De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (49) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Hassan Derbi, do 02 februari 2012 17:45 Reageer op Hassan

  

  Griekland heeft door de rest van de EU en haar schuldeisers over haar tien jaar lang jaarlijkse begroting (zelfs bij de toetreding opzettelijk valse cijfers ingestuurd) voor te liegen zijn soevereiniteit verspild. Dat land had allang onder curatele van Brussel gemoeten. Punt.
  
  Al was het maar om de rest af te schrikken eveneens de boel te flessen.

• dr. Bob, di 31 januari 2012 22:38 Reageer op dr.

  

  Het lijkt me dienstiger om Noord Europeaanse belasting innings techneuten te sturen. Stiekum natuurlijk want anders raken de Grieken te zeer op hun gevoelige zieltjes c.q tenen c.q voortplantingsorganen getrapt, en dat moet natuurlijk coute qeu coute voorkomen worden.

• theo gerris, di 31 januari 2012 09:55 Reageer op theo

  

  Zeer goed geschreven stuk.
  Iedereen kijkt vanuit Nederlands perspectief naar deze zaak.
  Maar bekijk het eens vanuit Grieks standpunt.
  Zouden wij accepteren als wij onder curatele gesteld werden van Europa.
  Tijdens wo2 kwam er verzet tegen de onderdrukking.
  Zo zal het hier ook gebeuren.
  Gevolg, een revolutie.

• Klaas Slager, di 31 januari 2012 08:27 Reageer op Klaas

  

  Wie in surseance van betaling verkeert krijgt toezicht.
  Dat is omdat die surseance aantoont dat iets of iemand z'n eigen zaakjes niet kan regelen.
  De tweede wereldoorlog heeft er niets mee te maken, ondanks dat het gebruikelijk is Duitsland voor beide oorlogen de schuld in de schoenen te schuiven, in de media.
  Historici met heel andere ideeën worden niet gelezen.

• Henk Verwoerd, ma 30 januari 2012 21:32 Reageer op Henk

  

  Als het om eer en zelfrespect gaat dan zouden die Grieken niet hun hand moeten ophouden. Aangezien ze dat wel doen betekent eer en zelfrespect kennelijk weinig voor hen. Waarom dan nog bezwaren tegen een budgetcommissaris? Overigens zit de troika de facto al op de stoel van de budgetcommissaris.
  
  Volgens uw logica heeft dus elke artikel 12 gemeente een burgemeester in oorlogstijd. En burgers gaan/mogen dan saboteren. Gelukkig denkt niet iedereen zo.

• Han van der Horst, ma 30 januari 2012 23:01 in reactie op Henk Verwoerd Reageer op Han

  

  Het gaat er niet om wat ik denk of wat jij denkt. Het gaat erom wat er zal gebeuren. Net zoals het niet om gelijk hebben gaat maar om gelijk krijgen.

• Henk Verwoerd, di 31 januari 2012 19:54 in reactie op Han van der Horst Reageer op Henk

  

  "Het gaat er niet om wat ik denk of wat jij denkt."
  
  Die uitwisseling van gedachten is volgens mij de bedoeling van Joop.nl.
  
  "Het gaat erom wat er zal gebeuren."
  
  U voorspelt de toekomst? OK.
  
  "Net zoals het niet om gelijk hebben gaat maar om gelijk krijgen."
  
  Dat is niet de mentaliteit van een gentleman.

• Han van der Horst, di 31 januari 2012 20:33 in reactie op Henk Verwoerd Reageer op Han

  

  You can trust a gentleman with anything but money en women, zei Shaw. Maar daar gaat het niet om.
  
  Het gaat om iets anders. Als Zuid-Europese landen onder een begrotingscommissaris worden gesteld en zich van zo iemand de curatele moeten laten welgevallen, dan zullen de bevolkingen van die landen diens inspanningen op zijn best saboteren en op zijn slechtst met geweld bevechten. In mijn opiniestuk heb ik weergegeven hoe de aanstelling van zo'n persoon door de slachtoffers van diens beleid begrepen zou worden. Het is om staande te blijven in deze wereld belangirjk dat je
  a. beseft dat niet iedereen denkt zoals jij
  b. je in staat bent je voor te stellen hoe anderen reageren
  c. daar je handelen of je toekomstprognoses op in te stellen.
  
