De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (78) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• , vr 19 november 2010 18:17 Reageer op

  

  Inderdaad qua verhoudingen met andere landen in Suriname was Nederlandse bijdrage maar 5%, dat is niet zo groot. Maar wel dat ze wreedste handelaren waren en slechtste behandelde tijdens slavernijgeschiedenis. Mevrouw Duplessie die de borst van haar slavin afgesneden had en het vanwege jaloezie serveerde opgediend aan haar man vanwege zijn gevoelens voor deze slavin. Mijn zoon zat op basisschool met nazaat van Jan Nepveu de gouverneur van Suriname tijdens kolonie. De Surinamers denken dat het niet klopt en dat bijdrage groter was dan de 5% van Holland in Slavernij. Ze waren ook laatste die de slavernij afschafte.
  
  Wat ik als zeer pijnlijk heb ervaren is mijn stamboom onderzoek en de documenten onder ogen kreeg van hun namen met slaaf en slavin en geen achternaam. Er was een geboortedatum van wie het zijn dochter/zoon was dus alleen moeder vermeld. De vaders waren een streep onbekend op papier, alleen door mondelinge overdracht bekend en vaak de slavenhouder of een mannelijke slaaf die zijn vaderschap niet kon opeisen of bekendmaken want dan werd hij mishandeld of gedood.

• , zo 07 november 2010 20:27 Reageer op

  

  Beste allemaal,
  
  Het was even doorzoeken om goede antwoorden te vinden op moeilijke vragen. Er is mij in de zoektocht door het internet tot de conclusie gekomen dat de mensheid het in zich draagt om zijn medemens te onderdrukken. De geschiedenis is een bron van waarde om niet diezelfde fouten te maken maar als het om een stukje grond gaat of om geloofskwesties dan botst men met elkaar. Olie blijkt ook een oorlog waardig te zijn. Het is verbazingwekkend om de geschiedenis van de mens te zien waar die vandaan gekomen is en waar die doorheen gaat met zijn verworvenheden.
  
  Zullen we ooit echte vrede kennen met z' n allen om elkaar de ruimte te geven in zijn/haar proces van ontwikkeling doorheen te gaan? Sommige landen zijn economisch verder maar is er een gevecht om beschaving. Iedere land gaat door een ontwikkelingsfase heen en het is dat we elkaar ergens ontmoeten in vrede, respect en menswaardigheid. Laten we de aarde niet vergeten met verdeling en behoud voor het leven.

• Mostafa Mouktafi, zo 07 november 2010 20:55 in reactie op Reageer op Mostafa

  

  U heeft de geschiedenis van de mensen onderzocht en kwam achter dat er zijn altijd mensen die anderen graag willen onderdrukken.
  Ik heb ooit verdiept in het leven van de beesten in het wilde bos en had dezelfde conclisie getrokken die u over de mensen had getrokken. Want daar zijn niet alle aapjes volgens sommige aapjes gelijkwaardig zijn, de neushoors, wolven en wilde katten denken ook hetzelfde over hun eigen gemeenschappen die nooit één is.
  Als de mensen hun hersenen aan deze wilde dieren kunnen geven, zijn de beesten een stap verder dan waar de mensen nu zijn.
  Vaak denk ik: als ik maar een ezel was. Heerlijk zo'n kop zo leven!

• , ma 08 november 2010 09:33 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op

  

  In de dierenwereld eten dieren in het wild elkaar op: de sterkere overleven door de zwakkere dieren op te eten. Dat is de wet van overlevingskracht en zelfs dat proberen we te beheersen.
  
  Misschien moeten we weer als kanibalen leren leven en zo onze territorium afbakeren. Zo houden we populatie de mens in evenwicht door ze in de snelkookpan te koken en zo onze soort te versterken?
  
  Vervolgens leven dieren naar hun instincten en als ik die van mij afga voel ik aan dat uw een opzoek bent naar een prooi?

• Mostafa Mouktafi, ma 08 november 2010 10:30 in reactie op Reageer op Mostafa

  

  Nederlanders zeggen:'' als je de mensen goed kent ga je van de dieren houden'' Hier geloof ik viekant in.

• Peter P, za 06 november 2010 18:33 Reageer op Peter

  

  "Tja, daar sta je dan geconfronteerd met een nieuwe werkelijkheid"
  
  Ik neem aan dat dit verwijst naar een nieuwe rechtse regering - een nieuwe werkelijkheid voor veel luitjes hier.
  
  "merkt dat een biertje drinken heel goed te combineren is met t aflikken van zijn vingers"

• Ernst Anepool, za 06 november 2010 20:13 in reactie op Peter P Reageer op Ernst

  

  De laatste niet rechtse regering was in de jaren 70...
  
  Kom eens terug op aarde...

• Frits Guevara, za 06 november 2010 18:13 Reageer op Frits

  

  Ik denk toch dat er 2 begrippen door elkaar worden gehaald (lang niet alleen Van Jole doet dit overigens).
  Van tolerantie spreek je als het gaat om de vraag wat een machthebber doet met de vrijheden en rechten van mensen van een andere cultuur.
  Alle andere vraagstukken over omgang op een gelijkwaardige basis (huwelijk, vriendschap, klanten, leden) vallen onder associatie. Volgens de grondwet hebben we vrijheid van associatie, wat betekent dat je je voor je keuzes hierin nooit hoeft te verantwoorden op een vernederende manier, naar linkse mensen toe.

• Sylvia Stuurman, za 06 november 2010 20:45 in reactie op Frits Guevara Reageer op Sylvia

  

  Sollicitanten selecteren valt niet onder dat begrip associatie.
  Net zo min als leerlingen beoordelen, en heel veel meer terreinen waarop discriminatie verwoestend kan werken.

• Mary de France, za 06 november 2010 16:27 Reageer op Mary

  

  Indertijd zat ik met kromme tenen. Het waren in mijn, 27 jaar jongere, ogen domme mensen die nog moesten leren hoe de wereld er werkelijk uit zag. Het lijkt wel of wij, als mensheid, alsmaar dommer worden. De beschaving is nou niet bepaald toegenomen.

• , za 06 november 2010 14:44 Reageer op

  

  Die zelfspot natuurlijk doorgeschoten tot anno 2010, het is bevrijdend dat de Surinamers niet meer als verdachtmaking nummer 1 staan binnen de vijandige linie van witte boerenstrijders.
  
  Dezelfde angst heerstte onder Nederlanders, maar kennelijk zwarte pieten spot waren ze iets meer voorbereidt op hun algemene kennis van vreemdelingen. De Grachtengordel is betaald met slavernij inkomsten. Die staat op werelderfgoedlijst, dus voor Nederland een belangrijke bijdrage in aanzien wereld. Het prachtige boek de zwarte met het witte hart, daar lag de discriminatie ook op de loer.
  
  Wat het verschil vandaag is met de moslims dat zij niet de geschiedenis hebben van onderdrukt zijn (....). Ze zijn strijdbaar en de Surinamers waren gewend aan aangepast gedrag, vanuit de kolonie waar je glimlachend moest bedienen anders werd je gegeselt.
  
