De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (172) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Jan Bovenmodaal, vr 07 januari 2011 18:56 Reageer op Jan

  

  Beste meneer van jole,
  
  is er in het jaar 2011 ook ruimte voor mensen die de rechtse stempel hebben? Ik vind de toon op deze site toch wel erg eentonig

• Ernst Anepool, vr 14 januari 2011 20:14 in reactie op Jan Bovenmodaal Reageer op Ernst

  

  Nou dan moet u toch eens verder kijken dan het eerste berichtje, Rechts lijkt een heel blik betaalde beeldvormers losgelaten te hebben op Joop, die werkelijk overal op reageren, ook al hebben ze er overduidelijk geen enkele kijk op.
  
  Dus om te vragen of een rechts geluid hier getolereerd word is een beetje als vragen of brandweerauto's rood zijn:-)

• Mat Meeuwsen, di 15 februari 2011 12:13 in reactie op Jan Bovenmodaal Reageer op Mat

  

  Helemaal mee eens Jan.
  Na de huffingtonpost werd het ook wel tijd dat er een Nederlandse variant kwam, maar een beetje meer rechts geluid zou niet verkeerd zijn.

• Simon Broerse, vr 07 januari 2011 12:34 Reageer op Simon

  

  Omdat ik niet weet hoe ik de redactie van Joop moet bereiken doe ik het op deze manier. Als kritiek heb ik, dat reacties op iemands bijdrage vaak ergens anders terecht komen dan bedoeld. Dus bij een andere reactie van de zelfde persoon bijvoorbeeld. Dat rukt de reactie vaak geheel uit z'n verband. Verder vind ik Joop een goede site in vergelijking met andere van dit genre.

• N N, di 04 januari 2011 15:41 Reageer op N

  

  Gaan jullie ook wat transparanter worden Joop? Ik heb nog wel eens kritiek geuit op redactiestukken, maar die wordt steevast weggejorist.

• N N, di 04 januari 2011 16:57 in reactie op N N Reageer op N

  

  Nou ik hoop dat jullie dit goede voornemen weten vol te houden!

• heins catchup, wo 05 januari 2011 11:17 in reactie op N N Reageer op heins

  

  Mooie voornemens, maar ik krijg zelfs nog geen ontvangstbevestiging van mijn email, laat staan een reactie! Teleurstellend!
  Evenwel het allerbeste voor 2011.

• , wo 05 januari 2011 14:44 in reactie op N N Reageer op

  

  wegjorissen doen ze bij geen stijl.
  
  Wat hier gebeurt heet onfatsoenlijk gedrag weg- en uitlsuiten.

• Henk-Jan Mielke, do 06 januari 2011 09:01 in reactie op Reageer op Henk-Jan

  

  ---[ Wat hier gebeurt heet onfatsoenlijk gedrag weg- en uitlsuiten. ]---
  
  Niet per se. Het gebeurt mij vaker dat een genuanceerde onderbouwde reactie het niet haalt dan dat een ongenuanceerde onderbouwde reacties het niet haalt. En aan de site te zien komen argumenta ad hominem er helemaal makkelijk doorheen.

• Ouwe Rukkers, wo 05 januari 2011 18:43 in reactie op N N Reageer op Ouwe

  

  Helemaal mee eens. Het valt mij ook op dat de ene moderator aanzienlijk strenger is dan de ander. Ik sla mijn reactie vaak op met MSWord. Wordt ik geweigerd, dan plaats ik het later nog eens, en vaak met succes. Het weigeren lijkt vaak gebaseerd op willekeur.

• Rouane Rabbit, di 04 januari 2011 01:02 Reageer op Rouane

  

  ---[Het is gewoon wat technisch geschuif met geld, niks meer.]---
  
  Het klopt gewoon niet, jij wilt Joop graag zien als een subsidieslurper maar je hebt ongelijk.
  
  de vereniging besteedt haar geld zoals de vereniging(raad) dat beslist.
  
  De gelden voor tv en radio komen uit een andere pot en worden ook op een andere manier besteed, daarbij, de ledengelden zijn wel een andere proportie dan de gelden voor radio en tv.
  
  De gelden voor de vereniging vallen echt onder een andere boekhouding, onder een andere rechtspersoon, je kan daar niet zomaar technisch mee schuiven, tenzij je het hebt over wetsovertredingen, maar het lijkt me niet zinvol om daar van uit te gaan.

• Jager Verzamelaar, ma 03 januari 2011 14:05 Reageer op Jager

  

  gezien ik zo vaak om niks gecensureerd ben geen wederzijdse liefde

• Jan Jansen, ma 03 januari 2011 14:33 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Jan

  

  Helemaal eens. De vrije meningsuiting wordt met een dubbele moraal gehanteerd. Jammer.
  Objectief stel ik vast dat de 'linkse'club net zo conservatief is als de 'rechtse' club. Als je niet van een van hun bent dan kan je het schudden.

• Jager Verzamelaar, ma 03 januari 2011 16:01 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Jager

  

  en nogmaals

• Henk Veldman, ma 03 januari 2011 18:36 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Henk

  

  Als je "om niks" wordt gecensureerd, waarom heb je er dan niet voor gezorgd dat je tenminste voor "iets" gecensureerd zou kunnen worden?
  :) ;)

• Lode Vogelaar, zo 02 januari 2011 23:07 Reageer op Lode

  

  De beste wensen voor Joop en de jopiens.
  Ik mis (of heb de link niet gevonden?) de mogelijkheid om *zelf* een onderwerp te starten of aan te geven aan de redactie en/of de mede-jopiens.

• Henk-Jan Mielke, ma 03 januari 2011 08:14 in reactie op Lode Vogelaar Reageer op Henk-Jan

  

  Wat ik mis (wat Joop betreft) is op bv. je profiel zien als iemand op een reactie van je reageert. Het zelf kunnen starten van topics lijkt me trouwens niet zo'n goed idee, het is nu al mogelijk suggesties aan de redactie te mailen.

• Sylvia Stuurman, ma 03 januari 2011 08:28 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Sylvia

  

  Daar ben ik het mee eens.
  Een andere (lichte) achtergrondkleur voor berichten die nieuw zijn sinds de vorige keer dat je een pagina bekeek lijkt me ook al een enorme hulp.

• Rouane Rabbit, di 04 januari 2011 01:16 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Rouane

  

  Er is veel goede forum software op de markt, ook gratis.
  Je moet het wel verbouwen naar een eigen gezicht, het kost dus zeker moeite.
  
  Ik denk dat het mogelijk is om dit voor een laag bedrag gedaan te krijgen.
  
  Waarom het niet gebeurt weet ik niet, maar de kwaliteit van de software die op Joop wordt gebruikt is een aanfluiting, en ik heb in een jaar tijd geen verbetering gemerkt.
  
  Aan features zou je kunnen denken:
  - Reacties visueel in thread met inspringing, zie hier (willekeurig voorbeeld):
  http://tweakers.net/nieuws/71706/msi-stopt-intel-sandy-bridge-en-amd-brazos-in-nieuwe-aios.html
  - reactie-veld direct onder de reactie waarop je reageert, in plaats van onder aan de pagina (klik op de vorige link maar eens op reageren, bij een reactie (links naast de naam)
  - mogelijkheid van editten van een reactie, gedurende een korte tijd, of zo lang er niemand heeft gereageerd
  - mogelijkheid tot lichte opmaakmogelijkheden (zie ook reactie veld op tweakers)
  - gebruikersstatistieken, waar heeft een persoon gereageerd, en hoeveel?
  - inderdaad, andere kleur van nieuwe berichten sinds laatste lezing van pagina
  - reacties via rss volgen
  
  Waar kun je deze mooie software krijgen, zo direct weet ik het niet, het kost enige zoektijd: http://sourceforge.net/search/?q=forum

• Arie Roos, di 04 januari 2011 09:51 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Arie

  

  [Ik denk dat het mogelijk is om dit voor een laag bedrag gedaan te krijgen.
  
  Waarom het niet gebeurt weet ik niet, maar de kwaliteit van de software die op Joop wordt gebruikt is een aanfluiting, en ik heb in een jaar tijd geen verbetering gemerkt.]
  
  Ze gebruiken TYPO3, dat is inderdaad een open-source content management systeem. Het is redelijk flexibel, dus mogelijke aanpassingen zijn zeker te realiseren. Maar dat kost wel degelijk geld, of in ieder geval ontwikkeluren. Ik weet niet of daar budget voor is; ik weet eigenlijk uberhaupt niet precies hoe de begroting van joop.nl in elkaar zit.
  
  Wat bedoel je trouwens precies met kwaliteit van de software ? De site werkt wel snel en robuust, is mijn ervaring, op dat vlak is de kwaliteit prima in orde. Er zijn een paar ontwerpkeuzes gemaakt op het gebied van user interaction die ik inderdaad niet zo handig vindt, maar dat zou ik eigenlijk niet kwaliteit willen noemen.
  
  Die ontwerpkeuzes hangen ook af van wat je wilt met een site als dit, en met het publiek dat je trekt. Ik kan me wel voorstellen, dat beide zaken nog niet helemaal helder waren toen de site werd ontworpen. Maar inmiddels draait de boel lang genoeg om eens opnieuw naar dat ontwerp te kijken, volgens mij. Je ziet hier nu toch lange, redelijk inhoudelijke discussies ontstaan, waarbij mensen op elkaar blijven reageren. De voorstellen die jij en ik hebben gedaan zouden dat gedrag ondersteunen. Maar dan moet dat wel het doel zijn van de site. Stand.nl, bijvoorbeeld, heeft afgelopen zomer juist al dat soorty functionaliteit uit de site gehaald; het doel van die site is geen inhoudelijke discussie, maar soundbites creeeren voor een radioprogramma. Ik denk niet dat dat het doel van joop.nl is, dus ik hoop eigenlijk dat er nog wel wat gaat gebeuren.

• Rouane Rabbit, di 04 januari 2011 15:25 in reactie op Arie Roos Reageer op Rouane

  

  ---[Er zijn een paar ontwerpkeuzes gemaakt op het gebied van user interaction die ik inderdaad niet zo handig vindt]---
  
  Er zitten gewoon domme bugs in waardoor reacties soms verkeerd terecht komen. Verder hoevaak ik de mededeling "reactie is al verzonden" krijg tel ik niet meer, een tweede keer gaat meestal goed.
  
  Daarnaast is de user-interface alles behalve gebruiksvriendelijk, als je wilt reageren scroll je naar het einde van de pagina waardoor je het zicht op de reactie waarop je wilt reageren kwijt bent.
  
  Ik wordt hier niet betaald om bugs op te sporen of de usabiltity te verbeteren, dus ik hou het kort.
  
  Maar neem gerust van mij aan dat er een hoop verbeterd kan worden, zelfs met een betrekkelijk laag budget.
  
  Geef een ervaren web-programmeur, zeg maar een kei in zijn vak, ook wat software van derden betreft, kost 50 tot 100 Euro per uur, een of twee weken om goede third party open source software uit te zoeken (waarschijnlijk weet hij al wat hij nodig heeft) en te configureren, of om deze software aan te passen, en je hebt een goede site voor enkele duizenden Euro's.
  
  Weet je waarom die jongen van Facebook miljardair werd?
  
  Omdat hij keihard zijn best deed, de rest van de bedrijven wil op minimale kosten meeliften en kunnen net bestaan.
  
  Zo werkt software-ontwikkeling.

• Arie Roos, di 04 januari 2011 18:34 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Arie

  

  [Er zitten gewoon domme bugs in waardoor reacties soms verkeerd terecht komen. Verder hoevaak ik de mededeling "reactie is al verzonden" krijg tel ik niet meer, een tweede keer gaat meestal goed.]
  
  Hmja, daar heb je een punt ... ik ben er al zo aan gewend dat het mij niet meer opvalt.
  
