduceren.
====================

Kijk u legt nu zo netjes het onvermogen van uzelf en Wilders bloot want u weet de uitslag van het onderzoek al.

Net zoals Wilders trouwens die wil dat de gulden terugkomt en die vraag ook zo aan dat bureau heeft gesteld. Ik wil de gulden terug kunnen jullie daarbij een onderzoek verzinnen.

U begrijpt dus zelf ook al wel dat mocht inderdaad de conclusie van dat bureau zijn dat de gulden heringevoerd moet worden die conclusie altijd besmet zal zijn, trouwens dat is ook het geval als de conclusie niet zo luidt.

De prangende vraag die heel Nederland zich stelt is dat het weliswaar volledig legitiem is om de vraag te stellen of het wenselijk zou zijn om de gulden weer in te voeren maar het zou pas werken wanneer je dat onderzoek door een Nederlands bureau laat doen vanuit Nederlands oogpunt.

Maar blijkbaar kon Wilders geen bureau hier vinden dat een van tevoren door Wilders bedachte conclusie bereid was van een onderzoek te voorzien.

Wat ook interessant is dat er geen enkele deskundige is te vinden die zal pleiten voor de herinvoering van de gulden.

Het is dan ook een krankzinnig plan afkomstig van een mad man, die Wilders nu eenmaal is.

Des Duivels, ma 30 januari 2012 00:13 in reactie op YggY ... Reageer op Des

Uiteraard ken ik de uitslag van het onderzoek al. Dat is niet zo moeilijk want iedereen met een klein beetje intelligentie weet dat exponentiele economische groei niet mogelijk is.

Als Nederland niet uit de euroval stapt dan verdampen pensioenen en spaargelden als sneeuw voor de zon.

Slechts naieve gelovigen denken dat de overheid hen komt redden..

Gratis lesje monetaire economie van de PVV. Als een monetair systeem aantoonbaar niet werkt, dan stap je over op een ander monetair systeem zodat je weer monetaire soevereiniteit hebt.

Marq Pas, ma 30 januari 2012 14:32 in reactie op Des Duivels Reageer op Marq

"Gratis lesje monetaire economie van de PVV."
---
Waar kan ik de monetaire visie van de PVV nalezen?
U komt er zo vaak mee dat ik wel nieuwsgierig word.

YggY ..., ma 30 januari 2012 14:48 in reactie op Marq Pas Reageer op YggY

U komt er zo vaak mee dat ik wel nieuwsgierig word.
============

De heer Duivels heeft inderdaad de ietwat onhebbelijke gewoonte om zijn eigen mening als feit te presenteren. Daarmee wekt hij inderdaad de indruk als zou Wilders op wat voor gebied dan ook een visie hebben.

En laat Wilders dat nou net niet hebben.

Marjolein Stuijfbergen, ma 30 januari 2012 06:23 in reactie op YggY ... Reageer op Marjolein

Als dat onderzoek net zo lang gaat duren als de aankondiging betreffende het onderzoek over de aantallen Moslims en Niet Westerse allochtonen die Nederland en Europa zullen gaan bevolken, dan zal dit onderzoek er nooit komen, en zal het ook altijd bij een aankondiging blijven....

Daniël Willemsen, zo 29 januari 2012 22:06 in reactie op De Directeur Reageer op Daniël

[Als Wilders doorgaat met het steunen van het kabinet, zal dit leiden tot een instorting van zijn electoraat dat grotendeels uit die bevolkingsgroepen bestaat die getroffen zullen worden door de bezuinigingen.]

U gaat er mijns inziens aan voorbij dat de gedoogconstructie drie partners kent, een gegeven dat ook bij de achterban van de PVV bekend is. Vermoedelijk heeft de PVV ook enige onderhandelingspositie en zal zij de belangen van haar achterban verdedigen.

De Directeur, zo 29 januari 2012 23:02 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op De

"een gegeven dat ook bij de achterban van de PVV bekend is. "

Misschien eens even het verkiezingsprogram van de PVV lezen? Dat was linkser als dat van de SP, zoals Rutte zei. Daarom stemden de mensen, omdat ze dachten dat Wilders hun begreep en een deel van hun problemen zou oplossen.

Als Wilders het kabinet steunt worden hun problemen erger, op nagenoeg ieder gebied.

"Vermoedelijk heeft de PVV ook enige onderhandelingspositie en zal zij de belangen van haar achterban verdedigen."

De maat is nu al vol, voor de achterban van de PVV, kijk naar de peilingen. Het kan alleen maar erger worden. De speelruimte van Wilders is minimaal, en dat weet hij.

De kool en de geit periode is voorbij. Hij zal kleur moeten bekennen, en iedere kleur kost electoraat. Wilders zit in een lose-lose situatie, en het kabinet wankelt daardoor.

Dennis Mollis, zo 29 januari 2012 19:16 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Dennis

"Men dient zich dan ook niet van de wijs te laten brengen door de communisten en socialisten, stuurlui die thans aan de wal staan."

Het lijkt wel alsof je het tegen de zittende regeringsploeg hebt want niemand hoeft zich van de wijs te laten brengen door deze dagkoersen behalve de deelnemers aan die wrakkige gedoogconstructie waar dit kabinet op stoelt.

De druiven zijn zuur voor je op het moment en dat snap ik best maar niet gaal lopen raaskallen over communisten als het je even niet mee zit.

Daniël Willemsen, zo 29 januari 2012 22:12 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Daniël

[Het lijkt wel alsof je het tegen de zittende regeringsploeg hebt want niemand hoeft zich van de wijs te laten brengen door deze dagkoersen behalve de deelnemers aan die wrakkige gedoogconstructie waar dit kabinet op stoelt.]

Inderdaad was mijn bijdrage bedoeld voor het gedoogkabinet, een ferme eenheid die zich door dit soort dagkoersen extra aan elkaar zal gaan vastklampen. Hoe hard u ook boe blijft roepen.

De Directeur, zo 29 januari 2012 23:16 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op De

"Hoe hard u ook boe blijft roepen."

Het probleem is natuurlijk dat steeds mee mensen "boe" roepen, en dat de betrokken politieke partijen hun achterban zien slinken.
Ze denken vooruit, en willen zoveel mogelijk electoraat vast houden, want er komen nieuwe verkiezingen, misschien over een half jaar, of over maximaal 2 jaar, en dan willen ze nog enig electoraat overhouden. Deze regering steunen helpt daar niet bij.

De inkomens gaan achteruit, vooral in de lagere sector, onder de 50 mille, daar wordt de crisis betaald, naar verwachting met 7%, de werkeloosheid vliegt omhoog, allerlei zorg en onderwijs wordt afgeknepen en de politie levert flink in.

Leg dat maar eens uit aan het electoraat. En hoe langer het duurt, hoe erger het wordt.

De PVV en het CDA hebben te maken met slinkend electoraat, ze zijn in het kabinet rechtser dan hun electoraat had verwacht bij de verkiezingen.

Je ziet dat heel nauwkeurig gebeuren in de peilingen.

Kijk, ik zelf ben slimmer, ik zie het wereldgebeuren, en ik weet dat je de regering niet van alles de schuld kunt geven.
Maar Henk en Ingrid, die zijn soms wat meer voor de hand liggend met hun oordelen. Ze laten zich graag misleiden door populisten.
Eerst de PVV, nu de SP.

Ja, hoe langer ik erover nadenk, hoe meer ik tot de overtuiging kom dat het snel is afgelopen. Juist omdat zoveel mensen "boe" roepen.

Op zich is dat geen slecht nieuws. We hebben linkse invloed nodig in het kabinet. De VVD is te dogmatisch, te conservatief rechts, en bezuinigt te eenzijdig op de vijanden van hun politieke dogma's

Dat is jammer, dat moet genuanceerd worden. Bezuinigen, maar dan met een linkse invloed, dat heeft kans.

Wij noemen dat Paars.

Jammer voor de PVV, maar ik voel geen greintje medelijden.

Dennis Mollis, ma 30 januari 2012 00:05 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Dennis

"Inderdaad was mijn bijdrage bedoeld voor het gedoogkabinet, een ferme eenheid die zich door dit soort dagkoersen extra aan elkaar zal gaan vastklampen. Hoe hard u ook boe blijft roepen."

U heeft mij geen boe horen roepen maar dat ter zijde.

Ik zie uw oproep aan het kabinet, die in deze topic nergens op slaat, als een wanhoopsdaad van een even wanhopige gelovige die al weet dat het schip zinkende is maar de bemanning tegen beter weten in toch wat moed wil inspreken.

Ook als ze zich, zoals u stelt, extra aan elkaar vastklampen zal dat in het geval van een zinkend schip weinig uithalen vrees ik. Een beetje een treurig en meelijwekkend zooitje als je het mij vraagt.

Wouter Boersen, zo 29 januari 2012 19:22 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Wouter

" Men dient zich dan ook niet van de wijs te laten brengen door de communisten en socialisten, stuurlui die thans aan de wal staan".

Ach, Rutte heeft het schip zo onevenwichtig beladen dat het bij storm zeker slagzij zal gaan maken, en noodgedwongen naar de wal zal moeten.
Dan kunnen de zogenaamde "communisten en socialisten" aan de wal het schip weer op een evenwichtige manier beladen, en het roer overnemen.

YggY ..., zo 29 januari 2012 19:56 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op YggY

Ik concludeer ook wel eens wat en dan hoop ik maar dat er iemand is op deze site die bereid is om mijn conclusie te onderschrijven.

Maar om bij voorbaat al te stellen dat mijn conclusie de juiste is dat gaat me dan weer te ver.

Zo zit ik dan weer niet in elkaar.

Joop Schouten, zo 29 januari 2012 23:27 in reactie op YggY ... Reageer op Joop

Je hebt gelijk.

; )

Jan de Boer, zo 29 januari 2012 20:25 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Jan

`Men dient zich dan ook niet van de wijs te laten brengen door de communisten en socialisten, stuurlui die thans aan de wal staan.`

Ja geweldig: aan de wal zie ik Wilders staan roeptoeteren met zo'n enorme megafoon, met in z'n hand een lijn naar het schip:
"Zeg oppassen hè; als jullie niet doen wat ik zeg, dan trek ik jullie boot terug"!

Maar wacht even, Wilders is toch geen socialist of communist?? :$

Kitty In Nederland, ma 30 januari 2012 00:19 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Kitty

Dat is maar net de vraag.
De PvdA gaat Rutte niet meer in het zadel houden.
Geert moet dus met de billen bloot, zal hij toegeven
en daarmee openlijk de grote gedogersrol op zich nemen.
Daarbij speelt ook nog eens, dat de PVV de lastste weken zeer
negatief in het nieuws is gekomen.
De bea tweets, de uitgekotste halalvlees affaire, de valse maitjes van
de Haagse fractie, het mazen in de wet verhaal. Dit doet de PVV geen goed.
Daar kan zelf de boerkawet niets aan veranderen. Dus de conclusie dat dit kabinet stevig in het zadel zit, is een zeer voorbarige.
Eerst maar eens zien en dan pas geloven.

Tom Meijer, ma 30 januari 2012 12:20 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Tom

"communisten"

Er zijn in Nederland al heel lang geen communisten meer. En toen ze er nog waren hebben ze ook nooit ook maar enige bedreiging gevormd. Dit ter uwer informatie want U bent blijkbaar slecht op de hoogte.

Censuur Joop, ma 30 januari 2012 15:37 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Censuur

"Men dient zich dan ook niet van de wijs te laten brengen door de communisten en socialisten"

Inderdaad. Daar was Hitler (GODWIN!) ook al zo bang voor. Die zijn dan ook bij bosjes tegelijk vermoord. Ik concludeer daar uit dat het gedachtegoed van die fascist nog steeds rondwaart bij ultra rechts.

GJ Huisman, zo 29 januari 2012 17:41 Reageer op GJ

CDA gaat no way een coalitie van PvdA, SP en GL mogelijk maken. Centrum-links is iets anders dan de meest linkse coalitie voorstelbaar.

Bovendien komt die linkse coalitie met CDA niet eens aan een meerderheid. En van D'66 hoef je ook echt niet te verwachten dat die een uiterst linkse coalitie mogelijk maken.

GJ Huisman, zo 29 januari 2012 18:05 in reactie op GJ Huisman Reageer op GJ

Was reactie op Simon Broerse ergens hieronder

Bataafs Republikein, zo 29 januari 2012 20:19 in reactie op GJ Huisman Reageer op Bataafs

Dat hangt er vanaf hoe D66 en links de onderhandelingen ingaan want Roemer zal eerder met D66 willen werken dan met de VVD (omdat D66 op vele punten meer naar vooruitgang streeft dan de NeoCons en gerontocraten van de VVD). Ik zie het best gebeuren dat D66 en Dieren in een coalitie stappen met SP, PvdA en GL. Dieren puur voor de duurzaamheidsagenda -die net als de economische malaise actueler en urgenter dan ooit is-, SP zal alleen echt moeten wegen wat betreft de versoepeling van het ontslagrecht. En D66 zal moeten slikken dat de HRA er in z'n geheel stante pede uit gaat. Voor de rest zie ik geen punten waarop het spaak zou kunnen gaan. Alle 5 liggen min of meer in elkaars verlengde dus een regeerakkoord is best mogelijk. Zeker als ze met z'n allen minimaal tweederde in het parlement hebben, dan betekent dat het einde van de monarchie want dat staat zeker bij SP en D66 nadrukkelijk op de agenda. Trouwens, geen enkele zichzelf respecterende partij zal ooit nog met VVD en/of CDA samen willen werken, die zijn namelijk voor eeuwig gebrandmerkt. Je laat je niet gedogen door uitgesproken extreem rechts (voor zover de VVD dat zelf niet überhaupt is). PVV gaat ter ziele, dat is gewoon een kwestie van tijd. Dat geruzie en geklooi met allerlei fracties in het hele land is een tikkende tijdbom. Want waarom zou Brinkman deze rotzooi niet aangrijpen om alsnog voor zichzelf te beginnen? De Proleten Voor Verloedering bestaan binnenkort niet meer....

GJ Huisman, zo 29 januari 2012 21:43 in reactie op Bataafs Republikein Reageer op GJ

Wensdenken uwerzijds. D'66 is een uiterst liberale partij w.b. Europa, arbeidsmarkt hervormingen, ombouwen sociaal stelsel etc. Allemaal zaken waar ze lijnrecht tegenover de SP staan. Voor D'66 is er ws. maar één optie en dat is paars. En als dat niet lukt maken ze nog liever een rechtse variant met CDA + VVD mogelijk, dan dat ze met uiterst links in zee gaan.

HRA stante pede afschaffen is overigens het domste wat je op korte termijn kunt doen - miljoenen huishoudens komen dan acuut in grote problemen, óók de lagere- en middeninkomens.

Sjouke Boonstra, zo 29 januari 2012 22:59 in reactie op GJ Huisman Reageer op Sjouke

== HRA stante pede afschaffen is overigens het domste wat je op korte termijn kunt doen - miljoenen huishoudens komen dan acuut in grote problemen, óók de lagere- en middeninkomens. ==

Dat wil de SP dan ook niet.

"De SP wil de renteaftrek voor alle huishoudens garanderen tot de rente over de eerste € 350.000 hypotheekschuld, tegen een maximale belastingaftrek van 42 procent. De SP wil daarnaast dat het aflossen van de hypotheekschuld fiscaal het voordeligst wordt. Concreet betekenen de voorstellen van de SP dat er voor een huishouden met een inkomen van € 50.000 en een hypotheek van € 300.000 niets verandert. Een huishouden met een inkomen van € 100.000 en een hypotheek van € 500.000 zal ook de rente over de eerste € 350.000 hypotheekschuld tegen 42 procent mogen aftrekken. Dit laatste wil de SP binnen 10 jaar bereiken zodat de woningmarkt de fiscale veranderingen rustig kan verwerken." (www.sp.nl)

GJ Huisman, zo 29 januari 2012 23:39 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op GJ

Ik reageerde op bataafs republikein, niet op de SP-plannen w.b. HRA. Ik vind de SP-plannen trouwens ook niet goed, uiteindelijk zal de hele HRA op de schop moeten en niet ergens een grens leggen bij een bepaald bedrag.

