De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (95) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Jacobus Teeuwen, wo 07 september 2011 17:03 Reageer op Jacobus

  

  Dit hebben millionen anderen ook gezegt en Griekenlands rentenier
  van 52 jaar ? Dat is zo UZO bij ons !
  Het Duitse gerecht in Karlsruhe heeft vandaag de vrijgave voor
  de volgende Milliarden voor Griekenland toegezegt !
  In naam van het volk ????

• nicolaas mill, zo 04 september 2011 08:37 Reageer op nicolaas

  

  het creatief boekhouden door met name Balkan en Mediteranee landen wordt al sinds mensenheugenis uitgevoerd. Door geen of onvoldoende controle vanuit slapend Brussel komen de tekorten in tijden van crisis al snel boven drijven.
  Dit staat niet op zichzelf. Het omvallen van Griekenland zal een domino-effect hebben op andere landen uit deze regio. Het pappen en nathouden door steun van de overige landen door het korten op de voedselbankminima in hun landen zal de roep op de terugkeer van de eigen munteenheid alleen maar versterken en in het ergste geval met geweld worden terug ingvevoerd. De onzeker tijd is er rijp voor. De crisis is aanwezig, de werkloosheid neemt toe, de vooruitzichten worden minder en het opstaan van sterke, niet zakkenvullende leiders is een utopie. Door criminaliteit en de onvrede binnen het multiculturele samenzijn nadert het interbellum van 1945 tot heden zijn einde.
  Men moet begrijpen dat hoe groter een machtsblok wordt des te moeilijker wordt de beheersbaarheid ervan en de controle hierop. Machiavelli wist het al alleen wij willen het tegendeel bewijzen.

• j. van der linden, za 27 augustus 2011 19:33 Reageer op j.

  

  De afgelopen decennia ben ik "tig" keer in de toenmalig "nieuwe"EU-landen"geweest en heb me altijd verbaasd over de "tig" megalomane nieuwbouwprojecten in die landen. Wéér die blauwe vlag met die sterren.... Omdat ik meestal op vacantie was, dacht ik slechts af en toe aan de "verdiencapaciteit" die al die nieuwbouw met zich mee zou brengen, maar wel, gezien de toen al formidabele leegstand van kantoorruimte hier ten lande overviel me wél een wat ongemakkelijk gevoel..
  En naderhand terecht dus! Nieuwe EU-leden werden verwelkomd met een massa "regio-subsidies" of hoe het heten moge, en de bouw ervan leverde natuurljk werkgelegenheid op... totdat die nieuwbouw "iets"moest gaan opleveren. Mijn inmiddels overleden vader leerde me al in de 60er jaren, wat "white elephant"-projecten in Afrika waren: BlingBling voor de machthebbers, maar niet bedoeld om de positie van de lokale bevolking te verbeteren.
  Of die landen nou in de euro zijn opgenomen of niet± er is, achteraf gezien natuurlijk volstrekt onvoldoende nagedacht over de toekomstige verdiencapaciteit van nieuwe leden. Of mijn cynisme moet zo ver gegroeid, of gedaald, zijn dat het ook werkelijk de bedoeling was om olijfolieprocudent nr 9999... in het leven te roepen. Zolang onze bedrijven de eerste jaren maar zaken konden doen....

• Erik Timmerman, ma 29 augustus 2011 13:19 in reactie op j. van der linden Reageer op Erik

  

  Vergeet de "bling bling" in ons eigen land ook niet: bijvoorbeeld een verbouwinkje zonder factuur voor bijvoorbeeld een wethouder of ambtenaar. Kijk eens naar al die al dan niet wanstaltige kantoorpanden en dito vinex wijken die met vergunning gebouwd zijn onder het mom van woningnood.
  Het verschil met andere landen is dat we het hier beter weten te verbergen.

• jose van leeuwen, za 27 augustus 2011 07:55 Reageer op jose

  

  hahahaha, Griekenland hoeft ons niet te bieden, wij bieden hen een heleboel maar als ze geen geld meer hebben dan hebben wij pech.
  Bernard Wientjes vertelde het nog vorige week bij Tros kamerbreed.
  Wij hebben miljarden geexporteerd naar landen zoals Griekenland.

• Michiel Online, vr 26 augustus 2011 14:34 Reageer op Michiel

  

  Ik vraag me af wat de Grieken nog bezielt om bijvoorbeeld met ons in zee te gaan, met onze leuke uitkeringen van bonussen.
  
  pot, ketel

• Piet Devries, vr 26 augustus 2011 09:00 Reageer op Piet

  

  Gister, donderdag 25 augustus, zou wel eens de geschiedenis kunnen ingaan als het begin van het einde van het westen, van de euro en van de dollar.
  De Franse president Sarkozy reisde naar Peking en vroeg daar de Chinese machthebbers de euro te redden.
  Ik weet niet wat ze geantwoord hebben, maar vraag me nog veel meer af wat Sarko in ruil heeft aangeboden.
  In internationale relaties bestaat weinig liefdadigheid.
  Sarko zit met z'n herverkiezing, en de Franse begroting.
  Die heeft een tekort van een zes procent, en als Frankrijk de AAA rating verliest is het hek helemaal van de dam, dan lopen de rentekosten sterk op.
  Er wordt nu al gespeculeerd over rellen als er bezuinigingen zouden worden aangekondigd.
  Allerlei financiële schandalen waarbij politici zijn betrokken hebben de gewone Fransman het idee gegeven dat Frankrijk wordt geregeerd door een kleine corrupte superrijke club, het aanbod van wat Franse superrijken wat meer belasting te gaan betalen heeft, zo vrees ik, alleen maar averechts gewerkt.
  Verwonderlijk is dat in de berichtgeving van de Europese media Frankrijk nog steeds niet wordt genoemd als probleemland.
  De Franse socialistische partij heeft al verkondigd dat de Franse autonomie op financieel en sociaal gebied onaantastbaar is, lees: wij gaan niet bezuinigen.