  Gelukkig heeft Angela Merkel tijdig beseft dat zij met het uitzenden van begrotingscommissarissen grote moeilijkheden zou veroorzaken.

• Henk Verwoerd, di 31 januari 2012 21:17 in reactie op Han van der Horst Reageer op Henk

  

  Met uw overlevingstheorie ben ik het wel eens, al kost het mij vaak enige moeite me te verplaatsen in een ander. Het is al ingewikkeld genoeg om mezelf te begrijpen.
  
  Maar uw angst voor Griekse ´terreur´ deel ik niet en al zou die wel plaatsvinden dan nog moet dat geen reden zijn het hoofd te buigen. Gezien de belastingmoraal pleeg de Griekse bevolking al lange tijd sabotage. Dat kan nauwelijk erger worden. Met of zonder onze budgetcommissaris. Voortgang op eigen kracht komt niet of traag van de grond. Tijd hebben we niet. Logisch dat dan gedacht wordt aan een ´hands on approach´. Bijv. zo´n budgetcommissaris, hervorming Griekse belastingdienst door inzet van Duitse/Nederlandse gepensioneerde belastinginspecteurs, incl. reorganisatie Grieks bureau voor Statistiek etc.
  
  De Grieken zullen het wel moeten accepteren. Of ze doen het zelf NU!!, of ze accepteren onze directe begeleiding of ze gaan de euro uit. En vechten betekent gewoon het uiteenvallen van de EEG.

• Bas Grootel, ma 30 januari 2012 21:29 Reageer op Bas

  

  Nee. Dit land zorgt gewoon voor haar eigen mensen. En dat is elk land gelukkig eigen. En daar Heeft Duitsland niets over te zeggen. Als dat wel gebeurt. Dan heeft Deutsland de oorlog gewonnen. Maar helaas op een manier die ook Duitsland niet kan overzien. Dit kan zich wel eens zo tegen Duitsland richten. Ik durer niets meer over te zeggen.

• Kees Gelijkhebber, ma 30 januari 2012 20:47 Reageer op Kees

  

  Volgenen we de visie van Han voor de rest van Europese Commissie dan is Neelie Kroes rijkscommissaris voor persvrijheid.
  
  http://www.bnr.nl/programma/bnreuropa/901814-1201/kroes-bezorgd-over-persvrijheid-hongaren

• Henk De Bree, ma 30 januari 2012 16:36 Reageer op Henk

  

  Vervelend? Ja, Denigrerend? Ja. etc. Maar ook gewoon nodig. Dit land dient onder curatele geplaatst te worden, als je op linkse leest een dergelijk probleem hebt gecreëerd op andermans kosten, en nu met andermans geld geholpen dient te worden omdat we met zijn alleen een afspraak hadden dan lijkt me dat niet meer dan reeel. Tot dat er weer behoorlijk bestuur is en ene opgaande lijn, zeg ik invoeren en uitvoeren. En als het dan weer een opgaande lijn laat zien, beëindigen maar nog wel even blijven controleren.
  
  Mensen in de schuld sanering moeten dat toch ook, wat is hier anders aan?

• Bas Grootel, ma 30 januari 2012 20:48 in reactie op Henk De Bree Reageer op Bas

  

  Grienkenland bestaat al Duizenden jaren. En de euro pas tien jaar. Mag ik even lachen.

• Bas Grootel, ma 30 januari 2012 20:57 in reactie op Henk De Bree Reageer op Bas

  

  Griekenland heeft tegen de Duitsers en de Turken gevochten. Ze zijn intelligent. Onderschad hun scholing niet. Dit gaan ze gewoon niet pikken.