Maar dan wél zorgvuldig (verspreid over vele jaren, en met compensatie in de vorm van belastingverlaging). En dan kun je dus niet zeggen dat je met aanpak van de HRA in één keer 15 mld euro extra binnenkrijgt.

Jan B, zo 29 januari 2012 17:30 Reageer op Jan

Overigens valt mij op dat een kwart van de SP-kiezers geen enkele krant leest, zelfs geen gratis kranten...

Mij valt op dat het grootste gedeelte van de krantenlezers SP stemt. En dat ook de zg. kwaliteitskranten tamelijk populair zijn onder de SP achterban. En dat die achterban niet hoofdzakelijk het "door de SP overgenomen" NRC leest.

Jan van Rongen, zo 29 januari 2012 18:37 in reactie op Jan B Reageer op Jan

"Overigens valt mij op dat een kwart van de SP-kiezers geen enkele krant leest, zelfs geen gratis kranten..."

Beste naamgenoot, da's niet wat de statistiek zegt. De statistiek zegt dat van diegenen die geen enkele krant lezen 24% SP stemt. Maar - en dat is een foutje van De Hond - we weten niet hoe groot die groep is. Ongetwijfeld héél klein.

Dik Brix, ma 30 januari 2012 19:55 in reactie op Jan van Rongen Reageer op Dik

De opmerking van Jan B. was een citaat uit mijn eerdere posting hieronder, waar ik dat opmerkte, niet zijn eigen stelling. Hij reageert daarop.

Inderdaad verkeerd om gelezen. Toch blijft het opvallend dat veruit het grootste deel van de niet-krantenlezers op SP stemt. :-))

Overigens: je laatste opmerking over dat waarschijnlijk heel klein aantal is een veronderstelling, die weer afbreuk doet aan je cijfermatige correctie. ;-))

Mijn opmerking was bedoeld als grapje, niet echt serieus.

Jan de Boer, zo 29 januari 2012 20:34 in reactie op Jan B Reageer op Jan

"En dat die achterban niet hoofdzakelijk het "door de SP overgenomen" NRC leest."

Best Jan,
Dat zou natuurlijk ook kunnen komen doordat NRC helemaal niet overgenomen is door de SP, maar gewoon niet met de rechtse waan van de dag/decennium is meegewaaid.

kees boer, zo 29 januari 2012 17:15 Reageer op kees

Soms denk ik dat de meeste mensen hier en ook in de politiek gekke gerritje zijn! Er is heel veel onvrede in nederland en er zijn heel veel vraagstukken waarom mensen op wilders gestemd hebben.Ze kunnen wel op de SP gaan stemmen maar dat neemt toch niet het gevoel van ontevredenheid weg als die vraagstukken blijven liggen.Voorheen werd er niet geluisterd door de PVDA naar deze mensen en rende naar Pim toen naar Geert en nu naar Roemer mooi verhaal succes met de nieuwe illusie.

gaby padt, zo 29 januari 2012 16:55 Reageer op gaby

hmmm
Barry een kaart sturen? richten aan de Stichting?

2 jaar geleden zou hij mijn groeten overbrengen aan Roemer.
ik ontmoette Barry en zijn beveiliger bij het Hilton in Istanbul.

genoten van het gesprek trouwens.

dan nu een lieve kaart met "de beste wensen voor de vrije val van de Stichting? dat het snel mag gaan????

-

Nederland en de burka? nadeel is dat echte autochtone mannen die niet kunnen dragen als "protest", dat zijn onmiddellijk "terroristen" die heulen met de vijand. dat was bij het hoofddoekje iets anders. 1 leraar toen? of meer?

verder zeggen peilingen soms meer dan men wenst te geloven.

ik begrijp dat de "lijder" zo geschrokken is dat hij nu zelfs praat en zijn snuitje op tv laat zien.

lieve groeten uit Istanbul.

Dik Brix, zo 29 januari 2012 16:39 Reageer op Dik

Ik denk dat de recente verschuiving nog steeds een nasleep is van de aanval van GW op de koningin en Maxima. Dat was duidelijk overdreven, dat vinden zijn kiezers niet leuk, een forse fout.
Dus wordt er achter de oren gekrabd: “Wat is ie nu eigenlijk aan het doen? Slaat ie door?”
De SP is weliswaar geen voorstander van de monarchie, maar keert zich niet tegen de leden van het koningshuis persoonlijk. Roemer prijst Beatrix zelfs.

Maar tegen de tijd dat de verkiezingen naderen is men dat al vergeten en deelt dit kabinet een paar cadeautjes uit met steun van de PVV (zoals alle kabinetten tegen verkiezingstijd leuke dingen doen en beloven), andere peilingen.

Overigens valt mij op dat een kwart van de SP-kiezers geen enkele krant leest, zelfs geen gratis kranten... ;-)

Dennis Mollis, zo 29 januari 2012 19:33 in reactie op Dik Brix Reageer op Dennis

"Overigens valt mij op dat een kwart van de SP-kiezers geen enkele krant leest, zelfs geen gratis kranten... ;-) "

Dat is dat deel waaraan de SP het predikaat populistisch, door veel neoliberalen geuit, aan te danken heeft en dat in grote getalen overgestapt is van de PVV naar de SP.

Als de SP een brede volkspartij wil zijn dan zullen ze ongetwijfeld ook dit deel van de kiezers moeten aanspreken en dat doet men blijkbaar.

Elke politieke partij die de SP als populistisch wegzet omdat ze in dezelfde vijver vissen als de PVV moet zich de reikwijdte van deze uitspraak eens tot zich laten doordringen, zich vervolgens schamen en zich af moeten vragen wat hun betaansrecht als politieke partij nog is.

YggY ..., zo 29 januari 2012 16:39 Reageer op YggY

In Buitenhof vandaag pleitte Tjeenk Willink voor meer afstand tussen kabinet en Kamer en dat is een goede gedachte want op dit moment verkwanselen we onze democratische principes en we misbruiken de parlementaire democratie.

De minderheidsregering van nu preekt voornamelijk voor eigen parochie en dient ook enkel maar het belang van de eigen achterban. Ook door Tjeenk Willink werd nog eens benadrukt dat regeren ook de meningen van de minderheid respecteert en vervolgens die beslissingen neemt waarbij het algemeen belang dient en niet zoals nu waarbij het beleid gemaakt wordt ten faveure van de helft plus 1 terwijl de helft min 1 absoluut geen sten heeft.

Er wordt mede ook naar aanleiding van de identiteitscrisis van het CDA weer een woord uit de kast getrokken wat nu al genomineerd kan worden als het woord van 2012, herbronnen.

Wat er moet gebeuren is dat de democratie ook eens onder de meetlat van het herbronnen moet komen te liggen.

Een beleid waardoor we in enen heel erg onvriendelijk worden naar asielzoekers toe waarbij ik het "geval" Mauro maar even als voorbeeld noem, een repressief beleid van bijvoorbeeld het Boerka verbod wat maar 1 doel dient namelijk het "Moslim pesten" en andere maatregelen zoals extra taaleisen voor bijstandsontvangers die voornamelijk de allochtone medemensen proberen dwars te zitten en die allemaal uit de koker komen van de fascisten van de PVW. De VVD en het CDA doen van harte mee enkel en alleen maar om de PVW te plezieren en binnenboord te houden.

Dat is geen democratie, dat is niet regeren en dat is al helemaal niet het algemeen belang dienen.

Juist die maatschappelijke onvrede over deze regering is er verantwoordelijk voor dat die peilingen nogal "raar" doen.

Marjolein Stuijfbergen, zo 29 januari 2012 19:40 in reactie op YggY ... Reageer op Marjolein

" Dat is geen democratie, dat is niet regeren en dat is al helemaal niet het algemeen belang dienen.

Juist die maatschappelijke onvrede over deze regering is er verantwoordelijk voor dat die peilingen nogal "raar" doen. "

Juist Yggy, dit kabinet is in één woord eng!! Het wordt volkomen gegijzeld door Geert Wilders, de PVV.

Wat heeft Geert Wilders moeten inleveren om het Boerkaverbod ineens zo snel gedaan te krijgen. De ene dag is de Raad van State er nog lang niet uit, en nog geen twee dagen is het een feit.

Het kan niet anders of de PVV heeft concessies moeten doen ten aanzien van de komende 7 miljard bezuinigingen. De zogenaamde 50 % 50 % procent van Geert Wilders is met deze versnelde procedure ten aanzien van het boerkaverbod nu nog 20-80%.

Bovendien zullen de VVD, het CDA en de PVV een eventuele val van het kabinet, met deze peilingen, absoluut proberen te voorkomen.

Het handje klap heeft zich voorgedaan toen alle media zich druk maakte over het zogenaamde interview van Fits Wester met Geert Wilders. Zijn opmerking van de 50-50% om het kabinet niet te laten vallen heeft gewerkt.

Let wel dat die concessies tevens in het nadeel zullen uitvallen voor Henk en Ingrid, maar dat zal Geert Wilders een zorg zijn. Het gaat hem alleen om het Islam debat. Uhm, een debat is het niet eens, het is een waanidee van een man die lijdt aan paranoia en daarmee een hele natie op zijn kop heeft weten te zetten.

Het excuus dat volgens de Europese rechten van de mens de vrijheid van Godsdienst met het boerka verbod niet in het gedrang is vanwege de veiligheid van de openbare orde, dat met het dragen van een boerka in gevaar zou zijn, geeft al aan dat zowel de VVD al het CDA onder het regime van de PVV staan.

Immers op welke manier dreigt de openbare orde in gevaar te komen? Daar is geen enkele reden voor te bedenken. Dat is slechts toegeven aan een idee fixe ....

En Nederland is aan dit kabinet overgeleverd..... een zeer kwalijke zaak!!!

Ruud Wiemer, ma 30 januari 2012 13:49 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Ruud

[Wat heeft Geert Wilders moeten inleveren om het Boerkaverbod ineens zo snel gedaan te krijgen]

Marjolein,
Dit is een heel goede observatie van je. Ik vermoed dat wilders in ruil voor het Boerkaverbod de komende extra bezuinigingen gaat steunen.

El Che, zo 29 januari 2012 15:13 Reageer op El

Nederland ontwaakt!

Frank Lenssen, zo 29 januari 2012 15:24 in reactie op El Che Reageer op Frank

Goed gezien, houzee!

Peiling SP volgende week: 151 zetels.

Politici van andere partijen worden krachtens de wet-Kamp naar alle uithoeken van het land gedeporteerd, om aldaar asperges te gaan steken, campingtoiletten te gaan ontsmetten, en rioolputten te reinigen.

Ik voorzie een stralende toekomst.

kees boer, zo 29 januari 2012 16:45 in reactie op Frank Lenssen Reageer op kees

Wat is er mis met aspergestekers en de rest ben je niet goed bij je hoofd.

Hjalmar Hoort, zo 29 januari 2012 16:57 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Hjalmar

Zolang er maar depeorteerd wordt blijkbaar. Klasse. Mooie visie voor de toekomst ;-)

Centurio Veritas, zo 29 januari 2012 17:29 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Centurio

Je weet toch Hjalmar, alles wat zich niet conformeert aan de partijvisie wordt gedeporteerd. De blauwe overalls liggen al klaar.

Johannes Zeilstra, zo 29 januari 2012 17:46 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Johannes

Volgens mij is dit toch echt het plan van de heer Kamp die de arbeidsmobiliteit wil bevorderen door dagloners door heel Nederland te jagen. Hij moet alleen nog een aanpassing van de kampeerwet doorvoeren.

Ginger Ted, zo 29 januari 2012 14:49 Reageer op Ginger

Ik besef plots dat ik heel blij kan zijn met de SP als grootste linkse partij en velen met mij. Ik zal ook hen even blij maken met mijn inzicht waardoor ik vandaag getroffen werd. Een SP als grootste linkse partij zet de evenzo populistische PVV buitenspel door hun kiezers over te nemen en een rechtse gedoogcoalitie, zoals de huidige onmogelijk te maken. En de de PvdA en GroenLinks, over anderen hoef ik het niet te hebben, zullen nooit meegaan in een linkse coalitie waarin de SP de grootste en dus leidend is. Dit kan alleen maar naar het door mij gewenste Paars leiden. Hoera!

Simon Broerse, zo 29 januari 2012 16:30 in reactie op Ginger Ted Reageer op Simon

"Dit kan alleen maar naar het door mij gewenste Paars leiden. Hoera"

Dat lijkt me voor de PvdA nu niet direct een verstandige keuze. Het samengaan met de VVD onder Kok heeft de PvdA de das om gedaan. De vaste aanhang van de partij verloor toen massaal het vertrouwen. Net nu de PvdA weer eens lijkt te hebben gekozen voor een linkse koers (onder Spekman), zal een coalitie waarin samen gegaan wordt metde VVD een desastreuze afloop krijgen.
Veel logischer lijkt een centrum-links kabinet waaraan het CDA (die het immers over een andere boeg zegt te willen gooien) meedoet.

Ginger Ted, zo 29 januari 2012 17:06 in reactie op Simon Broerse Reageer op Ginger

De PvdA is allang geen ideologische partij meer zoals de SP, gelukkig maar. Ze wordt bevolkt door mensen die niet het beste met de partij, of de ideologie voorhebben, zoals de SP, maar met Nederland. Dat betaald zich als men zo verstandig is, en dat zijn ze inmiddels op wat weeffouten na, uiteindelijk uit als je ook voor het volk onaangename maar verstandige keuzes durft te maken in een zakenkabinet wat in crisistijd ook voor de PvdA voorkeur heeft boven een partijpolitiek program. Ik wens in ieder geval naïef genoeg te zijn dit te verwachten van een partij waar Bos, Vermeend, Kok, c.s. en zelfs Cohen als ik hem goed inschat nog veel invloed hebben, meer dan de SP-achtige oud-PvdA-ers die terecht allang op een zijspoor staan. Dan maar een grote SP.

Irma Noord, ma 30 januari 2012 10:14 in reactie op Ginger Ted Reageer op Irma

Wanneer de SP de grootste partij is zullen zij de formatie mogen beginnen. De PvdA zal, onder het mom van ervaring en verantwoordelijkheid, etc., maar wat graag meedoen. Ze zullen namelijk, net als het CDA nu, denken dat ze juist door samen in het kabinet te gaan, zetels kunnen terugwinnen van de (volgens hen onervaren) SP.

En GL wil met iedereen, alles, als ze maar in de regering komen. Dat bleek na de laatste kamerverkiezingen wel. Die Sap wil nu al de PvdA dicteren welke richting ze op moeten....

Ik gun u uw momentje van extase maar ik vrees dat u van verkeerde aannames uitgaat. Hoewel ik persoonlijk Paars de meest democratische afspiegeling vind van de kiezers in ons land. Het zooitje dat er nu zit, zit er NIET namens mij, en een links blok zou er weer niet namens u zitten.

YggY ..., zo 29 januari 2012 14:41 Reageer op YggY

Ik voel de dringende behoefte om mijn PvdA vrienden, want als SP'er zijn dat niet mijn vijanden,een hart onder de riem te steken.

PvdA vrienden vreest niet om de peilingen maar zie het maar zo dat de virtuele PvdA zetels even geparkeerd staan bij de SP waarbij het belangrijkste is dat ze links geparkeerd staan.

Want op het moment dat de peilingen via verkiezingen in winst moeten worden omgezet dan komt toch weer de vraag wie wordt de grootste en dan zal er over het algemeen weer strategisch gestemd worden en zullen met deze peilingen zeker 10 tot 15 zetels gewoon weer naar de PvdA gaan.