  Dus 'ja de Surinamers hebben een andere geschiedenis met het Westen. We spreken de taal, zijn opgevoed met de harde gegeselhand van de witte kolonialiteitprincipe, onze voorouders behandeld nog lager dan dieren, we wisten onze plaatst wel. Dat is de generatieoverdracht van culturele waarden en normen vanuit de kolonie: er ingeslagen en gemarteld, maakt de mens volgzaam.
  
  We zijn ingeburgerd maar werden ook destijds niet met open armen ontvangen. Men dacht hier een land van goud te ontdekken maar kwam eenvoudig niet vooruit, afgewezen en neger(en) past eerder in de voortgangsconcept. Gewend aan zelfspot en dan blijven glimlachen dat waren we gewend in de rariteitenkabinet van de witte wereld. Dus wat zegt zoiets over inburgeren? Wat zegt het over Nederland over inburgering en acceptatie? Je kunt de regels begrijpen en toepassen maar nog steeds een buitenstander met een smile ''van hier tot gunter'' blijven. Hoe komt het dat men wel naar verre landen afreist voor vakantie en hier het verre land kan opsnuiven en onbegrip blijft? Hoe komt het dat Nederlanders in Amerika hele dorp met molens draaiende houdend nog in klederdracht rondlopen? Hoe komt het dat de boeren die zich gevestigd hadden in Afrika (zuid) hun regels oplegde aan de oorspronkelijke bewoners? Dat in verregaande toegepaste in de scheidslijn van wit/zwart?
  
  Er is niets met de buitenlander mis, de buitenlander gdraagt zich authentiek. Je neemt jezelf mee naar een ander land en als jezelf verloochend ben je een ontheemde buitenlander welleswaar met paspoort. Nederlanders leven in een kleine afgebakerde samenlevingsprincipe waar duidelijkheid wordt bereikt in kaders en niet vanuit het onverwachtte. Vele zoeken naar verlichting via spiritualiteit, het principe (loslaten). Het innerlijke gevoel wordt veelal overschaduwd door analytisch denken. Weinig spontaniteit. Kijk eens naar het programma van ''Groeten uit de Rimboe''. Waar het aanpassen aan de normen die daar heersen met heel veel moeite worden bereikt. Het inlevingsvermogen is ver te zoeken in de denkwereld van de witte mens. De bereikbare frequentie is in de buitenwereld uitgeschakeld. De witte wereld kan vanuit de wereld van lezen de wereld beleven.
  
  Even de wereld verklaren vanuit mijn zwarte denken

• Sylvia Stuurman, za 06 november 2010 16:13 in reactie op Reageer op Sylvia

  

  Hulde Cynthia!

• , za 06 november 2010 16:37 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op

  

  Dank Sylvia!

• Ben Joosten, za 06 november 2010 16:51 in reactie op Reageer op Ben

  

  Holland a no paradijs, mevrouw. Maar zoals dit fragment laat zien kunnen we ook wel om onszelf lachen. Op intermenselijk niveau liggen de zaken gelukkig meestal niet zo scherp.
  Mijn vader was destijds ook zo'n strikte man die luid verkondigde dat zijn dochters niet thuis moesten komen met "baarden" of "pinda's" - maar toen puntje bij paaltje kwam en mijn oudste zus zich verloofde met een indo (met baard) was er geen vuiltje aan de lucht; werden ze zelfs de beste vrienden. En die Surinaamse vriendin van mij was jaren later al helemaal geen probleem meer.
  Het is een kwestie van tijd en van gewenning... hoop ik.

• , zo 07 november 2010 18:15 in reactie op Ben Joosten Reageer op

  

  http://www.carilexis.nl/
  
  
  Deze schrijverm Aart Broek is zeer betrokken bij de ontwikkeling op Caribisch en Nederlands gebied.
  
  Hoeveel impact de schaamte op de ontwikkeling heeft.
  
  Wijsheid moeten we allemaal leren en niemand wordt door geen fouten te maken wijzer. Het is de bereidwilligheid om die muurwal te willen oversteken en je kunt altijd nog terug als het niet bevalt?

• Ben Joosten, zo 07 november 2010 22:20 in reactie op Reageer op Ben

  

  Erg interessant! Ik verdiep mij al enige jaren in de geschiedenis van de slavernij, cq de relatie van Nederland met West Afrika en de Cariben. Deze site was ik nog nooit tegengekomen. Bedankt voor de link!

• Mostafa Mouktafi, zo 07 november 2010 19:40 in reactie op Ben Joosten Reageer op Mostafa

  

  Nog steeds hoor, kunnen sommige Nederlandse ouders niet tegen dat hun dochter op een Suriname of Marokkaan verliefd wordt, de meisjes worden gedumpt en op staar gezet. Een feit.
  Jij met je vroeger!!

• Niek Holtzappel, zo 07 november 2010 20:52 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Niek

  

  En, zijn Turkse en Marokkaanse vaders wat dat betreft veel toleranter? Mogen hun dochters met een Hollandse of Surinaamse jongen thuiskomen en wordt hij onmiddellijk geaccepteerd?

• Mostafa Mouktafi, zo 07 november 2010 21:10 in reactie op Niek Holtzappel Reageer op Mostafa

  

  Natuurlijk niet mevrouw, wij hebben ook zulke figuren onder ons, maar dat zijn geen exccus om deze figueren niet te erkenen in uw gemeenschap.

• Ben Joosten, zo 07 november 2010 22:15 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Ben

  

  Ja, ik met mijn vroeger!
  Nee, vroeger was niet alles anders, of slechter, of beter, dan nu. Vroeger was eigenlijk alles hetzelfde. Kortzichtigheid is van alle tijden, maar dat geldt gelukkig ook voor hartelijkheid en gastvrijheid.
  Ik blijf een optimist. Soms denk ik: tegen beter weten in. Maar ik blijf het toch!

• Sonja van Geloven, za 06 november 2010 17:51 in reactie op Reageer op Sonja

  

  Goed geschreven!
  
  Er is een scene in de film 'Guess who's coming to dinner' waarin Sidney Poitier en zijn vader ruzie hebben. Zijn vader verwijt hem, omdat hij een blank upperclass meisje gaat trouwen, dat hij niet meer wil weten waar hij vandaan komt. Poitier wordt daar kwaad om. Hij sluit zijn tirade heel mooi en rustig af met:
  
  "You think of yourself as a colored man, I think of myself ... as a man"
  
  Helaas, in Nederland kenden we geen Civil Rights Movement. Misschien pas nu de tijd rijp dat die er gaat komen?
  
  Foto: Sanitation Workers Strike, Memphis, 1968
  http://www.24sevencities.com/wp-content/uploads/2010/09/51.jpg

• , zo 07 november 2010 18:32 in reactie op Sonja van Geloven Reageer op

  

  dank je wel Sonja!
  
  We houden moed en knarsen onze tanden tot ze slijten op de straatstenen en houden onszelf maar voor dat we ooit de hemel op aarde ontdekken waar kleuren verdwijnen en vooroordelen zijn langste tijd heeft gehad.
  
  Toni Morrison, Beloved (1973)
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Toni_Morrison
  
  Een prachtig boek helaas alleen tweede hands te krijgen.