• Henk De Bree, di 31 januari 2012 08:11 in reactie op Bas Grootel Reageer op Henk

  

  Dat is wat anders, ik gaf alleen aan dat het nodig is, niet dat ze dat leuk vinden of gaan accepteren. Maar dat we het wel normaal vinden bij andere schuld hulp verlening. En of de Euro 10 bestaat of niet Griekenland zuigt al aan de EEG langer dan 10 jaar, en bestaat voornamelijk uit linkse ambtenarij en anarchisten na de val van de dictatuur of hoe je dat ook wil omschrijven.
  
  Dus kort of lang, als je op andermans geld teert, en geen reet voor doet, die mensen voorliegt en verder allerlei socialistsiche 'rechten' hebt geformeerd met andermans geld en nu nog niet bereid bent daar iets aan te doen en te horen krijgt dat mensen ergens recht op hebben dan heb je een generatie of 2 geestelijk verkloot met socialistische heilstaat gedachte en daar moeten we vanaf.
  
  Los van het feit dat dood bezuinigen en enige realiteits zin, dus minimaal 50% afschrijven ook noodzakelijk is. Maar als dat gedaan wordt, dan MOETEN die werkschuwe grieken, en ik heb het niet over de hardwerkende nergens subsisdie verkrijgende zelfstandige griek maar diezelfde shagrokers waar we er hiervan een generatie van hebben gerealiseerd. Die groep mensen die blijft zeggen dat zij recht hebben op andermans geld. Die groep zou eens misschien 1 jaar moeten gaan werken.

• Klaas Slager, di 31 januari 2012 09:32 in reactie op Bas Grootel Reageer op Klaas

  

  De intelligentie van de Grieken blijkt, lijkt me, vooral uit hun vernietigende nederlaag tegen Atatürk.
  Ze hadden zich door de Britten laten opruien een invasie te plegen in wat nu Turkije is.
  De nederlaag leidde tot de grootste bevolkingsuitruil ooit, met gevolgen tot op de dag van vandaag.

• Tsjeard Aidoo, ma 30 januari 2012 15:17 Reageer op Tsjeard

  

  = Een Europese regering die voor haar beslissingen eerst belet moet vragen bij een budgetcommissaris, zal door de eigen bevolking voor een collaborateursbewind worden aangezien en een stelletje landverraders.=
  Als die Europese regering democratisch verkozen wordt zal de meerderheid van de eigen bevolking er geen problemen mee hebben, lijkt mij toch, anders hadden ze wel een partij gekozen die het tegenovergestelde wilde. Overigens is een aparte budgetcommissaris helemaal niet meer nodig als we eenmaal een Europese regering hebben, het probleem van de budgetoverschreiding wordt juist veroorzaakt door het ontbreken ervan.

• Han van der Horst, ma 30 januari 2012 15:26 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Han

  

  Dat is ook de enige mogelijkheid: een radicale democratisering van de besluitvormingsprocessen in Brussel.

• Semolina Pilchard, ma 30 januari 2012 14:21 Reageer op Semolina

  

  Food for Godwin-thoughts.

• YggY ..., ma 30 januari 2012 13:02 Reageer op YggY

  

  In het journaal was er een wat oudere Griek die met de wat voorspelbare reactie kwam dat dit de tweede keer was dat er gedreigd werd met een Duitse bezetting en nog meer voorspelbaar was zijn reactie dat de Duitsers maar eens begonnen met herstelbetalingen van hetgeen ze tijdens de jaren 40-45 uit Griekenland hadden gestolen.
  
  Een zijsprong van mij maar wat me persoonlijk steeds opnieuw verbaast is wel dat de hele Europese Unie onder vuur ligt vanwege het niet bijster hoge democratische gehalte.
  
  Ik verbaas me er bijna dagelijks over dat soms Duitsland met een EU maatregel komt, soms komt Frankrijk met de EU maatregel en soms komen Duitsland en Frankrijk samen met een EU maatregel maar het is maar zelden dat Europa met een EU maatregel komt.
  