Dat is altijd al zo geweest en zal altijd zo blijven, vandaar dat deze peilingen ook helemaal niets, nul komma nul, gevolgen zullen hebben.

Ik heb het al vaker gezegd maar volgens mij is het uiterste waar de SP op terecht kan komen een 20 tot 25 zetels.

Rijk rekenen is niet opportuun en wat dat betreft verwijs ik graag naar de Tweet van de dag:

Lijkt wel een wedstrijdje tussen de Hond en Synovate, wie de hoogste peiling voor de SP heeft.

Maar ik mag hopen dat op een bepaald moment de PvdA ook beseft waar hun politieke vrienden zitten en die zitten bepaald niet op rechts van de VVD en al helemaal niet op het extreem rechtse van de PVW.

Mees ., zo 29 januari 2012 15:08 in reactie op YggY ... Reageer op Mees

Zo is het....
Het totale plaatje ziet er voor links niet ongunstig uit.

drs Zen, zo 29 januari 2012 15:55 in reactie op Mees . Reageer op drs

Te bedenken dat toen Emiel aantrad als leider van de SP tot zijn enkels afgebrand is. Hij had geen charisma, enzovoorts enzovoorts...

Censuur Joop, ma 30 januari 2012 15:26 in reactie op Mees . Reageer op Censuur

Mits er eens een keer echt samengewerkt wordt!

Wilbert Boeijen, ma 30 januari 2012 19:51 in reactie op Censuur Joop Reageer op Wilbert

Tot dusver komt linkse samenwerking volgens sommige PvdA'ers er op neer, dat ze de SP wel willen helpen met onze afdrachtregeling... :-)

Des Duivels, zo 29 januari 2012 15:09 in reactie op YggY ... Reageer op Des

U kunt uw verhaal beter in het arabisch publiceren..

YggY ..., zo 29 januari 2012 15:23 in reactie op Des Duivels Reageer op YggY

A. Ik spreek geen Arabisch.

B. De reden waarom ik dat zou moeten doen ontgaat me volledig.

De Directeur, zo 29 januari 2012 15:31 in reactie op Des Duivels Reageer op De

wat een flauw en rancuneus cliché.

Kitty In Nederland, zo 29 januari 2012 15:51 in reactie op Des Duivels Reageer op Kitty

Des,

Waarom deze zure en ongefundeerde reactie,
waarom verlaag je jezelf toch tot dit niveau?
Het zijn toch maar peilingen, waar maak je je nou zo druk om,
je bent er toch van overtuigd dat dit geweldige kabinet Rutte de rit moeiteloos zal uitzitten.
Je zou dus relaxt achterover moeten gaan zitten, en je vooral niet druk moeten maken over een peiling van meneer de Hond. Het feit dat je dit echter niet doet, en ervoor kiest om vol en ongenuanceerd in de aanval te gaan, geeft te denken. Toch niet meer zo overtuigd van het succesverhaal van Rutte en Geert?

Isis MaÃ¤t, zo 29 januari 2012 15:29 in reactie op YggY ... Reageer op Isis

Een mooi genuanceerd verhaal op Joop.nl voelt ook wel eens lekker.
;-)

De Directeur, zo 29 januari 2012 23:34 in reactie op Isis MaÃ¤t Reageer op De

Eigenlijk is ie stiekem gewoon sociaal democraat

Kitty In Nederland, zo 29 januari 2012 15:35 in reactie op YggY ... Reageer op Kitty

Hear hear YggY!

Laten we in al het vroegtijdige feestgedruis niet vergeten, dat de SP het in zijn eentje ook niet zal redden. De PvdA is van cruciaal belang als we echt willen komen tot een ander Nederland. De eerste stappen naar een alternatief leken te zijn gezet tijdens de bijeenkomst in Nijmegen. Dat Yolande Sap nu weer een heel ander geluid laat horen, is zeer spijtig. Geen van de Linkse partijen kan het alleen. Ook onze vrienden van Groen Links niet. We zullen het samen moeten klaren, dat kan alleen als we nu eens eindelijk stoppen met het benadrukken van de tegenstellingen. En het benoemen van de overeenkomsten. Anders Links het moet kunnen :-)

Herman AS, zo 29 januari 2012 17:06 in reactie op YggY ... Reageer op Herman

Als PvdA stemmer is het mij om het even wie de grootste wordt, de SP of de PvdA, als het maar 1 van de 2 is.
En het kan altijd nog zo dat wanneer de SP de grootste wordt, de SP vraagt aan de PvdA om de MP te leveren omdat Roemer liever in de 2e kamer blijft.
Het zou mij lief zijn om tenminste een aantal van die tenenkrommende, door rechts doorgedrukte, a-sociale en onzin wetten te niet te doen, zoals die 130 km en de JSF onzin en de a-sociale kortingen op het PGB.

de_gewone man, zo 29 januari 2012 14:35 Reageer op de_gewone

Vergoeding € 450,- Maximaal,
twee weken geleden ben ik gestruikeld, voortanden beschadigd, dubbele kroon nodig, kosten ca. € 850,

Evert van Vliet, zo 29 januari 2012 15:56 in reactie op de_gewone man Reageer op Evert

Even doorbijten....

Isis MaÃ¤t, zo 29 januari 2012 16:21 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Isis

;-))))))

Ruud Wiemer, zo 29 januari 2012 16:23 in reactie op de_gewone man Reageer op Ruud

[twee weken geleden ben ik gestruikeld, voortanden beschadigd, dubbele kroon nodig, kosten ca. € 850,]

Kom op, gewoon even doorbijten.

Dennis Mollis, zo 29 januari 2012 20:37 in reactie op de_gewone man Reageer op Dennis

"twee weken geleden ben ik gestruikeld, voortanden beschadigd,"

In kennelijke staat of niet?

Isis MaÃ¤t, zo 29 januari 2012 14:27 Reageer op Isis

Eén reden uit meerdere onrechtvaardigheden die op het ogenblik aan de orde zijn waarom de SP groeit:

"Uitbuiting van de werkende armen"

Gepubliceerd op 26-01-12 in de Radar Nieuwsbrief

In Amerika is het al langer vrij normaal dat je met een fulltime baan niet voldoende kunt verdienen om rond te komen. Daardoor hebben veel mensen er een of twee baantjes naast. Met als gevolg: heel veel uren maken en weinig tijd voor gezin en ontspanning. In Nederland gaat het helaas nu ook - voor de laagstbetaalden – dezelfde kant op.

Wil Tinnemans waarschuwt in zijn recente boek "Voor jou tien anderen" dat in Nederland inmiddels ook honderdduizenden mensen de dupe zijn van de vrijemarkteconomie, die niet alleen leidt tot exorbitante zelfverrijking, maar ook tot werkende armen. Mensen die onder vaak beroerde omstandigheden hard werken voor een karig loon en van het ene tijdelijke contract naar het andere hoppen. Mensen die nauwelijks durven op te komen voor hun rechten, zoals lid worden van een vakbond, uit angst dat de werkgever hen ontslaat.

Slikken of stikken
Tinnemans noemt dat ‘uitbuiting aan de onderkant van de samenleving’ en onderbouwt dit met gedegen onderzoek. Hij maakt zich ernstig zorgen over het lot dat laagstopgeleiden treft. Steeds meer zijn zij zzp’er (zelfstandige zonder personeel); zij vormen met zestig procent de meerderheid van het totaal van de naar schatting 250.000 tot 300.000 werkende armen. Zzp’er kan je zijn uit eigen vrije verkiezing, maar hier gaat het veelal om mensen die na jaren trouwe dienst ontslagen zijn en de ‘keus’ kregen werkloos worden of hetzelfde werk doen in minder tijd, tegen een lager uurloon en zonder voorzieningen als betaald ziekteverlof, recht op WW en pensioenopbouw. Een veelvoorkomende situatie in onder andere de thuiszorg, de bouw, de schoonmaaksector, de postbezorging, de vleesverwerkende industrie, het transportwezen et cetera.

Onzekerheid in fuikbanen
Naast lage inkomens is er sprake van zware werkomstandigheden, geen cao’s, gebrek aan respect en waardering en permanente onzekerheid over behoud van werk. Veel ondernemers werken juist graag met ze, omdat het aantal werkenden snel en soepel aangepast kan worden aan de vraag naar producten en diensten. Het is triest te lezen dat deze groep niet - zoals vroeger - de kans heeft op te klimmen naar beter werk en hoger inkomen. Dit werk noemt men niet voor niets dead-end jobs of fuikbanen. Met andere woorden: een dubbeltje wordt nooit meer een kwartje.

Aktie voeren kan helpen
In 2010 gingen schoonmakers negen weken in staking onder de paraplu van FNV Bondgenoten. Zij maakten hiermee een vuist tegen ronduit onhoudbare arbeidsomstandigheden. De stakers dwongen op een vervuild Schiphol en op smerige NS-stations bewondering af. Hun acties leidden tot een betere cao en loonstijging van 3,5 %. Maar is meer wat verbeterd kan worden. Veel schoonmakers, waaronder grote aantallen alleenstaande moeders, moeten hun werk nu doen in de vroege ochtend- en/of avonduren. Voor hen zijn dat vaak onmogelijke tijden. Waarom niet gewoon overdag? Dat is bovendien milieuvriendelijker. Minder lampen aan en de verwarming lager. Zo worden schoonmakers ook een meer zichtbaar, waardevol deel van onze samenleving.

Sjaak Leijten, zo 29 januari 2012 19:34 in reactie op Isis MaÃ¤t Reageer op Sjaak

Prima stuk. Ik snap dan ook niet dat juist die mensen waar het overgaat"de laagst betaalde"dat die nou juist op die volksverlakkers als de VVD en de PVV heeft of gaat stemmen. Hier is nog een hoop werk te verichten zowel door de PvdA èn de SP. Ik mag hopen dat deze 2 partijen zich gaan oriënteren op een goede samewerking.
Maar wel herkenbaar links. De rechtse partijen mogen links noemen wat ze willen, het is broodnodig om een centrum linkse samewerking te creëren. Werk maak je alleen maar met duurzaam omtegaan, En niet met hap snap werki waar alleen maar de VVDer profijt van heeft.
Terug naar vooroorlogse tijden moeten wij met z`n alle niet willen. Het mag niet meer voorkomen dat men bij een Fabriekspoort te gaan staan bedelen om werk voor een dag of erger voor een paar uur te bemachtigen. Mensen organiseer U. Samen staan we sterk. Het is nog niet te laat.

Jan Jansen, zo 29 januari 2012 14:25 Reageer op Jan

Felicitaties aan Emile.
En ook aan het ontwakend verstand in Nederland.

Des Duivels, zo 29 januari 2012 15:10 in reactie op Jan Jansen Reageer op Des

U vindt het verstandig om nog meer te lenen en zo een schuldencrisis op te lossen?.... In Holland I presume?

johan n., zo 29 januari 2012 17:02 in reactie op Des Duivels Reageer op johan

U bent al op de hoogte van wat de SP zou gaan doen??
Wat ongelofelijk knap van U.
Aangezien ze daar zelf nog n iets over hebben gezegd........U heeft helderziende gaven??

Ik hou me aanbevolen voor de verklarende link.

Temeer daar de SP er, voor zover ik weet, op tegen is nog meer geld te lenen.

Mees ., zo 29 januari 2012 14:24 Reageer op Mees

Huidige coalitie plus gedoger tellen samen maar 62 zetels.

Links groeit,rechts zwakt behoorlijk af....14 minder dan ze nu hebben.

CDA zit helemaal vast met het lage zetelaantal.
Door zich te conformeren aan dit regeerakkoord kunnen ze als partij eigenlijk geen kant meer op.
De zogenaamde mastodonten hebben daar hard voor gewaarschuwd maar Verhagen&Co wilden niet luisteren.

PvdA en SP hadden in 2010 bij de tweedekamer verkiezingen 30 plus 15 zetels= 45 zetels.
Nu hebben ze 17 plus 34 zetels= 51 zetels

Links groeit.

Als GroenLinks en D66 erbij telt komen ze samen op 75...in 2010 bij de tweedekamer verkiezingen was dat samen 65...dus tien zetels in zijn geheel meer.

Johannes Zeilstra, zo 29 januari 2012 15:23 in reactie op Mees . Reageer op Johannes

Helaas kan je onmogelijk GL en D66 tot links rekenen, dus we blijven op 65 steken.
En ja, de PvdA gaat in navolging van Labour terug naar haar oude waarden, "blue Labour"omdat anders die oude sociaal democratische partijen geen bestaansrecht meer hebben na de desastreuze derde weg.
As de PvdA ideologisch die weg vasthoud, kan ze weer als linkse partij gezien worden.
Maar het heeft tijd nodig om het vertrouwen te herstellen.

Ruud Wiemer, zo 29 januari 2012 16:28 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Ruud

[Helaas kan je onmogelijk GL en D66 tot links rekenen]

Waarom heten ze dan Groen Links, zou volgens jou dus Groen Rechts moeten zijn.

Johannes Zeilstra, zo 29 januari 2012 17:42 in reactie op Ruud Wiemer Reageer op Johannes

Hee, jij bent scherp vandaag.
Poeh hee.
Het is niet de naam van een partij die haar maakt tot wat ze is, net zogoed als een persoon niet altijd hoeft te zijn wat hij/zij zichzelf noemt.
Zo heb ik mezelf een tijdje lang de onderkoning van West Stellingwerf genoemd, maar toch namen de mensen me niet serieus.
Raar.

Ruud Wiemer, zo 29 januari 2012 18:33 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Ruud

[Het is niet de naam van een partij die haar maakt tot wat ze is, net zogoed als een persoon niet altijd hoeft te zijn wat hij/zij zichzelf noemt.]

Je hebt gelijk, de pvv staat niet voor vrijheid, maar onderdrukking. Echter Groen links is een samenvoeging van verschillende duidelijk linkse partijen. Zoals (uit m'n hoofd) CPN, PPR, EVP, PSP, door deze samen te voegen verwacht je toch met een linkse en niet met een rechtse partij te maken te hebben.

Piet de Geus, zo 29 januari 2012 18:59 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Piet

"Zo heb ik mezelf een tijdje lang de onderkoning van West Stellingwerf genoemd, maar toch namen de mensen me niet serieus."

Niemand neemt mensen die aan de verkeerde kant van de Tjonger wonen serieus.

Johannes Zeilstra, ma 30 januari 2012 00:16 in reactie op Piet de Geus Reageer op Johannes

:-) Daar kwam ik ook achter.

Julius Vold, zo 29 januari 2012 15:25 in reactie op Mees . Reageer op Julius

De verhouding links-rechts is ook in deze peiling tamelijk stabiel.
Tenzij je D66 als een linkse partij ziet.

Isis MaÃ¤t, zo 29 januari 2012 14:11 Reageer op Isis

"Dingen als baangarantie, of loongarantie zijn niet van deze tijd."
---------------------------
Tja, ontslagen worden bij een bedrijf waar je jaren gewerkt hebt om daarna als ZZP-er of via het uitzendbureau weer in dienst te worden genomen voor veel minder loon, je pensioenopbouw wordt gestopt en waar het UWV ook nog eens vrolijk meewerkt aan je ontslag.

Dat is de schande van deze tijd.

Waar blijven de protesten, waar blijven de vakbonden, waar blijven de linkse partijen.

Johannes Zeilstra, zo 29 januari 2012 14:02 Reageer op Johannes

Jongens het zijn maar peilingen, en zoals het er nu naar uit ziet heeft buiten de SP om geen enkele partij zin in verkiezingen, dus dit kabinet zit er nog wel 3 jaar.
Dus u heeft ook nog 3 jaar de tijd om modder te gooien.
Misschien lukt het wel, wie weet hoe de wereld er over 3 jaar uit ziet.
We zijn tenslotte niet allemaal helderziend zoals GL, die weten hoe de wereld eruit ziet over 30 jaar.
Dus rustig aan, neem nog een pilletje, en wacht nog even met emigreren.