• , zo 07 november 2010 18:34 in reactie op Sonja van Geloven Reageer op

  

  Mocht ik nog niet iedereen gehad te hebben kom ik daar nog op terug.

• jeroen barends, za 06 november 2010 17:55 in reactie op Reageer op jeroen

  

  Wat een mooi stukje Cinthia, en zo waar.
  
  Den Hollandsche Edelboer heeft zijn eigen besmette erfgoed volledig vergeten en zal de moderne diaspora van wie dan ook in zijn eigen land bovendien nog even met officieel mandaat vertrappen onder het mom van dat ze geen boerenkool met worst eten.
  
  "Wij" zijn alleen kleurrijk of tolerant (desnoods met grof geweld) wanneer dat ons ten voordele toekomt. Wellicht zijn "zij" weer "welkom" als in 2050 de bevolking volledig vergrijst is en er geen werkvolk meer te vinden is en de oosteuropeanen er niet langer intrappen.
  
  Ik zie het in expat gemeenschapjes van westerlingen hier in Bangkok (heb je hem ook weer met z'n Azie), witkoppen die bijelkaar kleven in nationale roddelclubjes. Zelfs als ze meer dan 10 jaar hier zijn nog geen woordje inheems kunnen praten, maar wel lullen over wat een fijn land het toch is met z'n klimaat, mooie cultuur en lekker eten. De enige vorm van localiteit waar ze mee in aanraking komen is echter het heimelijk naar een appartementje slepen van jonge arme plattelands meisjes die zich te huur aanbieden (Het wordt laat vanavond met die vergadering Greet, ga jij maar alleen naar die Sinterklaasavond Commitee vergadering van de vereniging ja). Ik wordt zo enorm treurig van dat neo-kolonialisme en weiger eraan mee te doen, dus veel witte vrienden heb ik hier niet. Gelukkig zijn ze niet allemaal zo en kunnen we wat aan ontwikkeling doen met een clubje die wel graag in de locale 'cultuur' willen deelnemen. Hele hordes kinderen stoppen na lagere school omdat het "gratis" onderwijs te duur is en ze de Straat/McDonalds/7-11/bar in moeten om een paar dubbeltjes te verdienen voor de familie :-(
  
  Na al dat negativisme zag ik een klein glinstertje hoop op Nieuwsuur:
  http://nieuwsuur.nl/video/196327-de-muren-verdwijnen-in-kameeldrif.html
  
  Het ga je goed.

• Hans van der Helm, za 06 november 2010 19:46 in reactie op Reageer op Hans

  

  Cynthia,
  
  Ik een geweldig stuk en kan me indenken hoe men zich moet hebben gevoeld.
  Ik zat met gezin van 1960 tot 1963 op Curaçao en ondanks dat ik 1953-54 in Ned. Nieuw Guinea had gewerkt, was wat ik aantrof op Curaçao hemel schreiend en mijn echtgenote en ik konden ons niet voorstellen dat wij als verantwoordelijke natie onze "landgenoten" zo behandelden en achter lieten.
  Wij woonden tussen de Curaçaoënaars en hebben daar, tot op heden, de beste buren aan gehad.
  Bij ziekte waren zij degenen die direct bij ons hulp kwamen aanbieden.
  Overigens ben ik mijn hele leven omgeven geweest met mensen van andere landen en culturen en kan Uw verhaal heel goed begrijpen.
  Het is heel goed dat het ook eens van binnen uit, op geweldige wijze, deze verachtelijke materie wordt uitgelegd.

• , zo 07 november 2010 17:52 in reactie op Hans van der Helm Reageer op

  

  Best Hans,
  
  Ik heb ook geweldige Nederlandse mensen (wit) op mijn pad gehad maar die stonden open voor het anderen. Een nieuwsgierigheid en met liefde. Gelukkig kan ik ook dat delen. Maar het was niet prettig om in de tram 1966 de innerlijke afwijzing in nonverbaal te moeten aanschouwen als meisje van zes jaar. Gericht naar mijn volk en het vreemde is dat ik die angst zelf overnam.
  
  http://www.dbnl.org/tekst/meij017cult01_01/meij017cult01_01_0015.php
  
  Ik ben een neger
  Ik ben een neger.
  Zwart als de nacht zo zwart,
  zwart als de diepten van mijn Afrika.
  
  Ik ben slaaf geweest.
  Caesar gebood me zijn vloer te vegen.
  Ik borstelde Washington's schoenen.
  
  Ik was een arbeider.
  Onder mijn handen verrezen de pyramiden.
  Ik mengde cement voor het Woolworth gebouw.
  
  Ik was een zanger.
  Heel de weg van Afrika tot Georgia
  torste ik mijn liederen van leed.
  Ik maakte de ragtime.
  
  Ik was een eeuwig slachtoffer.
  In de Congo werden mijn handen afgehakt.
  Men lyncht mij nu in Texas.
  
  Ik ben een neger.
  Zwart als de nacht zo zwart,
  zwart als de diepten van mijn Afrika.4
  Het publiek was diep onder de indruk.
  
  Als ik denk aan die vele die hier naar toe kwamen met hun hoop op een betere toekomst en veel mannen door overlevingstrategie in de drugshandel terechtkwamen of via de Zeedijk in contact kwamen met witte vrouwen en dat die hen in hun onderhoud voorzagen in ruil voor liefdesrelatie. Daar zijn indrukwekkende documentaires van hoe de Chinezen de taal niet spraken en de zwarte man met drugs inaanraking brachtten en die deden het goedje door hun cola. Ze werden de dealers van de Chinezen, maar zelf tevens ook verslaaft.
  
  http://www.dbnl.org/tekst/meij017cult01_01/meij017cult01_01_0007.php
  
  Nog iets leuks ik heb in de Courbethstraat gewoond op kamers en onder mij woonde Otto Sterman

• Mostafa Mouktafi, zo 07 november 2010 09:27 in reactie op Reageer op Mostafa

  

  Beste mensen, u zegt: '''Wij hebben een andere geschiedenis met het Westen wij spreken de taal.....''
  Marokkanen ook, met het westen, met Frankrijk, Marokkanen spreken Frans als tweede taal en de Surinamens bijvoorbeeld spreken Nederlands hun tweede taal.
  In Frankrijk denken de Marokkanen ook hetzelfde: ''Marokkanen spreken perfect Frans, halen hoge deploma's, maar worden ook niet geaccepteerd.

• , zo 07 november 2010 16:50 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op

  

  Beste Mostafa,
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Marokko
  Marokko werd geen kolonie maar een protectoraat. Dat is het verschil met de andere kolonieen.
  
  http://home.scarlet.be/f.vanlil/Marokko/geschiedenis.htm

• Mostafa Mouktafi, zo 07 november 2010 17:26 in reactie op Reageer op Mostafa

  

  Protectoraat? geloof u het zelf?
  Protectoraat in het stellen van eigendommen, martellen, onderdrukken en moorden van Marokkanen?
  Protectoraat deed ook Bush Irak, maar met andere woorden: democratie bregen in Irak.
  En Nu? alstublieft, welkom in de democratie in Irak!