  [Daarnaast is de user-interface alles behalve gebruiksvriendelijk, als je wilt reageren scroll je naar het einde van de pagina waardoor je het zicht op de reactie waarop je wilt reageren kwijt bent.]
  
  Klopt ... maar dat zie ik wel op meer sites. Wat natuurlijk geen excuus is om het hier dan ook maar te doen, maar ik snap wel waar het vandaan komt.
  
  [Geef een ervaren web-programmeur, zeg maar een kei in zijn vak, ook wat software van derden betreft, kost 50 tot 100 Euro per uur, een of twee weken om goede third party open source software uit te zoeken (waarschijnlijk weet hij al wat hij nodig heeft) en te configureren, of om deze software aan te passen, en je hebt een goede site voor enkele duizenden Euro's.]
  
  Ja, maar dat zijn wel weer enkele duizenden Euro's. Die moeten wel ergens vandaan komen. Ik krijg de indruk, dat het aantal bezoekers flink groeit, dus de VARA heeft niet echt een prikkel om te veranderen; het gaat immers goed.
  
  Neemt niet weg dat ik het wel met je eens ben; ik zou ook graag de nodige verbeteringen zien hier.

• Arie Roos, ma 03 januari 2011 09:16 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Arie

  

  Ja, daar sluit ik me wel bij aan, eigenlijk. Zeker bij lange draadjes is het altijd een enorm gezoek om je eigen posts terug te vinden, het zou prettig zijn als dat wat handiger zou kunnen. Dat zou je kunnen doen, door de link naar een post vanaf je profiel te laten verwijzen naar het stuk van de pagina waar je post staat, in plaats van naar de bovenkant van de pagina; dat is heel eenvoudig te implementeren.
  
  En inderdaad, het zou ook prettig zijn als je kunt of er op je posts is gereageerd, maar dat is iets lastiger te implementeren, volgens mij.
  
  Zelf topics laten starten lijkt me ook niet zo'n goed idee. Op deze manier heeft de redactie nog enige controle over de kwaliteit van de artikelen, als je dat weggeeft vrees ik dat de kwaliteit een gevoelige klap gaat krijgen. Mijn ervaringen op andere sites die dat wel doen zijn over het algemeen niet zo positief.

• , ma 03 januari 2011 11:06 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op

  

  Daar heb je een punt. Er wordt wel eens op een reactie van mij gereageerd zonder dat ik dat weet, of dat zie ik dan pas een paar dagen later bijn toevel.
  Dat is vervelend, want dan kun je er niet meer op terugkomen.Goed idee.

• Frank En Vrij, ma 03 januari 2011 14:13 in reactie op Reageer op Frank

  

  Ik sluit me graag aan bij de bovenstaande suggesties over het verbeteren van de site.
  Ik kan me herinneren dat er een tijdje geleden hier ook al over gediscussieerd werd (kan het artikel op Joop niet meer vinden) en dat Francisco verbeteringen aankondigde, maar ik zie het niet.

• Eric Jan Taapken, di 04 januari 2011 19:11 in reactie op Lode Vogelaar Reageer op Eric Jan

  

  Of het onderwerp sport, heeft geen eigen icoontje wat ik heel raar vind, sport doet veel in de samenleving, een gemiste kans vind ik!

• W.J. v/d Straat, zo 02 januari 2011 19:43 Reageer op W.J.

  

  Uiteraard de beste wensen voor allen en een compliment voor de eindredacteur (en voltallige redactie), die 'verantwoording' aflegt en met z'n lezers in gesprek gaat, dat zie je niet overal.....
  
  Zelf ben ik nog maar kort deelnemer, lees met genoegen en draag af-en-toe bij, ook met plezier. Dat deed/doe ik ook bij NRC en VK, hoewel daar wegbezuinigd en weggejaagd wordt. In gesprek zijn met samenleving en medeburgers is echter van groot belang !
  
  Joop doet het goed, maar ik zie wel bedreigingen, die elders al zichtbaar waren: Onderonsjes, één-tweetjes en betwetertjes met reacties die zelden "on-topic" zijn, zoals dat zo mooi heet.
  Dan is het alsof je binnenkomt in een kroeg met een te grote bar en te weinig loopruimte; je ziet alleen maar ruggen, meeestal van klanten die de barman nèt iets te goed (menen te) kennen.
  
  Een enkeling is vriendelijk, maar een hoop "off-topic-afzeik" is je deel. Een hoop voor 2011 is, dat Joop niet in die val trapt, waar zelfs de beste paarden niet aan ontkwamen.
  Ik zal hier nog regelmatig komen, maar ik hoop dat men daarop let, net zoals dat ik graag (technisch) eenvoudiger zou willen kunnen zien, hoe het met mijn bijdragen gaat.
  
  Er is overigens heel veel bestaansrecht voor Joop in deze barre tijden en laten we eerlijk zijn: Ware dat niet zo, zag de wereld er mooier uit. Voor het zover is juich ik deze grote luis in een armoedige pels hartgrondig toe.

• , zo 02 januari 2011 16:52 Reageer op

  

  Deze kan ik jullie niet onthouden geniet ervan
  
  Deze video bekijken -- The Essence - Herbie Hancock http://t.co/WQjPagX via @youtube De art is prachtig

• , zo 02 januari 2011 16:38 Reageer op

  

  Er zijn vele flessen wijn met zure druiven opgemaakt en er doorheen gegaan, maar het hindert niets, de ziel is onaangetast in de middenrif gesetteld met de drang om zich terug te trekken uit de zure afdronk en heft het glas.
  
  Een gelukkig verblindend jaar waar de zon onopgemerkt zijn zonnestralen zal schijnen in de hoop dat niemand het ontgaat het jaar 2011. Voor joop en zijn kornuiten een mooi jaar, waar de vruchten rooddragend zullen rijpen in het woord van vurigheid en waar de waarheid ergens in het midden ligt tussen: rechts en links. Waar droefheid iets meer kleur krijgt, wrangheid iets zoeter, zuur-zoet, mildheid iets vuriger, wit wat zwarter wordt en mineur wat vrolijker gestemd zal blijken.
  
  Proost op 2011 en alle glazen die halfvol zullen zijn met dit kabinet

• Zomaar een mening, zo 02 januari 2011 15:13 Reageer op Zomaar

  

  Ik wil iedereen hier op Joop de beste wensen voor het nieuwe jaar wensen.
  
  Het is wat laat maar ik heb er dan ook wel een "geldig" excuus voor.
  Tussen Nederland en waar ik woon zit ruim 5 uur verschil. Dit brengt met zich mee dat ik me niet altijd tijdig in een discussie kan mengen wat soms erg fustrerend is.
  Ik ben nog steeds zeer geinteresseerd wat er politiek speelt in Nederland hoewel ik persoonlijk hiervan geen nadeel van ondervind buiten dat er genoeg mensen in mijn directe omgeving vragen hoe het zo gekomen is in Nederland. Bijna iedereen die ik spreek heeft het over de multi-culturele samenleving die Nederland eens was.
  
  Maar goed, dit is weer vuur voor nieuwe discussie in dit nieuwe jaar!

• Henk Veldman, zo 02 januari 2011 17:18 in reactie op Zomaar een mening Reageer op Henk

  

  "Tussen Nederland en waar ik woon zit ruim 5 uur verschil. "
  
  Loopafstand?

• Zomaar een mening, wo 05 januari 2011 20:25 in reactie op Henk Veldman Reageer op Zomaar

  

  Als je deze 5 uur tijdsverschil moet lopen krijg je natte voeten!!
  Hier is het vijf uur later. Dus kan ik ook niet altijd adequaat reageren.

• Han van der Horst, zo 02 januari 2011 18:58 in reactie op Zomaar een mening Reageer op Han

  

  Vroeger of later?

• Zomaar een mening, wo 05 januari 2011 20:22 in reactie op Han van der Horst Reageer op Zomaar

  

  Later dus reken maar uit

• Henk Veldman, zo 02 januari 2011 14:05 Reageer op Henk

  

  Allereerst veel heil en zegen voor iedereen maar liever geen Zege und Heil! meer voor Wilders met z'n aanbidders en goegelovige volgelingen. Daar hebben ze al genoeg van gekregen.
  
  "...de hoofdredacteur van de Volkskrant aan het nieuwe kabinet vroeg om Joop te verbieden."
  Een verbijsterende opmerking!
  Ik heb er spijt van dat ik onlangs om financiële reden de Volkskrant (na 40 jaar) heb opgezegd.
  Anders zou ik dat bij deze doen.
  De hoofdredacteur refereert in het interview aan "subsidiegeld"
  "Volgens Remarque heeft de 'veel bezochte opiniesite' van zijn krant teveel last van Joop. Hij spreekt van een 'met gemeenschapsgeld bekostigde site' ook al draait Joop in werkelijkheid op eigen middelen van de VARA. "
  Nog afgezien dus van de onjuistheid van z'n bewering kan ik Remarque verzekeren dat ik weliswaar geen enthousiast belastingbetaler ben, maar ik weet dat van die centen heel veel goede (maar vaak ook in mijn ogen foute) zaken bekostigd waaronder dus subsidies aan omroepen én wel degelijk ook aan de pers.
  Zonder die plezierige zaken zou ik het verdommen om een cent te betalen aan de belasting, maar toch wel doen want je kunt wel aan het verdommen blijven, maar je moet toch betalen!
  Remarque schijnt zich niet te realiseren datwaar hij het over heeft 1:1 overeenkomt met waar Wilders zich ook op heeft beroepen.
  Wilders wil de 3 omroepzenders terugbrengen naar 1 omdat er veel te veel "linkse" commentaar en opinies wordt uitgezonden. Door het terugbrengen van de zendtijd is er minder tijd voor kritische programma's (Van het programma Buitenhof krijgt hij pukkeltjes en Clairy Polak had op staande voet ontslagen moeten worden toe ze de brutaliteit had hem vragen te stellen waar hij geen antwoord op had. De makers van de Zembla-documentaire "De angst van Wilders" dienden zich onverwijld op transport te laten zetten naar Nova-Zembla, want ze had feilloos aangetoond hoe een leugenaar Wilders is. Dat mag niet meer volgens Wilders. Hitler kon er ook al niet tegen, het zal wel in de genen zitten.)
  De reactie van redacteur Remarque is óók opmerkelijk omdat ooit Wilders in de Volkrant de pers ervan heeft beschuldigd te bestaan uit 80% "links geboefte."
  M.a.w. Remarque geeft leiding aan een boevenbende!
  Of is juist het misdadige karakter van de Volkskrant teruggebracht met de komst van Remarque en is dát de reden waarom hij zo pissig is op Joop/Vara?
  Want dát zijn inderdaad wel degelijk mensen die weigeren toe te geven dat ze misdadig en slecht zijn alleen al om het feit dat ze (vaak) links zijn.
  
  (Overigens moet ik wel toegeven dat ik inmiddels alle adressen van de redactieleden van Vara en Joop in bezit heb en zal ze op het moment dat er een beloning wordt uitgeloofd, uiteraard uit publiek geld betaald, ze ter beschikking van Wilders stellen opdat ze ook op transport naar Nova Zembla kunnen worden gezet. )

• Arie Roos, zo 02 januari 2011 12:31 Reageer op Arie

  

  Ik zou eigenlijk wel eens wat meer gebruikersinformatie willen zien. Waar komen de bezoekers vandaan, bijvoorbeeld ? Hoeveel pagina's worden er gemiddeld bekeken ? Hoeveel bezoekers reageren ook daadwerkelijk ? Dat soort informatie zou beschikbaar moeten zijn, als het goed is.
  
  Ik ben nog niet zo lang actief hier, maar ik ben vrij tevreden over joop. Het niveau is hoog, en het publiek is voldoende divers om de verschillende politieke stromingen te representeren. Rechts Nederland zou misschien wat beter vertegenwoordigd kunnen worden, natuurlijk, maar joop.nl is zeker geen links onderonsje.
  