• Tim de Boer, vr 26 augustus 2011 09:59 in reactie op Piet Devries Reageer op Tim

  

  Ja, Frankrijk heeft ook problemen.
  Ik ben overigens zeer benieuwd naar onze begroting. Met al die honderden miljarden aan steun de afgelopen twee jaar, kan het plaatje er voor ons niet heel rooskleurig uitzien.

• Marma Duke, do 25 augustus 2011 20:50 Reageer op Marma

  

  Goed stuk. Recht in de roos.
  Helaas zijn er te veel mensen die met de indoctrinatie zijn opgegroeid dat het te allen tijde de juiste zaak is om met andermans geld naar minderbedeelden toe te reizen. Dezen zien tevens de directe voordelen die ze, in vorm van dankbaarheid, krijgen en blijven in een roes zitten wat hen niet in staat stelt om de afhankelijksheids-effect in te zien en vooral het destructieve effect wat dit op de "minderbedeelden" (wat voor Griekenland totaal niet het geval is in vergelijking met Nederland) heeft om op eigen benen te moeten staan.
  Zoals aangegeven is het een cultuurprobleem.
  Half Griekenland ging protesteren toen bleek dat ze enige luxe moesten inleveren waar we in Nederland nog niet van zouden durven dromen.
  Niemand ging protesteren toen bleek dat hun regering moedwillig de rest van de EU had voorgelogen. Dit zegt iets over de heersende mentaliteit.

• Marc Schouten, do 25 augustus 2011 20:32 Reageer op Marc

  

  Zoals Frans Timmermans zei:
  
  "Ons startpunt zou dat van Tancredi uit De Tijgerkat kunnen zijn: als we willen dat alles hetzelfde blijft, zal alles moeten veranderen."

• Marc Schouten, do 25 augustus 2011 20:55 in reactie op Marc Schouten Reageer op Marc

  

  We zouden kunnen beginnen met de huidige vorm van economie op te heffen nu zelfs een hoogleraar zegt dat het niet werkt.

• Piet de Geus, vr 26 augustus 2011 10:13 in reactie op Marc Schouten Reageer op Piet

  

  "nu zelfs een hoogleraar zegt dat het niet werkt"
  
  Wat is dat voor malligheid. Verbon is geen hoogleraar economie maar gespecialiseerd in het uitgeven van het geld dat in de economie wordt verdiend. Een heel andere tak van sport.

• Marc Schouten, vr 26 augustus 2011 14:16 in reactie op Piet de Geus Reageer op Marc

  

  Ik zeg ook niet dat hij een hoogleraar in economie is .... ik laat expres zijn specialiteit weg ....
  
  (voor het geval je de ironie niet gevoeld heb...ik heb niet zo´n hoog pet op van wat deze proffe geschreven heeft.)

• hans detorenkraai, do 25 augustus 2011 19:31 Reageer op hans

  

  Tja ik ben geen econoom maar als de heer Harrie Verbon
  Hoogleraar Openbare Financiën verteld dat we beter Griekenland kunnen afschrijven was de heer Wilders nog niet zo dom als de oververhitte D66 beweerde. Maar ja onze beste vriend van D66 heeft een bijna masochistische verering voor dat op en neer reizende clubje in Brussel. Het heeft me altijd al hogelijk verbaast hoe het mogelijk is geweest met al die oplettende ambtenaren in Brussel niemand heeft gezien dat de boeken van Griekenland voor geen meter klopten. Als een directeur van een groot bedrijf niet doorheeft dat een divisie van hem de verkeerde cijfers doorgeeft kan hij de biezen pakken, maar ja nogmaals ik ben geen econoom. Maar die overbetaalde sulletjes in Brussel zijn het ook niet.

• Marq Pas, do 25 augustus 2011 20:41 in reactie op hans detorenkraai Reageer op Marq

  

  " die overbetaalde sulletjes in Brussel "
  ---
  Die moeten zo overbetaald worden, omdat ze anders direct kwetsbaar worden voor gulle giften vanuit het bedrijfsleven.
  
  Nu zit er meestal nog een paar jaar tussen voordat men vanuit de politiek - geheel onverwacht - naar een goedbetalend bedrijf overstapt.
  En uiteraard gaat dat op basis van getoonde bestuurlijke kwaliteiten, niet vanwege bewezen diensten.
  
  Met terugwerkende kracht kan men zich dan afvragen wie eigenlijk de sulletjes zijn.

• hans detorenkraai, do 25 augustus 2011 21:10 in reactie op Marq Pas Reageer op hans

  

  U heeft volledig gelijk het zijn eigenlijk de zakkenvuller van de EU in plaats van de redders. Maar wat doe je er aan zou toch een vorm van rechtvaardiging en straffen moeten zijn voor die klungels. De Noordelijke Europese landen mogen het allemaal weer oplossen en die Europarlementariërs gaan vrijuit vreemd eigenlijk het is het zelfde als de banken.

• Marq Pas, do 25 augustus 2011 22:32 in reactie op hans detorenkraai Reageer op Marq

  

  "zou toch een vorm van rechtvaardiging en straffen moeten zijn voor die klungels
  ---
  Ik denk dat je er weinig tot niets aan kunt doen.
  Incompetentie en hebzucht zijn echt van alle tijden.
  
  En wat wil je, met kiezers die niet willen luisteren.
  
  Winst uit Europa: hoe meer hoe beter - tegenvallers: opkrassen en val ons, rijken niet lastig. Wij hebben het eerlijk verdiend, jullie niet.
  
  Ik vind het Griekse publiek tot nu toe verstandiger reageren.
  Maar ja, ook zij willen niet achteruit. Toch zal het moeten.