Des Duivels, zo 29 januari 2012 14:21 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Des

Het gaat niet om de peilingen Johannes, maar op de manier hoe de financiele elite het volk d.m.v. Maurice de Hond en de publieke omroep tracht te sturen. Schulden maken... schulden maken.. schulden maken

Het is zo doorzichting en opportunistisch..

drs Zen, zo 29 januari 2012 15:53 in reactie op Des Duivels Reageer op drs

'Schulden maken... schulden maken.. schulden maken'
Rechtse kabinetten...rechtse kabinetten...rechtse kabinetten

Heinz Brauswasser, zo 29 januari 2012 14:01 Reageer op Heinz

Dat wordt VVD -D66 - CDA - PVDA met een D66 - CDA beleid. = 75 zetels
Met op links de SP als gedoger en op rechts de PVV als gedoger.
Andere gedogers kunnen zijn CU - SGP - GL, als extra druppel.
D66 gaat niet in zee met de SP en PVDA. D66 = rechts = niet links.
Dat wordt een schaak-kabinet, ofwel een kabinet met een "nationaal belang".

Censuur Joop, ma 30 januari 2012 15:21 in reactie op Heinz Brauswasser Reageer op Censuur

Zucht. De SP zal zich nooit als gedoogpartij opwerpen. De SP heeft namelijk eergevoel en verantwoordelijkheidsbesef en zal of meeREGEREN of de oppositie ingaan. Roemer is niet zo halfslachtig als Wilders.

Maar laten we nog even in jouw stijl doorredeneren. Ik denk dat alle partijen samen gaan regeren of gaan gedogen. Weinig andere opties, nietwaar?

snert :, zo 29 januari 2012 13:49 Reageer op snert

Op naar de 64 zetels.

Stuur Dogger, zo 29 januari 2012 13:36 Reageer op Stuur

Het is een peiling, maar het geeft wel aan hoe Nederland zo langzamerhand denkt over de huidige gedoogcoalitie en in het bijzonder over de pvv. H&I trappen niet meer in de verhalen van de door en door slechte politici van de pvv. Een stel draaiers en graaiers uit de ruif van bestuurlijke gelden die H&I via belastingen hebben opgebracht. Het enige wat de pvv doet is als stemvee de hand opsteken voor het a-maatschappelijk beleid van de vvd en het cda. Als de pvv wil voorkomen dat ze nog verder verdwijnen naar de randen van ons politiek bestel moeten ze de stekker eruit trekken. En hun beginselprogram weer oppakken. Het program waarmee ze H&I hebben verleid op ze te stemmen. Doen ze dat niet, dan is het finaal afgelopem met de pvv. Overigens, medio 2012 zijn er weer verkiezingen.

Des Duivels, zo 29 januari 2012 13:31 Reageer op Des

En dit is waarom ze in Hongarije een wet hebben aangenomen tegen pertinente linkse medialeugens. Zouden ze in Nederland ook moeten doen.

De Pvda is afgeschreven als vehikel voor subsidie en uitkerings afhankelijk Nederland, de nu moet de SP de kar gaan trekken. De staatsschuld moet op blijven lopen anders hebben de bankiers geen vette bonus.

YggY ..., zo 29 januari 2012 14:17 in reactie op Des Duivels Reageer op YggY

Gooi die druiven maar weg volgens mij zijn ze zuur.

El Che, zo 29 januari 2012 14:53 in reactie op YggY ... Reageer op El

Slecht druivenjaar. ;-)

Irma Noord, zo 29 januari 2012 14:29 in reactie op Des Duivels Reageer op Irma

Haahahaha hoe kun je het bedenken! De SP moet (volgens wie?) de kar gaan trekken om bankdirecteuren te verzekeren van hun bonus???

De SP gaat nog feller tekeer tegen bankbonussen dan de PvdA. De SP had de bonussen absoluut verboden nadat we de banken hebben moeten redden met belastinggeld.

Des Duivels, zo 29 januari 2012 14:49 in reactie op Irma Noord Reageer op Des

Nadenken Irma.... nadenken. Als er één partij is die schulden wil maken en geld bijdrukken om de verzorgingsstaat in stand te houden dan is de soosjalistiesche partij wel.

Geldbijdrukken en beloven aan de domme kiezer geeft niet meer koopkracht maar juist minder.

Het is prachtig allemaal wat de Sp beloofd, je kunt er alleen geen brood meer van kopen.. gelukkig hebben wij rechtsmensen de waardeloze euro's al lang en breed omgewisseld voor het echte geld, goud en zilver en buiten het bereik van de soosjalisten gebracht.

Maar één ding is zeker... met de SP wordt iedereen miljonair..

johan n., zo 29 januari 2012 14:35 in reactie op Des Duivels Reageer op johan

Omdat Hongarije op dit moment een extreem rechtse, repressieve en dictatoriaal aandoende regering heeft waartegen de grootst mogelijke weerstand bestaat, niet alleen in Hongarije zelf, maar ook in Europa.

Des Duivels, zo 29 januari 2012 15:18 in reactie op johan n. Reageer op Des

U heeft uw informatie waarschijnlijk uit de volkskrant of nrc. Opvallend dat men in die media volop de aandacht schenkt aan een paar honderd communistische en soosjalistische demonstranten tegen Viktor Orban maar vergeet te vermelden dat er ruim 400.000 man in een pro regerings demonstratie meeliepen in Budapest.

De hetze tegen Hongarije heeft als oorzaak dat het volk weer zeggenschap wil hebben over de centrale bank en geen rente meer wil betalen aan de soosjalistische elite over geld dat uit het niets wordt verzonnen.

Opmerkelijk vindt u niet?

Eric Jan Taapken, zo 29 januari 2012 17:02 in reactie op Des Duivels Reageer op Eric Jan

De Hongaren waren net als de Bulgaren erg voor het Hitleriaanse Duitsland dus dat geeft te denken, ik blijf de spreuk van Gandhi herhalen, je moet de waarheid niet verwarren met de mening van de meerderheid, al loopt heel Hongarije achter die Premier aan dan wil dat helemaal niet zeggen dat zij gelijk hebben toch!
Turkije ontkent de genocide tegen het Armeense volk, het onderwerp mag nergens besproken worden maar de Armeense bevolking heeft gelijk als men zegt dat zij massaal zijn omgebracht, alleen de Turkse overheid wil het niet horen, 2 gevallen als voorbeeld waarin weer blijkt dat de spreuk van Gandhi er eentje die duidelijk tijdloos is en vooral de waarheid spreekt, vriendelijke groet verder!

tien minuutjes, zo 29 januari 2012 13:27 Reageer op tien

Er moet een einde komen aan de hoeveelheid gratis geld die wordt uitgedeeld.

Het moet voldoende zijn om mensen te voorzien in een dak boven hun hoofd, voedsel, zorg en onderwijs.

Het voorzien in deze zekerheden noem ik sociaal democratie
--------------
Dingen als baangarantie, of loongarantie zijn niet van deze tijd.

Het is niet rendabel, voor niemand niet, als een bedrijf mensen meer moet betalen dan dat hun functie opbrengt.

Het is daarnaast kwalijk om niet te kunnen verdragen dat het een ander beter gaat dan jezelf. Iedereen omlaag trekken naar het niveau van de minst verdiendende, maakt iedereen arm en de wereld grijs en lelijk.

Er is niet een socialistisch land waar het goed gaat. Laten we dat in de gaten houden.

Ik wil geen land waar maar een kledingstuk bestaat, het Mao-pakje.

Popsterren, zoals John Lennon, droegen het, maar dat was omdat ze konden kiezen, dan is het leuk. Maar in China kunnen ze niet kiezen.

China is het meest welvarende socialistische land ter wereld. Iedere SP-er die wil emigreren zal ik toejuichen.

Sylvia Stuurman, zo 29 januari 2012 13:45 in reactie op tien minuutjes Reageer op Sylvia

[Het moet voldoende zijn om mensen te voorzien in een dak boven hun hoofd, voedsel, zorg en onderwijs.]

Je pleit dus voor een basisinkomen!
Hulde!

De Directeur, zo 29 januari 2012 15:30 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op De

Een basis-inkomen hebben we al jaren in Nederland. Als je maar gek genoeg bent, of ernstig ziek, of niet plaatsbaar, bijvoorbeeld vanwege je leeftijd, dan kun je vanzelf in een administratieve molen terechtkomen die je in een basis-inkomen voorziet.

Wel is het zo dat uitkerende instanties goed onderzoeken of je niet gek zijn of ziek zijn simuleert, maar dat is logisch.

Het basisinkomen dient er te zijn voor mensen die er niet zelf voor kunnen zorgen. De mensen die niet gek genoeg zijn, en die niet ziek zijn, die moeten gewoon werken of iets anders doen voor hun geld, en zorgen dat ze wat waard zijn, bijvoorbeeld, op de arbeidsmarkt.

Johannes Zeilstra, zo 29 januari 2012 14:10 in reactie op tien minuutjes Reageer op Johannes

O jee, wordt dit de lijn die de tegenstanders van de SP gaan volgen?
Constant wijzen op een ver verleden?
Ik zie dat ze dat op GS ook doen, maar het wapen is een beetje bot geworden.
Maar goed, veel succes er mee.

johan n., zo 29 januari 2012 14:45 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op johan

Dat wordt zonder twijfel nog erger.
Verleden week schoot Wilders nog met zijn leugens vanuit de onderbuik, Sap doet ook haar duitje in een zakje, de hele bubs gaat frontaal in de aanval.
Teken van paniek en onvermogen.
Maar ontzettend voorspelbaar, en dus leuk om te zien.

De Directeur, zo 29 januari 2012 15:34 in reactie op johan n. Reageer op De

"Teken van paniek en onvermogen.
Maar ontzettend voorspelbaar, en dus leuk om te zien. "

Ik begrijp dat het je ontbreekt aan argumenten om aan de discussie mee te doen.

johan n., zo 29 januari 2012 18:17 in reactie op De Directeur Reageer op johan

Nee, hoor, Aertje,
Starheid in het denkwerk doet inderdaad de discussie niet goed.
Doe er dus even iets aan als je kunt.

johan n., zo 29 januari 2012 14:48 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op johan

Kijk voor de grap het verleden van GL eens na.
En kijk dan ook even uit welke partijen GL is samengesteld.
DAAR hoor je onze rechtse vriendjes niet over..

De Directeur, zo 29 januari 2012 15:36 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op De

"Constant wijzen op een ver verleden?"

Wat heet een ver verleden. Socialisme is springlevend in China, vraag dat maar eens aan de gewone man aldaar.

Vrije pers, vrije economie is er ver te zoeken.

Johannes Zeilstra, zo 29 januari 2012 17:30 in reactie op De Directeur Reageer op Johannes

Excuses, maar sinds het bezoek van Friedman aan China heeft het natuurlijk niets meer met wat voor vorm van socialisme dan ook te maken, zo het dat uberhaubt ooit het geval is geweest.
China is een marktgerichte economie met geen enkel recht voor werknemers.
Kortom de EU likt haar vingers erbij af.

De Directeur, zo 29 januari 2012 17:53 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op De

"China heeft het natuurlijk niets meer met wat voor vorm van socialisme dan ook te maken, zo het dat uberhaubt ooit het geval is geweest."

Precies, dat is kenmerkend voor alle socialistische staten, eigenlijk zijn het gewoon feodale staten, versierd met een verhaaltje om de arme mensen in het gareel te houden.

Johannes Zeilstra, zo 29 januari 2012 18:46 in reactie op De Directeur Reageer op Johannes

Ik kan natuurlijk terug gaan naar de discussie begin jaren 20 over het verloop van de ontwikkeling van de Sovjetunie en de kritiek daarop, maar dat wil ik de moderatie niet aandoen
Verder hebben vanaf pakweg 1860 diverse denkers gewaarschuwd voor het fenomeen leidende elite.
En dus, om het kort te houden, u verwart staatskapitalisme met socialisme.
Daar kunt u niets aan doen, het vereist een behoorlijke tijd om daar alle lectuur over door te worstelen.
Maar ik zou zeggen begin eens met Chomsky.
Verder, de SP heeft zich vanuit inderdaad een activistisch radicaal verleden, zoals zovelen in de jaren 60 en 70 radicaal waren, omgevormd tot een doordnormale sociaal democratische partij zoals die in de visie van Bernstein zich zouden en moesten ontwikkelen.
Er is niets radicaals meer aan.
Ze zijn niet meer tegen de Navo, tegen het koningshuis, tegen de EU.
Ze zijn een partij die zich volledig thuisvoelt binnen het raamwerk van de parlementaire democratie, en ondersteund die ook.
Dus, uw verwijzingen naar die begin periode zijn een beetje goedkoop, en rieken een beetje naar populisme.
Kom uw kritieken kunnen beter.

De Directeur, zo 29 januari 2012 21:45 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op De

"En dus, om het kort te houden, u verwart staatskapitalisme met socialisme."

Ik verwar ze niet, ik zie de noodzakelijke verbintenissen tussen de twee.

Ik geloof niet in socialisme omdat het tegen de menselijke natuur handelt. Als die verandert heb je het socialisme niet meer nodig, dan functioneert ieder staatsbestel goed, maar daar zijn we nog lang niet.

En tot die tijd houdt ik het bij onze deels gecontroleerde, deels vrije markt-economie, die in Europa, en zelfs in Griekenland, al tientallen jaren welvaart en voorspoed brengt.

Want de zwartkijkers grijpen wel de kans om hel en verdoemenis over Griekenland af te roepen. Maar als je hel en verdoemenis wilt zien, dan moet je nog wat deuren verder gaan, naar Darfur of Zimbabwe bijvoorbeeld.

Griekenland is op wereld-niveau nog steeds een stinkend rijk westers land, en lid van de EU. Iedere Griek kan overal in Europa een goed loon verdienen.

Dankzij de EU komen ze er bovenop, boven op de ellende van tientallen jaren fataal cliëntelisme veroorzaakt door een voornamelijk socialistisch bewind, dat niet wist hoe het nog meer stroop om de mond van haar kiezers kreeg gesmeerd.

En toen was de strooppot op, en daar waren de neoliberale Europeanen for the rescue.

;-)

Sjouke Boonstra, zo 29 januari 2012 23:13 in reactie op De Directeur Reageer op Sjouke

== Ik geloof niet in socialisme omdat het tegen de menselijke natuur handelt. ==

Ah, vandaar dat de mens pas zo'n 5 miljoen jaar in sociale gemeenschappen leeft.

De Directeur, zo 29 januari 2012 23:50 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op De

Je moet de betekenissen van woorden niet verwarren.

Sjouke Boonstra, ma 30 januari 2012 00:28 in reactie op De Directeur Reageer op Sjouke

== Je moet de betekenissen van woorden niet verwarren. ==

O, ik dacht dat je het over socialisme had.

De Directeur, ma 30 januari 2012 09:24 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op De

Dat klopt, en dat is niet hetzelfde als sociaal.

Vandaar dat er ook twee woorden zijn, ze betekenen iets anders.

Sjouke Boonstra, ma 30 januari 2012 11:54 in reactie op De Directeur Reageer op Sjouke

== Dat klopt, en dat is niet hetzelfde als sociaal. ==

Dat is een mening. Mijn mening is dan weer dat socialisme wél sociaal is.