• , zo 07 november 2010 19:59 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op

  

  Beste Mostafa,
  
  Kennlijk heb je gelijk want de berbers moesten zich ook onderwerpen aan de Islam. De protectoraat was inderdaad ook een soortgelijke koloniale overheersing.
  
  http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-1165163.html
  Nu de islam naarstig missioneert onder Afrikaanse en Amerikaanse zwarten, is de islamitische slavernij een taboe-onderwerp. Recente publikaties van Bernard Lewis en van David Brion Davis zijn dan ook een revelatie voor al wie geen vrede neemt met het mistgordijn dat rond de minder fraaie aspekten van de islam opgetrokken is. Davis schrijft : "In de vijftiende eeuw, toen Europa klaar was voor een spektakulaire expansie en kolonizatie, funktioneerde in de moslim-wereld al een slavensysteem gebaseerd op Afrikaanse werkkracht, kompleet met suikerplantages en een volledig uitgebouwde slavenhandel uit Oost-, Centraal- en West-Afrika." (5) Over de omvang van deze islamitische slavernij schrijft Davis : "De invoer van zwarte slaven in moslim-staten van Spanje tot India vormde een kontinuë, grootschalige migratie die in aantallen, over een periode van twaalf eeuwen, de Afrikaanse diaspora naar de Nieuwe Wereld zeer wel kan overtreffen." (6) Tel daarbij dat ook de meeste naar Amerika gevoerde slaven van moslim-slavenhalers gekocht werden, en je weet dat zeker 80% van de uit Zwart Afrika weggevoerde slaven door moslims gehaald zijn.
  
  De slavernij wordt door de islam Bron: http://koenraadelst.bharatvani.org/articles/dutch/islamvoorongel4.html
  
  Geschiedenis 1
  De Berbers vormen de oorspronkelijke bevolking van Marokko. Het woord berber is afgeleid van het Griekse "barbaroi" en het latere Romeinse "barbari", dat minachtend voor vreemdelingen werd gebruikt ("barbaren").
  
  De Berbers hebben met vele vreemde machten te maken gehad. Al voor onze jaartelling waren het de Feniciërs, die langs de kust van de Middellandse Zee handelsposten stichtten. Aan het eind van de 1e eeuw v. Chr. werd Marokko deel van het Romeinse Rijk. In de eeuwen daarna volgden de Vandalen en de Byzantijnen.
  
  Aan het einde van de 7e eeuw rukten de Arabieren vanuit het oosten op. Aanvankelijk konden de Berbers zich met succes verdedigen, maar uiteindelijk werden ze onderworpen. De Arabieren bekeerden hen tot de islam en namen de Berbers op in de legers die Spanje veroverden.
  
  In de 8e eeuw ontstond in Marokko de eerste islamitische staat onder sultan Moulay Idriss. Zijn zoon, Idriss II, stichtte de stad Fès en maakte het de hoofdstad van zijn rijk. Daarna zou de hoofdstad —onder verschillende dynastieën— nog vele malen wijzigen.
  
  De Almoravieden maakten Marrakech de hoofdstad, hun opvolgers (de Almohaden) vonden Rabat daarvoor beter geschikt. Daarna werd Fès opnieuw hoofdstad, om die titel korte tijd af te staan aan het naburige Meknès. De Fransen maakten in 1912 Rabat de hoofdstad van het protectoraat Marokko.
  
  Onder de Almohaden (1147-1258) breidde het Marokkaanse rijk enorm uit: behalve Marokko zelf omvatte het Algerije, Tunesië, Libië en grote delen van Spanje en Portugal.
  
  Daarna raakte het rijk in verval, maar er brak een nieuwe bloeitijd aan nadat de laatste islamieten uit Spanje waren verdreven (1492).
  
  Marokko profiteerde van de toevloed van Moren en Joden die Spanje waren ontvlucht. Het rijk breidde naar het zuiden uit, maar het noorden viel ten prooi aan de Portugezen en de Spanjaarden.
  
  [Vervolg: Geschiedenis 2]
  
  http://www.voorbeginners.info/marokko/geschiedenis-1.htm
  
  Je begrijpt het al voor beginners dus, mijnzelf schaars ik daar onder. Om onder die vlamde vuurdoop te komen.
  
  Goed voor de algemene ontwikkeling om uit mijn kader te komen en de wereld van mijn mede bewoners dieper te doordringen.

• Mostafa Mouktafi, zo 07 november 2010 20:40 in reactie op Reageer op Mostafa

  

  De slavernij bestaat nog, in de Arabische wereld doen het nog steeds alle ouderwets!
  De verkopers van de slaven in Afrika waren zelf Afrikanen, anders komt nooit aan blank of halve blanc aan een slaaf, de Afrikkanen hebben ook geld meeverdiend, met het verkopen van hun eigen mensen aan derden.
  De Marokkanen die werden in Marokko geselecteerd om naar Nederland te komen werken,in de jaren 60 en 70, moesten sterk schouders en armen hebben en lieft anakfabeten. Er werd alleen naar hun fysiek gekijken.
  Ik kijk liever naar de moderne slavernij van deze tijd en niet van eeuwen geleden. Geschiedenis schrijvers van de laatste eeuwen hebben niets bijzonder gemeldt, behalve paleizen van de keizers, slaven, liefde, soort vrijen, liefdes poésies en lieve prinsessen. op mooie paarden?
  ''De Bevrijdende lach'''van menee Van Jole bestaat nog steeds.

• , ma 08 november 2010 09:42 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op

  

  Het klopt dat de slavernij nog steeds een menshandel opbrengst is kijk maar naar sekslavinnen. Maar waarom de geschiedenis voor Surinamers of Antillianen nog een rolspeelt is omdat men zich de afgelopen jaren zichzelf in die geschiedenis is gaan verdiepen. De generatieoverdracht is nog steeds onderhevig aan dat feit in de cultuuroverdracht.
  
  ''Als je niet weet waar je vandaan komt weet je ook niet waar je heen gaat''. Voor uw zijn andere issues belangrijk voor mij zijn dat deze en gelukkig is dat iedereens zijn recht.

• , ma 08 november 2010 10:24 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op

  

  Dat klopt dat de Afrikanen voor een spiegel of voor wapens hun eigen mensen verkochten. Ze waren de enige die de route kennende. Wat ik er van begreep is dat in Suriname de wreedste slvenhandelaren waren. Nadien kwamen er contractarbeiders vanuit India, China, javaanse enz.
  
  Het is nog steeds een taboe voor de Afrikanen om hun eigen rol in de geschiedenis te aan te zien en erkennen. Daarom staan Surinamers heel vijandig tegenover hen nog steeds. Het blijft een gevoelig onderwerp en de wrede manier van behandeling met de slaven werd ook overgedragen van man naar vrouw en vervolgens naar hun kinderen. Een moeder in de slavernij moest haar kind opvoedden om de wrede onderhandelingen te ondergaan en dat moesten ze jong aanleren. Gehechtheid was een taboe want je kon niet van je kind houden want die kon je afgenomen worden.
  
  De reden waarom vaders onbreken in onze cultuur komt ook uit die geschiedenis voort.