• Bert van Baar, do 25 augustus 2011 21:11 in reactie op Marq Pas Reageer op Bert

  

  ---- En uiteraard gaat dat op basis van getoonde bestuurlijke kwaliteiten, niet vanwege bewezen diensten ----
  
  En dat durf je met droge ogen te herhalen????
  
  De hele politiek zweeft op die bewezen diensten: Als jij voor mij dit ..... dan doe ik voor jou ....
  
  Ik denk dat jij hier het echte sulletje bent.

• Rik Klaver, do 25 augustus 2011 19:16 Reageer op Rik

  

  De hoogleraar heeft gelijk (Wilders vermoedelijk ook), maar het hoe & waarom is volslagen fout. Natuurlijk is Verbon hoogleraar en ik niet, dus u gelooft hem ((teveel) vertrouwen op dit experts, zeker als ze ook nog eens hoogleraar zijn, heeft bijgedragen aan de crisis).
  
  De hoogleraar verraadt zijn gekleurde bril door te stellen dat Griekenland teveel importeert en te weinig exporteert. Ten eerste is export kosten (import is baten), omdat je productie niet consumeert maar inruilt voor (buitenlands) papier; ten tweede negeert Verbon moedwillig de onzichtbare olifant in de kamer, nl. Duitsland, dat al voor WO I export-krachtpatser was van Europa; en ten derde heeft hij er kennelijk geen weet van dat in een handelsblok als de Eurozone niet iedereen zich uit de crisis kan exporteren.
  Het is toch vreemd dat alles ter discussie staat, behalve het Duits/Nederlandse model om je naar welvaart te exporteren (lastig als inflatie hoger ligt dan loonstijgingen)?
  
  Waarom laten we overheidsfinanciën niet voor wat ze zijn? De economie draait niet om overheidsfinanciën. Het gaat om de reële economie! In de jaren 1970 heette dat "leuke dingen voor de mensen". Als Griekenland uit de euro stapt, kan de regering direct de bezuinigingsgekte de nek omdraaien (stuurt het land nu naar depressie) en weer leuke Griekse dingen voor Griekse mensen. En zodra lonen weer stijgen gaat het beter met zowel de financiële markt (leuk meegenomen) als overheidsfinanciën.

• Piet Pieters, do 25 augustus 2011 16:29 Reageer op Piet

  

  Alleen jammer dat iedereen dit mag vinden behalve als de bewuste persoon Geert Wilders heet.
  
  Maar de tijd zal het leren!

• Joop Schouten, do 25 augustus 2011 16:50 in reactie op Piet Pieters Reageer op Joop

  

  Geert heeft macht. Beide zijn fout.

• , do 25 augustus 2011 17:04 in reactie op Piet Pieters Reageer op

  

  Tja, wie 't gat brandt mot op de blaarn zitten.

• Des Duivels, do 25 augustus 2011 19:25 in reactie op Piet Pieters Reageer op Des

  

  Tja, Wilders is de eerste "fascist" die niet droomt van een groot Europees rijk.
  
  Groot staatsman die Wilders

• hans detorenkraai, do 25 augustus 2011 21:45 in reactie op Des Duivels Reageer op hans

  

  Welk een zinloos hersenspinsel van u, het valt me op dat u vaak van dit soort zinloze bla bla's op het forum gooit weet niet of wie dan ook hier iets aan heeft, jammer een beetje niveau kan helemaal geen kwaad. Ben beslist geen Wilders aanhanger maar dat eeuwige gebral over vermeend fascisme is niet aan me besteed. Is net zoiets om b.v. de door mij zeer gewaardeerde SP op uit te maken als volgelingen vanSani Abacha van Nigeria
  Idi Amin van Oeganda
  Hafez al-Assad van Syrië
  Hastings Banda van Malawi
  Hugo Banzer van Bolivia
  Fulgencio Batista van Cuba
  Jean-Bédel Bokassa van de Centraal-Afrikaanse Republiek
  Desi Bouterse van Suriname
  Fidel Castro van Cuba
  Nicolae Ceauşescu van Roemenië
  Chun Doo Hwan van Zuid-Korea
  Samuel Doe van Liberia
  François Duvalier (Papa Doc) van Haïti
  Jean-Claude Duvalier (Baby Doc) van Haïti
  Étienne Eyadéma van Togo
  Gheorghe Gheorghiu-Dej van Roemenië
  Juan Vicente Gómez van Venezuela
  Saddam Hoessein van Irak
  Enver Hoxha in Albanië
  Wojciech Jaruzelski van Polen
  Kim Il-sung van Noord-Korea
  Le Duan van Vietnam
  Ferdinand Marcos van de Filipijnen
  Haile Mariam Menghistu van Ethiopië
  Slobodan Milosevic van Joegoslavië
  Moboetoe Sese Seko van Zaïre
  Daniel arap Moi van Kenia
  Ngo Dinh Diem van Zuid-Vietnam
  Saparmurad Niazov van Turkmenistan
  Manuel Noriega van Panama
  Julius Nyerere van Tanzania
  Sidónio Pais van Portugal
  Georgios Papadopoulos van Griekenland
  Talaat Pasha van het Ottomaanse Rijk
  Konstantin Päts van Estland
  Ante Pavelic van Kroatië
  Marcos Pérez Jiménez van Venezuela
  Juan Perón van Argentinië
  Pol Pot van Cambodja
  António de Oliveira Salazar van Portugal
  Mohammed Siyad Barre van Somalië
  Jozef Stalin van de Sovjet-Unie
  Hadji Muhammad Soeharto van Indonesië
  Francisco Solano López van Paraguay
  Hideki Tojo van Japan
  Rafael Trujillo van de Dominicaanse Republiek
  Tito van Joegoslavië
  Getúlio Vargas van Brazilië
  Jorge Videla van Argentinië
  Jigme Singye Wangchuck van Bhutan
  Mao Zedong van China
  Todor Zjivkov van Bulgarije
  Mohammed Zia-ul-Haq van Pakistan
  Omar Bongo van Gabon
  Zine El Abidine Ben Ali van Tunesië
  Hosni Moebarak van Egypte
  Than Shwe van Myanmar
  Weet niet of ze allemaal links of rechtse ideetjes er op na hielden maar elke vergelijking met bijvoorbeeld de SP of PVV is zinloos en uw geschreeuw lijkt me in deze niet zinvol hooguit komisch bedoeld maar ik zie de lol niet helemaal sorry.