  Vindt men het dan nog vreemd als de gewone burger in die gewone straat in een gewone wijk, een gewoon dorp of een gewone stad concludeert dat de EU bestuurd wordt door Frankrijk en Duitsland.
  
  Maar zoals ik al zei, dit was een zijsprongetje maar bij sommige Grieken leeft het gevoelen dat ze in 40-45 door Duitsland bezet werden met wapens en hun land werd leeggeroofd en dat het nu wederom bezet wordt maar nu met de macht van de Euro maar de roof blijft hetzelfde.

• Jac Schmidt, ma 30 januari 2012 12:44 Reageer op Jac

  

  Laat Griekenland toch failliet gaan, dan kunnen de Grieken opnieuw beginnen hun eigen samenleving in te richten in hun eigen tempo en op hun eigen manier.
  Het enige doel om patient Hellas kunstmatig in leven te houden is om de banken en beleggers terwille te zijn.
  
  Het zijn de financiele instellingen geweest die op onverantwoorde manier misbruik gemaakt hebben van de Griekse zwakte, laten ze dan ook hun verlies nemen.
  
  Griekenland en de Grieken zijn er niet bij gebaat dat generaties burgers opgescheept blijven zitten met een schuld veroorzaakt door het kapitalistisch systeem.
  
  Zo het er nu naar uit gaat zien wordt de EU een rijk van een paar grote machtige staten en een groot aantal Rijksprotectoraten waarvan Griekenland de eerste is.
  Krijgt Hitler dan toch nog zijn zin? Dat kan nooit de bedoeling van Jean Monet geweest zijn.

• Dr. Strangelove, ma 30 januari 2012 12:26 Reageer op Dr.

  

  van 2004 t/m 2007 was het Duitse begrotingstekort hoger dan de EMU norm.
  
  als we ooit een kans hadden om terug te rauteren, dan was dat hem.
  
  Duitsland zou er overigens beter aan doen om haar lonen mee te laten stijgen met haar welvaart: probaat middel tegen het ontwrichtende duitse handelsoverschot in Europa (de kern van de 'eurocrisis'), uitstekende stimulans voor produktie in de 'probleemlanden'.
  
  Rutte's oprechte oproep aan de Grieken om hun belastingstelsel te verbeteren, zou naturlijk gepaart moeten gaan met het ontmantelen van belastingontduikende Griekse brievenbussen in belastinparadijs Nederland.
  
  Zo gaat een flink deel van Uw steun 'aan Griekenland' dus eigenlijk naar de Duitse en Nederlandse financiele sector. Weet U meteen waarom de media liegen dat de Grieken minder hard werken dan wij, en vroeger met pensioen gaan. U moet wel de Grieken de schuld blijven geven, anders gaat u misschien morren.
  
  http://therealnews.com/t2/index.php?option=com_content&task=view&id=767&Itemid=74&jumival=7724

• Julius Vold, ma 30 januari 2012 14:07 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Julius

  

  Met uw eerste opmerking hebt u groot gelijk. Gerhard Schröder ging willens en wetens het tekort overschrijden.
  Verder gaat u weer de tour op dat het onze schuld is (dat lijkt u bij alle postings te doen).
  Voorbijgaand aan het feit dat Griekenland jarenlang gelogen heeft. Wie z'n billen brandt, moet op de blaren zitten.

• Dr. Strangelove, di 31 januari 2012 14:44 in reactie op Julius Vold Reageer op Dr.

  

  >> Met uw eerste opmerking hebt u groot gelijk. Gerhard Schröder ging willens en wetens het tekort overschrijden.
  
  > Verder gaat u weer de tour op dat het onze schuld is (dat lijkt u bij alle postings te doen).
  
  ik zeg helemaal niet dat het onze schuld is, nou 'ga je weer op de toer' om mij dingen te laten zeggen die jij zegt. waar eindigt 'ons', en waar begint 'zij' als ik vragen mag? zie onder.
  