  De Volkskrant opiniesite is een puinhoop, en dat komt vooral door hun moderatiebeleid. De artikelen op zich zijn vrij goed, maar het reactiedeel wordt nauwelijks gemodereerd, met als gevolg dat het 1 groot riool is van narcisten en trollen. Overigens heb ik begrepen dat ze daar wel wat aan gaan doen, wat natuurlijk veel beter is dat klagen over "valse concurrentie".
  
  Wat volgens mij een heel goed idee zou zijn, is om mensen een bericht te geven over waarom bepaalde reacties niet geplaatst worden. Voor zover ik het kan overzien is de moderatie redelijk fair, maar elke keer dat een bericht niet geplaatst wordt krijg je toch een soort gedachtenpolitie-gevoel. Het zou denk ik een hoop schelen als je in ieder geval zou weten waarom.

• Beautiful Blues, zo 02 januari 2011 14:02 in reactie op Arie Roos Reageer op Beautiful

  

  I couldn't disagree more... Ik vind het niveau vaak betreurenswaardig, de analyses goedkoop en het nieuws rellerig. Wel goed voor de discussie natuurlijk, want er is niets zo makkelijk als uitleggen waarom iets totale onzin is. Rechts komt totaal niet aan het woord, maar de volle breedte van progressief Nederland wel. En dat maakt deze site interessant. Ik maak me volstrekt geen illusies dat er hier ooit iemand als columnist aangenomen zal worden met, pakweg, mijn mening. Qua vrijheid van meningsuiting (in reacties) zou Joop nog wel wat kunnen verbeteren. Dat berichten met een verkeerde toon worden geschrapt begrijp ik. Lompheid hoef je niet te tolereren. Maar het komt regelmatig voor dat kritische (rechtse) meningen worden geschrapt en dat is gewoon doodzonde voor het debat.
  
  Enfin, ik behoor nog steeds tot de bezoekers, dus al mijn feedback is natuurlijk zeer betrekkelijk. ;)

• Arie Roos, zo 02 januari 2011 15:40 in reactie op Beautiful Blues Reageer op Arie

  

  Met het niveau bedoelde ik eigenlijk voornamelijk de discussies ... de artikelen zijn op zichzelf inhoudelijk wat minder, maar als startpunt voor discussies zijn ze wel geschikt. Het lijkt me nogal logisch dat er een forse linkse bias in de artikelen zit, overigens, aangezien dit een site van de VARA is.
  
  Dat de discussies een stuk beter zouden kunnen ben ik wel met je eens, maar ik ken eigenlijk niet veel Nederlandse discussiesites waar dat zo is. Op stand.nl had je nog wel eens interressante dingen (niet de dagstellingen, maar in het forum), maar sinds dat is omgevormd tot een soort twitter++ is dat ook niet interresant meer. Maar als jij een betere site kent, post hem svp ... ik ben heel benieuwd.
  
  Wat die moderatie betreft, dat is broodnodig om uberhaupt enig niveau te houden. Ik kan niet inschatten in hoeverre rechtse standpunten meer geweigerd worden dan linkse, maar ik weet wel dat er ook posts van mij geweigerd worden, en mijn standpunten zijn zo langzamerhand zeker niet meer rechts te noemen. Ik zie wel genoeg rechtse standpunten verschijnen, dus zo'n vaart kan het niet lopen, volgens mij.
  
  Maar dit was wel de reden achter mijn voorstel, om mensen waarvan een post geweigerd wordt kort te vertellen waarom. Moderatie zal altijd aanvoelen als censuur, als er een post van je geweigerd wordt, maar dat betekent nog niet dat het dat ook is. In een verhitte discussie is het heel makkelijk om over de schreef te gaan zonder dat je het door hebt.

• HP Hulscher, ma 03 januari 2011 13:50 in reactie op Beautiful Blues Reageer op HP

  

  Het lijkt me voor degenen die vermoeden dat er op politieke kleur gefilterd wordt een oplossing alle geweigerde berichten in een apart forum bij elk artikel te zetten. En dat voor het democratisch gehalte mensen (die het aankunnen door die onderbuik te wroeten) berichten kunnen terugstemmen in de originele lijst. Ik vind het persoonlijk een verademing dat er een beetje gemodereerd wordt, en dat dat de onvermijdelijke discussie oplevert over wat wel en wat niet: het zou waarschijnlijk raar zijn als dat niet gebeurde.

• Arie Roos, di 04 januari 2011 11:32 in reactie op HP Hulscher Reageer op Arie

  

  [Het lijkt me voor degenen die vermoeden dat er op politieke kleur gefilterd wordt een oplossing alle geweigerde berichten in een apart forum bij elk artikel te zetten. En dat voor het democratisch gehalte mensen (die het aankunnen door die onderbuik te wroeten) berichten kunnen terugstemmen in de originele lijst]
  
  Ja, dat zou best wel een goed idee zijn. Overigens ben ik wel tegen zo'n stemsysteem; dat kan veel te makkelijk gekaapt worden. Wat mij betreft is weggemodereerd ook daadwerkelijk weggemodereerd; als het onterecht blijkt te zijn, dan kan de poster altijd een nieuwe, vergelijkbare post indienen.
  
  Maar een overzicht met weggemodereerde posts, inclusief de redene waarom ze zijn weggemodereerd, zou wel een stap vooruit zijn.

• Tom Nuit, zo 02 januari 2011 10:07 Reageer op Tom

  

  Iedereen van en op Joop een heel goed 2011 toegewenst.
  
  Ik hoop dat voor het nieuwe jaar de moderators zich wat beter aan door Joop opgestelde regels houden. Zolang reacties gewoon inhoudelijk zijn, niet op de man spelen, of kwetsend zijn dienen ze gewoon geplaatst te worden. Het komt in mijn geval te vaak voor dat reacties niet geplaatst worden terwijl ze aan de regels voldoen. Als je mening hebt van die van de mening van de Joop redactie afwijkt dan heb je gewoon een handicap. Graag betere moderatie dus.

• Biff Everwood, zo 02 januari 2011 01:40 Reageer op Biff

  

  De Volkskrant krijgt geen staatssteun, VARA wel, en wel om radio en televisie mee te maken. Dat publieke omroepen daarom niet moeten gaan concurreren met marktpartijen op internet, is helemaal geen gekke gedachte. Zeg ik terwijl ik hier om de dag fijn de hele site tot me neem, haha.
  Maar toch: het zou mooi zijn als JOOP.nl financieel op eigen benen zou staan.

• Hans van der Helm, zo 02 januari 2011 11:12 in reactie op Biff Everwood Reageer op Hans

  

  Punt 1 JOOP wordt betaald door onder anderen mijzelf als lid van de VARA en al heeel lang.
  De leden van de VARA betalen uit hun contributie JOOP.
  Punt 2 de VARA en andere omroepverenigingen krijgen geen staatssteun, maar gewoon hij kijk- en luistergeld die we met z'n alle betalen omdat de dienst kijk- en luistergelden te duur werd om dit te innen en de bezuiniging die regering in 1992 heeft doen besluiten de laagste belasting-schijf met een kleine percentage te verhogen en op die manier veel geld te besparen.
  Was dat niet zo geweest dan had je 1 maal per maand een accept giro in huis gehad om je kijk- en luistergeld te betalen en die zou veel hoger zijn geweest dan wat nu via de belastingen wordt ingevorderd.
  Dus geen staatssteun !!!
  Goed je huiswerk doen dit jaar, hopelijk in goede gezondheid en voorspoed, wat ik je toewens.

• Beautiful Blues, zo 02 januari 2011 11:53 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Beautiful

  

  Hans, de allerbeste wensen natuurlijk, maar wat je hier doet is uitleggen hóe de staatssteun werkt. De VARA krijgt inkomsten uit overheidsgelden en uit ledenbijdragen. Die omroep kan dat vervolgens natuurlijk zo verdelen dat Joop formeel uit ledengelden wordt betaald, maar dat is slechts een technische kwestie. De EO mocht uit eigen ledengeld een paar jaar geleden géén weekblad beginnen (Christenen in Contact). Waarom mag de VARA wel Joop starten? De overheid voorziet in een omroepbestel en pompt massa's belastinggeld in de omroepen. In ruil daarvoor bepaalt de overheid wat omroepen wel of niet mogen doen. Ik zou er voorstander van zijn om Joop los te maken van de VARA. Deze website heeft namelijk niets met de eigenlijke omroeptaak te maken. En eerlijk gezegd: zo'n schande is het niet om financieel op eigen benen te kunnen staan. Goed dan komt er hier een bannertje ofzo. Het moet geen enkel probleem zijn voor zo'n goed bezochte site om uit reclameopbrengsten draaiende te blijven.

• Han van der Horst, zo 02 januari 2011 13:05 in reactie op Beautiful Blues Reageer op Han

  

  Ver gaat de bemoeizucht der liberalen.

• Beautiful Blues, zo 02 januari 2011 13:54 in reactie op Han van der Horst Reageer op Beautiful

  

  Ik ben al voor veel dingen uitgemaakt, maar liberaal, da's een nieuwe. Klinkt in ieder geval beter dan "talibankatholiek". ;)
  
  Als het gaat om overheidsbemoeienis met de omroepen ben ik het volledig met je eens. Die gaat mij ook veel te ver. In mijn onderzoek kom ik plannen tegen van de EO uit de jaren zeventig/ tachtig om een bijbels pretpark, een opinieblad en een universiteit op te richten. Fantastisch ondernemerschap. Met belastinggelden, dat wel natuurlijk, maar ik kon dat toch wel waarderen. De steeds strengere eisen halen de ziel uit het omroepbestel.

• YggY ..., zo 02 januari 2011 13:06 in reactie op Beautiful Blues Reageer op YggY

  

  Goed dan komt er hier een bannertje ofzo.
  ==================
  
  Via een geplaatste link bij een artikel werd mij verzocht om een artikel te lezen wat relevant was i.v.m. het topic.
  
  Ik weet niet meer precies welk blad het was, Elsevier of de Pers of de VK, maar wat ik wel weet is dat ik het betreffende artikel niet kon lezen omdat ik van alle kanten werd bestookt met "een bannertje of zo".
  
  Wanneer Joop zichzelf in stand zou moeten houden met "een bannertje of zo" dan ben ik definitief vertrokken op Joop, nou zal men daar niet van schrikken maar ik mag aannemen dat er meer mensen zijn die zich storen aan die totaal verziekte "bannertjes of zo".
  
  Ik word trouwens sowieso al helemaal gestoord van al die duizenden reclame boodschappen die ons overdag bereiken en dan kijk ik uit principe nog niet eens naar de commerciële omroep.
  
  Kun je nagaan.

• Beautiful Blues, zo 02 januari 2011 13:56 in reactie op YggY ... Reageer op Beautiful

  

  Het is ongetwijfeld reuze griezelig voor een socialist, het idee dat een organisatie zichzelf moet kunnen redden zonder vertroeteld te worden met jouw en mijn belastingcenten. Ik deel je ergernis trouwens: ben je net een artikel aan het lezen, verschijnt er ineens een ING-advertentie pontificaal in je beeld. Maar aan de andere kant waardeer ik wel, dat kranten e.d. alles doen, creatief proberen te zijn, om zichzelf te redden. Dat vind ik beter dan alles aan het infuus van de staat leggen.

• Censuur Joop, zo 02 januari 2011 14:37 in reactie op Beautiful Blues Reageer op Censuur

  

  Je zou toch raar opkijken als je iedere keer als je wilt reageren je eerst door de nodige VARA- en aanverwante reclame moet heenklikken of de pop-ups met sex en poker moet zien te omzeilen als je iets wilt lezen.
  
  Het is makkelijk oordelen over zo'n advrije site als Joop, zolang je geen last van "gesponserde" rotzooi hebt. Daarbij is abonneegeld geen staatssteun en moet je Joop daarom ook helemaal los zien van de tv-programma's. Het één is het ander niet!
  