• , vr 26 augustus 2011 14:48 in reactie op hans detorenkraai Reageer op

  

  En.
  Wat wou U zeggen?

• hans detorenkraai, zo 28 augustus 2011 18:42 in reactie op Reageer op hans

  

  laat maar het muntje gaat niet vallen bij u!

• , ma 29 augustus 2011 13:33 in reactie op hans detorenkraai Reageer op

  

  Nee. Dat klopt.
  Dat soort muntjes passen niet in de automaat.
  Ze zijn vals.

• Herman , do 25 augustus 2011 16:02 Reageer op Herman

  

  Sorry vergeten.
  http://geld.plein.nl/belastingparadijzen/Cyprus/cyprus.html
  
  http://www.nrc.nl/nieuws/2011/08/10/fitch-verlaagt-wederom-kredietwaardigheid-cyprus/

• Herman , do 25 augustus 2011 15:35 Reageer op Herman

  

  Harrie Verbon
  En iedereen is oorverdovend stil over Cyprus waar alle rederijen, banken en allerlij bedrijven zitten.
  Hoewel dat euro landje ook op de fles is??????

• Aart Appel, do 25 augustus 2011 15:29 Reageer op Aart

  

  Griekenland heeft de EU niets meer te bieden. Klopt.
  
  Maar wat nog erger is. De EU heeft de europeaan niets meer te bieden.
  De EU heeft op kosten van de rijke landen voor 'subsidiebedrijf' gespeeld en daarmee de eerlijke concurrentie tussen de europese landen kapot gemaakt.

• Mostafa Mouktafi, do 25 augustus 2011 15:19 Reageer op Mostafa

  

  Liever het Vaticaan dan Bruxeel, hoopt stiekem Wilders, Verhagen en Bleker. Amen moet de mensenrechten gaat vervagen.
  Ik ben blij dat ik drie huizen heb,één hier twee ergens anders!

• Daniël Willemsen, do 25 augustus 2011 16:14 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Daniël

  

  Interessante bijdrage! Wat heeft het Vaticaan te maken met de actuele situatie in de EU? En wat mij ook benieuwt, wat bedoelt u precies met "amen moet de mensenrechten gaan vervagen"? Waarom hebt u eigenlijk drie huizen en waar staan ze?

• Mostafa Mouktafi, do 25 augustus 2011 17:51 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Mostafa

  

  In Marokko.
  Ben je jaloers arme?

• , do 25 augustus 2011 18:13 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op

  

  Ikke wel, Mos!!
  Gezien het weer hier zou ik dolblij zijn eens even in Marokko te zitten.
  Maar ze laten me daar, als allochtoon in Marokko, er vast niet in;)

• Mostafa Mouktafi, do 25 augustus 2011 18:50 in reactie op Reageer op Mostafa

  

  Ben je gek geworden?

• robert vd heide, vr 26 augustus 2011 10:50 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op robert

  

  meer als u denkt
  
  http://www.youtube.com/watch?v=VVwKKsvtdag&feature=feedu

• robert vd heide, do 25 augustus 2011 16:31 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op robert

  

  mostafa Mens ;-) ? de onwettige zoon van harry ?

• , do 25 augustus 2011 16:58 in reactie op robert vd heide Reageer op

  

  Gééstig!!
  
  HUUUUUmoRRRR.

• Mostafa Mouktafi, do 25 augustus 2011 17:55 in reactie op Reageer op Mostafa

  

  Ik vond het ook heel mooi, nog erger, ik hou van zulke Hollandse humor.
  Even wachten! ik moet nog even lachen van dat ge-Harry!!

• robert vd heide, do 25 augustus 2011 18:47 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op robert

  

  ben zelf halfbloed ,maar halve huisjes hadden ze niet meer in marokko ;-)

• robert vd heide, do 25 augustus 2011 19:40 in reactie op robert vd heide Reageer op robert

  

  pvv is voor mij dus onmogelijk,
  
  dan moet mn ene helft de andere helft uitzetten
  
  
  zag in een documantaire sat silverbacks(mannetje,leider,bij gorillas) alle vreemden uit de groep jaagt
  
  mischien zit geert in zn apebrein ,en verklaart het die silverkuif op zn hoofd of moet ik kop zeggen bij een aap,,alleen paarden hebben een hoofd

• Mostafa Mouktafi, do 25 augustus 2011 17:52 in reactie op robert vd heide Reageer op Mostafa

  

  Nee, ik ben zijn schoonmoeder!
  De schoonmoeder in Nederland heeft een goede naam toch?!!!!

• , do 25 augustus 2011 16:56 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op

  

  Je hebt je uitgebreid!!
  Goed zo.

• Marcus Mark, do 25 augustus 2011 17:48 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Marcus

  

  graaier! u heeft maar een dak nodig boven uw hoofd. weet u wel dat er mensen zijn die in t park slapen?

• YggY ..., do 25 augustus 2011 18:14 in reactie op Marcus Mark Reageer op YggY

  

  Ja, een allochtoon met drie huizen.
  