  >> Voorbijgaand aan het feit dat Griekenland jarenlang gelogen heeft.
  
  wel -wie- heeft er gelogen? de meerderheid van de grieken is net zo hard voorgelogen als Europa. Europa is voorgelogen door, inderdaad, de nieuwe Griekse premier, die samen met Goldman Sachs schulden de boeken uit fraudeerde zodat het leek alsof Griekenland de euronorm haalde. Die nieuwe premier vindt Rutte wel lief, hardwerkende Grieken niet. Rutte vind ook Griekse bedrijven lief die hier hun nationale belastingen duiken, maar dat houdt hij liever voor zich.
  
  en nu even terug naar je obsessie met 'ons' en 'wij'. ik zie het verschil niet tussen een hardwerkende griek die langer moet doorwerken tot z'n pensioen, en een hardwerkende nederlander die langer moet doorwerken tot zijn pensioen, evenmin zie ik het verschil tussen een griekse parasiet en en nederlandse parasiet.
  
  de grieken hebben een kleinere overheid dan wij. propaganda: de Grieken hebben een gigantisch overheidsapparaat.
  de grieken werken harder dan wij. propaganda: de grieken werken niet.
  de grieken gaan op dezelfde leeftijd met pensioen als wij. propaganda: de grieken gaan vroeg met pensioen.
  
  jij ziet wel verschillen, want de een is een Griek, de ander een Nederlander. dat is een fundamenteel benaderingsprobleem dat de weg opent voor het verdeel en heers dat jouw opvatting over deze kwestie met succes domineert.
  
  je zou bijna de liars loan fraude vergeten, waarmee 75E14 (minstens) fake dollars opeens inderdaad niet bleken te bestaan, ondanks leugenachtige AAA ratings van de malafide rating agencies. Omdat sommigen hier het lef niet hebben om boos te worden op de daders, grijpen ze de stok die wordt voorgehouden door propaganda. Tot mijn grote opluchting maakte het ABP bekend wel achter de daders aan te gaan.
  
  >> Wie z'n billen brandt, moet op de blaren zitten.
  
  ik vind het een mooi principe, jammer dat je het niet huldigt.
  
  andersmans billen branden en de baten zelf houden, dat is het leitmotiv hier, zoals je wellicht is opgevallen de afgelopen jaren.

• King Benzai, ma 30 januari 2012 12:22 Reageer op King

  Zo´n budgetcommissaris hebben we in Europa hard nodig.
  
  Voor Griekenland zeker, maar er zijn nog zo´n 10 landen waar zo´n commissaris hard nodig hebben!

• Pieter Pan, ma 30 januari 2012 12:19 Reageer op Pieter

  

  Ik heb begrepen dat als dit zo doorgaat Nederland nog eens vijftien miljard euri kwijt zal zijn. Dat is weer 1000 euri per persoon. Dan hebben we ook nog te maken met Portugal, Spanje en Italie..Het ziet er niet goed uit
  
  Er gaan zelfs geruchten dat Nederland en Duitsland misschien uit de Euro zullen stappen. Dan wordt het pas echt een zootje Han.

• Bas Grootel, ma 30 januari 2012 12:13 Reageer op Bas

  

  Europa is met vuur aan het spelen. Uitgerekend Europa. Waarvan het voorkomen van oorlog een belangrijke basis was. Maar een land onder financiele curatele zetten zal door de bevolking ook als een oorlog beschouwd worden. Weliswaar een oorlog zonder militaire wapens. Maar de zeggenschap over je eigen land, met als wapen geld, ben je kwijt. Een moderne vorm van overheersing. Levensgevaarlijk.

• Pepijn Nostrinite, ma 30 januari 2012 11:40 Reageer op Pepijn

  

  Als zelf de Grieken op straat toegeven dat er toch niks gebeurt lijkt het mij een heel goed idee. Poltiek onhaalbaar maar financieel de enige manier om de Grieken wakker te krijgen. De tijd van eer en respect hebben de Grieken zelf achter zich gelaten, het wordt tijd dat we hen gaan behandelen in dezelfde geest. Ik zou als Griek in de straat blij zijn dat door zo'n aanpak de corrupte hogere heren de wind uit de zeilen wordt genomen en er echt iets gaat gebeuren om het land te helpen. Maar goed, laten we gewoon afscheid nemen van dit land. Dat zal ook gebeuren denk ik.