Johannes Zeilstra, ma 30 januari 2012 00:11 in reactie op De Directeur Reageer op Johannes

Dit is dus wat ze noemen geschieds vervalsing.
De afspraken met Goldman Dachs, plus de constructie om de Euro te krijgen zijn gemaakt in Griekenland onder centrum rechts.
Dat kunt u gerust nalezen.
En om nou Goldman Sachs te betichten van sociaal democratische invloeden gaat wel heel erg ver.
Ja ze bedienen zich wel van clientelisme, maar wel van heel specifieke clienten.
Verder druist socialisme helemaal niet tegen de menselijke natuur in.
Mensen hebben altijd voor elkaar gezorgd, in familie verband, voor buren, en gemeenschappen. Heel vaak zonder daar iets voor terug te verlangen bijna altruistisch.
Het ontstaan van ommuurde steden werd als noodzaak gezien tegen het feodalisme, kortom mensen hebben altijd samenwerking gezocht om dat ze dan sterker staan , een manier van overleven.
Er zijn inderdaad darwinisten die de overwinning van de sterkste soort betrekken op de dagelijkse struggle for life van het individu.
Daar heb ik zo mijn twijfels over.
Immers, waarom zou je dan nog streven naar een Europa van samenwerken, of sterker nog een federaal Europa.
Wist u dat bijv. Barosso een communistische achtergrond heeft?
En u vertrouwd die heer wel?
Maar een tamelijk burgerlijk sociaal democratisch partijtje beschuldigen van extreme opvattingen.

De Directeur, ma 30 januari 2012 09:41 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op De

"En om nou Goldman Sachs te betichten van sociaal democratische invloeden gaat wel heel erg ver."

Ik heb het over de socialistische regering die met de financiële wereld zaken deed namens de bevolking die graag vroeg met pensioen wilde, en baangarantie en ieder jaar meer loon, ook als ze het niet verdienden.

Het is een veel voorkomend euvel bij socialisme. De revolutie moet worden gefinancierd, de bevolking moet worden gelijmd, niet met visie maar met gunsten.

En het is een zekere weg richting armoede. Ook dat zie je in iedere socialistisch geleide staat terug. Ook in Griekenland.
Er zijn twee mogelijke wegen voor centralistisch socialisme.
- richting cliëntelisme zoals in Griekenland.
- richting neo-feodalisme zoals in China.
Zolang de bevolking maar denkt dat het socialisme is, dan is het goed.

Reflecteer je eigen idealen, in plaats van die afgetrapte clichés zoals Goldman Sachs. Denk maar eens kritisch over je eigen visie in plaats van zondebokken zoeken.

Als het Goldman Sachs niet was geweest had de PASOK wel een andere bank gevonden.

Weet wel dat de PASOK sinds 1981, 25 jaar, aan de macht is geweest, 25 van de 30 jaar. Bedenk ook dat de PASOK sinds 1981 iedere keer meer dan 40% van de stemmen haalde.

De schulden bij in de financiële wereld zijn in die tijd ontstaan.

Dat kwam omdat de PASOK de stemmen kocht door irreële zaken te beloven en de kiezers voor te liegen over hoe het land er voorstond.
Cliëntelistisch populisme, centralistisch socialisme. Dat is de PASOK.

Goldman Sachs zag een manier om daar geld aan te verdienen. En niet alleen Goldman Sachs. De Papandreaous dineerden met vele bankiers.
Dat doen socialisten. Dat hoort zo, de rekeningen moeten worden betaald, schoonmakers die 3000 Euro per maand verdienen, en niet ontslagen kunnen worden.
Daarom zijn ze ook centralistisch, het is geen toevallig kenmerk. Het is essentieel.

Weet je welke Nederlandse partij qua bestuurs-structuur hier erg op lijkt?

Sjouke Boonstra, ma 30 januari 2012 11:59 in reactie op De Directeur Reageer op Sjouke

== Reflecteer je eigen idealen, in plaats van die afgetrapte clichés zoals Goldman Sachs. Denk maar eens kritisch over je eigen visie in plaats van zondebokken zoeken. ==

O, terwijl de rechtzaken nog lopen, terwijl we dagelijks zien dat er een enorme geldstroom uit de Europese economie richting Goldman sachs gaat, mogen we de dader niet bij de naam noemen, want dat is een "afgetrapt cliché".

Ik zal even naar Chili bellen, dat ze moeten stoppen met Joran een moordenaar te noemen, dat is zo'n afgetrapt cliché. Bovendien, als hij haar niet had vermoord, was er wel een andere Nederlander geweest die dat gedaan had.

Johannes Zeilstra, ma 30 januari 2012 12:06 in reactie op De Directeur Reageer op Johannes

Onzin, focus je niet alleen op Griekenland.
In heel Europa barst de schuldenlast uit zijn voegen, en in Amerika al helemaal.
Werkelijk geloof me, het zijn dus niet socialisten die in Amerika de scepter hebben gezwaaid.
Voorts denk ik dat u ook nog eens moet nalezen wat corporatisme inhoud en waar de derde weg voor stond, die zovaak met sociaal democratie wordt vergeleken.
Wel eens in Griekenland geweest, en weet u wat mensen daar verdienen?
Uw hele epistel bestaat uit aannames.
Geen enkel feit.

Dennis Mollis, zo 29 januari 2012 20:23 in reactie op De Directeur Reageer op Dennis

"Precies, dat is kenmerkend voor alle socialistische staten, eigenlijk zijn het gewoon feodale staten, versierd met een verhaaltje om de arme mensen in het gareel te houden."

Precies en wat heeft dat met de SP te maken?

Hebben zij beweert Nederland te willen omvormen tot een socialistische heilstaat?

De Directeur, ma 30 januari 2012 08:20 in reactie op Dennis Mollis Reageer op De

De SP doet aan: "Het formuleren van fundamentele kritiek op de kapitalistische wereldorde"

Ze zouden hun naam moeten veranderen want hun naam doet vermoeden dat ze voor een socialistische wereldorde zijn.

Dennis Mollis, ma 30 januari 2012 13:36 in reactie op De Directeur Reageer op Dennis

"De SP doet aan: "Het formuleren van fundamentele kritiek op de kapitalistische wereldorde""

Wat is er mis aan het formuleren van fundamentele kritiek op de kapitalistische werledorde?

Dat zouden meer politieke partijen moeten doen gezien de ernst van de financiele en economische crisis waar we in beland zijn.

"Ze zouden hun naam moeten veranderen want hun naam doet vermoeden dat ze voor een socialistische wereldorde zijn."

Wat ze zouden moeten doen is niet aan jou of mij en als ze al adviezen daaromtrent nodig hebben dan zullen ze ons ook niet consulteren.

Verder vind ik de suggestie dat de SP voor een socialistische wereldorde zou zijn een gevaarlijke, stigmatiserende en subjectieve fantasie die geheel en al aan jouw brein ontsproten is.

Sjouke Boonstra, ma 30 januari 2012 13:27 in reactie op De Directeur Reageer op Sjouke

== Wat heet een ver verleden. Socialisme is springlevend in China, vraag dat maar eens aan de gewone man aldaar.

Vrije pers, vrije economie is er ver te zoeken. ==

Dank je, dat zal ik aan mijn collega's in China vertellen als ik hen deze week weer spreek (ze zijn er even een weekje tussenuit geweest vanwege Chinees nieuwjaar, daarom de afgelopen dagen geen contact gehad). Het kán zijn dat ze inmiddels een andere werkgever hebben gevonden, er wordt door de verschillende multinationals daar nogal tegen elkaar opgeboden.

johan n., zo 29 januari 2012 14:41 in reactie op tien minuutjes Reageer op johan

Ik denk dat de tijd is aangebroken dat elke SP-er hier gaarne blijft!

El Che, zo 29 januari 2012 15:05 in reactie op tien minuutjes Reageer op El

As soon as you're born they make you feel small
By giving you no time instead of it all
Till the pain is so big you feel nothing at all

A working class hero is something to be
A working class hero is something to be

They hurt you at home and they hit you at school
They hate you if you're clever and they despise a fool
Till you're so fucking crazy you can't follow their rules

A working class hero is something to be
A working class hero is something to be

When they've tortured and scared you for twenty odd years
Then they expect you to pick a career
When you can't really function you're so full of fear

A working class hero is something to be
A working class hero is something to be

Keep you doped with religion and sex and TV
And you think you're so clever and class less and free
But you're still fucking peasants as far as I can see

A working class hero is something to be
A working class hero is something to be

There's room at the top they are telling you still
But first you must learn how to smile as you kill
If you want to be like the folks on the hill

A working class hero is something to be
A working class hero is something to be

If you want to be a hero well just follow me
If you want to be a hero well just follow me

http://www.youtube.com/watch?v=njG7p6CSbCU

Piet de Geus, zo 29 januari 2012 19:00 in reactie op El Che Reageer op Piet

"But first you must learn how to smile as you kill"

Wat precies aangeeft wat Lennon van working class hero's vond. Alleen ontgaat dat velen die met hem dwepen.

Sjaak Leijten, zo 29 januari 2012 19:58 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sjaak

But first you must learn how to smile as you kill"
Beste Piet, ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat er een vergelijk is met Rutten

Sjouke Boonstra, ma 30 januari 2012 17:52 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sjouke

== Wat precies aangeeft wat Lennon van working class hero's vond. Alleen ontgaat dat velen die met hem dwepen. ==

Je vergeet voor het gemak de context maar even:

"There's room at the top they are telling you still
But first you must learn how to smile as you kill
If you want to be like the folks on the hill"

Dat vindt Lennon dus niet van de "working class hero", maar van "the folks on the hill". Dat had hij niet zo slecht geschoten.

Piet de Geus, di 31 januari 2012 00:21 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Piet

"Je vergeet voor het gemak de context maar even"

Ja natuurlijk, anders kon ik die grap over dat ultieme slachtofferlied niet maken. Het grappige is namelijk dat je helemaal niets aan de tekst hoeft te veranderen om er een soort punkversie van te maken: pas als je niets meer voelt, fucking crazy bent, van angst niet meer functioneert en natuurlijk nog steeds een boerenlul bent, dan ben je een echte working class hero. Het is me nogal nastrevenswaardig om er zo een te zijn. Dus volg mij en hang lekker de held op sokken uit!

Nou ja, ik was dan ook meer een fan van the Who die in plaats van die zoetsappige zwever Lennon zongen dat ze zich niet meer lieten belazeren, niet door de oude bazen en ook niet door de nieuwe, want behalve de leuzen en de kleur van de uniformen is er geen enkel verschil: http://www.youtube.com/watch?v=Rp6-wG5LLqE

Rinze Pluut, zo 29 januari 2012 13:21 Reageer op Rinze

De mensen zijn horend doof en ziedend blind. Ik ben echt niet blij met de SP, een partij met een communistische uitstraling, past niet in deze tijd heel makkelijke praten over een andermans geld, extreem links volk! Het is te hopen dat de mensen voor de verkiezingen het programma van de SP gaat lezen, want we gaan helemaal terug naar af! Belastingen stijgen met 4 miljard per jaar; uitkeringen verhoogd met 962 miljoen per jaar; ontwikkelingshulp 900 miljoen extra; lagere inkomens hoeven geen zorgkosten meer te betalen; inburgeringsplicht wordt afgeschaft; medische zorg zonder ID voor uitgeprocedeerde en daklozen worden gratis geholpen; kraken mag weer; politie levert 160 miljoen in. Roemer moet het hebben van zijn uitstraling. Giekenland we komen er aan als dit sprookje van Roemer de waarheid gaat worden.

tien minuutjes, zo 29 januari 2012 13:51 in reactie op Rinze Pluut Reageer op tien

"medische zorg zonder ID voor uitgeprocedeerde en daklozen worden gratis geholpen"

Dit zal altijd blijven, we laten niemand doodgaan op straat. Dat is beschaving.

"politie levert 160 miljoen in"

Dat was dit kabinet, dat heeft 3000 politiemensen wegbezuinigd, en 500 fulltime in de dierenpolitie gezet.

Rinze Pluut, zo 29 januari 2012 14:38 in reactie op tien minuutjes Reageer op Rinze

De SP wil extra inzet van politieagenten en stadswachten en het aantrekken van meer officieren van Justitie en rechters. Daarvoor zijn wat ons betreft nodig: 1.500 extra agenten nodig, dus meer kosten.

De Directeur, zo 29 januari 2012 15:38 in reactie op Rinze Pluut Reageer op De

De PVV wil er tienduizend agenten bij (maar niet heus, dat is alleen maar wat ze zeggen)

Rinze Pluut, zo 29 januari 2012 17:29 in reactie op De Directeur Reageer op Rinze

Ik heb het over de SP, en niet over de PVV dat was en is niet mijn partij!!

De Directeur, zo 29 januari 2012 17:55 in reactie op Rinze Pluut Reageer op De

Het boeit mij niet zo waar jij voor bent, maar meer politie is altijd een argument, en uiteindelijk wordt het altijd minder en holt de veiligheid achteruit.

Censuur Joop, ma 30 januari 2012 15:15 in reactie op De Directeur Reageer op Censuur

1500 of 10.000. Mag toch hopen dat er enig verschil is?

john van hal, zo 29 januari 2012 14:09 in reactie op Rinze Pluut Reageer op john

Socialisme is heel wat anders dan Communisme. En schijnbaar heb je het programma van de SP niet goed doorgelezen.

en dan nog eens iets. Heb je dus wel vertrouwen gehad in al die partijen die het voorheen gedaan hebben? Volgens mij maar weet het niet zeker zitten we dankzij hun in de crisis.

En ja belastingen gaan inderdaad omhoog bij de SP maar alleen voor degenen die bovenmodaal verdienen en modaal. Maar inderdaad op een wijze dat ze het kunnen betalen.
En zorgpremies wordt inkomenafhankelijk. Want waarom moet iemand die 1200 euro verdiend 130 euro betalen aan zorgpremie en iemand die een 100.000 verdiend ook?
Dat klopt niet
En geloof me dit levert ook meer op.
SP wil ook dat internationale bedrijven die hier een vestiging hebben ook maar eens beginnen met belasting te betalen over hun winsten hier. Dat doen ze nu nog niet. Terwijl gewone ondernemers hier in NL dat wel moeten doen

Ik zou het programma maar eens beter doorlezen voordat je communistisch roept of onheil er over afroept.
Je kan misschien niet eens zijn met de standpunten maar doe het dan wel beter onderlegd

Rinze Pluut, zo 29 januari 2012 14:59 in reactie op john van hal Reageer op Rinze

Met de botte bijl geld ophalen, wat eerst nog verdient moet worden, mensen met geld en de babyboomers die massaal dit land gaan verlaten. En wat krijgen we daar voor terug, kansarme die niet kunnen of willen weken. Inburgeren wil de SP ook al schappen, tijdens mijn actieve leven heb ik gemerkt dat dit juist de grootste handicap is voor de mensen die wel willen werken maar de taal niet machtig zijn. En ik heb er tijd ingestoken om dat partij program van de SP te lezen, kort samen gevat; smijten met geld wat er niet is.

El Che, zo 29 januari 2012 17:24 in reactie op Rinze Pluut Reageer op El

Ach stoppen met de jsf. Dan kunnen we bezuinigen en blijft er nog wat over voor de gewone mens.

De Directeur, zo 29 januari 2012 17:56 in reactie op El Che Reageer op De

Ik hou meer van politieke stromingen die structurele oplossingen hebben.

Stoppen met de JSF is niet structureel, want wat doe je als dat geld ook op is?

Johannes Zeilstra, zo 29 januari 2012 19:04 in reactie op De Directeur Reageer op Johannes

Dat is het probleem met geld, je kunt het maar 1x uitgeven.
En structurele oplossingen.
Die hoor ik nu al sinds bestek 81, en velen ervan bleken naderhand niet zo structureel.
De wereld is namelijk niet maakbaar, en doet veelal precies wat je niet wilt.
Structurele oplossingen, en het liefst voor een periode van 30 of 40 jaar, zoals GL dat graag wil.
Als dat de manier van strategisch denken is, dan zijn de meeste politieke en maatschappelijke strategen niet welkom bij het bedrijfsleven.
Die weten wel beter.