  Dat moet bij u als hardwerkende Nederlander wel heel hard aankomen.

• Marcus Mark, vr 26 augustus 2011 10:19 in reactie op YggY ... Reageer op Marcus

  

  nee hoor als vvd-er moedig ik dit aan
  
  (overigens heeft de pvv volgens mij ook geen problemen met allochtonen die t goed doen maar als t voor u makkelijker is om t anders te zien, so be it)
  
  de dubbele maatstaven van veel regulars hier zijn alleen zo vermakelijk. een katz bijv
  
  daarnaast is t grappig om te zien hoe sommige linkschmenschen hieronder beginnen over bapu, begeerte en behoefte en meer van dat soort onzin, terwijl de types voor wie ze in de eerste plaats opnemen nog materialistischer zijn dan tegen wie zij ten strijde trekken...
  
  hi la risch

• Mostafa Mouktafi, do 25 augustus 2011 18:26 in reactie op Marcus Mark Reageer op Mostafa

  

  Ze moeten aan het werk, er is werk zat.
  Bij een harde werkende shoarma-deskundige moet het lukken natuurlijk, 3 huisjes.

• Ruud Velsen, do 25 augustus 2011 18:29 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Ruud

  

  Ik mag toch hopen dat U niet een sociale uitkering ontvangt. Want deze huizen moeten dan wel worden opgegeven.

• YggY ..., do 25 augustus 2011 19:39 in reactie op Ruud Velsen Reageer op YggY

  

  Ik mag toch hopen dat U niet een sociale uitkering ontvangt.
  ==============
  
  Oeps, helemaal de onderbuik vergeten.
  
  Want alle allochtonen hebben een uitkering, toch ?

• Tealc of Shulak, do 25 augustus 2011 23:58 in reactie op Ruud Velsen Reageer op Tealc

  

  Iemand met 3 huizen ontvangt uitkering...
  Wat zijn we weer toch zo slim!!

• Mostafa Mouktafi, vr 26 augustus 2011 07:35 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Mostafa

  

  Het PVV niveau!

• Marq Pas, do 25 augustus 2011 14:53 Reageer op Marq

  

  Slim om Wilders boven een obligaat stukje over de falende Griekse economie te zetten.
  Heel goed ook dat Wilders het gesignaleerd heeft toen heel Europa, ook de hoogleraren, dachten dat er nog héélemaal niets aan de hand was.
  Wilders is erg wakker, en Wilders heeft altijd het gelijk van Wilders.
  
  Als ik Wilders was, ging ik patent op het merk Wilders aanvragen.
  Onder dat merk verkoop je tegenwoordig alles.

• Huub Geluk, do 25 augustus 2011 14:36 Reageer op Huub

  

  Dit artikel kan niet veel soeps zijn, aangezien er in de kop al een stelling wordt geponeerd die nooit kan kloppen: Wilders krijgt gelijk.
  
  Daarvoor hebben we een prachtige latijnse uitdrukking: een contradictio in terminis.
  
  Wilders krijgt nooit gelijk, omdat hij onvoldoende weet, onvoldoende nadenkt, en geen fatsoen heeft. En omdat hij zaken nastreeft, waarvoor je in een beschaafd land in de gevangenis komt.

• Prof ter Braak, do 25 augustus 2011 13:45 Reageer op Prof

  

  [Dan blijft over (en dat geldt trouwens ook voor de Portugezen en de Italianen, de Spanjaarden, en, nou ja, vul maar in) om uit de euro te stappen.]
  
  Zou Prof Verbon misschien willen uitleggen hoe dit voordelig voor Grieken. Het is voor ons - het net iets minder armlastige noorden - misschien voordelig maar voor hen niet. Zo lang het noorden de Unie overeind willen houden ontkomen ze er niet aan de knip te trekken op het moment dat arme landen het niet meer redden. Natuurlijk kunnen ze nu worden gedwongen tot bezuinigen, etc, maar ondertussen kunnen ze op te grote voet blijven voortleven - grotere voet in ieder geval dan bij munt devaluatie. Waarom zouden de Grieken daarvan af willen? En er is geen manier om landen nu in Europa buitenspel te zetten aangezien dergelijke afspraken nooit zijn gemaakt. De kans is nu natuurlijk ook heel klein geworden dat alle landen nu daar alsnog mee akkoord zouden gaan - waarom zouden de zuidelijke lidstaten dat doen?
  
  In feite, als er al landen uit de Unie zouden moeten stappen dan is het veel logischer dat het juist de grote rijke landen zijn. Zij worden namelijk binnen de Unie benadeeld ten opzichte van de rest. In dat scenario zijn het Duitsland, Nederland, Scandinavië en misschien Frankrijk die er uit moeten stappen - en het wellicht opnieuw en beter moeten gaan proberen. Dat is ook niet zo'n grote ramp als iedereen doet voorkomen en is al 69 keer voorgekomen sinds de tweede wereldoorlog, zoals uitgelegd in deze video van RTLZ: http://goo.gl/vlzRw
  
  Het enige argument voor de Unie die overblijft is een politieke - want een kleinere unie heeft per saldo minder macht in de wereld. Aan de andere kant - ook nu kan de EU zelden een vuist maken vanwege de interne verdeeldheid en de complexe en niet-effectieve organisatie structuur.

• Winston V., do 25 augustus 2011 13:31 Reageer op Winston

  

  De ziekte van de Griekse economie aldus Verbon: "Griekenland lijdt aan een ernstige vorm van chronische overconsumptie. Grieken willen kennelijk meer consumeren dan ze in staat zijn te produceren."
  
  Tjonge... Mijn vraag: hoe verschilt Griekenland hierin van Nederland os willekeurig welk ander modern westers land dan ook? De werkelijke productie is onder invloed van de globalisering en het neoliberalisme al lang en breed richting het verre oosten verhuisd; zij produceren en wij consumeren om zo de wereldwijde productie-consumptiecyclus draaiend te houden.
  