• Kees Gelijkhebber, zo 07 november 2010 12:08 in reactie op Reageer op Kees

  

  De grachtengordel is niet gebouwd met centen verdiend in de slavenhandel. Amsterdam heeft zijn positie als centrum van de wereldhandel volledig te danken aan de Europese handel en dan vooral de graanhandel met de Oostzee-staten en steden. In de 18e eeuw wordt Amsterdam overvleugeld door Londen en Hamburg.
  
  Nederland heeft slechts een beperkte rol gespeeld in de slavenhandel. De Atlantische slavenhandel werd volledig gedomineerd door eerst de Portugezen en later de Britten. Sla de publicaties van o.a. de Engelse professor David Richardson er maar eens op na of Google eens op "Liverpool and slavetrade. "
  
  Ons koloniaal verleden telt vele donkere bladzijden en de slavernij in de West is er een van. Onze rijkdom hebben we niet te danken aan slavenhandel. De dwangculturen en het faciliteren van vrije ondernemers in de Oost hebben hier wel aan bijgedragen. Dat is een ander verhaal.

• Sylvia Stuurman, zo 07 november 2010 12:52 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Sylvia

  

  "Vanaf het einde van de zestiende eeuw zijn er waarschijnlijk al Amsterdammers betrokken geweest bij de mensenhandel in Afrikanen. Maar het werd pas echt grootschalig en georganiseerd toen in 1621 de West Indische Compagnie werd opgericht.
  
  In Amsterdam, dat toen zo'n beetje de belangrijkste handelsstad van heel Europa was, bevond zich ook het hoofdkantoor. Zo'n compagnie was eigenlijk een verzameling van kooplieden uit alle belangrijke steden van Nederland die zich aaneensloten. Met steun en bescherming van de Nederlandse overheid gingen zij vervolgens over de hele wereld handel drijven, oorlog voeren, landen veroveren en besturen.
  
  Door veroveringen kreeg de WIC uiteindelijk drie belangrijke steunpunten in dat gebied, naast een heleboel andere die ook langer of korter in Nederlandse handen waren, zoals New York/Nieuw Amsterdam (!) of het noordoosten van Brazilië. Die blijvende steunpunten waren Elmina in Ghana, toen de Goudkust genoemd, Paramaribo op het vasteland van Zuid-Amerika en Willemstad op Curaçao.
  
  Hoe belangrijk Amsterdam was in die WIC blijkt wel uit het feit dat het 4 stemmen kreeg in de directie, tegen Zeeland twee en de overige provincies ieder een. En hoezeer meteen al de slavenhandel belangrijk was voor de stad bleek toen de Amsterdamse WIC directeuren een speciale "commissie tot saaken van de slavehandel" instelde.
  
  Niemand anders dan de WIC mocht in het Atlantisch gebied handelen in Afrikanen en het waren met name de Amsterdamse handelaren die daarin de dienst uitmaakten."
  http://www.30juni-1juli.nl/publicaties/folders/amsterdam-a-slavernij.html
  
  David Richardson heeft kaarten gemaakt van de tochten die schepen maakten. Die werden dus voor een groot gedeelte vanuit Amsterdam gecoördineerd.

• Mostafa Mouktafi, zo 07 november 2010 13:54 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Mostafa

  

  Ik hoorde dat de meeste handelaars in Amsterdam in die tijd geen Christen Nederlanders waren, zoals David Richardson, maar dat waren de eerste immigranten uit het Midden oosten naar Europa, of zij moslims of joden waren weet ik niet!!
  Als de slavenhandelaars Christen of Moslims waren hebben wij nu in deze eeuw altijd het over, weet ik het zeker!

• Kees Gelijkhebber, ma 08 november 2010 15:14 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Kees

  

  Je schrijft aantoonbare onzin. De slavenhandel in Amerka werd in de 17e eeuw gedomineerd door de Britten gevolgd door de Fransen. Sleutelwoorden zijn: Liverpool en Nantes. Google maar even op Liverpool and slavetrade.

• Sylvia Stuurman, zo 07 november 2010 12:55 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Sylvia

  

  Kijk naar deze kaart van Richardson:
  http://www.slavevoyages.org/tast/assessment/intro-maps/06.jpg
  
  En je ziet dat Nederland, zo klein als het was, een aanzienlijk deel van de slavenhandel die vanuit Europa werd gecoördineerd voor z'n rekening nam.

• , zo 07 november 2010 17:03 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op

  

  http://www.xs4all.nl/~dekei/amsterdam.html
  
  . De drie grachten (Heren-, Keizers- en Prinsengracht) worden dan ook aangelegd als waterwegen voor hun nieuwe bewoners: de kooplieden, rijk geworden door de overzeese handel.
  
  Een aardig artikel over ontstaan Nederland.
  
  Ik hoop dat dit volstaat Kees Gelijkhebber

• Kees Gelijkhebber, ma 08 november 2010 15:30 in reactie op Reageer op Kees

  

  Nee een website met een persoonlijke mening volstaat niet als bron:
  
  Lees de publicatie van Martijn lak in het Historisch Nieuwsblad eens:
  
  http://www.historischnieuwsblad.nl/00/hn/nl/154_162/artikel/6948/De_moedernegotie.html

• Ben Joosten, zo 07 november 2010 22:38 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Ben

  

  Ongelijk, meneer Gelijkhebber.
  Nederland, of beter de WIC, telde wel degelijk mee in de slavenhandel. Vooral na de verovering van Pernambuco op de Portugezen. Elmina werd het centrum van de slavenhandel aan de West Afrikaanse kust. Curacao was (met Barbados en St. Eustachius) de belangrijkste slavenmarkt in het Caribisch gebied en... in Nederlandse handen. Bovendien had de WIC geruime tijd het koninklijk privilege van het "asiento", dwz. het recht om slaven te verkopen aan de Spaanse koloniën in Amerika. Ze raakten het daarna weer kwijt en ja, op den duur werden de Britten ons de baas in deze handel. Maar dat kwam niet omdat het de Hollanders (en Zeeuwen trouwens ook, laten we dat niet vergeten, Suriname begon bv. als een Zeeuwse kolonie) niet zoveel kon schelen, integendeel.
  Er is om gevochten, meneer Gelijkhebber! Weet u hoeveel Britse forten Michiel de Ruyter in West Afrika op de Britten veroverd heeft? En waarom hij dat deed? Dat was beslist niet om er in gestampte muisjes te handelen.
  U kunt nu wel alles goed gaan praten en zeggen "Ja, het viel allemaal wel mee", maar dat is nu precies wat er al eeuwen lang gedaan is.
  Nee, het viel helemaal niet mee. Al zou Nederland maar een klein percentage van het aantal naar Amerika verscheepte Afrikaanse slaven ook daadwerkelijk zelf verhandeld hebben, dan gaat het nog altijd om vele honderdduizenden. En dat is heel erg veel.
  Ga u schamen, meneer Gelijkhebber.

• Ben Joosten, zo 07 november 2010 22:47 in reactie op Ben Joosten Reageer op Ben

  

  Wat we daarnaast niet moeten vergeten, is dat volgens 17e en 18e eeuwse tijdgenoten er in de Nederlandse koloniën veel wreder met de slaven werd omgegaan dan elders.
  Lees bv. Wij Slaven van Suriname, door Anton de Kom.
  Geeft u meer om bronnenmateriaal, lees dan Narrative of a Five Years Expedition Against the Revolted Negroes of Surinam, door John Gabriel Stedman.