De Directeur, zo 29 januari 2012 22:31 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op De

Diegenen die in een maakbare wereld geloven, die zitten bij de SP, mogelijk ook een aantal bij GL, maar vooral bij de SP.

Johannes Zeilstra, ma 30 januari 2012 00:26 in reactie op De Directeur Reageer op Johannes

Ook al weer aantoonbaar onjuist, Marijnissen heeft in 2005 al aangegeven dat hij inzag dat de wereld niet maakbaar is.
Vorig jaar was zijn stelling dat begrippen zoals links/rechts hopeloos achterhaald zijn, en niet passen bij de complexe omgeving die onze maatschappij nu eenmaal is.
Wie nog wel geloven in het maakbaarheids ideaal zijn natuurlijk de Eurofielen, die geloven dat als je maar strenge centraal opgelegde regels oplegt dat het dan helemaal goed komt.
Die geloven dat hoe meer de EU federaal wordt dat ze dan de weg kunnen bereiden naar een stabiele veilige sociale samenleving.
Soms vraag ik me wel eens af wie er nu de socialisten zijn.

Sjouke Boonstra, ma 30 januari 2012 00:38 in reactie op De Directeur Reageer op Sjouke

== Stoppen met de JSF is niet structureel, want wat doe je als dat geld ook op is? ==

Onderhoud van 85 JSF's kost zo'n 400 miljoen euro per jaar. Het is wel minder dan de 8 miljard die aanschaf kost, maar evengoed een stucturele uitgave.

Dennis Mollis, zo 29 januari 2012 20:16 in reactie op Rinze Pluut Reageer op Dennis

"Met de botte bijl geld ophalen, wat eerst nog verdient moet worden, mensen met geld en de babyboomers die massaal dit land gaan verlaten. En wat krijgen we daar voor terug, kansarme die niet kunnen of willen weken."

Wat een slap lulverhaal met een heleboel wishfullthinking en ongenuanceerde bangmakerij die niet in verhouding staat tot hetgeen John van Hal te berde brengt.

Reageer eens inhoudelijk en geef eens antwoord op de vraag waarom het goed is dat iedereen ongeacht zijn of haar inkomen dezelfde prijs betaald voor de zorgpremie en of dat sociaal maatschappelijk rechtvaardig is in plaats van deze angsthazige en niets zeggende reactie.

Rinze Pluut, zo 29 januari 2012 21:46 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Rinze

Dat mijn reactie bij U niet in de smaak valt, boeit me niet zo. Maar waar moet de SP al dat geld vandaan halen om alles te realiseren wat ze willen en de stemmer beloven?

Bij Jan modaal en de midden inkomens, bij de echt super rijken die hebben allemaal belasting constructies die betalen echt niet te veel. Mijn dochter werkt zich drie slagen in de rondte in de zorg, die heeft een paar euro meer als de gene die niets doet.

Die gene krijgen allemaal extra's, die me dochter die dag en nacht diensten draait niet krijgt. Kijk daar nu eens na, en alleen maar bla bla bla roepen daar zou je een angsthaas van kunnen worden in U geval bent U dat al.

Gelukkig vertrek ik over een paar weken me geboorteland, naar een land waar ik nog wel gezellig uit kan gaan en gewoon leven. Ben gewoon ook een angsthaas, ik laat het verder aan de helden over.

Dennis Mollis, ma 30 januari 2012 00:16 in reactie op Rinze Pluut Reageer op Dennis

Volg het advies van John van Hal op want u geeft er blijk van geen kaas gegeten te hebben van de inhoud van het programma van de SP.

Als u het gelezen zou hebben dan had u meteen het antwoord gekregen op de vragen die u mij stelt over de financiering van de plannen die men heeft.

Simon Broerse, zo 29 januari 2012 12:59 Reageer op Simon

"In de laatste formatie was het het dogmatische breekpunt pensioen op 65. Daar viel niet over te praten, werd duidelijk gecommuniceerd...
Daardoor zette de SP zich buiten de onderhandelingen en blokkeerde een links kabinet".

Ook voor de PVV was dat een breekpunt, maar voor die partij geen enkel beletsel om te kunnen regeren. Nog op de avond van de verkiezingsdag ging het breekpunt overboord. De SP blijft tenminste bij zijn principes, dat is wat kiezers uiteindelijk waarderen

Zeer Voornaam, zo 29 januari 2012 12:49 Reageer op Zeer

Hoe kan dat nou?

De pvv komt niet een belofte na en toch daalt ze in de peilingen, ik snap er niks van.
En de vvd, mte hun " we maken minder wetten" maken nu een wet tegen 150 vrouwen, en verder gewoon homo pesten voor die ene sgp stem. Dat krijgt rutte toch wel gewoon weggelach met z'n nietszeggend praatje in buitenhof?
Of komt de onderlaag er nu achter dat 1900,- voor een tandartsbehandeling niet echt goedkoper is en dat ze dit jaar zelfs net naar de camping in holland kan?
"iedereen gaat het voelen" hahaha... Hoeveel was de bonus ook al weer?
Welke auto "moest" die vvd mevrouw die "helemaal niets verkeerd" had gedaan ook al weer "omdat iedereen die rijdt" is dat dan dat "zelfredzaamheid" bij het cda en de vvd? Graaaaaaiiiieeeennnn!!!!

tien minuutjes, zo 29 januari 2012 13:04 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op tien

"Of komt de onderlaag er nu achter dat 1900,- voor een tandartsbehandeling niet echt goedkoper is en dat ze dit jaar zelfs net naar de camping in holland kan?"

Onzin, ik kom die onderlaag van Nederland meer dan me lief is tegen in Lloret en de Canarische eilanden

tien minuutjes, zo 29 januari 2012 13:42 in reactie op tien minuutjes Reageer op tien

"1900,- voor een tandartsbehandeling"

Populistisch SP gezwam!!!

Tandarts kan gewoon in de zorg-polis, voor 7 euro extra per maand

https://www.cz.nl/consument/zorgverzekering/aanvullende-verzekering

Sjouke Boonstra, zo 29 januari 2012 17:56 in reactie op tien minuutjes Reageer op Sjouke

== Populistisch SP gezwam!!!

Tandarts kan gewoon in de zorg-polis, voor 7 euro extra per maand ==

Als de zorgverzekering je accepteert voor een aanvullende verzekering. Zo niet, dan wordt er niks vergoed en moet je dus zelf betalen.

( 'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind.' - Terry Pratchett - Eric)

De Directeur, zo 29 januari 2012 23:55 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op De

"Zo niet, dan wordt er niks vergoed en moet je dus zelf betalen."

Weet jij een goede reden waarom een verzekering een mens uitsluit van een tandartsverzekering?

Sjouke Boonstra, ma 30 januari 2012 00:33 in reactie op De Directeur Reageer op Sjouke

== Weet jij een goede reden waarom een verzekering een mens uitsluit van een tandartsverzekering? ==

Die kun je ook zelf vinden als je even kijkt bij de voorwaarden van verzekeraars voor acceptatie voor aanvullende verzekering. Uitsluiting kan o.a. door
- slechte gezondheid
- ouderdom
- vermoeden van wanbetaling
- ander vermoeden van extra risico door de verzekeraar.

Jac Schmidt, zo 29 januari 2012 12:42 Reageer op Jac

Het zou weleen zo kunnen zijn dat de SP haar opgang te danken heeft aan die kiezers die kritisch staan t.o.v. van de EU en de Euro.
Een verschijnsel waar de VVD voordat ze het kabinet vormden ook garen bij spinde.
Ook de PVV kent zeer veel euro septici hoewel die nu op zijn retour is.
Dit verschijnsel zie je overigens in heel Europa, mensen keren zich af de bedenkelijke ondemocratische ontwikkeling die nu gaande is binnen de EU.

Simon Broerse, zo 29 januari 2012 13:39 in reactie op Jac Schmidt Reageer op Simon

Blijkbaar trappen de kiezers niet in het verwijt van o.a. GL en D'66, dat de SP conservatief is, omdat die partij vast wil houden aan de bestaanszekerheid van de verzorgingsstaat.
GL en D'66 vinden zichzelf progressief, omdat ze voor zogenaamde
'arbeidshervormingen' zijn, welke er op neerkomen, dat allerlei sociale voorzieningen verslechteren, om de concurrentiekracht te vergroten (zoals verkorting WW, versoepeling ontslagrecht etc.).

De volgende vergelijking dringt zich op. Stel, dat er een politieke partij zou zijn, de AMADO (Alle Macht Aan De Ondernemers), die de parlementaire democratie wil afschaffen en terug wil naar een dictatuur, eentje waarin alle macht geconcentreerd is in de handen van een aantal grote ondernemingen. Alle democratische partijen zouden zich daartegen verzetten. De AMADO-partij zou de democratische partijen kunnen verwijten: " Wij willen verandering, de democratie voldoet niet meer ! Wat wij willen is nodig om het land weer welvarend te maken ! Wij willen vooruitgang, wij zijn progressief, jullie willen het oude systeem behouden, jullie zijn conservatief !"
De parlementaire democratie is een regeringsvorm, waarnaar veel volken geëvolueerd zijn of daar naar toe willen. Een partij, die terug wil naar een dictatuur van enkele machtige industrieëlen is zonder meer reactionair te noemen. Zij die in de bres gaan staan voor het behoud van de democratie, zijn dan zeker niet conservatief.

Zo is het ook met de verzorgingsstaat: een verworvenheid waar veel volken naar streven, de garantie op bestaanszekerheid. Wie met versluierende taal als 'arbeidshervormingen' deze verworvenheden wil verminderen is niet progressief, maar gewoon reactionair. Het is ronduit misleidend om het willen behouden van een van de grootste verworvenheden van onze beschaving ( het bieden van bestaanszekerheid aan de mens) conservatief te noemen !

de_gewone man, zo 29 januari 2012 14:29 in reactie op Simon Broerse Reageer op de_gewone

In mijn woordenboek is conservatief geen scheldwoord

Piet de Geus, zo 29 januari 2012 15:17 in reactie op Simon Broerse Reageer op Piet

"Blijkbaar trappen de kiezers niet in het verwijt van o.a. GL en D'66, dat de SP conservatief is"

Juist wel. Wat we in de peiling zien is dat de laagopgeleide roomsen kluitjesvoetbal spelen op de flanken. Het behoudzuchtige ressentiment verzamelt zich nu de crisis ook in die regionen begint door te sijpelen. Een volstrekt voorspelbare angstreactie van mensen die niet op de toekomst zijn voorbereid en krampachtig aan het verleden willen vasthouden.

Frank Schutte, zo 29 januari 2012 18:50 in reactie op Piet de Geus Reageer op Frank

Beste Piet,
"Een volstrekt voorspelbare angstreactie van mensen die niet op de toekomst zijn voorbereid en krampachtig aan het verleden willen vasthouden."

Welke mensen bedoeld U nu precies?

Dit slachtoffer misschien?
http://www.nu.nl/beurs/2727118/opnieuw-ophef-bonusplannen-rbs.html

Simon Broerse, ma 30 januari 2012 00:05 in reactie op Piet de Geus Reageer op Simon

Piet, ik heb je beloofd niet meer op jouw reacties in te gaan. En waarom niet ? Omdat je ook nu weer één zinnetje citeert, daarmee een sneer aan de SP aanhang probeert te geven, maar totaal niet ingaat op de essentie van mijn bijdrage, nl. de misleidende voorstelling van zaken een partij die de verzorgingsstaat verdedigt conservatief te noemen. Het gaat jou kennelijk alleen om de provocatie, dat is je goed recht, maar in mijn ogen is een serieuze discussie dan niet mogelijk. Ik hoop voor je, dat anderen nog wel op je vaak denigrerende stukjes willen ingaan.

Piet de Geus, ma 30 januari 2012 11:47 in reactie op Simon Broerse Reageer op Piet

"totaal niet ingaat op de essentie van mijn bijdrage, nl. de misleidende voorstelling van zaken een partij die de verzorgingsstaat verdedigt conservatief te noemen"

Ik heb in andere discussies tot in den treure uitgelegd dat het niet gaat om handhaven of afbreken van de verzorgingsstaat, maar dat de verzorgingsstaat aangepast dient te worden aan de huidige omstandigheden waarin geen baan voor het leven meer bestaat.

Ook ben ik uitgebreid ingegaan op de gevolgen van het conservatief vasthouden aan een verzorgingsstaat die niet aan de huidige omstandigheden is aangepast: een steeds grotere schil van flexwerkers met rommelbaantjes is de dupe en glijdt steeds verder af.

Ik heb in die discussies nooit een inhoudelijke bijdrage van jouw kant gelezen.

Het is bovendien een gotspe om te durven spreken van een partij die de verzorgingsstaat verdedigt als die partij de facto wil voorkomen dat de lusten en lasten eerlijk worden verdeeld.

Jac Schmidt, zo 29 januari 2012 16:28 in reactie op Simon Broerse Reageer op Jac

Ik ben het eens met je.
Zowel de rechtse- als de neo-liberalen partijen doen er alles aan om de verzorgingsstaat om zeep te helpen en proberen het etiket conservatief op verdedigers van de verzorgingsstaat te plakken.
Ze vergeten dat het liberalisme ruim 100 jaar tot ongeveer 1950 de dienst uitgemaakt heeft in Europa.
In die honderd jaar hebben we, afgezien van tal van kleinere conflicten, de Frans/Duitse oorlog gehad, de Oostenrijks/Duitse oorlog, de Spaanse en Griekse burgeroorlogen, de Russische revolutie, de opkomst van het facsisme en twee wereldoorlogen gekend.

Natuurlijk wil dat niet zeggen dat al die conflicten veroorzaakt zijn door het liberalisme maar wel dat het liberalisme de tegenstellingen in de samenlevingen toen heeft bevorderd en daardoor de instabiliteit van die samenlevingen heeft verstoord denk ik.

Het democratisch socialisme en de daarmee gepaard gaande opkomst van de verzorgingsstaat heeft pas halverwege de jaren vijtig wortel geschoten in West Europa en met de daarbij gepaarde opbouw van de verzorgingsstaat rust gebracht.
We realiseren ons dat niet maar het is een feit dat we sinds de tweede wereldoorlog al min of meer 70 jaar in vrede leven in dit deel van de wereld.
een dergelijke lange periode is bij mij weten nog nooit voorgekomen in de geschiedenis de westerse mensheid.

Wat je nu ziet gebeuren is dat samenlevingen verscheurd dreigen te worden door het ieder voor zich principe dat hier nu rond waard.
Het lijkt mij dan ook dat het principe van de verzorgingsstaat best nog wel minstens 50 jaar mee kan.

- drammer -, zo 29 januari 2012 12:36 Reageer op - drammer

Maar er iets anders aan de hand, de winst van de SP van deze week zou worden betaald door Groen Links en de Pvda.

Let maar op de grafieken dat is ook zo. Dan wordt het tijd voor de Pvda en Groen Links om eens wat actie te ondernemen.

Maar het gekke daarvan is, er is geen reactie, er gebeurt helemaal niets. Timmermans is weer beschikbaar nu de PVV hem heeft weggestemd, en Asscher is beschikbaar.

Maar waarom blijft het doodstil, oorverdovend stil in de linkse partijen van het linkse smaldeel.

Het duurt nog drie jaar voor er verkiezingen zijn en wie weet hoe dan de peilingen van "de Hond" er bijhangen.

Maar mijn verwachting blijft dat Timmermans partijvoorzitter wordt en Asscher partijleider van de Pvda. Dan Cohen met pensioen en "Dinges" weer de kamer in.

Ik denk dat de Pvda met die bemanning zomar 10 zetels teruggaald van de SP. Maar of dat in de"media actie" Polls van de Hond gebeurt? Wie het weet mag het zeggen.