  Je vecht tegen de verkeerde spoken, meneer Verbon.

• Piet de Geus, do 25 augustus 2011 12:53 Reageer op Piet

  

  "De Grieken zouden kunnen herstellen van hun ziekte als ze met ze allen afspreken om hun inkomen te halveren."
  
  En heeft Verbon ook een flauwe notie van de hoogte van de lonen in Griekenland en van het prijspeil aldaar? En is het Verbon echt ontgaan dat de export van olijfolie nou niet echt een kurk van de Griekse economie is? Is Verbon er wellicht bekend mee dat er in Griekse rederijen miljarden omgaan maar dat dat geld onbereikbaar is voor Griekenland omdat internationaal het varen onder vreemde vlag maar niet wordt aangepakt? Of is het gewoon lekker makkelijk om Wilders en co na te wauwelen?

• , do 25 augustus 2011 13:19 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Dat laatste.
  Verbon is *om*, geloof ik.

• Jaap Breekpunt, do 25 augustus 2011 14:36 in reactie op Piet de Geus Reageer op Jaap

  

  ["De Grieken zouden kunnen herstellen van hun ziekte als ze met ze allen afspreken om hun inkomen te halveren."
  En heeft Verbon ook een flauwe notie van de hoogte van de lonen in Griekenland en van het prijspeil aldaar?]
  Dat lijkt me wel. Vandaar ook dat hij zegt: "De Grieken zouden kunnen herstellen van hun ziekte als ze met ze allen afspreken om hun inkomen te halveren. Ik zie het ze niet doen."
  
  [En is het Verbon echt ontgaan dat de export van olijfolie nou niet echt een kurk van de Griekse economie is?]
  Zoals je kunt lezen is dat hem niet ontgaan: "Zolang Griekenland niet veel meer aan de EU te bieden heeft dan een paar flesjes te dure olijfolie en wat historische bezienswaardigheden, blijven de Grieken uit de markt geprijsd worden door, onder meer, Nederland en Duitsland."
  Dat is volgens Verbon het daadwerkelijk probleem. De Griekse economie is niet concurrend genoeg. Zolang er niet meer geproduceerd wordt zal welke monetaire interventie dan ook geen effect hebben. Devaluatie van een munt kan helpen om weer concurrent te worden. Dat is wat Verbon voorstelt. Waarom is dat volgens jou gewauwel en welke oplossingen zie jij voor Griekenland?

• Piet de Geus, do 25 augustus 2011 14:52 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Piet

  

  "Dat lijkt me wel. Vandaar ook dat hij zegt: "De Grieken zouden kunnen herstellen van hun ziekte als ze met ze allen afspreken om hun inkomen te halveren. Ik zie het ze niet doen.""
  
  Dat kunnen ze helemaal niet, al zouden ze willen. De gemiddelde Griek verdient voor 70 uur in de week veel minder dan een Nederlander in de bijstand krijgt, bij een vergelijkbaar prijspeil. Dankzij de bezuinigingen zijn nu al meer en meer werkende Grieken gedwongen om weer bij hun ouders te gaan wonen.
  
  Zoals je kunt lezen is dat hem niet ontgaan: "Zolang Griekenland niet veel meer aan de EU te bieden heeft dan een paar flesjes te dure olijfolie en wat historische bezienswaardigheden, blijven de Grieken uit de markt geprijsd worden door, onder meer, Nederland en Duitsland."
  
  Ik heb het gelezen en er blijkt uit dat Verbon geen benul heeft. Dat "te dure" geeft overigens al aan dat we hem niet al te serieus moeten nemen.
  
  "Devaluatie van een munt kan helpen om weer concurrent te worden."
  
  En de kosten van het uit de euro stappen worden gemakshalve maar niet meegerekend. Bovendien blijft de schuldenlast in euro's en dat moet dan met een gedevalueerde drachme afbetaald worden? Dan kun je Griekenland beter meteen failliet verklaren.

• Alexander Raaijmakers, do 25 augustus 2011 15:36 in reactie op Piet de Geus Reageer op Alexander

  

  Het failliet verklaren van Griekenland gaat hoe dan ook, vroeg of laat, gebeuren. Op deze manier maken we er alleen maar een erg langdurig en pijnlijk proces van. Een proces dat bovendien op deze manier nog veel duurder gaat uitvallen dan het sowieso al gaat worden.
  
  Als Griekenland uit de euro stapt, dan hebben ze een schuld aan hun broek hangen die ze nooit af kunnen betalen. De enige oplossing is dan: niet afbetalen. Laat al die gierige schuldeisers (wij dus) maar stikken. Ze zullen een enorme achteruitgang in koopkracht te zien krijgen. Maar ze blijven tenminste wel Griekenland.
  
  Het is eerder gebeurd: met Argentinie. Dat had eerst een complete chaos tot gevolg. Maar nu gaat het weer best goed met Argentinie.

• Piet de Geus, do 25 augustus 2011 16:08 in reactie op Alexander Raaijmakers Reageer op Piet

  

  "Het failliet verklaren van Griekenland gaat hoe dan ook, vroeg of laat, gebeuren."
  
  Dat hoeft helemaal niet. Als de Grieken hun begroting op orde hebben is er veel meer mogelijk. Het hangt uiteraard af van de verdere ontwikkelingen binnen de EU. Als alle EU-landen aan de begrotingseisen voldoen en er bovendien een stabiliteitspact is met automatische sancties, dan (en ook niet eerder) kun je beginnen met het uitgeven van Eurobonds.
  
  Voordeel is dat de rentelast voor Griekenland enorm afneemt. Voor het noorden neemt die met enkele tienden van procenten toe, maar dat wordt meer dan goedgemaakt door de bonus van een half procent voor alle Eurolanden wegens de grotere diepte van die staatsobligaties.
  