• , ma 08 november 2010 09:58 in reactie op Ben Joosten Reageer op

  

  In de kolonie waren ook ontsnapte boeventuig vanuit Europa, dus je kunt je wel voorstellen dat het geen frisse mannen waren. Dat Nederland als een van de laatste de slavernij afschaafte. Ik was bij het Ninsee en tijdens een discussie zei een onderzoekster ''dat Nederland het netjes wilde doen''. Mijn kaakspieren vertrokken in een rare stand van ergenis en een onverklarenbare schaamtegevoel. Het geld wat uit Indie werd losgepeuterd werd toen weer als betaalmiddel daar gebruikt. Want de slaven hadden geld gekost en er kwamen premiejagers die op weggelopen moesen jagen want zo kregen ze toch nog geld voor iedere losgelaten slaaf, die vervolgens nog vijftien jaar zichzelf moest afbetalen door in dienst te blijven.
  Een paar weken geleden stond er een artikel in de krant van een jongeman die vanuit Marokko naar Nederland was gehaald door familieleden op 14 jarige leeftijd en al die jaren als slaaf werd behandeld. Hij was onlangs op 26 jarige leeftijd ontsnapt en kon toen aangiften doen. Geen onderwijs gehad, een maaltijd per dag, dat was het verhaal. Onbegrijpelijk dat we met onze kennis vandaag de dag nog steeds van de ander profijt trekken.

• Ben Joosten, ma 08 november 2010 15:11 in reactie op Reageer op Ben

  

  Ik geloof inderdaad dat deze dingen onder onze neus nog steeds gebeuren. En het zijn juist de zwakkeren, kinderen, meisjes, geestelijk gehandicapten. De mens is een vreemd wezen, in staat tot alle goeds, in staat tot alle kwaad.

• Kees Gelijkhebber, ma 08 november 2010 15:10 in reactie op Ben Joosten Reageer op Kees

  

  U bent niet in staat om op basis van heldere feiten te discussieren. Moraliseren doen we in de kerk.
  
  Ik doe niks af aan de ernst van de slavenhandel. Ik bestrijd alleen de stelling dat Amsterdam zijn rijkdom heeft te danken aan de handel in slaven. De inkomsten van de Republiek en daarmee ook van Amsterdam kwamen uit de Europese handel. De oorlogen met Engeland en Frankrijk in de 17e eeuw gingen dan ook primair om de handelsbelangen in Europa. Kort samengevat 17 eeuw-> Europese bulkgoederen zoals graan, vis, hout en wijn. 18e eeuw: Geld met opkomst van het bankwezen. Amsterdam als financieel centrum van de wereld. Niks VOC, Niks WIC en al helemaal niet de slavenhandel. Het is niet anders.

• Ben Joosten, di 09 november 2010 17:02 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Ben

  

  "U bent niet in staat om op basis van heldere feiten te discussieren. Moraliseren doen we in de kerk."
  
  Als u mij de maat wilt nemen, moet u niet in dezelfde val trappen, meneer Gelijkhebber.
  Iemands argumenten afdoen met moraliseren, en tegelijk de suggestie wekken dat u de enige bent die de "heldere feiten" kent, is nogal een zwaktebod.
  U baseert u op het werk van Richardson, dat ik niet heb gelezen, maar dat, zo lijkt het, betrekking heeft op de plaats van Liverpool in de slavenhandel.
  Het is logisch dat meneer Richardson niet diepgaand in zal gaan op de Nederlandse rol in het geheel.
  Iemand die dat wel doet, is Albert van Dantzig. Diens werk heb ik wel gelezen. Hij schetst een zeer gedetailleerd beeld van de omvang van de Nederlandse betrokkenheid.
  Natuurlijk was Nederland maar een van de spelers op het veld. De Portugezen, de Britten, de Fransen, de Denen, de Pruisen... enfin, u noemt ze zelf ook. Het Nederlandse aandeel is dus misschien relatief niet zo groot, maar daarmee nog verre van verwaarloosbaar.
  Ik noemde al het asiento, dwz het alleenrecht om slaven te leveren aan de Spaanse koloniën in Amerika, dat enige tijd in de late 17e eeuw in Nederlandse handen was. In diezelfde tijd waren de Nederlanders de meest begunstigde handelspartners van de koning van Állada, op dat moment de machtigste vorst aan de slavenkust (Benin).
  Men kan toch waarachtig niet beweren dat het allemaal niet zoveel voorstelde! Hoeveel er nu in totaal precies verdiend is, en door wie, kan ik niet nagaan. De WIC maakte, dat is bekend, nooit buitenmatig veel winst. Dat kan met wanbeheer te maken hebben. Dat weet ik allemaal niet, en eerlijk gezegd, maakt het me niet zoveel uit.
  Hoe het ook zij, de WIC, en in het bijzonder Amsterdam, heeft wel degelijk heel hard zijn best gedaan om rijk te worden van de slavenhandel. Amsterdam was, als stad, aandeelhouder van de WIC en van de Sociëteit van Suriname. Aantoonbaar is zeker dat individuele handelaren en bewindvoerders van de WIC schatrijk zijn geworden.
  
  Het is waar dat de moedernegotie zowel in omvang als in duur veel belangrijker is geweest. Dus ja, in die zin hebt u gelijk dat het aandeel van de slavenhandel relatief (dus met nadruk: relatief) beperkt was. Maar ook een klein stuk van een hele grote koek kan nog altijd heel groot zijn.
  Uw stelling "De Atlantische slavenhandel werd volledig gedomineerd door eerst de Portugezen en later de Britten", behoeft dus op zijn minst enige nuance.
  De Portugezen gingen ons voor, de Britten kwamen na ons. Maar over de tijd daartussenin zwijgt u.

• Kees Gelijkhebber, wo 10 november 2010 09:40 in reactie op Ben Joosten Reageer op Kees

  

  Je besluit je betoog met "Ga u schamen." Waarom? Omdat ik nuance breng in de discussie over de bijdrage van de slavenhandel aan de rijkdom van ons land? Zeker heeft Nederland meegedaan en in de 17e eeuw een vooraanstaande rol gespeeld. De Atlantische slavenhandel beslaat echter een periode van bijna 300 jaar. In die periode was Engeland de belangrijkste transporteur van slaven met het Britse koningshuis als een van de grootste aandeelhouders. Frankrijk was de tweede grootste slavenvervoerde. Nederland met Portugal komt op de derde plaats. Nog altijd niet iets om trots op te zijn.