Maar laten we eerst maar eens drie jaar wachten. De tijd zal het leren. In het keishokjwe wordt de echte keus gemaakt en nergens anders en dat duurt nog drie jaar.

tien minuutjes, zo 29 januari 2012 12:57 in reactie op - drammer - Reageer op tien

Volslagen irrelevant wat je zegt, en ook nog onjuist. De volgende verkiezingen zijn uiterlijk over 2 jaar en 4 maanden en 2 weken.

- drammer -, zo 29 januari 2012 13:27 in reactie op tien minuutjes Reageer op - drammer

Tien met een griffel, jij krijgt die 7 maanden en twee weken en een paar dagen van mij kado.

Maar wat ik wilde aantonen dat peilingen de waan van de dag ( de Hond) vertegenwoordigen, niets meer en niets minder.

Dat de Polls werkelijkheid worden in het kieshokje. Wat kan democratie toch mooi zijn en zo eenvoudig.

tien minuutjes, zo 29 januari 2012 13:52 in reactie op - drammer - Reageer op tien

"Maar wat ik wilde aantonen dat peilingen de waan van de dag ( de Hond) vertegenwoordigen, niets meer en niets minder."

Ik zag jou gisteren ingewikkelde berekeningen aan de hand van peilingen maken, de PVV zou op 37 zetels uitkomen, dramde je.

Jan B, zo 29 januari 2012 13:31 in reactie op - drammer - Reageer op Jan

Bruin staat op 68 zetels. Meer hoef ik daar niet over te zeggen.

Mees ., zo 29 januari 2012 13:37 in reactie op - drammer - Reageer op Mees

Drammer schrijft:"Maar er iets anders aan de hand, de winst van de SP van deze week zou worden betaald door Groen Links en de Pvda"

Nee dus:

De twee zetels van deze week verdwijnen bij GroenLinks en 50PLUS. De andere partijen blijven gelijk.

Ruud Wiemer, zo 29 januari 2012 16:53 in reactie op Mees . Reageer op Ruud

[De twee zetels van deze week verdwijnen bij GroenLinks en 50PLUS. De andere partijen blijven gelijk.]

Inderdaad Helen, het staat dan ook bovenin dit stuk. Maar ja Drampie en begrijpend lezen dat zijn echt twee dingen.

Alex Mulder, zo 29 januari 2012 13:44 in reactie op - drammer - Reageer op Alex

In Schagen (+Zijpe+Harenkarspel) zijn de volgende verkiezingen al in November van dit jaar... Spannend hè ?

Johannes Zeilstra, zo 29 januari 2012 14:07 in reactie op - drammer - Reageer op Johannes

De PvdA houd lijsttrekker verkiezingen, en Asscher zal daar niet aan mee doen.
Waarom niet?
Binnen vooral de rechterkant van de PvdA, waar ook Timmermans bij hoort, wordt hij gezien als een wonderboy.
En daar zit hem dus ook de kneep.
De PvdA wacht af, net zoals tijdens de laaatste periode van Bos.
Gaat het een paar maanden voor de verkiezingen slecht in de peilingen, dan komt daar weer plotseling de wisseltruc, met fanfare bij de publieke omroepen. Volgens insiders ligt die afspraak er al.
En als het 1 keer gelukt is met yes we Cohen, waarom zou het dan geen tweede keer gaan lukken?
Asscher wordt in de luwte gehouden, omdat er nu niets voor hem te winnen is.
Sterker nog, ook hij zal impopulaire maatregelen van dit kabinet moeten steunen. Dan is hij al afgebrand over 2 jaar.

Hjalmar Hoort, zo 29 januari 2012 16:58 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Hjalmar

Spijker op de kop Zeilstra.

Huub Philippens, zo 29 januari 2012 12:29 Reageer op Huub

De partijen die zich het meest duidelijk tegen Wilders uitspreken en hem ook iedere keer aanspreken en ter verantwoording roepen, staan samen op 25 zetels winst.
Het loont om de Proleet Van de Vrijheid te ontmaskeren.

clara legêne, zo 29 januari 2012 12:29 Reageer op clara

Wat mij dit vooral zegt is dat vele Nederlanders willen dat het beleid socialer wordt dan het nu is, dat ze willen kunnen zien dat politici actief voor ze opkomen en dat de behoudende SP-instelling ten aanzien van Europa aan de angst van vele mensen voor een grotere macht van Europa tegemoetkomt.

Of dat allemaal verstandige wensen zijn, daarover verschillen de meningen. Maar het zijn wel signalen die alle politieke partijen zich moeten aantrekken.

Ik ben zelf een van de personen die in de pool van De Hond zit. Ik vind zijn vraagstelling vaak enorm tendentieus, maar geef onmiddellijk toe dat mijn antwoorden dat ook zijn. Je probeert als respondent de uitkomsten zo vrolijk mogelijk de door jou gewenste kant op te sturen.

Aannemende dat iedereen die meedoet dat doet hecht ik dus niet zo erg aan de hardheid van zijn conclusies. Maar dat het bruikbare signalen zijn, een niet altijd even schone thermometer die met regelmaat in de ook niet helemaal schone kont van de samenleving wordt gestoken, lijkt me evident.

Huub Philippens, zo 29 januari 2012 12:53 in reactie op clara legêne Reageer op Huub

Het ligt ingewikkelder, Clara.
Ik ben zeer kritisch over de houding van de SP tegenover Europa. Er zijn wat stukken op Joop verschenen waar daar op wordt ingegaan.
De analyse van de SP is een paar dagen geleden nog eens onderbouwd door Van Wolfferen, de Japan-specialist.
De partij blijkt niet zo maar tegen Europa te zijn (zoals de Proleet Van Venlo), maar genuanceerd te denken. Europa moet zeker, meen ik op te maken, bepaalde Europese instellingen ondersteunen. Maar de Unie moet het Rijnlandse model ondersteunen, in plaats van ondergraven door het neo-liberalisme tot kern van haar beleid te maken. Ik vind daarom de benaming 'conservatief' of 'behoudend' niet op zijn plaats om de SP te karakteriseren. Het suggereert iets anders dan die partij wil. Het zijn holle frasen die ook nog eens misleidend zijn.

Alex Mulder, zo 29 januari 2012 14:02 in reactie op Huub Philippens Reageer op Alex

Daar heb je gelijk in Huub, de huidige SP is eerder revolutionair te noemen dan conservatief.
1. De keiharde greep van de Bankenlobby verbreken (Bankentax invoeren, desnoods Engeland uit de EU). - http://tinyurl.com/74ogmmy
2. De neoliberale elite van de Angelsaksische Managersstijl onttronen (weg met de Managers, leve de professionals i.e. voorlieden). - http://sp.nl/9n1bxt
Daar komt het kort gezegd op neer.
En dan natuurlijk de marktwerking en de privatisering terugdraaien waar dat nodig is.
Maar dat mag allemaal ook gewoon stapje voor stapje en via samenwerking en de stembus, daarvoor is de SP Nederlands genoeg :)

clara legêne, zo 29 januari 2012 15:29 in reactie op Huub Philippens Reageer op clara

["Het suggereert iets anders dan die partij wil. Het zijn holle frasen die ook nog eens misleidend zijn."]

Allemaal prima, Huub, ik geef alleen weer wat ik denk dat vele mensen denken. Niet wat mijn mening is. Zelfs niet of ik vind dat het verstandig of terecht is wat vele mensen denken.

Rest de vraag of de groeiende aanhang van de SP dan van de SP gaat krijgen wat ze verwachten. Maar dat zal de toekomst uitwijzen.

Censuur Joop, ma 30 januari 2012 15:13 in reactie op clara legêne Reageer op Censuur

"
Allemaal prima, Huub, ik geef alleen weer wat ik denk dat vele mensen denken."

Maar waarom denk jij dan dat vele mensen dat denken? Omdat jij dat denkt?

Echt, bijna niemand heeft in de gaten dat SPers zo ongeveer de meeste kritische partijleden zijn die je kan hebben! En dan heb ik het niet over zwevers die morgen weer naar een andere partij hoppen, maar over de harde kern leden! En die zijn uiteindelijk beslissend!

clara legêne, ma 30 januari 2012 16:27 in reactie op Censuur Joop Reageer op clara

["Echt, bijna niemand heeft in de gaten dat SPers zo ongeveer de meeste kritische partijleden zijn die je kan hebben!"]

Daar moet de SP dan nodig wat aan gaan doen, en dat bedoel ik niet hatelijk.

Wilbert Boeijen, ma 30 januari 2012 20:46 in reactie op clara legêne Reageer op Wilbert

Clara, wel eens overwogen om de problemen bij de PvdA mee te helpen oplossen in plaats van de SP te helpen met problemen, die er niet zijn?

Dennis Mollis, zo 29 januari 2012 19:41 in reactie op Huub Philippens Reageer op Dennis

"Ik vind daarom de benaming 'conservatief' of 'behoudend' niet op zijn plaats om de SP te karakteriseren. Het suggereert iets anders dan die partij wil. Het zijn holle frasen die ook nog eens misleidend zijn."

Helemaal mee eens!!

Jan B, zo 29 januari 2012 12:15 Reageer op Jan

Mijn zondag is weer goed. Al zijn het maar peilingen.

tien minuutjes, zo 29 januari 2012 12:37 in reactie op Jan B Reageer op tien

Iets met een kinderhand?

Rene Janssen, zo 29 januari 2012 13:04 in reactie op tien minuutjes Reageer op Rene

twee kinderhandjes dan maar ? :)

johan n., zo 29 januari 2012 14:26 in reactie op Jan B Reageer op johan

Ze zeggen wel eens dat één zwaluw nog geen zomer maakt.......maar met 34 zwaluwen ben je een flink eind op weg naar de lente.

Dacht ik zo.

Panthera Leo Leo, zo 29 januari 2012 12:12 Reageer op Panthera

THE WINNER IS.... SP!

Mede dankzij de heer De Hond zijn er iedere week weer fictieve verkiezingen met bijbehorende uitslagen. Wanneer ook daadwerkelijk de Tweede Kamerverkiezingen worden gehouden is (helaas) nog de vraag. Het hoge virtuele virtuele zetelaantal van de SP uit de laatste poll neem ik ter (amuserende) kennisgeving aan.

Ik dacht dat die Amerikanen al overdreven met hun Republikeinse voorverkiezingen die worden geserveerd als Presidentsverkiezingen of beter gezegd dat zelfs ook de Nederlandse media deze als zodanig verslaan. Lang leve de politieke infotainment, stilt s.v.p. onze amusementshonger!

Richard Lebans, zo 29 januari 2012 12:11 Reageer op Richard

Frans, zelfs in de gedoogconstructie heeft de pvv nog niet gepiekt. De PvdA was bij de laatste verkiezingen de op 1 na grootste partij, en alleen door angst van de VVD om kiezers aan Wilders te verliezen is de PVV als gedoogpartner geaccepteerd. Ze hebben niets maar dan ook niets bereikt behalve rechtopstaande nekharen bij een heleboel Nederlanders.

Mostafa Mouktafi, zo 29 januari 2012 12:10 Reageer op Mostafa

Wilders gaat naar Amerika zoals Hirsi Ali, en vraagt beveiligingen aan de Nederlandse betaslingbetalers die hij niet gaat krijgen. Ze mogen daar gaan samen dammen, leunen en roddelen.
Wilders is bijna verlden tijd, nu ook zijn analfabete aanhagers hem de rug geven.

Mees ., zo 29 januari 2012 12:56 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Mees

Hij mag daar oppas spelen voor het net geboren kind van Hirschi Ali....perfecte job voor hem,het kind van jongs af aan al met angst opvoeden...het enige wat hij kan

tien minuutjes, zo 29 januari 2012 12:10 Reageer op tien

Het is meestal de SP die zichzelf buiten spel zet door wensen te formuleren waarvoor geen meerderheid te vinden is.

In de laatste formatie was het het dogmatische breekpunt pensioen op 65. Daar viel niet over te praten, werd duidelijk gecommuniceerd.
Er werd zelfs een website voor opgericht: 65blijft65.nl

Daardoor zette de SP zich buiten de onderhandelingen en blokkeerde een links kabinet.

Gezien het feit dat PVV en SP volgende keer geen meerderheid samen zullen krijgen, en er ook geen rechtse meerderheid meer is, komt er een Paars kabinet.

Als de SP wil meedoen, zal ze zich moeten aanpassen, en ook punten van de VVD moeten steunen, anders staan ze weer buitenspel, voor de zoveelste keer.

Het is symptomatisch.

Leuk woord, bij de SP: "symp-tomatisch"

Misschien moeten ze eens van dat kinderachtige logo af, of willen ze een verzets-partij blijven?

Lekker schelden van de zijlijn?

Tom Meijer, zo 29 januari 2012 22:50 in reactie op tien minuutjes Reageer op Tom

"Het is meestal de SP die zichzelf buiten spel zet door wensen te formuleren waarvoor geen meerderheid te vinden is."

Je hebt duidelijk geen enkele kennis van hoe de SP op lokaal niveau bestuurt. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dat op landelijk niveau heel anders zou zijn als zij ooit in een positie komen waarin zij echt invloed kunnen uitoefenen. Dat zij op landelijk niveau tot nu toe niet zo heel veel hebben bereikt, dat raadt je de koekoek. Nogal wiedes in een situatie met zo'n rechtse meerderheid.
Het zal niet slecht voor Nederland zijn als de SP in de regering terecht zou komen op een dusdanige wijze dat zij iets van hun programma zouden kunnen bereiken. Te vergelijken met het eerste paarse kabinet toen eindelijk na zo'n lange tijd de gristenen buiten de macht gehouden konden worden. Dat het bij één regeerperiode had moeten blijven omdat links geïnfecteerd en gecorrumpeerd raakte is een ander verhaal. Een historische fout die maar moeilijk hersteld kan worden. Misschien dat de SP daarin behulpzaam kan zijn.
Wen er al maar vast aan dat rechts door alle onzalige maatregelen nog verder in de stront zal zakken.

Censuur Joop, ma 30 januari 2012 15:18 in reactie op tien minuutjes Reageer op Censuur

Ik denk dat jij je nickname eer aan doet. Tien minuutjes en dan denken te weten dat je alles weet over de SP.

Ach, het zal wel een gave zijn...

Al Bundy, zo 29 januari 2012 12:06 Reageer op Al

Grappig om te zien hoe links iedere strohalm (in dit geval de peilingen) vastgrijpt om hun gelijk maar te verkondigen. Tussen peilingen en daadwerkelijke verkiezingen zit echter nog een paar maandjes (nog een maandje of 40 als ik het goed heb), dus er kan nog van alles gebeuren.

tien minuutjes, zo 29 januari 2012 12:29 in reactie op Al Bundy Reageer op tien

"Grappig om te zien hoe links iedere strohalm"

Dat zie je bij rechts ook, iedere politieke stroming verheugt zich als ze het goed doen in de peilingen. Ook de stroming waar jij toe behoort.

Rene Janssen, zo 29 januari 2012 13:09 in reactie op Al Bundy Reageer op Rene

Zie liever een open lachende Roemer die kan relativeren dan de lachebek van de VVD die denkt :"Help mama, ik verzuip."

Thomas Luijben, zo 29 januari 2012 11:54 Reageer op Thomas

Eindelijk is men wakker aan het worden. Ooit zal de rekening betaald worden voor die walgelijke rechtse neo liberale zakkenvullers en graaiers die met hun afbraakbeleid de afgelopen 30 de zaak keurig hebben verkloot. Alleen door mensen angst in te praten door met name de vvd aangaande hun hypotheek kon diezelfde vvd nog de grootste worden. Ben blij dat het een andere koers op aan het gaan is. Eindelijk wat socialer. Mooi!

el gringo, zo 29 januari 2012 11:50 Reageer op el

Met wie moet de SP in vredesnaam gaan regeren als ze de grootste partij worden. Geen enkele partij zal zich hiervoor lenen. Terug naar de jaren 70 van potverteren en absurde belastingen. Een ramp voor het land.