  Maar vooruit, laten we dan maar eens beginnen met WN!

• , ma 03 januari 2011 10:35 in reactie op Beautiful Blues Reageer op

  

  Joop wordt niet betaald van Uw of mijn belastingcenten, maar uit de contributie van de Vara-leden.
  Maar goed, dat is een detail dat u waarschijnlijk is ontgaan.
  Die belastingcenten worden naar rato verdeeld over alle omroepen, dus het zou onzin zijn te zeggen dat de Vara zijn contributiegelden zou moeten besteden aan programma's en niet aan Joop.Dat maakt de Vara zelf wel uit, waar ze hun contributiebijdragen, met instemming overigens van de leden, aan besteden.

• Arie Roos, zo 02 januari 2011 15:51 in reactie op Beautiful Blues Reageer op Arie

  

  [En eerlijk gezegd: zo'n schande is het niet om financieel op eigen benen te kunnen staan. Goed dan komt er hier een bannertje ofzo. Het moet geen enkel probleem zijn voor zo'n goed bezochte site om uit reclameopbrengsten draaiende te blijven. ]
  
  Een snelle bierviltjesberekening leert mij, dat je alleen voor de moderatie al minstens 3 FTE's nodig hebt. En dan heb je nog geen artikelen, geen hosting, geen afschrijving op de ontwikkelkosten ... ik vraag me af of dat commercieel wel haalbaar is.
  
  Eigenlijk geldt hier precies hetzelfde als met televisie; je kan niet echt spreken van een vrije markt voor consumenten. Uiteindelijk zijn het de adverteerders, die bepalen welke content beschikbaar wordt en welke niet. Dat is de reden dat we een publieke omroep hebben; zodat subgroepen met specifieke interresses ook aan hun trekken kunnen komen. In een normale vrije markt zouden er voor deze mensen nicheproducten aangeboden worden, maar in de tv markt gebeurt dat niet. Dezelfde redenering kan je eigenlijk ook wel op internet toepassen.

• Beautiful Blues, zo 02 januari 2011 17:01 in reactie op Arie Roos Reageer op Beautiful

  

  Nogmaals, zo'n strikte scheiding tussen diverse inkomsten kan je denk ik niet aanbrengen. Als de VARA Joop betaalt uit ledengeld, betekent dat dat ze andere zaken, die ze anders uit ledengeld hadden gefinancierd, nu uit overheidsgeld betalen. Het is gewoon wat technisch geschuif met geld, niks meer.
  
  Wat de kosten betreft: waarom zou voor Joop niet kunnen gelden wat voor elk commercieel bedrijf geldt? Vraag en aanbod. Er zijn genoeg opiniesites die op eigen houtje draaien. Met vrijwilligers bijvoorbeeld en dan geen drie fulltime mensen maar twintig parttimers. Te snel wordt er geroepen: dat kan niet. Ik heb zelf meegemaakt dat ik in de jongerenpolitiek actief was en dat ineens de subsidiekraan dicht werd gedraaid. Toen zei ik ook: dan kunnen we de zaak opdoeken. Dat bleek mee te vallen. Gebrek aan staatssteun dwingt vooral tot creativiteit. En ja ach, dan moet je 1x een stuk reclame wegklikken, dat is een beetje vervelend.
  
  Tussenoplossing dan: breng de kosten van Joop in mindering op de staatssubsidie die de VARA krijgt. Dan mogen ze Joop blijven steunen, maar nu écht op eigen kosten. Als ik een uitkering heb en ik verdien zelf geld, dan wordt dat ook in mindering gebracht op mijn uitkering. De VARA houdt blijkbaar genoeg geld over voor het exploiteren van websites. Die hebben ons belastinggeld niet nodig.

• Censuur Joop, zo 02 januari 2011 19:58 in reactie op Beautiful Blues Reageer op Censuur

  

  Nou, wat let je? Ik zou zeggen: Start up en kijk of je het beter kan.

• Beautiful Blues, zo 02 januari 2011 23:01 in reactie op Censuur Joop Reageer op Beautiful

  

  Dooddoener van het jaar (ja, nu al). Waarom zou ik een linkse opiniesite gaan starten zonder overheidssubsidie? Ten eerste ben ik niet links. Ten tweede gaat Joop dat al proberen als het aan mij ligt.

• , ma 03 januari 2011 11:02 in reactie op Beautiful Blues Reageer op

  

  En waarom zou de Vara minder subsidie moeten krijgen dan de andere omroepen.Heeft U daar even een antwoord op?

• Arie Roos, ma 03 januari 2011 14:05 in reactie op Beautiful Blues Reageer op Arie

  

  [Wat de kosten betreft: waarom zou voor Joop niet kunnen gelden wat voor elk commercieel bedrijf geldt? Vraag en aanbod. Er zijn genoeg opiniesites die op eigen houtje draaien.]
  
  Ik heb je volgens mij al eerder gevraagd naar links naar dat soort sites, dus laat ik die vraag hier maar gewoon herhalen. Welke sites ken jij, die vergelijkbaar zijn qua niveau ?
  
  [ En ja ach, dan moet je 1x een stuk reclame wegklikken, dat is een beetje vervelend.]
  
  Als je mijn post echt gelezen zou hebben, dan zou je weten dat ik hele andere argumenten heb gebruikt.
  
  [Tussenoplossing dan: breng de kosten van Joop in mindering op de staatssubsidie die de VARA krijgt. Dan mogen ze Joop blijven steunen, maar nu écht op eigen kosten. Als ik een uitkering heb en ik verdien zelf geld, dan wordt dat ook in mindering gebracht op mijn uitkering. De VARA houdt blijkbaar genoeg geld over voor het exploiteren van websites. Die hebben ons belastinggeld niet nodig. ]
  
  Prima. Maar dan wil ik korting op alle boodschappen die ik doe. Ik kijk geen TV, en al helemaal geen commerciele TV, maar ik betaal er wel aan mee elke keer dat ik afreken bij de Albert Heyn.

• , zo 02 januari 2011 17:48 in reactie op Beautiful Blues Reageer op

  

  En, mopseltje, met die overheidssteun worden TV-programma's betaald.
  
  Met contributiegelden kunnen ze leuke dingen doen, zoals ZELFS jou de kans te geven hier te reageren.

• Beautiful Blues, zo 02 januari 2011 21:16 in reactie op Reageer op Beautiful

  

  Zo werkt het dus niet. Als je van ledengeld leuke dingen mocht doen, was dat bijbelse pretpark er al lang geweest.

• YggY ..., ma 03 januari 2011 11:09 in reactie op Beautiful Blues Reageer op YggY

  

  was dat bijbelse pretpark er al lang geweest.
  ========================
  
  Dat cross-mediale bijbelse pretpark is er allang, waar de VARA haar geld uitgeeft aan deze site geven andere omroepen hun geld weer ergens anders aan uit.
  
  Bijvoorbeeld aan cross-mediale tv-zenders die 24 uur per dag een blijde boodschap verkondigen met een zeer hoog EO-NCRV-gehalte.
  
  Kijk voor de grap eens naar de tv-zenders Family7 en Spirit24 en laat u betoveren door de boodschappen van vreugde, van blijdschap en van het eeuwige leven.

• , ma 03 januari 2011 12:28 in reactie op Beautiful Blues Reageer op

  

  Welk pretpark bedoel je, Rome, Jeruzalem of de Heilige Landstichting?

• Censuur Joop, di 04 januari 2011 00:41 in reactie op Reageer op Censuur

  

  Nee, de EO-dag waar de EO de hele Flevopolder voor afhuurt. ;D

• , wo 05 januari 2011 14:52 in reactie op Censuur Joop Reageer op

  

  To, onbetaalbaar..............ik was er niet op gekomen.............

• - -, di 04 januari 2011 00:05 in reactie op Biff Everwood Reageer op -

  

  U geeft blijk weinig te begrijpen van het fenomeen Internet.
  
  Het is nogal een absurde gedachte dat publieke omroepen geen gebruik zouden kunnen maken van het internet; gevrijwaard van commercie (onnozele schreeuwerige banners bijvoorbeeld).
  Deze site heeft voorts geen commercieel doel, het is louter een opinie website waar men over tal van stellingen zijn of haar mening kan geven. Het opzetten van een "blog" zou als substituut kunnen gelden binnen deze context. Met andere woorden, het internet is voor iedereen die er maar gebruik van wenst te maken en maakt, godzijdank, geen onderscheid tussen commerciële en none commerciële uitgangspunten. Als pietje puk een opinie site wil opzetten maakt het geen donder uit of dit nu onder de vlag van een omroep geschied of een individuele aktie betreft van een persoon die verder nergens banden mee heeft.
  
  Het enige verschil is dat de Vara hier centjes voor over heeft, centjes die de "simpele" burgerman zou vertalen in "misbruik van zijn belasting centen" of een soortgelijk cliché in die strekking. Maar ook dat is louter onnozel omdat terecht van publieke omroepen verwacht mag worden dat het geld dat zij ontvangen deel besteed zal worden aan "nieuwe" formats en internet past daar natuurlijk prima tussen.

• Zeer Voornaam, za 01 januari 2011 22:30 Reageer op Zeer

  Ik mis nog steeds je vertwiste kijk op zaken zoals je ze zo mooi vertelde op de zondag middag, op die oude media de tv.
  Jammer genoeg heeft Joop aan die gedegen kwaliteit nog niet echt kunnen voldoen. Er wordt meer in kwantiteit gezocht lijkt het soms.
  Misschien is dat ook wel het kenmerk van nieuw. Het mooie daarvan is dat het veel ruimte tot verbetering biedt en dus bijna niet anders kan dan beter worden.
  Hoewel,... Ik ging vroeger ook wel eens met de trein, dus ik weet best wel dat iets ook altijd nog slechter kan. ( oeps, nu beledig ik toch nog weer een paar hardwerkende FNV leden, sorry daarvoor ).
  
  Dat het budget voor Joop dus maar mag verdubbellen en er snel een app komt waar ik mijn responses op kan tracken... Vk lees ik al lang niet meer, de stukjes waar ik iets van afweet staan zo vol onzin dat ik sterk aan de rest ben gaan twijfelen. En de vk app is echt te dom voor woorden, maak er dan een PDF van zeg... Snel nog wat foto's van maken hoor want die dinosaurus haalt echt 2020 niet.

• fruitvlieg mandarijn, za 01 januari 2011 22:19 Reageer op fruitvlieg

  

  Beste JOOP,
  
  Ik lees al geruime tijd met enige regelmaat wat hier zoal geschreven word.
  
  Sinds korte tijd waag ik mij een enkele keer aan het plaatsen van een reactie hier op Joop. Hiermee breek ik een principe van mijzelf. Ik zou nooit, never ever, op een forum reageren, slechts inzichten lezen van anderen.
  
  Bedankt voor een plek met vaak bijzonder inhoudelijke discussies en inzichten van reageerders.
  
  Uitzonderingen daargelaten zie ik hier meer als bij veel anderen sites, goede discussies waarbij dank aan de moderators.
  
  Joop maar zeker ook de "Jopers", een zeer gezond en gelukkig 2011 toegewenst!!

• Mostafa Mouktafi, zo 02 januari 2011 12:09 in reactie op fruitvlieg mandarijn Reageer op Mostafa

  

  Smaakvol fruitige reactie. Ik ga nu meteen een paar perssinaasappels persen en door mijn keel laten druppelen.
  Bedankt.

• fruitvlieg mandarijn, ma 03 januari 2011 18:51 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op fruitvlieg

  

  dankje.
  
  
  ....hier heb je een glas....
  kan je toch niet maken met je mond onder de sinaasappel pers gaan hangen... :P

• Henk-Jan Mielke, za 01 januari 2011 22:05 Reageer op Henk-Jan

  

  Aan iedereen met wie ik het oneens ben geweest het afgelopen jaar: De Beste Wensen.
  