• Ben Joosten, wo 10 november 2010 13:21 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Ben

  

  Akkoord, u hoeft u niet te schamen.
  Ik schreef dat, omdat ik u meende te kunnen scharen onder de ontkenners. Uitlatingen als "aantoonbare onzin" komen niet echt over als een genuanceerde mening. Maar goed, men zegt wel eens wat, dat weet ik ook wel.
  Het is nu eenmaal een treurig feit dat Nederland als collectief nogal veel moeite heeft met het toegeven van fouten uit het verleden. Indonesië, en de oorlogsmisdaden aldaar begaan, zijn wel het meest stuitende voorbeeld. Maar ook de slavenhandel hoort daar helaas bij. Liever nooit meer over praten, zo lijkt de algemene reactie. Vandaar dat iemand als Rita Verdonk zo verontwaardigd kon zeggen dat "ze" heel Nederland vol willen zetten met slavernijmonumenten. Ik vond dat nogal denigrerend, vooral omdat de discussie die aan de oprichting van het slavernijmonument in het Bijlmerpark ook al door wegwuivende argumenten als "het stelde allemaal niet zoveel voor" en "we zijn er niet eens echt rijk van geworden" werd gedomineerd. Mijn "ga u schamen" was eigenlijk een verlate en laten we zeggen plaatsvervangende reactie op dit soort uitspraken.
  Ik ben niet zo van het moraliseren, maar ik vind wel dat een natie zich eerst maar eens goed moet realiseren wat bepaalde daden uit het verleden hebben veroorzaakt, alvorens ze te bagatelliseren.

• Sonja van Geloven, ma 08 november 2010 19:14 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Sonja

  

  "Nederland heeft slechts een beperkte rol gespeeld in de slavenhandel."
  ???
  
  In 1619 The Netherlands began the slave trade between Africa and America (Virginia), by 1650 becoming the pre-eminent slave trading country in Europe, a position overtaken by Britain around 1700. The port city of Amsterdam was the European capital of slavery, helping to manage the slave trade also of neighbouring nations and with up to 10,000 slaving vessels associated with the port. (Wikipedia)
  
  Leg eens uit wat er "beperkt" is aan de rol van "the pre-eminent slave trading country in Europe" en "Amsterdam was the European capital of slavery"?
  
  The forgotten history of the slave trade
  
  The Netherlands' involvement in the slave trade hardly got a mention during the recent celebrations of the 400th anniversary of the Dutch East Indies Company (VOC). Mindy Ran exposes the reality.
  Lees verder: http://www.expatica.com/nl/leisure/arts_culture/the-forgotten-history-of-the-slave-trade-81_12266.html

• Kees Gelijkhebber, ma 08 november 2010 23:00 in reactie op Sonja van Geloven Reageer op Kees

  

  http://www.slavevoyages.org/tast/assessment/intro-maps/06.jpg
  
  Wikipedia is niet altijd een betrouwbare bron. Kijk eens naar bovenstaand kaartje. Daar zul je zien dat de slavenhandel werd gedomineerd door de Engelsen. In 1672 heeft de Engelse koning hier zelfs de Royal African Company voor opgericht. Natuurlijk hebben de Nederlanders meegedaan. Het was de primaire business van de WIC. Niet van de VOC.
  
  De Engelsen hebben het pas echt groot aangepakt. Zoals ze alles in de 18e eeuw beter, sneller en vooral grootschaliger hebben gedaan dan de Nederlanders in de 17e eeuw. Een wereldrijk wordt niet zomaar gemaakt.

• SUBSIDIECENSUURCLUB REAGEREN ONMOGELIJK DOOR JOOP CENSUUR, do 11 november 2010 04:12 in reactie op Reageer op SUBSIDIECENSUURCLUB

  

  Surinamers vergelijken met moslims?! Beetje vreemd verhaal.
  Misschien volgende keer toch beter opletten bij geschiedenis les.
  Verder begrijp ik wel wekl punt je wil maken maar je zal dit toch anders moeten gaan onderbouwen;-)

• , vr 19 november 2010 17:50 in reactie op SUBSIDIECENSUURCLUB REAGEREN ONMOGELIJK DOOR JOOP CENSUUR Reageer op

  

  Ik wilde de moslims niet erbij halen maar het ging over andere verhoudingen met Europa vanwege slavernijverleden. Vervolgens werd de discusie toch weer richting moslims getrokken vanwege vragen van Moustafa over slavernij verschil met protectoraat.
  
  Dus zo werd het discussie geleidt naar Moslims. In het artikel gaat over aankomst Surinamers naar Nederland, dat de weerstand 'op straat' net zo groot was als bij de moslims. Dan over zelfspot en kwetsbaarheid van iedereen bij het gesprek aan tafel.
  
  Het gaat erover dat tussen Nederland, Antillen en Suriname andere verhoudingen zijn en dat wij de taal spraken opgevoed met de Nederlands normen/waarden. De moslims die hier naar toekwamen moesten inburgeren: taal enz. dat hoefde wij niet.
  
  Ach ik leer meer nu dan ik op school heb geleerd, dus dat vind ik geen schande. Ik leer nog steeds van mijn kind en merk op dat mijn leerproces mensenkennis in houdt en dat de wereld door mensenkennis inzicht geeft in menselijke verhoudingen. En als ik iets niet weet zoek ik het op om mijn stelling te onderbouwen.
  
  Wees maar een goeroe van geschiedenis voor mij en ik zuig het op als een rietje, want leergierg ben ik wel.

• Mostafa Mouktafi, za 06 november 2010 14:40 Reageer op Mostafa

  

  Toen de Eerwraak bestond niet? Of probeerden Nederlanders de Eerwraak te bestrijden met een bevrijdende lach?!

• Sonja van Geloven, za 06 november 2010 14:21 Reageer op Sonja

  

  Oops, dat is wel een heel korte clip, sorry.

• Sonja van Geloven, za 06 november 2010 14:20 Reageer op Sonja

  

  Wat mij eigenlijk nog het meest opvalt aan bovenstaand gesprek is hoe de niet-blanke gasten eigenlijk van tevoren allang hadden geaccepteerd dat zij in Nederland (altijd) het slachtoffer zouden zijn van racisme. Natuurlijk vonden ze de 'ontvangst' bij de ouders nog steeds niet prettig, maar mijn indruk is dat ze het maar over zich heen lieten komen.
  
  Wat dit thema betreft kan ik filmliefhebbers van harte aanraden om "Guess who's coming to dinner" te zien (1967). Geregisseerd door Stanley Kramer, met o.a. Spencer Tracy, Sidney Poitier en Katharine Hepburn.
  Filmclip: http://www.youtube.com/watch?v=W0ZMw-N97tw

• Pieter Pan, za 06 november 2010 13:57 Reageer op Pieter

  

  Ik heb een dochter,
  
  Ze is kwart Italiaans, kwart Nederlands (mijn inbreng), kwart javaans, kwart Creools en ze heeft een drupje Spaans bloed wat ze te danken heeft aan het feit dat de familie aan mijn moeders kant afstamt van een van de zonen van Alva die in de zestiende eeuw in Nederland orde op zaken kwam stellen maar daar niet in slaagde.
  
  Ze is veertien en ze wil later Advocaat worden. Als je dat vanaf het VMBO moet doen heeft ze nog een lange weg te gaan, maar ik ben zo trots op haar.
  Ze weerspiegelt voor mij de tolerantie die Nederland zo'n mooi land maakte. Ik hoop dat ze als volwassene die tolerantie weer terug kan brengen.
  
  Mijn dochter is een koningin.