• Bas Grootel, ma 30 januari 2012 12:47 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op Bas

  

  Ik ben bang dat de gewone man niet echt blij zal zijn als er "echt iets gaat gebeuren om te helpen" als dat betekent dat hij zijn baan kwijt is en dakloos wordt. Het grootste gevaar voor Griekenland is niet het geld. Maar de enorme maatschappelijk onrust die op de loer ligt. En elke econoom weet dat maatschappelijke onrust leidt tot minder investeringen in een land. Daarom vind ik het zo vreemd dat met dit soort zaken zo weinig rekening wordt gehouden.

• Bas Grootel, ma 30 januari 2012 21:03 in reactie op Bas Grootel Reageer op Bas

  

  Waar Europa mee bezg is landen tegen elkaar uit te spelen. En dat betekent oorlog. Wel op een andere manier dan welke we al kende.

• Bas Grootel, ma 30 januari 2012 21:12 in reactie op Bas Grootel Reageer op Bas

  

  En laten we nou wel wezen. Zoveel is er niet vernanderd. Een paar jaar geleden kreeg ik een checue echt niet in dramchem omgezet. Ik moest geloof ik iets bijbetalen. Maar toen een vriendin vorig jaar wilde pinnen. Toen kreeg ze ook geen geld. Moest ze naar de bank. Ach en dat koste wat euro's. Dat is Griekenland. Laat ze. En laat ons met rust. We zien wel of we daar nog eens naar toe willen gaan. Dan komen ze er vanzelf achter. Zo mooi zijn hun stranden nou ook weer niet.

• Mad Pride, ma 30 januari 2012 11:39 Reageer op Mad

  

  Ja Han, zo'n vergelijking snijdt hout (maar niet heus). Valt me echt tegen van iemand die zich een historicus noemt...

• Piet de Geus, ma 30 januari 2012 11:37 Reageer op Piet

  

  "Het woord budgetcommissaris lijkt erg op rijkscommissaris"
  
  Om een Godwin te voorkomen hadden ze het misschien beter curator of bewindvoerder kunnen noemen. Blijft staan dat het bijzonder weinig indruk maakt als iemand die in de schuldhulpverlening is beland gaat mekkeren over het financiële toezicht. Je hoeft de schuldhulp niet te accepteren, het mag.

• Han van der Horst, ma 30 januari 2012 11:59 in reactie op Piet de Geus Reageer op Han

  

  Piet, als dit gebeurt, zal de betreffende functionaris de schuld krijgen van alles maar dan ook alles wat er fout gaat in het land onder zijn of haar toezicht. Het is echt vragen om de grootste moeilijkheden. De IRA is er niks bij.

• Piet de Geus, ma 30 januari 2012 13:32 in reactie op Han van der Horst Reageer op Piet

  

  "zal de betreffende functionaris de schuld krijgen van alles maar dan ook alles wat er fout gaat in het land onder zijn of haar toezicht"
  
  Dat is inderdaad een lastig dilemma, want het afschuiven van schuld is overal een topsport en ook in Griekenland. Maar wat is het alternatief? Geld verstrekken zonder toezicht terwijl het vertrouwen zo goed als nihil is?
  
  Ik zie toch echt alleen maar een oplossing als eerst het stabiliteitspact wordt gerepareerd. Dan komt er een toezichthouder die niet alleen speciaal voor de Grieken is, maar is het gelijke monniken gelijke kappen. Dat zal gevoelsmatig toch iets anders liggen, al zal dat een bliksemafleider blijven net als het IMF in soortgelijke gevallen.
  