  Aan iedereen met wie ik het eens ben geweest het afgelopen jaar:
  De Beste Wensen.
  
  Aan de redactie die dit alles mogelijk maakt (maar die nog iets te vaak sommige berichten niet plaatst):
  De Beste Wensen.

• Cor Lemstra, za 01 januari 2011 20:57 Reageer op Cor

  

  Nieuwe media, oude media, ach, net over de drempel van 2011 hoop ik eigenlijk alleen maar dat dit jaar een mooi en leuk jaar wordt. Het plaatsen van meningen en visies op Joop door eigenzinnige en kritische Nederlanders zal mijns inziens een positieve bijdrage leveren aan het digitale maatschappelijke debat. Gehoord en gehoord worden. Zonder dat daarbij het fatsoenlijke uit het oog wordt verloren. Volgens mij broodnodig in een tijdsgewricht waarin de aandacht te vaak en snel uitgaat naar de grootste schreeuwer (s). Onwillekeurig moet ik dan denken aan de oude reclame slogan van die gloeilampenfabriek uit het zuiden des lands: "let's make things better".

• Gesus , za 01 januari 2011 18:16 Reageer op Gesus

  

  Beste Heer van Jole ,en Maarten, Samira, Hasna en Margaux,
  Een gelukkig nieuw jaar en veel gezondheid voor jullie allemaal.
  Ik hoop dat de humor levend blijft en de discussie's open en eerlijk.
  Ik hoop ook dat er nog tot in lengte van dagen het JOOP-geluid het internet blijft verblijden of het nu rechts of links is.
  ook hoop ik dat het kabinet valt in juni zo rond mijn verjaardag .
  ook alle andere Jopie's op links een gelukkig nieuw jaar en op rechts ach jullie zoeken het zelf wel uit toch eigen verantwoording of zo.:))),
  nee hoor ook jullie een fijn nieuw jaar !!!
  gesus

• Joop Liefaard, za 01 januari 2011 16:25 Reageer op Joop

  

  Francisco, redactie van Joop en alle forumleden wens ik een gelukkig en vooral gezond 2001.

• Hjalmar Hoort, za 01 januari 2011 16:00 Reageer op Hjalmar

  

  Geloof dat GS ooit ook een post in vrijwel dezelfde opstelling heeft geplaatst Francisco: dat noem ik nog eens ironie, want destijds was je zelf onderdeel van de oude media Francisco. How the times change.
  
  Dat Joop het maar net zo lang uithoud als geenstijl, met immer VEEL meer conversatie en discussie, op een enigzins nette manier, dan alle andere sites. VK, GS, etc, ze delven allemaal het onderspit.

• Sylvia Stuurman, za 01 januari 2011 14:06 Reageer op Sylvia

  

  Dank aan de redactie en vooral ook aan de moderatoren!
  Zij zorgen ervoor dat Joop een plezierige plek blijft, waar je voor je mening uit kunt komen zonder bedreigd, uitgescholden, of gekleineerd te worden.
  Hulde!

• Censuur Joop, za 01 januari 2011 13:56 Reageer op Censuur

  

  Ik vind het wel hilarisch dat die 'enkeling' die zich door mij blijkbaar vreselijk buitengesloten voelt en meent daarom 'huilie huilie' te moeten doen, zich aangesproken voelt. Ik heb geen naam genoemd maar nu blijkt dat een slecht geweten zichzelf spontaan kenbaar maakt.
  
  Dat de druiven maar flink zuur mogen zijn voor jullie, mijn brave rechtse vriendjes die op commando en voorspelbaar weer lekker op komen draven.
  
  Hahahahaha, leuk begin van 2011!

• Mat Salleh, zo 02 januari 2011 02:40 in reactie op Censuur Joop Reageer op Mat

  

  "Dat de druiven maar flink zuur mogen zijn voor jullie, mijn brave rechtse vriendjes die op commando en voorspelbaar weer lekker op komen draven. "
  
  Hoi daar ben ik,
  trouwens:
  "Iemand je vriendje noemen is zo jaaaaaaren vijftig."
  
  Goed te merken dat er helemaal niks veranderd is stel je voor dat we het op slag van 12 plotseling allemaal eens zouden zijn geworden. Saaie boel.
  
  Ik heb alweer smakelijk kunnen lachen en met verwondering gekeken naar de fantasievolle reacties van een aantal vaste forum leden. 2011 wordt een mooi jaar hier, ik wens jullie allemaal veel inspiratie, en dat is recht uit het hart.

• karuna waaijer, za 01 januari 2011 13:41 Reageer op karuna

  

  Ik wens de redactie van Joop een heel goed 2011 toe!!
  
  Dank voor de site én de moderatie want zo blijft de site tenminste te lezen.
  
  Dat de site nog maar lang mag bestaan en de hoofdredacteur van de VK zijn hoofd terug mag vinden want daar was ik zeer teleurgesteld over.
  
  Klein puntje, die 9 minuten zijn misschien niet helemaal maatgevend. Zo gebeurt het nogal eens dat ik reageer en de site open laat staan terwijl ik compleet iets anders aan het doen ben. :) Sorry.
  Maar toch, ook ik breng behoorlijk veel tijd op Joop door. We hebben er al een werkwoord voor: "Ben je aan het Jopen?" :)

• Censuur Joop, za 01 januari 2011 14:35 in reactie op karuna waaijer Reageer op Censuur

  

  Sluit ik me helemaal bij aan. :)

• Hans van der Helm, za 01 januari 2011 13:11 Reageer op Hans

  

  Francisco en medewerkers,
  Ik wens jullie een geweldig 2011 toe.
  Mocht het nodig zijn om als VARA leden een extra bijdrage te leveren om JOOP in stand te houden, laat het ons weten!!!!
  JOOP moet en zal blijven, dat zeg ik als VARA lid en dat al 53 jaar !!!
  "Eens komt de schone dag" daar ga ik altijd van uit en als ik uit mijn raam de zon zie opkomen boven de zee denk ik aan "Morgenrood" ;-))
  Mocht er weer een demonstratie nodig zijn, zoals wat jaren geleden op het Plein, zal ik weer van de partij zijn ;-)))

• Joop Schouten, za 01 januari 2011 12:09 Reageer op Joop

  

  Allemaal de allerbeste wensen voor nu en altijd.

• Censuur Joop, za 01 januari 2011 12:42 in reactie op Joop Schouten Reageer op Censuur

  

  Jij ook de allerbeste wensen en dat ze maar uit mogen komen, Joop!
  
  En dit ook aan alle andere mensen hier op JOOP die echt menen wat ze anderen voor goeds toewensen.
  
  Ik hoef geen namen te noemen, degenen die zuur op de SP reageren, een ander niks gunnen, de beste wensen als cliché gebruiken en daarna - als een katholiek die na de biecht en zijn drie rondjes rond de kerk ave maria prevelend weer gewoon doorgaat met hoeren en snoeren - weer gewoon doorgaat met snerende grootheidswaan en minderwaardige ideologieën, die bedoel ik niet, alle anderen wel. ;)

• Joop Schouten, za 01 januari 2011 14:23 in reactie op Censuur Joop Reageer op Joop

  

  : ))))
  
  x.

• Mat Salleh, za 01 januari 2011 10:44 Reageer op Mat

  

  "Zelf was ik uiterst verbaasd dat de hoofdredacteur van de Volkskrant aan het nieuwe kabinet vroeg om Joop te verbieden"
  
  Ik niet gezien de hoeveelheid VK artikelen die jullie copypasten.

• Censuur Joop, za 01 januari 2011 12:10 in reactie op Mat Salleh Reageer op Censuur

  

  Ja, net als NU.nl en alle andere zich zelf benoemde "nieuws"sites plus alle andere kranten en nieuwsvoorzieningen die het nieuws weer van het ANP en elkaar halen zonder na te gaan of het klopt.

• Mat Salleh, za 01 januari 2011 14:19 in reactie op Censuur Joop Reageer op Mat

  

  Daar wordt het ANP keurig voor betaald door al die nieuws sites.

• Censuur Joop, za 01 januari 2011 15:23 in reactie op Mat Salleh Reageer op Censuur

  

  Dan nog herhaal ik maar even je eigen woorden: "Ik niet gezien de hoeveelheid VK artikelen die jullie copypasten."
  
  En dan nu de mijne: "Ja, net als NU.nl en alle andere zich zelf benoemde "nieuws"sites plus alle andere kranten en nieuwsvoorzieningen die het nieuws weer van het ANP en elkaar halen zonder na te gaan of het klopt. "
  
  En let even op het laatste gedeelte van mijn volzin.
  
  Dan ben jij nu weer aan de beurt om jezelf te herhalen.

• Mat Salleh, zo 02 januari 2011 02:26 in reactie op Censuur Joop Reageer op Mat

  

  "Dan ben jij nu weer aan de beurt om jezelf te herhalen."
  
  Op dit moment geen behoefte aan maar dat gaat er vast wel weer van komen in 2011.

• Mostafa Mouktafi, za 01 januari 2011 10:42 Reageer op Mostafa

  

  Ik joop, jij joopt, hij-zij joopt.
  Wij jopen, jullie jopen, zij jopen.

• Gerald Thus, za 01 januari 2011 12:12 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Gerald

  

  ...en aan het eind van 2011 krijgen we een gedoogjoopenliefde-conference? Ik teken ervoor als ie net zo leuk is als dit jaar.
  
  http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1039005

• , za 01 januari 2011 12:57 in reactie op Gerald Thus Reageer op

  

  LOL.
  Wij hebben er hier ook van genoten, hebben het opgenomen en gaan er vanavond wéér voor.
  
  Toitoitoi in 2011!!

• Mostafa Mouktafi, za 01 januari 2011 15:14 in reactie op Gerald Thus Reageer op Mostafa

  

  Erg mooi, bedankt.

• , za 01 januari 2011 12:46 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op

  

  Ook te vervangen door *HOOP* i.p.v. *JOOP*. ;;--))

• Eline W, za 01 januari 2011 10:02 Reageer op Eline

  

  Iedereen een gelukkig 2011 toegewenst, ja iedereen ook de mensen waar ik het niet mee eens ben, ik hoop dat we in 2011 kunnen stoppen met de absurde links-rechts retoriek en gewoon de feiten gaan respecteren (welke zijde die ook gelijk geven).
  
  Verder zal 2011 het jaar worden waarin de toekomst van de kenniseconomie en het hoger onderwijs zal worden bepaald. Ik hoop hierin ook steun te vinden bij
  afgestudeerden, iedereen die iets van het onderwijs weet is tegen deze plannen om de toekomst veilig te stellen moet dit van de baan.
  
  Ik ben er zeker vvan dat in 2031 2011 het jaar blijkt te zijn geweest waarin de Nederlandse kenniseconomie en daarmee de economische toekomst van Nederland gebroken (of gemaakt is).

• GJ Huisman, za 01 januari 2011 15:27 in reactie op Eline W Reageer op GJ

  

  Ook de beste wensen, maar om het maken / breken van de kenniseconomie nou op te hangen aan één jaar lijkt me sterk... ook in het VO zal veel moeten gebeuren om Nederland weer wat beter op de kenniskaart te krijgen en dat zal een kwestie van jaren worden.

• El Che, za 01 januari 2011 03:19 Reageer op El

  

  Alle joopers het beste voor2011 en morgen komt de zon gewoon weer op.

• Mees ., za 01 januari 2011 03:04 Reageer op Mees

  

  Jole schreef:
  
  "Hij stelde dat bezoekers van Joop hun tijd door zouden moeten brengen op de site van de Volkskrant".
  
  
  Net of door Joop te verbieden mensen hun tijd wel bij de Volkskrant door zullen brengen.
  