  Bovendien kan de schuld van Griekenland dalen als we Griekse obligaties opkopen. De waarde ervan is op de markt aanzienlijk minder dan het bedrag waarvoor ze zijn uitgeschreven. Als we die winst niet in onze zak steken maar Griekenland alleen laten terugbetalen wat wij ervoor hebben betaald, daalt de Griekse schuld behoorlijk.
  
  Als de wil er is dan zijn er echt wel routes te bedenken waarbij Griekenland niet failliet hoeft te gaan.

• Alexander Raaijmakers, do 25 augustus 2011 19:12 in reactie op Piet de Geus Reageer op Alexander

  

  Het zou heel mooi zijn...
  
  Maar ik vrees dat ten eerste de arme Grieken de bezuinigingen niet gaan pikken die daarvoor nodig zijn. En de rijke Grieken gaan (net als nu) de belastingen niet betalen die daarvoor nodig zijn.
  
  Ten tweede gaat de Europese publieke opinie het niet pikken. Dat soort fiscale discipline vereist het afstaan van een deel van je onafhankelijkheid. Hoewel het op de lange termijn misschien wel voor iedereen het beste is, is het erg lastig om ervoor te zorgen dat er onderweg daar naartoe niet EEN Europees land uit de boot stapt. Want dan volgen er gegarandeerd meer. En Finland is nu al bezig om behoorlijk moeilijk te doen.
  
  Ik vrees dat wat we nu zien een soort pyramidespel is. Eens gaat de bom barsten. En wie dan de rotte eieren in zijn bezit heeft, die is de lul. En het frappante is, dat de rijken en machtigen van deze aardbol er geheid voor gaan zorgen dat de rotte eieren dan in het bezit zijn van staten. Dus het verlies gaat geleden worden door 'overheden' (lees: belastingbetalers). En het geld moet opgehoest worden door (nog meer) sociale voorzieningen te versoberen. Maar de winsten zijn terecht gekomen bij de grote banken en andere bedrijven. En de aandeelhouders en bestuurders daarvan, die hebben niks te klagen.

• Piet de Geus, do 25 augustus 2011 20:30 in reactie op Alexander Raaijmakers Reageer op Piet

  

  "Ik vrees dat wat we nu zien een soort pyramidespel is. Eens gaat de bom barsten."
  
  Dat risico bestaat inderdaad. En je benoemt de risico's goed: hoeveel kunnen de Grieken hebben (ze hebben al aardig wat voor hun kiezen gekregen afgelopen jaar) en lukt het een beetje om de vox populi in Europa onder de duim te houden.
  
  "En wie dan de rotte eieren in zijn bezit heeft, die is de lul. En het frappante is, dat de rijken en machtigen van deze aardbol er geheid voor gaan zorgen dat de rotte eieren dan in het bezit zijn van staten."
  
  Dat zijn ze voor het grootste deel al. De schulden hadden natuurlijk nooit overgenomen mogen worden zonder bijvoorbeeld een korting te bedingen. Nu blijft het bij achteraf aan de banken een vrijwillige bijdrage vragen.
  
  "Dus het verlies gaat geleden worden door 'overheden' (lees: belastingbetalers)."
  
  Met daarbij aangemerkt dat de netto belastingbetalers beslist niet dezelfden zijn als de eurosceptici.

• Alexander Raaijmakers, do 25 augustus 2011 21:57 in reactie op Piet de Geus Reageer op Alexander

  

  Op dit moment gokken de Europese regeringsleiders dat de bom niet zal barsten. Maar dat is zoals altijd met een pyramidespel. Je kunt niet meer terug. Je hoopt op een wonder, maar dat wonder komt niet. Hooguit in de vorm van een aflossing van de wacht door middel van verkiezingen.
  
  Uiteindelijk kan Europa Griekenland natuurlijk makkelijk redden. En als het alleen Griekenland was, dan zag ik het niet zo somber in. Ook Ierland en Portugal zijn nog te behapstukken. Cyprus is al helemaal een lachtertje. Maar als Italie en Spanje nog dieper in het moeras zakken... Op een gegeven moment kun je als Europa gewoon niet meer de garanties geven die nodig zijn zonder zelf een lagere rating aan je broek te krijgen.

• Piet de Geus, vr 26 augustus 2011 00:07 in reactie op Alexander Raaijmakers Reageer op Piet

  

  "Op dit moment gokken de Europese regeringsleiders dat de bom niet zal barsten."
  
  Ze zouden in plaats van te gokken er ook iets harder aan kunnen werken. Door iets minder bang te zijn voor de populisten en iets fatsoenlijker samen te werken met de partijen die wel verantwoordelijk zijn. 150 min PVV min SP is een aardig ruime meerderheid.
  
  "Maar als Italie en Spanje nog dieper in het moeras zakken... Op een gegeven moment kun je als Europa gewoon niet meer de garanties geven die nodig zijn zonder zelf een lagere rating aan je broek te krijgen."
  
  Probleem is vooral de traagheid van de besluitvorming: hoe sneller je reageert, des te kleiner de schade. En Spanje valt best te behappen, want daar is in feite verdomd weinig aan de hand (behalve sociaaleconomisch).

• Jaap Breekpunt, do 25 augustus 2011 15:43 in reactie op Piet de Geus Reageer op Jaap

  

  [Dat kunnen ze helemaal niet, al zouden ze willen. De gemiddelde Griek verdient voor 70 uur in de week veel minder dan een Nederlander in de bijstand krijgt, bij een vergelijkbaar prijspeil.]
  Dat ondersteunt het verhaal van Verbon alleen maar. Blijkbaar is de arbeidsproductivitieit van de Grieken bedroevend laag (let wel, dat is iets heel anders dan zeggen dat de Grieken lui zijn). Als 70 uur per week werken een Griek minder oplevert dan bijstandsniveau dan wordt in die 70 uur blijkbaar te weinig waarde gecreëert. Precies het punt van Verbon dus: de Griekse economie is niet concurrerend. Monetaire interventies gaan daar niks aan veranderen.
  