  Het beste lijkt me om een tijdspad te kiezen dat gekoppeld is aan toenemend perspectief. Om te beginnen komt er hopelijk wat lucht als Griekenland rond is met de banken. Daarnaast zou Europa gefaseerd eenzelfde haircut toe kunnen passen op haar leningen, gekoppeld aan het behalen van bepaalde doelen: als het lukt om de zaken op orde te krijgen volgen niet alleen leningen maar wordt ook de schuld langzamerhand gehalveerd.
  
  Wat me verder opvalt is dat er erg rigide wordt gesproken over privatiseren, terwijl het natuurlijk onzin is om te privatiseren als daar nauwelijks enige opbrengst tegenover staat. Het lijkt me veel verstandiger om ook dit in het tijdpad op te nemen: als Griekenland er weer een beetje bovenop krabbelt en de staatsbedrijven in waarde stijgen, dan schiet het tenminste een beetje op.

• André Rodenburg, ma 30 januari 2012 11:27 Reageer op André

  

  Zou er niet vooral toezicht nodig zijn op de Griekse staatsinkomsten? Het beeld is immers dat mensen in vrije beroepen (aannemers, artsen, advocaten - om maar bij de A in de Griekse Gouden Gids te blijven) nauwelijks inkomen en vermogen voor de belasting opgaven (een specialist die 20.000 euro per jaar zou verdienen, een villa met zwembad die nog als opa's herdershutje in het kadaster staat) terwijl zij zich in envelopjes onder tafel laten betalen door wie snel geholpen wil worden. De rijke Griekse reders zijn officieel vrijgesteld van belasting - ooit bedacht omdat het land van (schier) eilanden vooral over water bereikbaar moest zijn. Uit die ontbrekende belastingopbrengsten kunnen de salarissen van leraren of politieagenten (en belastinginspecteurs) nu niet betaald worden.

• nico schouten, ma 30 januari 2012 11:19 Reageer op nico

  

  Rake kritiek. Bovendien gaat het er bij de bemoeizucht om zoveel mogelijk leningen terugbetaald te krijgen tegen een hoge rente. Dus een risico-opslag eisen en incasseren boven het gemiddelde niveau van de rente zonder bijbehorend risico te lopen.

• Julius Vold, ma 30 januari 2012 11:16 Reageer op Julius

  

  Griekenland heeft ons jarenland vernederd door glashard te liegen en zonder Noord Europa (lees: Duitsland) zou Griekenland geen enkele kans hebben om deze crisis als land te overleven.
  Alleen al daarom zou Griekenland moeten dimmen.

• Tom Meijer, ma 30 januari 2012 12:16 in reactie op Julius Vold Reageer op Tom

  

  "Griekenland heeft ons jarenland vernederd door glashard te liegen en zonder Noord Europa (lees: Duitsland)"
  
  Klopt, en dat waren weliswaar niet alleen maar toch vooral regeringen van de (conservatieve) snit die er nu zit. En de Westeuropese banken hebben hen daarbij geholpen en die hebben daarbij natuurlijk niets vermoed. En het Grieks statistisch bureau werd door de toenmalige conservatieve regering gedwongen opgeleukte cijfers te geven. En bij de toetreding tot de euro heeft Goldman & Sachs geholpen de slechte cijfers te verdonkeremanen. En de toenmalige West Europese regeringen waren helemaal niet op de hoogte. Geloofwaardig allemaal he.
  Het laat onverlet dat de eerste verantwoordelijkheid bij 'de' Grieken ligt, maar de huichelarij van NW Europa is ronduit stuitend. Daar heeft men een gedeelde schuld aan de ontstane situatie dus om nou van vernedering te spreken voert toch iets te ver.

• Julius Vold, ma 30 januari 2012 14:04 in reactie op Tom Meijer Reageer op Julius

  

  In zekere zin heeft Noord Europa ook verantwoordelijkheid, maar het zijn de Grieken zelf die de zaak bedonderd hebben.
  Je kunt niet hard maken dat Noord Europa dat heeft geweten en het is zelfs uitermate onwaarschijnlijk.