  No way.....ik heb het idee dat de Volkskrant en de Telegraafreageerders één en dezelfde zijn....buiten een clubje wat er reageert en het lezen meer dan waardig is,en die raken ze ook kwijt als ze die hersenloze zooi daar alles neer laten plempen

• , za 01 januari 2011 10:41 in reactie op Mees . Reageer op

  

  Ik zat vroeger ook op de Volkskrant-site, maar sinds ze het format hebben veranderd vind het daar niet meer te pruimen.
  Ik hou het maar op Joop.
  Kost me overigens al tijd genoeg.

• Rob Geurtsen, za 01 januari 2011 01:37 Reageer op Rob

  

  9 minuten per bezoek?
  
  Man, soms wil ik dat dat waar kon zijn. Bij de Volkskrant haal ik dat zelden, Het Parool doet het beter, de NRC deed het beter. Die hebben het voor zichzelf verpest. Thuis hebben we een abbonnement en de digitale krant was altijd lekker leesvoer... nu onmogelijk... stom?
  
  Allemaal gelukkig nieuwjaar 2011.

• Pieter Pan, za 01 januari 2011 15:08 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Pieter

  

  Jij ook Rob.

• NL 4NL, vr 31 december 2010 22:10 Reageer op NL

  

  Ik kom graag en vaak op Joop, want voor een rechtsmens is er geen site in Nederland te vinden waar je dag in dag uit kunt genieten van de zuurgraad bij links, momenteel.
  Zolang rechts reGeert, zal ik hier dan ook blijven komen. Dat is mijn goede voornemen voor 2011.
  
  Een goed uiteinde en een goed eind er in voor iedereen.
  
  Op naar een feestelijke PS verkiezing in maart. Ik kijk er nu al met veel verwachting en plezier naar uit.

• Mees ., za 01 januari 2011 03:10 in reactie op NL 4NL Reageer op Mees

  

  Zou ik ook doen als ik u was...you need it desperately....stel je voor geen meerderheid in de eerste kamer.
  Kabinet heeft nu al geen vaste grond onder de voeten,dan helemaal niet.

• NL 4NL, za 01 januari 2011 12:35 in reactie op Mees . Reageer op NL

  

  ***{Zou ik ook doen als ik u was...you need it desperately....stel je voor geen meerderheid in de eerste kamer.
  Kabinet heeft nu al geen vaste grond onder de voeten,dan helemaal niet.}***
  
  Aangezien ik niet in sprookjes geloof, is er geen haar op mijn hoofd die ook maar de allerminste twijfel heeft dat VVD, PVV en CDA een meerderheid gaan behalen in de Eerste Kamer door.
  
  Gelooft u op uw beurt oprecht dat ze die meerderheid niet gaan halen?

• Gerald Thus, za 01 januari 2011 12:46 in reactie op NL 4NL Reageer op Gerald

  

  Als rechts niet meer regeert mag u wat mij betreft wel blijven komen, hoor. Dan wil ik wel eens genieten van de rechtse zuurgraad.

• NL 4NL, za 01 januari 2011 17:04 in reactie op Gerald Thus Reageer op NL

  

  ***{Als rechts niet meer regeert mag u wat mij betreft wel blijven komen, hoor. Dan wil ik wel eens genieten van de rechtse zuurgraad.}***
  
  Haha, je hebt wel gelijk. Ik zou inderdaad ook wel zurig zijn als er een linkse regering zou zitten. Alleen geloof ik nooit dat dat dezelfde grote invloed zou hebben op mijn algehele gemoedstoestand dan nu het geval is bij links.
  Want, echt waar, zo zuur heb ik links niet eerder meegemaakt in mijn 46 jarige bestaan.

• hr. arryo, za 01 januari 2011 23:07 in reactie op NL 4NL Reageer op hr.

  

  Op de schaal van pH-waarden moeten we je toch ergens aan de rechterkant zoeken, lijkt me.
  Al zal dit niet erg stroken met je zelfbeeld.

• kees kortekaas, za 01 januari 2011 23:25 in reactie op hr. arryo Reageer op kees

  

  Nu wil ik niet flauw doen, maar een hoge PH waarde betekend basisch, juist niet zuur dus.. Ik vraag me af of je dat bedoeld te zeggen....

• hr. arryo, zo 02 januari 2011 19:41 in reactie op kees kortekaas Reageer op hr.

  

  Mijn dank voor deze correctie.
  
  Mea culpa,
  mea culpa,
  mea minima culpa.

• Gerald Thus, zo 02 januari 2011 11:00 in reactie op NL 4NL Reageer op Gerald

  

  De zurigheid van jou bij een linkse regering is hooguit een luxeprobleem; de "zurigheid" van links bij een rechtse regering is een kwestie van overleven.

• NL 4NL, zo 02 januari 2011 16:07 in reactie op Gerald Thus Reageer op NL

  

  ***{De zurigheid van jou bij een linkse regering is hooguit een luxeprobleem; de "zurigheid" van links bij een rechtse regering is een kwestie van overleven. }***
  
  Dit is toch wel zwaar overdreven. Wie overleeft er dan niet in Nederland? Armoede bestaat in Nederland uit niet op vakantie kunnen, of niet de hele huiskamer volplempen met cadeautjes tijdens de feestdagen. Niet iedere dag vlees op tafel en geen I-Pad of I-Phone. So what? Dat is geen armoede, mijnheer. Dat is net zo goed een luxe probleem.
  In Nederland heeft iedereen een luxe probleem, vandaar dat we ook zoveel tijd hebben om overal over te azijnzeiken. Als we het echt slecht zouden hebben, dan hadden we voor dat gezeik geen eens tijd.
  
  Armoede moet je vergelijken met naasten in je regio, niet met anderen die duizenden kilometers verderop wonen. Vergeleken bij Koeweit zijn wij hier allemaal maar arme sloebers, terwijl we in vergelijk met de derde wereldlanden steenrijk zijn. Zelfst de allerarmste van Nederland is veel rijker dan mensen uit dat gebied.

• Gerald Thus, zo 02 januari 2011 17:54 in reactie op NL 4NL Reageer op Gerald

  

  Je weet niet eens wat armoede betekent!
  
  Armoede betekent, ook hier in Nederland, geen beleg op je boterham, dagelijks geen warm maaltijd, je zorgkosten niet meer kunnen betalen (met dank aan VVD'er Hoogervorst!) je huur niet meer kunnen betalen. kinderen mogen niet mee met schooluitjes, omdat er gemeenten zijn die arme gezinnen niet compenseren (ondanks geld die ze daarvoor uit Den Haag krijgen, maar liever aan rechtse hobbies uitgeven).
  
  En dit alles komt lang niet altijd omdat er prioriteiten worden gesteld op luxere minder noodzakelijke goederen, zoals in de aanbieding gekochte televisie of computer.
  
  En mag je pas iets armoede noemen als je vergelijkt met een stervende uit een ontwikkelingsland? Is dit soms de manier van rechts om hun rechtse inhalerigheid te rechtvaardigen?

• NL 4NL, zo 02 januari 2011 20:06 in reactie op Gerald Thus Reageer op NL

  

  ***{ Is dit soms de manier van rechts om hun rechtse inhalerigheid te rechtvaardigen? }***
  
  Rechts wil dat iedereen even rijk wordt.
  Links wil dat iedereen even arm wordt.
  
  Da's het grote verschil.

• Frans Hotel, vr 31 december 2010 21:51 Reageer op Frans

  

  Nou nog wat minder censureren, meer humor en minder rancuneus. Dan wordt het nog wat.
  En aan al mijn linkse vriendjes : mensen uitsluiten van nieuwjaarswensen op basis van hun politieke overtuiging is zooooo 1977!

• Peter Verkenst, vr 31 december 2010 21:56 in reactie op Frans Hotel Reageer op Peter

  

  Met 'minder rancuneus' begin je morgen zeker pas? :-)
  Jij ook de beste wensen voor 2011, met veel scherpe discussies en veel pret.
  En alle andere Jopers alvast ook een heel goed nieuwjaar. Het kan vast alleen maar beter worden dan het rampjaar 2010!

• Frans Hotel, za 01 januari 2011 01:04 in reactie op Peter Verkenst Reageer op Frans

  

  `Met 'minder rancuneus' begin je morgen zeker pas? :-) `
  
  Ik ben mijn goeie voornemens van 1981 nog aan het waarmaken.(lukt nog niet echt)

• Piet de Geus, za 01 januari 2011 01:12 in reactie op Frans Hotel Reageer op Piet

  

  "Ik ben mijn goeie voornemens van 1981 nog aan het waarmaken."
  
  Wat grappig, ik ook!
  
  "(lukt nog niet echt)"
  
  Heb er geen enkele moeite mee. Het jaar is amper begonnen en ik ben alweer een paar keer succesvol gestopt met roken! (Straks nog een keer.)

• Piet de Geus, za 01 januari 2011 01:23 in reactie op Frans Hotel Reageer op Piet

  

  "mensen uitsluiten van nieuwjaarswensen op basis van hun politieke overtuiging is zooooo 1977!"
  
  Het doet me op een bepaalde manier wel plezier dat de meest zure en rancuneuze mensen het nieuwe jaar beginnen zoals ze het oude zijn geëindigd. Al moet ik er niet aan denken op zo'n manier door het leven te moeten gaan. Ik wens zelfs mijn grootste politieke tegenstander het beste. En wellicht iets meer inzicht.

• Censuur Joop, za 01 januari 2011 12:16 in reactie op Frans Hotel Reageer op Censuur

  

  Citaat: "En aan al mijn linkse vriendjes"
  
  Wat ben ik blij dat ik jouw linkse vriendje niet ben, noch rechts.
  
  Iemand je vriendje noemen is zo jaaaaaaren vijftig.

• Henk Daalder, vr 31 december 2010 21:40 Reageer op Henk

  

  Graag een loket om nieuwe berichten aan te leveren, ze staan nu nog veel te vaak dagen zonder nieuwe reacties.
  Terwijl het nieuws steeds nieuwe vermeldingswaardige discussie gebeurtenissen aanbrengt.
  Die de Joop redactie negeert
  
  [Reactie redactie Joop: dat is nieuwstip@joop.nl]

• Ernst Anepool, za 01 januari 2011 02:18 in reactie op Henk Daalder Reageer op Ernst

  

  Redactie deed het anders ook prima, dat mag ik wel, niet al dat bureaucratische "juiste kanalen" maar gewoon elkker simpel down to earth realistic.
  
  
  En de ramponerende rechtsmensch maar huilie huilie doen als ze niet zonder tegenspraak mogen liegen, ach, dat zullen ze ooit wellicht ook afleren...
  
  
  Als Geert eindelijk eens heeft laten zien echt ballen te hebben,en afreist naar Mekka...
  
  Maar het is altijd weer grote mond en kleine daden ben ik zeker.

• NL 4NL, za 01 januari 2011 12:50 in reactie op Ernst Anepool Reageer op NL

  

  ***{Als Geert eindelijk eens heeft laten zien echt ballen te hebben,en afreist naar Mekka}***
  
  Weet je....'t is veel leuker als je dat soort spitsvondigheden zelf verzint, in plaats van ze te 'lenen' en dan ook nog eens de bron verzwijgt.
  
  Verbaal plagiaat is dat.
  
  Goed voornemen voor 2011?

• Ernst Anepool, za 01 januari 2011 23:00 in reactie op NL 4NL Reageer op Ernst

  

  Ik heb de bron allang gemeld, beetje bij blijven, rechtsmensch, dit word het jaar van het nieuwe elan, de oplettende man.

• Henk-Jan Mielke, za 01 januari 2011 23:48 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Henk-Jan

  

  Slaat u een jaartje over?

• Frans Hotel, za 01 januari 2011 19:47 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Frans

  

  Wist je niet dat christenen helemaal niet in Mekka mogen komen?