• Peter P, za 06 november 2010 14:28 in reactie op Pieter Pan Reageer op Peter

  

  Indien u verwijst naar die tolerantie die intolerantie tolereerde heb ik een mededeling voor u; die komt nooit meer terug.
  
  En daar ben ik heel blij om.

• Pieter Pan, za 06 november 2010 14:44 in reactie op Peter P Reageer op Pieter

  

  Verklaar u nader. Over wat voor intolerantie heeft U het?

• Lola Travelli, za 06 november 2010 15:08 in reactie op Peter P Reageer op Lola

  

  Wat een zure reactie, Peter P, op een mooi optimistisch en hoopvol bericht van Pieter Noordenbos. Hopelijk snapt u op een dag dat intolerantie - van wie dan ook - niets toevoegt aan het leven. Dus ook niet uw intolerantie, laat staan uw blijheid er om.

• Han van der Horst, za 06 november 2010 15:37 in reactie op Lola Travelli Reageer op Han

  

  Je komt steeds meer mensen tegen, Lola, die een muur van bitterheid om hun ziel hebben opgetrokken en van achter de muur zitten te mokken. Zo nu en dan hoor je ze roepen dat een ánder het heeft gedaan. Altijd een ánder.

• Peter P, za 06 november 2010 17:51 in reactie op Han van der Horst Reageer op Peter

  

  Heel poetisch hoor Han. Super. Lol.
  
  If you don't mind: ik ga even verder met t aflikken van mijn vingers. Lol.

• Han van der Horst, za 06 november 2010 23:12 in reactie op Peter P Reageer op Han

  

  Wat ik maar zichtbaar wilde maken.

• Lola Travelli, zo 07 november 2010 10:33 in reactie op Han van der Horst Reageer op Lola

  

  Gelukkig horen we dat holle gelach niet, van Peter P, hoewel, ergens klinkt wel een dof geluid vanachter die muur van bitterheid rond zijn ziel. Maar meer ook niet.
  
  Dank voor je poëtische reactie, Han.
  
  Deze tekst las ik elders op een blog (als reactie), en vind ik hier ook wel passend:
  
  It’s a strange paradox of life that those who are stupid and insensitive think they are smarter and more moral than the rest of us because they haven’t got the sensitivity or critical thinking skills to recognize their own bias, while those who are smart and sensitive tend to find that it comes so easily to them that it certainly must come easily to others, and so, they tend to underrate themselves.

• , zo 07 november 2010 11:32 in reactie op Peter P Reageer op

  

  Pas maar op dan.Wanneer je tot je polsen in de bruine derrie zit is aflikken niet de gezondste bezigheid.

• Benno Verdammen, zo 07 november 2010 23:03 in reactie op Han van der Horst Reageer op Benno

  

  De naam John Stewart is hier al meerdere malen gevallen als iemand die op een kritische en vooral ook komische wijze Geert Wilders zou kunnen pareren. En waarom ook niet?
  
  Op CNN kennen wij de ”Daily Show Global Editon”, maar in een andere editie die wij niet kunnen zien had je een “Daily Show” met de kwade commentator Lewis Black. Hij werd uiteindelijk zo populair dat hij later voor zichzelf begon. Hieronder een link naar Youtube waarin hij het heeft over Religie.
  
  http://www.youtube.com/watch?v=LGrlWOhtj3g&feature=related
  
  Zou er ooit een tijd aanbreken dat we ook over de Islam kunnen lachen, de verbetenheid verdwijnt en de verhoudingen tussen de kampen gaat ontspannen?
  
  Ik wens het mij zeer

• NL 4NL, za 06 november 2010 15:11 in reactie op Peter P Reageer op NL

  

  [Indien u verwijst naar die tolerantie die intolerantie tolereerde heb ik een mededeling voor u; die komt nooit meer terug.
  
  En daar ben ik heel blij om. ]
  
  Anders ik wel!
  
  Tolerantie die het heel gewoon vindt dat mannen op bepaalde tijden personas non grata zijn tijdens zwempartijtjes van minderheden in openbare zwembaden, die tolerantie komt nooit meer terug. Gelukkig!
  Die geen aparte loketten voor mannen en vrouwen heeft, waar een patiënt een arts weigert om diens geslacht.
  Die bij gelijke geschiktheid de voorkeur geeft aan de een boven de ander bij sollicitatie's, puur vanwege afkomst of geslacht.
  
  Die tolerantie is deaud...hartstikke deaud.

• Marc 's Mening in de Marge, za 06 november 2010 15:34 in reactie op NL 4NL Reageer op Marc

  

  Intolerantie viert inderdaad hoogtij. Velen hebben het zelfs in hun vaandel staan. Men is er trots op gelijk een aap. Maar lang duren zal het niet. Uiteindelijk zal tolerantie en wederzijds respect overwinnen, omdat alleen gaan voor eigen gewin op de lange termijn geen resultaat oplevert. We moeten dat helaas wel op nieuw leren omdat niet meer naar de lessen van het verleden gewezen mag worden zonder geridiculiseerd te worden.

• Sonja van Geloven, za 06 november 2010 17:23 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Sonja

  

  Zo optimistisch ben ik niet, maar ik waardeer het wel :)

• René van Geels, za 06 november 2010 15:46 in reactie op NL 4NL Reageer op René

  

  Hear,Hear!

• Henk-Jan Mielke, za 06 november 2010 17:07 in reactie op Pieter Pan Reageer op Henk-Jan

  

  Met zo'n mix kan zij maar moeilijk met een vreemde kerel thuiskomen :-)
  
  http://www.youtube.com/watch?v=MjDv94r2n78&ob=av2n

• Sonja van Geloven, za 06 november 2010 19:12 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Sonja

  

  Steve Buscemi! My favorite!

• Henk-Jan Mielke, zo 07 november 2010 11:08 in reactie op Sonja van Geloven Reageer op Henk-Jan

  

  Steve Buscemi?

• Marc 's Mening in de Marge, zo 07 november 2010 13:24 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Marc

  

  William H. Macy, persoonsverwarring.

• Pieter Pan, zo 07 november 2010 09:03 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Pieter

  

  Hoe meer gemixte mensen, des te beter. Zo vervagen tegenstellingen uiteindelijk.

• Sylvia Stuurman, zo 07 november 2010 09:49 in reactie op Pieter Pan Reageer op Sylvia

  

  Helemaal mee eens!

• Benno Verdammen, zo 07 november 2010 23:35 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Benno

  

  Wat doen we met de geslachten?

• Henk-Jan Mielke, zo 07 november 2010 12:50 in reactie op Pieter Pan Reageer op Henk-Jan

  

  Hoewel ik het met u eens ben, vind ik het alleen wel weer sneu voor al die rijke inheemse culturen, die zullen versmelten en verloren gaan door de globalisering van de liefde. Van de Friezen tot de Bosjesmannen, van de Tibetanen tot de Polen.

• Sylvia Stuurman, zo 07 november 2010 13:12 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Sylvia

  

  Quest heeft geconstrueerd hoe de gemiddelde wereldburger er uit ziet. Ik vind het wel een mooi resultaat ;-)
  http://www.quest.nl/braintainment/extra/quest101/winnaar-quest101-de-gemiddelde-wereldburger