• Tsjeard Aidoo, ma 30 januari 2012 15:32 in reactie op Julius Vold Reageer op Tsjeard

  

  =Griekenland heeft ons jarenland vernederd =
  Dat roept natuurlijk om wraak!
  Laten we daarom de slavernij opnieuw invoeren en alle Grieken als slaaf verkopen. Als we hun aantal delen door hun schuld weten we exact hoeveel elke Griek moet opbrengen om ons geld terug te krijgen. Als we ze eenmaal uit hun land verwijderd hebben kunnen we daar een mooi cultuurhistorisch natuurpark van maken. Griekenland is toch eigenlijk al meer van ons dan van de mensen die er nu wonen, want het is de bakermat van onze cultuur! Terwijl de bakermat van de mensen die er nu wonen het Ottomaanse Rijk is!

• Mostafa Mouktafi, ma 30 januari 2012 11:10 Reageer op Mostafa

  

  De enige oplossing voor Europa( de lachende koe) is dat EU moet zo spoed mogelijk Turkijke erbij halen.

• Julius Vold, ma 30 januari 2012 11:57 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Julius

  

  Turkije loopt in alle opzichten (economisch, politiek en democratisch) nog mijlenver achter op Europa.
  Ze zijn de laatste jaren bezig met een flinke economische inhaalslag, maar ze zijn er nog lang niet.

• Tom Meijer, ma 30 januari 2012 12:17 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Tom

  

  Daarvoor is het (helaas) waarschijnlijk te laat.

• Tsjeard Aidoo, ma 30 januari 2012 15:25 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Tsjeard

  

  =De enige oplossing voor Europa( de lachende koe) is dat EU moet zo spoed mogelijk Turkijke erbij halen.=
  Dan zullen de Turken toch echt eerst moeten toegeven dat ze volkerenmoord op de Armeniërs pleegden, maar nog veel belangrijker, ze zullen dan ook echt moeten ophouden met het onderdrukken van de Koerden.

• Mostafa Mouktafi, ma 30 januari 2012 15:55 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Mostafa

  

  Hoeveel landen ook weer eisen excuses van Nederland weigens de vroegere mooie ''''bloemen'''' ? Ik ken een paar, bijvoorbeld Indo. ; Srebinica, joden.
  Kenn jij ook toevallig en paar ouwe?

• Tsjeard Aidoo, ma 30 januari 2012 16:42 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Tsjeard

  

  Erkennen betekent niet verontschuldigen! Onze voorouders, in het bijzonder de Nederlanders maar in het algemeen alle Europeanen, waren gewetenloze schurken die eeuwenlang moordend en plunderend de hele wereld afstroopten. Schijnheiligen die onder het motto van het geloof hele volksstammen over de kling joegen. Ik heb geen enkele moeite dat te erkennen, maar ik pieker er niet over er excuses voor aan te bieden.
  
  Ik ben er juist trots op dat ze hun mannetje stonden toen dat nog nodig was. Het toont ook aan hoe hoogstaand wij inmiddels zijn geworden. Immers, we kunnen nog steeds met geweld de hele wereld voor onszelf in beslag nemen, maar inmiddels gunnen we anderen ook hun plekje en zetten we zelfs tegen wil en dank onze levens op spel om ze te bevrijden van de godsdienstterreur waar ze zo onder te lijden hebben.

• Mostafa Mouktafi, ma 30 januari 2012 17:25 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Mostafa

  

  ....te bevrijden van de godsdienstterreur waar ze zo onder te lijden hebben...
  Wat was de rol dan van de ex-Paus tijdens de joden vervogling? Was hij niet de medeschuldige? hoezo bevrijden van godsdiensttereur?

• Tsjeard Aidoo, ma 30 januari 2012 18:44 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Tsjeard

  

  =hoezo bevrijden van godsdiensttereur?=
  Jij bent blijkbaar nog te jong om het je te herinneren, maar die bevrijding vond hier pas plaats eind jaren zestig vorige eeuw. Heb je die uitzendingen van vorig jaar over al die priesters die ongestraft om zich heen konden grijpen om hun wellust te bevredigen soms gemist?