• Ernst Anepool, za 01 januari 2011 22:57 in reactie op Frans Hotel Reageer op Ernst

  

  Dat is voor Geert dus geen probleem die is gedeeltelijk Moslim via de Indonesische bloedlijn,wist je dat niet ?
  
  
  Maar hij durft gewoon niet eens te gaan, grote mond klein hartje, de typische Rechtsmensch.

• Piet de Geus, zo 02 januari 2011 00:12 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Piet

  

  "die is gedeeltelijk Moslim via de Indonesische bloedlijn"
  
  Moslim via een bloedlijn? Het jaar is nog niet begonnen of je bent de weg alweer helemaal kwijt.

• Henk-Jan Mielke, zo 02 januari 2011 00:28 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Henk-Jan

  

  U verwart religie met nationaliteit...wat een afgang, zelfs Wilders kan die twee netjes uit elkaar houden.
  
  Niet echt uw jaar hè, 2011 :)

• Gerald Thus, zo 02 januari 2011 18:03 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Gerald

  

  Toen Wilders sprak over "niet westerse allochtoon" had hij het dan volgens u over religie of nationaliteit?

• Henk-Jan Mielke, zo 02 januari 2011 20:07 in reactie op Gerald Thus Reageer op Henk-Jan

  

  Een niet Westerse allochtoon is een Oostelijke, Zuidelijke of Noordelijke allochtoon en heeft niets met religie te maken. Maar daar gaat het niet om, het gaat om die ongelooflijke mispeer van meneer Anepool om een bepaalde religie direct te koppelen aan een bepaalde nationaliteit. U ziet toch wel in dat dat niet kan?

• Rouane Rabbit, di 04 januari 2011 15:28 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Rouane

  

  ---[Een niet Westerse allochtoon is een Oostelijke, Zuidelijke of Noordelijke allochtoon en heeft niets met religie te maken.]---
  
  Religie is een moeilijk criterium om mensen op te discrimineren. Op een keer zeggen ze: "Ik geloof toch iets anders" of "alleen op zondag geloof ik", en daar sta je met je goed doordachte criteria.
  (altijd is Kortjakje ziek)
  
  De nazi's hadden dat ook in de gaten en vonden het Joodse ras uit.

• Gerald Thus, zo 02 januari 2011 18:01 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Gerald

  

  Geert de Afvallige? Leuke voor carnaval!

• Mostafa Mouktafi, vr 31 december 2010 20:57 Reageer op Mostafa

  

  Joopse allemaal en lang leve het verstand.

• Pieter Pan, vr 31 december 2010 21:40 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Pieter

  

  Gelukkig 2011 mustafa.

• Mostafa Mouktafi, vr 31 december 2010 22:31 in reactie op Pieter Pan Reageer op Mostafa

  

  Het geluk komt niet door het Chinees vuurwerk, hoe meer je knalt hoe meer je zich gelukkig voelt?!
  Grapje van mij aan je op deze avond!
  Natuurlijk wens ik je een gelukkig en gezonde 2011.

• Theo Joubert, vr 31 december 2010 20:48 Reageer op Theo

  

  Ik wens eenieder een goed 2011
  en ik hoop op een wijze moderatie.

• Pieter Pan, vr 31 december 2010 21:54 in reactie op Theo Joubert Reageer op Pieter

  

  Ja,
  
  dat ze je maar goed in de gaten mogen blijven houden ...
  
  Gelukkig nieuwjaar alvast.
  
  ;-)

• YggY ..., vr 31 december 2010 20:23 Reageer op YggY

  

  9 minuten per bezoek ?
  
  Als ik 's-morgens ontwaak in mijn modern slaapcomfort dan lees ik eerst twee kranten, een regionale en een landelijke en nee die landelijke is niet de Volkskrant.
  
  Als ik dat gedaan heb, zo rond een uur of tien of elf dan log ik in op de Joop-site en meestal log ik weer uit als Joop zijn activiteiten voor de dag staakt, dus 9 minuten is bij mij eerder 9 uur.
  
  En als Joop zou moeten stoppen ?
  
  Tsja, ik vind het wel lichtelijk verslavend omdat het voor mij een platform is om rechts te kunnen bestrijden wat trouwens ook heel erg noodzakelijk is en heel erg nodig, maar als Joop stopt wat dan ?
  
  Dan ga ik iets verzamelen of zo, kantklossen misschien wel, borduren zou ook nog kunnen maar ik zoek mijn heil zeker niet bij schimmige sites als GeenStijl en dergelijke, ik heb daar als overtuigd links mens niets te zoeken.
  
  Joop is mijn venster op de wereld, mijn eigenste verrekijker en voorlopig blijf ik dus nog even vermits Joop ook nog blijft.
  
  Toch wil ik niet nalaten om vooral de redactie van Joop mijn allerbeste wensen voor het nieuwe jaar te geven en mochten er mensen zijn die denken dat ik een dubbele agenda voer die zeg ik maar even dat ik voor de volle 100% besef dat mijn goede wensen voor de Joop-redactie niet gaat betekenen dat het moderatie-gedrag anders zal worden.
  
  Zo naïef ben ik zelfs niet.

• Piet de Geus, za 01 januari 2011 01:20 in reactie op YggY ... Reageer op Piet

  

  "9 minuten per bezoek ?"
  
  Dat kunnen ze helemaal niet weten of meten. Ik heb joop.nl doorgaans op een scherm op de achtergrond staan. Dat scherm ververst regelmatig geheel automatisch (geen benul waarom, ik weet de F5 wel te vinden als het nodig is). Als ik de deur uit ben staat dat scherm een hele dag zinloos te verversen. Wordt er dan gerekend dat ik de hele dag aan het bezoeken was?

• NL 4NL, za 01 januari 2011 12:52 in reactie op Piet de Geus Reageer op NL

  

  ***{Dat scherm ververst regelmatig geheel automatisch (geen benul waarom, ik weet de F5 wel te vinden als het nodig is).}***
  
  Dat is een instelling die je in je opties onder het 'extra' tabblad kunt wijzigen.
  Die van mij ververst alleen als ik op F5 druk, inderdaad.

• NL 4NL, za 01 januari 2011 12:58 in reactie op Piet de Geus Reageer op NL

  

  ***{Tjonge jonge en dat voor iemand die zichzelf zoooo sociaal (want SP) vindt... als eng en egoïstisch rechtsmens wens ik iedereen toch maar een prima en vooral gezond 2011.}***
  
  Helemaal met je eens. Ook de mensen die niet politiek aan dezelfde kant staan als ik, wens ik veel geluk en gezondheid toe.
  
  Jezelf sociaal noemen maar iedereen die niet jouw politieke visie deelt geen geluk en gezondheid toewensen, is een veel groter manco dan 5 Wilders en PVV's tezamen!

• Sain Saints, vr 31 december 2010 20:04 Reageer op Sain

  

  Presser zij in ere. Maak er geen grapjes over amice.

• Han van der Horst, vr 31 december 2010 20:39 in reactie op Sain Saints Reageer op Han

  

  Dat zei hij waar ik bij stond. Later organiseerden wij een groot feest op het Historisch Seminarium, waarbij Jaap Talsma via de regenpijp naar de eerste verdieping klom.

• Han van der Horst, vr 31 december 2010 21:31 in reactie op Han van der Horst Reageer op Han

  

  En dat was ik nog vergeten...ik ben je amicus niet.

• Han van der Horst, vr 31 december 2010 19:52 Reageer op Han

  

  Professor Presser zei altijd: "Je moet nooit een excuus voorbij laten gaan om een feest te geven".
  
  Laten wij doorgaan waar Ivete ophoudt:
  
  http://www.youtube.com/watch?v=jZqENKSvywg&feature=fvw

• , za 01 januari 2011 11:42 in reactie op Han van der Horst Reageer op

  

  Han, het allerbeste gewenst voor 2011.
  Moge al je wensen vervuld worden........
  
  *En laat het leven sober zijn maar rijk aan feesten*...............

• Said Bougeluk, vr 31 december 2010 18:56 Reageer op Said

  

  Wat? Wat? VK heeft echt die reden opgegeven? Nou was ik geen fan van VK, maar dit slaat alles! En trouwens als joop verboden wordt, ga ik naar geenstijd. Kun je beter lachen.
  Ou ja: jij ook gelukkige en gezond 2011 toegewenst. En mog Joop nog veel meer lezers trekken en VK veel minder Abonnees

• Pierre Laroi, za 01 januari 2011 11:55 in reactie op Said Bougeluk Reageer op Pierre

  

  Ik wilde toch even zeggen dat ik de Volkskrant een fijne krant vind, waar ik dagelijks wel een half uur in lees/blader terwijl ook ik (ook) af en toe op Joop probeer te laten blijken hoezeer het me spijt dat ons land verzuipt in de oppervlakkigheid die het Verhagen-tijdperk kenmerkt.
  Ik wens iedere niet-sociaal denkende medemens in 2011 een spoedig (tijdelijk) bankroet toe, zodat ze in elk geval even bevrijd zijn van het gevoel dat mislukken hetzelfde is als profiteren van.

• Jeroen van Arkel, vr 31 december 2010 18:55 Reageer op Jeroen

  

  Julie ook een goed 2011 gewenst.

• Censuur Joop, vr 31 december 2010 18:51 Reageer op Censuur

  

  Ik wens, op een enkeling na, iedereen naast het gebruikelijke Gelukkig Nieuwjaar, een heel mooi Joopjaar. Niet dat ik het hier altijd even leuk vind. Ik heb mensen zien gaan en komen, sommigen mis ik en sommigen kan ik missen als kiespijn. Dan vind ik het ook verbazingwekkend dat sommigen die zogenaamd de roomboter op de zalm moeten verdienen om het land te bedelen met hun grote belastinggift, hier met de grootste regelmaat te vinden zijn.
  
  Ik moet me regelmatig even een paar dagen terugtrekken omdat ik het geblaat en gebler en gebash wel genoeg vind en weer geen zin heb in een dag met hetzelfde gezwets van dezelfde zemelaars die altijd dezelfde riedeltjes mekkeren, vooral als ze denken dat de SP een beetje te dicht in hun buurt komt. Of links weer positief in de aandacht is. Dat moet door sommigen uiteraard weer flink neergsabeld worden. En het liefst met veel onzinnige sneren, minachtende opmerkingen en heel veel gore jijbakken.
  
  Ook het gekat op de PvdA ben ik gewoon meer dan zat. De verhoudingen zijn zoek, het wordt gekker en gekker en dommer en dommer met het rechtse volk op deze site.
  
  Eb en vloed... het is een normaal verschijnsel in de politiek. Het is nu even eb voor links maar het wordt vanzelf weer vloed en dan spoelt alles weer lekker schoon en kan links weer met een frisse start beginnen. Het kan mij niet snel genoeg weer vloed worden. Da's logisch.
  
  Ik heb geen idee hoe vaak en hoelang en wanneer ik hier op Joop zal opduiken. Ik weet niet eens of ik 2011 wel vol zal maken. Er zijn nog zoveel andere en zo veel leukere dingen te beleven.
  
  Dus het beste voor 2011 maar zeker niet voor iedereen.
  
  Ik ga met mijn kop in het zand om even verlost te zijn van alle struisvogels. Eens even proberen of wat je niet ziet is er ook niet is. En als ik dan mijn kop weer uit het zand haal is de SP de grootste, Wilders en zijn randfiguren in de Kamer verzwonden en verzwolgen en Nederland - met name de Nederlandse politiek - eerlijker.
  
  Is dat geen mooie wens?

• Sylvia Stuurman, vr 31 december 2010 19:57 in reactie op Censuur Joop Reageer op Sylvia

  

  Ik wens met je mee To, dat zijn er alvast twee ;-)
  
  Eén troost: als iemand tien jaar geleden zou hebben voorspeld dat een lullootje van de VVD een kabinet zou vormen met de Grima van het CDA, gedoogd door een peroxide islamofoob met Groot-Israel aspiraties, dan zou je 'm terecht voor gek hebben verklaard.
  