Rene Janssen, zo 29 januari 2012 13:16 in reactie op el gringo Reageer op Rene

U bedoelt de jaren zeventig van Van Agt/Wiegel zeker, de werkelijke potverteerders.

johan n., zo 29 januari 2012 16:49 in reactie op Rene Janssen Reageer op johan

Rene, een bepaald soort mensen wil de waarheid niet zien.
Wensen zich niet in geschiedenis te verdiepen, en luisteren uitsluitend en alleen naar hun eigen , nogal rechtse , media.

Dat mag hoor, ik vind het best.
Mij stoort het nauwelijks.
Maar ze moeten niet al te verbaasd zijn wanneer opeens de realiteit tot ze doordringt.

johan n., zo 29 januari 2012 14:39 in reactie op el gringo Reageer op johan

Ja, joh.
Was de SP toen aan de macht?
Echt?
Méént U dat nou?
Serieus?

Volgens mij was dat - heel even - De Uyl(PvdA) en dat kabinet had na afloop geen enkel begrotingstekort.

Maar ik ben blij dat U zo goed op de hoogte bent.LOL

Tom Meijer, ma 30 januari 2012 12:23 in reactie op el gringo Reageer op Tom

"Terug naar de jaren 70 van potverteren en absurde belastingen"

Tja dat waren nog eens tijden onder Wiegel en Van Agt he. Die waren zo zuinig! Zo zuinig dat de tekorten door hen gierend uit de hand zijn gelopen.

Ga fijn verder dromen.

Lok Rup, zo 29 januari 2012 11:48 Reageer op Lok

Het kan verkeren.
Wat een zwaai van de pendel !

Niek G, zo 29 januari 2012 11:45 Reageer op Niek

Wat een niets zeggend tabbeltje over
Sex - Leeftijd - Opleiding - Inkomen - Religie.

Laat dan ook even zien wat de percentages zijn en als het kan een standaard deviatie,
maar volgens mij doen alfa's daar niet aan... :P

Henk Daalder Duurzame Brabanders, zo 29 januari 2012 11:41 Reageer op Henk Daalder

Zou het niet veel nuttiger zijn als politici en partijorganisatie, zich richten op inspirerende inhoud?
En de benodigde propaganda als afgeleide zien.
Dat is beter voor het land.

Laat populisme geen hersenloos bestuur opleveren

milow rambaldy, zo 29 januari 2012 11:38 Reageer op milow

goed zo........... ga vooral door! vooral doorgaan!

Home Cinema, zo 29 januari 2012 12:02 in reactie op milow rambaldy Reageer op Home

Met de SP aan de macht verhuis ik een paar kilometer verderop!

Dag inkomsten BV Nederland!

Allemaal arm is ook heel sociaal is het niet?

milow rambaldy, zo 29 januari 2012 13:28 in reactie op Home Cinema Reageer op milow

tja, ik zou geen reden kunnen bedenken waarom het niet kan dat die bankiers, topmannen en vrouwen een paar jaar wat minder gaan jatten, hun zakken vullen terwijl ze vervolgens in hun villa's het volk gaan uitlachen.

Home Cinema, zo 29 januari 2012 17:50 in reactie op milow rambaldy Reageer op Home

Geen zorgen, die vertrekken ook.

Nederland is geen eiland.

Centurio Veritas, ma 30 januari 2012 00:08 in reactie op milow rambaldy Reageer op Centurio

Alsof iedere topman, bankier, ondernemer jat en graait. Ga er maar eenvoudigweg van uit dat deze mensen goed zijn voor de meeste belastinginkomsten voor Nederland BV. Diegene die graaien en jatten zijn een verwaarloosbare hoeveelheid.

Herman AS, zo 29 januari 2012 17:10 in reactie op Home Cinema Reageer op Herman

Nederlanders met een dergelijke mentaliteit zie ik liever vandaag dan morgen vertrekken.

Tom Meijer, zo 29 januari 2012 22:42 in reactie op Home Cinema Reageer op Tom

"Met de SP aan de macht verhuis ik een paar kilometer verderop!"

Vergeet het maar, dat is volstrekt nutteloos. Wen er maar aan dat in alle Europese landen links weer sterker zal gaan worden.

Home Cinema, ma 30 januari 2012 02:05 in reactie op Tom Meijer Reageer op Home

Er zit verschil tussen links en extreem links Tom...

Tom Meijer, ma 30 januari 2012 12:27 in reactie op Home Cinema Reageer op Tom

"Er zit verschil tussen links en extreem links Tom... "

Zomin als hier in Nederland nog communisten zijn zoals een ander op deze pagina denkt te weten, zomin is er extreem links in ons land. Die stroming is eveneens al jaren geleden ter ziele gegaan. We zijn met zijn allen naar rechts opgeschoven waarbij trouwens paradoxaal genoeg rechts veel linkse standpunten heeft overgenomen en uitgevoerd.

Home Cinema, di 31 januari 2012 01:21 in reactie op Tom Meijer Reageer op Home

Mensen zijn niet geinteresseerd in een oplopende staatsschuld en inrichting van het land.
Wel in hogere uitkeringen subsidies en minder belastingen.
Sp-stemmers zijn in feite kapitalisten met een kleine beurs.
Zij hebben weinig met gelijkheid solidariteit en rechtvaardigheid, enkel koopkracht telt.

Piet de Geus, di 31 januari 2012 03:02 in reactie op Tom Meijer Reageer op Piet

"Zomin als hier in Nederland nog communisten zijn"

Ze zijn er nog wel hoor. In wat uithoeken van Groningen lopen er zelfs nog horizontale communisten rond die deelnemen aan gemeenteraadsverkiezingen. Ook in de SP zwermt er nog e.e.a. rond dat maar geen afscheid kan nemen van de ideologische veren. En zelfs van de PSP is er nog een miniem splintertje ware gelovigen over.

"zomin is er extreem links in ons land"

Ook dat bestaat nog in splintervorm. De trotskistische Internationale Socialisten krijgen zelfs van tijd tot tijd een podium op joop.nl.

"Die stroming is eveneens al jaren geleden ter ziele gegaan."

Het is meer dat ze gedecimeerd zijn. Nou waren het sowieso vaak afkortingen die uit 5 leden bestonden (2 om het partijspandoek vast te houden, 1 om met de partijvlag te wapperen, 1 om de boodschap per megafoon te verspreiden en 1 om het partijblaadje te verkopen) maar ze zijn er nog wel.

En er huppelen ook nog wat verdwaalde anarchisten rond: ieder jaar komen er met Pinksteren zo'n 500 tezamen in Appelscha.

Eigenlijk zouden we er een soort openluchtmuseum voor op moeten richten, waar bezoekers hen tegen betaling de hele dag kan zien demonstreren. Ter herinnering aan het einde van de geschiedenis of zo.

Peter Smeets, zo 29 januari 2012 11:35 Reageer op Peter

Ze kunnen in ieder geval de SP niet meer negeren :)

johan n., zo 29 januari 2012 14:47 in reactie op Peter Smeets Reageer op johan

Ik denk ook dat ze, wanneer de SP nog groter wordt, niet zullen weigeren samen te werken met de SP.

Stel je voor, een krakkemikke regering met een oppositiepartij die meer zetels heeft dan welke andere partij dan ook.

Gagarandeerde crisis.

Maria Spaai, zo 29 januari 2012 11:25 Reageer op Maria

Prachtige ontwikkeling. Langzamerhand zullen ze wel zenuwachtig worden bij dit rechtse neoliberale afbraak Kabinet. Ja rechts zou zijn vingers aflikken bij dit Kabinetsbeleid. Nou dat klopt de bankiers, rijken, speculanten en zakkenvullers, plucheplakkers en polulisten van VVD,CDA en PVV zorgen inderdaad dat de gewone mensen ( en dat is een overgrote meerderheid) hun de rug toedraaien. En het wordt nog wel erger, want de mensen gaan nu pas aan den lijve ondervinden waar dit neoliberale beleid de lasten oneerlijk verdeeld en de economie kapot bezuinigd. Men redt liever banken en buitenland en laat de eigen inwoners bloeden.
Langzamerhand wordt duidelijk waar dit monsterverbond van Judas Verhagen en popu Rutte met haatzaaier Wilders toe leidt. Ze graven hun eigen graf en dat is dik verdiend.

Frank Lenssen, zo 29 januari 2012 11:23 Reageer op Frank

Ik zie ze met genoegen aan, deze peilingen. Ja, het zijn dagkoersen. Neen, het zijn geen almaar abrupt veranderende dagkoersen. Veel kiezers (ondervraagden) geven te kennen dat ze in de gaten gekregen hebben wat voor een Trojaans paard de huidige, onzalige coalitie is.

Het virtuele succes van de SP laat ook duidelijk zien dat de hetzes en verdachtmakerijen, en de leugens van de Wildersen en Verhagens niet werken, op de lange termijn. Want de SP is écht links, en niet een zwakke afschaduwing daarvan, zoals de PvdA; Groen Links zou ik niet eens meer als 'links' willen kwalificeren (Kunduz, en hervormingen in ontslagbescherming en WW - dat Jolande Sap in dit verband over 'progressieve plannen' durft te spreken, daar zakt mij de broek van af, om het maar eens populistisch uit te drukken; GL doet aan 'newspeak').

Mijn voorspelling: nu er op korte termijn een nieuwe bezuinigingsronde aankomt, is een val van het kabinet niet alleen meer hypothetisch; Wilders zal, na alle leugens en niet ingeloste beloften van zijn kant, en de strapatsen, affaires, en schandalen binnen zijn beweging, moeten 'leveren'. Henk en Ingrid krijgen geen orgasmes door het bhurqaverbod (dat ook nog eens de Eerste Kamer moet passeren, en in de praktijk geen uitvoering zal krijgen, als het zo ver komen mocht). Het CDA wil niet tornen aan ontwikkelingssamenwerking. En zo zijn er meer punten die aanleiding geven tot het preluderen op ruzie, en op het einde van deze misgeboorte van een kabinet.

Mocht het gedooggedrocht tóch overleven, dan zal onvermijdelijk daarna, onder het juk van zware nieuwe bezuinigingen en ook nog eens omdat zeker één, wellicht twee van de deelnemende partijen zodanig door het stof gegaan is, de steun voor de PVV en/of zó minimaal worden, dat we bij gebrek aan maatschappelijk draagvlak toch reeds de begrafenisondernemer kunnen gaan bellen.

Ik wens dit kabinet en zijn ondersteuners dan een naamloos graf toe, op het armenkerkhof, en zonder bloemen. Beter verdient het niet.

kees kortekaas, zo 29 januari 2012 11:19 Reageer op kees

zoals ik altijd al zeg, PVV en SP is een pot nat, blijkt dus ook dat dezelfde groep er op stemt.
Nu gaat iedereen op joop natuurlijk weer roepen dat Maurice de Hond alleen maar onzin produceert..

john van hal, zo 29 januari 2012 14:11 in reactie op kees kortekaas Reageer op john

Een pot nat dacht het niet. PVV heeft misschien op sociaal en economisch vlak tijdens de verkiezingen dezelfde standpunten neergezet.. Maar het verschil dat de PVV direcht na de verkiezingen die standpunten heeft laten vallen. En de SP houdt zich er aan. Zelfs in gemeentes of Provincies waarin ze meeregeren houden ze zich grotendeels vast aan hun lijn

Censuur Joop, ma 30 januari 2012 15:14 in reactie op kees kortekaas Reageer op Censuur

"PVV en SP is een pot nat"

Ja hoor, dat weten we nu wel. Volgend liedje.

kees kortekaas, ma 30 januari 2012 21:48 in reactie op Censuur Joop Reageer op kees

Als u het al kent, waarom geeft u dan altijd zo af op de PVV terwijl u min of meer dezelfde standpunten van een andere partij verdedigt?

Frits Demeyer, zo 29 januari 2012 11:18 Reageer op Frits

Grappig. Dus de voormalige PvdA/CDA stemmers die naar de PVV gingen (ineens "bruinhemden"), gaan nu naar de SP? Welke sticker krijgen ze dan opgeplakt? En wat nou als toch terug keren naar de PvdA....

Sylvia Stuurman, zo 29 januari 2012 11:45 in reactie op Frits Demeyer Reageer op Sylvia

Citaat:
Voor alle partijen volgt hier het percentage kiezers dat in 2010 die partij heeft gestemd, maar nu aangeeft de SP te zullen stemmen: PvdA -32% (!), Groen Links - 25%, ChristenUnie - 15%, PVV - 13%, D66 - 6%, CDA - 6%, VVD -3%.

Handig om eerst het stuk te lezen waar je op reageert!

Centurio Veritas, ma 30 januari 2012 00:15 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Centurio

Frits doelt op de verkiezingen van vóór 2010. Maar voor zover ik weet waren al veel PVV-stemmer voormalige SP-stemmers. Dat maakt het dus nog steeds wel grappig dat deze ineens "bruinhemden" werden en nu weer toffe peren zijn, nu zij weer terug zijn bij SP. Lekker loyaal volkje ook.

drs Zen, ma 30 januari 2012 08:01 in reactie op Frits Demeyer Reageer op drs

'Welke sticker krijgen ze dan opgeplakt? En wat nou als toch terug keren naar de PvdA....'
Kunt u me een paar VVD/CDA stemmers bij naam noemen, die PVV zijn gaan stemmen en 'bruinhemd' genoemd worden? Kun dan ook degene vermelden die hen 'bruinhemden' noemt? Het beestje bij de naam noemen, heet dat. Daar wordt m.n. GBL om geroemd.

Henk Verwoerd, zo 29 januari 2012 11:17 Reageer op Henk

Ik denk dat mensen het ´verstoppen´ van Wilders een beetje beu zijn. Dat kwam al naar voren tijdens die rechtzaak waarbij hij zijn mond hielt. Waarom? Verdedig je en ga niet achter de rug van je advocaat staan. Weglopen voor serieuze vragen van journalisten is niet goed. Van zijn twitter-communicatie heeft iedereen zijn buik vol. De remedie lijkt mij simpel: Geert, ga eens praten.

Frans Lenaen, zo 29 januari 2012 11:10 Reageer op Frans

Ach; de verhouding links-rechts blijft redelijk in evenwicht.
Nu de SP de grootste is in de peilingen, kan ze ook aanvallen verwachten.
Ik vermoed dat ze veel te vroeg pieken.

Censuur Joop, ma 30 januari 2012 15:17 in reactie op Frans Lenaen Reageer op Censuur

"Nu de SP de grootste is in de peilingen, kan ze ook aanvallen verwachten."

Daar is de SP niet bang voor en loopt er ook niet voor weg zoals de geperoxideerde angsthaas.

theo gerris, zo 29 januari 2012 11:07 Reageer op theo

Leuk om te zien dat de SP weer stijgt.
Mij persoonlijk zegt een peiling weinig.
Pas bij verkiezingen mag je hopen op de ommekeer.
En vergeet niet dat de SP dan met neo-liberale partijen een regeerakkoord moet maken.
Hopenlijk blijft de wijn nog te drinken.
Het feit dat de bezuinigingen keihard aankomen bij de lagere en middeninkomens is de motor van de stijging van de SP.

Jan B, zo 29 januari 2012 12:17 in reactie op theo gerris Reageer op Jan

We zullen zien. Je benoemt wel een paar wezenlijke punten die in de toekomst actueel en mogelijkerwijs problematisch gaan worden.

De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Bio Bekijk alles van Maurice de Hond Word fan Abonnement

Maurice de Hond Opiniepeiler

29 januari 2012 Reageer (382) 10334 x bekeken Politiek RSS