  Over 10 jaar ziet de wereld er weer geheel anders uit ;-)
  
  Iedereen die ik nog geen gelukkig 2011 had gewenst, wens ik een gelukkig 2011. Met als extra wens dat iedereen maar moge beseffen dat elke mens een mens is, net als jij...

• Hjalmar Hoort, vr 31 december 2010 20:45 in reactie op Censuur Joop Reageer op Hjalmar

  

  Het is een mooi jaar geweest. Ik ga zo aan het hoofd gerecht, de cabrales en monbazillac staan klaar, even op de iPad snel reageren. Ook ik heb hier dit jaar veel teveel tijd gespendeerd en heerlijk kunnen kibbelen met allerlei vaste reaguurders. Tomaat: we hebben vaak zat over en weer gespeeld. Laten we het erop houden dat alle kampen zich bedienen van alle foute stijlfiguren die er zijn. Evenwel blijft het altijd leuk, leerzaam, uitdagend en prikkelend.
  
  Ernst, Winston, yggy, red, Sylvia, Rob, mic New, rouane en de rest: laten we in 2011 elkaar weer zonder succes proberen te overreden!
  
  Heb er van genoten, gezond uiteinde, geniet ervan!

• Pieter Pan, vr 31 december 2010 21:39 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Pieter

  

  Hjalmar ook gelukkig nieuwjaar natuurlijk.

• Winston V., vr 31 december 2010 21:50 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Winston

  

  Hjalmar, jij ook een heerlijk 2011 toegewenst! En bedankt voor je bijdragen waarmee ik het weliswaar vaak niet eens ben, maar die wel altijd tot nadenken stemmen en bovendien de nodige humor niet ontberen. Laten we dat inderdaad volgend jaar volhouden :-)

• Zjen Zen, vr 31 december 2010 22:33 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Zjen

  

  Dat je mij niet met naam en toenaam noemt verpest voor mij het hele jaar Hjalmart!
  
  Jij en iedereen die je noemt ook een goed nieuwjaar gewenst.
  
  Kus en Hug
  Zjen

• Censuur Joop, za 01 januari 2011 15:24 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Censuur

  

  Citaat: "laten we in 2011 elkaar weer zonder succes proberen te overreden!"
  
  Van harte! :D

• Pieter Pan, vr 31 december 2010 21:02 in reactie op Censuur Joop Reageer op Pieter

  

  Ik hoop je hier nog vaak te mogen zien in het aankomende jaar.
  
  Ik wens jullie , Sylvia, Joop, Ernst, Winston, Piet,
  Aert (ik gedoog je in dit rijtje omdat ik vermoed dat je genetisch gezien gewoonweg voor de VVD voorbestemd was en jij er ook niets aan kunt doen), Joop redactie, Yggy, Red,Zjen zen, Sjiek, Jan B, mic New, Vanessa S, Jan Peter Scheffer, Cynthia Doorstam, Mees,
  Clara Legene, Han, Hans van der Helm, Karuna Waayer, Eline W, een succesvol en sociaal 2011 toe. En natuurlijk ook een gelukkig nieuwjaar voor alle andersdenken waar we allemaal op zijn tijd iets van kunnen leren.

• YggY ..., vr 31 december 2010 21:42 in reactie op Pieter Pan Reageer op YggY

  

  Ik word alweer genoemd

• Winston V., vr 31 december 2010 21:53 in reactie op YggY ... Reageer op Winston

  

  En ik ook :-))
  
  Mijn jaar kan niet meer stuk; genoemd te midden van zoveel mooi volk... Dank Pieter, jij ook alle beste wensen in het komende jaar (en daarna ook natuurlijk :-))
  
  Jij ook bedankt YggY; Joop.nl zonder jou zou geen Joop.nl meer zijn.
  
  Iedereen een mooi en sociaal 2011 toegewenst!!

• Sylvia Stuurman, za 01 januari 2011 10:22 in reactie op Pieter Pan Reageer op Sylvia

  

  Jij ook Pieter!
  En ik ben het geheel met Winston eens: YggY is het hart van Joop ;-)
  (of eigenlijk het hoofd, maar dat klinkt zo bureaucratisch. Het geweten dan maar?)

• Aert Willem d'Holbach, za 01 januari 2011 20:58 in reactie op Pieter Pan Reageer op Aert Willem

  

  Hé leuk, een gedoogwens.

• Pieter Pan, zo 02 januari 2011 13:06 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Pieter

  

  ;-))))

• Winston V., vr 31 december 2010 21:55 in reactie op Censuur Joop Reageer op Winston

  

  Eb en vloed... inderdaad. En wanneer To reageert is het weer eventjes vloed :-)) Hopelijk zie ik je hier nog vaak en regelmatig terug; jij bent één van die bewogen sociale mensen die het hier prettig vertoeven houdt. Een prachtig 2011 toegewenst!

• , za 01 januari 2011 10:22 in reactie op Censuur Joop Reageer op

  

  Lieve To,
  De allerbeste wensen voor jou en je gezin. Hoewel het gisteren erg druk was hier heb ik één ding goed onthouden:
  Het anagram van Mark Rutte is *kamertrut*.
  Die hou ik er even in.
  
  
  Verder wens ik alle mensen hier die van goede wil zijn datgene toe wat ze voor zichzelf en hun naasten verlangen, de anderen wens ik toe wat ze toekomt.
  
  En een beetje beter wereld, als dat zou kunnen, vooral ook een aardiger wereld.
  
  Ik zal waarschijnlijk - helaas - binnenkort niet zo veel tijd meer hebben om aan mijn laptop te hangen, maar je moet maar denken, zolang ik nog reageer gaat het nog redelijk goed.
  
  Kus op je neus.
  
  Red Cat

• GJ Huisman, za 01 januari 2011 12:09 in reactie op Censuur Joop Reageer op GJ

  

  "Dus het beste voor 2011 maar zeker niet voor iedereen. "
  
  
  Tjonge jonge en dat voor iemand die zichzelf zoooo sociaal (want SP) vindt... als eng en egoïstisch rechtsmens wens ik iedereen toch maar een prima en vooral gezond 2011.

• Censuur Joop, za 01 januari 2011 12:32 in reactie op GJ Huisman Reageer op Censuur

  

  Citaat: "Tjonge jonge en dat voor iemand die zichzelf zoooo sociaal (want SP) vindt... als eng en egoïstisch rechtsmens wens ik iedereen toch maar een prima en vooral gezond 2011. "
  
  Als eerste ben ik eerlijk. Jij ook?
  
  En weet je wat nou zo fijn is? Dat ik weet dat jij jouw wensen niet meent maar ze gebruikt als een routinematig statement en vooral als: "Kijk eens hoe ik als rechtsmens sociaal ben, ik gun een ander (in woord) ook wat."
  
  Daar doe ik niet aan mee, want mijn oprecht gemeende Beste Wensen zijn namelijk niet iedereen waard.
  
  En weet je hoe dat komt? Omdat ik gebruik maak van mijn Vrijheid van Meningsuiting. Geleerd van je Grote Geblondeerde Gedoogpoog.

• GJ Huisman, za 01 januari 2011 15:15 in reactie op Censuur Joop Reageer op GJ

  

  Ik gun iedereen het beste in 2011. Dat jij dat niet gelooft: tja, zo de waard is vertrouwt hij (zij) zijn / haar gasten.
  
  Het tekent je karakter dat je oprecht anderen géén beste wensen gunt. Ik bedoel: iemand het beste wensen, ook degenen die je opvattingen niet delen, is toch het minste wat je kunt doen? Als je zelfs dat niet kunt opbrengen is het m.i. uitermate treurig met je gesteld.

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, za 01 januari 2011 19:19 in reactie op GJ Huisman Reageer op Fred

  

  Mooi principe "ik hou van iedereen zolang ze mij gelijk geven".
  
  Prettig nieuwjaar voor iedereen wat mij betreft~.

• Censuur Joop, zo 02 januari 2011 20:14 in reactie op GJ Huisman Reageer op Censuur

  

  Vind jij mij aardig, Huisman? En waarom niet? En wat denk jij...?
  
  Het zit je wel dwars, nietwaar? Ik doe je meer dan jij zelf maar vermoedt. Je denkt toch bijna dagelijks even aan me. Heerlijk voor je, toch?
  
  Maar het is wel goed, hoor. Als ik jou gelukkig maak met mijn beste wensen, dan krijg jij mijn beste wensen. De allerbeste zelfs. Is het nou weer goed?

• Aert Willem d'Holbach, zo 02 januari 2011 11:31 in reactie op Censuur Joop Reageer op Aert Willem

  

  Men kan dan wellicht aan de oprechtheid van GJ Huisman of wie dan ook die iedereen het allerbeste toewenst twijfelen, bij u is men er zeker van dat u gewoon een hekel aan een deel der mensheid heeft.
  
  Dat is winst voor dat deel van de mensheid die u haat: zij hebben zekerheid. Het is evenzo verlies voor uzelf: het feit dat u categorisch mensen kunt haten. Vanwege categorische haat zijn de ergste dingen in de wereld gebeurd.

• Censuur Joop, zo 02 januari 2011 19:59 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

  

  Ja hoor Aart, jij ook een gelukkig nieuwjaar.
  
  Bij jou zit het gemonkel in de genen dus ik kan het je niet kwalijk nemen.

• Censuur Joop, zo 02 januari 2011 20:09 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

  

  Citaat: "Dat is winst voor dat deel van de mensheid die u haat: zij hebben zekerheid."
  
  Waarom zou ik mijn tijd verdoen met haten? Nee, goede vrind... haten dat kunnen alleen maar mensen die niet weten wat menselijk is en die geen gevoel hebben.
  
  Ik haat niet, nooit en niemand. Wel heb ik een hekel aan of zo je wilt een afkeer van mensen die het erg hoog hebben zitten en dat vooral ten koste van anderen. Dat er daarvan toevallig een paar op Joop zitten waar ik ook al toevallig een jaartje of twee op rondstruin, en dat die anderen zich toevallig aangesproken voelen...
  
  Tja wat zegt dat over mij en die anderen? En over jou, die mij meent de les te moeten lezen. Heet dat eigenlijk niet in rechts-taal Moreel Superieur?
  
  Waarom hebben jij en die anderen eigenlijk mijn beste wensen nodig als er mensen zijn die mijn beste wensen nog veel harder nodig hebben? Houd jij trouwens van alle mensen in jouw stad? Nee? Ik ook niet. Waarom niet? Omdat je ze niet ken? Nou, dat is hier op Joop ook zo. Iedereen denkt van elkaar dat ze elkaar kennen door wat ze lezen van elkaar op Joop... maar is dat ook zo?
  
  Zie jij het nog wel scherp? Met je kouwekakpsychologie?

• , za 01 januari 2011 12:47 in reactie op GJ Huisman Reageer op

  

  Oeps!!!
  Druifjes een beetje zuur??
  Gat gebrand en nu op de blaren aan het zitten? LOL

• GJ Huisman, za 01 januari 2011 15:16 in reactie op Reageer op GJ

  

  Hoezo? Als rechtsmens heb ik een prima 2010 gehad en hoop ik op een even prima 2011. Daar heb ik niemands beste wensen voor nodig. Maar zo eens per jaar aangeven dat je ondanks alle meningsverschillen de ander ook een goed jaar gunt, dat lijkt me toch wel aardig...

• Zeer Voornaam, za 01 januari 2011 22:32 in reactie op GJ Huisman Reageer op Zeer

  " eng en egoïstisch rechtsmens wens ik iedereen toch maar een prima en vooral gezond 2011. "
  
  Waarom werk je je eigen wens dan tegen door het voor veel mensen onbetaalbaar te maken zodat de wens niet uit kan komen?