  [Dankzij de bezuinigingen zijn nu al meer en meer werkende Grieken gedwongen om weer bij hun ouders te gaan wonen.]
  Volgens Verbon is de enige uitweg om dat te voorkomen meer waarde creatie.
  
  Zoals je kunt lezen is dat hem niet ontgaan: "Zolang Griekenland niet veel meer aan de EU te bieden heeft dan een paar flesjes te dure olijfolie en wat historische bezienswaardigheden, blijven de Grieken uit de markt geprijsd worden door, onder meer, Nederland en Duitsland."
  
  [Ik heb het gelezen en er blijkt uit dat Verbon geen benul heeft.]
  Wat heeft Griekenland volgens jou dan wel te bieden op het wereldwijde economische toneel? Welke industrie gaat Griekenland er boven op helpen? Volgens Verbon is die industrie (o.i.d.) er niet. Als dat duidelijk maakt dat Verbon geen benul heeft dan kun je misschien uitleggen waarom hij er daarmee naast zit.
  
  [Dat "te dure" geeft overigens al aan dat we hem niet al te serieus moeten nemen.]
  Dat lijkt me wat al te gemakkelijk. Dat Verbon geen benul heeft van wat goede of minder goede olijfolie waard is wil niet zeggen dat hij geen benul heeft van overheidsfinanciën.
  
  ["Devaluatie van een munt kan helpen om weer concurrent te worden."
  En de kosten van het uit de euro stappen worden gemakshalve maar niet meegerekend.]
  Volgens mij zie ik geen berekening staan. Dat Verbon hier niet een volledig plan neerlegd waarbij alle voor- en nadelen zijn meegenomen en meegerekend lijkt me duidelijk.
  
  [Bovendien blijft de schuldenlast in euro's en dat moet dan met een gedevalueerde drachme afbetaald worden? Dan kun je Griekenland beter meteen failliet verklaren.]
  Wat een dommerik, die hoogleraar openbaar financiën. Dat hij aan zoiets simpels niet eens gedacht heeft..
  Dat de schuld afgewaardeerd moet worden in het scenario van Verbon lijkt me eerlijk gezegd meer voor de hand liggen.

• Peet Van Velzen, do 25 augustus 2011 12:46 Reageer op Peet

  

  Goed stuk.
  De voormalige directeur van Robeco denkt ook dat Griekenland uit de euro gaat.

• Leo J Bouwman, do 25 augustus 2011 12:42 Reageer op Leo J

  

  Harrie Verbon heeft gelijk: de Griekse economie is inderdaad zo klein dat het voor de andere EU landen bijna niets uitmaakt of de Grieken nu wel of niet hun begroting en staatsschuld op de zo geprezen vaderlandse leest schoeien.
  Het probleem is dat veel burgers denken dat ze door Griekenland hier pardoes aan de bedelstaf geraken. Dat is natuurlijk je reinste flauwekul. Nederland is zo rijk dat even pas op de plaats echt niet ten koste gaat van het enorme spaaroverschot.
  Maar uitleggen helpt natuurlijk geen zier als je aan de andere kant alleen maar emoties ontmoet. Toch zou ik het niet laten.
  Als hoogleraar heeft Harrie Verbon een onderwijstaak, hij wordt er ook heel fatsoenlijk voor betaald, maar Verbon verzaakt zijn opdracht, In plaats daarvan gaat Verbon de Grieken, nota bene de peetouders van de beschaving, een potje demoniseren.
  Verbon gaat de weg op van Afhin Ellian, ook een hoogleraar. Die neemt niemand ook meer serieus omdat zijn teksten niet deugen.

• Social Darwinist, do 25 augustus 2011 12:39 Reageer op Social

  

  U schrijft:
  
  *maar wat dat in ieder geval oplost is dat door een afwaardering van de nieuwe munt ten opzichte van de euro, de Griekse spullen weer wat aantrekkelijker worden voor de rijkere eurolanden.*
  
  Hoe rijmt u dat met wat u in hetzelfde artikel schrijft:
  
  *Zolang Griekenland niet veel meer aan de EU te bieden heeft dan een paar flesjes te dure olijfolie en wat historische bezienswaardigheden, blijven de Grieken uit de markt geprijsd worden door,*
  
  Het enige wat ik daar uit opmaak is, dat de olijfolie goedkoper wordt voor ons, en dat een vakantie naar Oh OH Cherso ook binnen het budget van een bijstandsmoeder komt te liggen. Prima reden om Griekenland uit de euro te schoppen of ze vrijwillig te laten vertrekken.
  
  Van een Hoogleraar had ik toch meer inzicht verwacht.

• Abraham de Vink, do 25 augustus 2011 12:35 Reageer op Abraham

  

  Het begint langzamerhand, ook op JOOP, groteske vormen aan te nemen. Veel bloggers, columnisten, journalisten maken tegenwoordig, ondanks een keur aan betere alternatieven, Wilders de maat der dingen. Kennelijk is er de angst dat stukjes waarin Wilders niet figureert of als referentiepunt dient, niet of nauwelijks worden gelezen of op gereageerd. Door het feit dat Wilders zijn politieke positie uit rancune en doorgaans op basis van de peilingen van Maurice de Hond kiest, plaatst de columnist zich, door zijn stukje aan Wilders te verankeren, m.i. op een eveneens bedenkelijk niveau...
  Mijn advies: nog eens de Lowlandslezing van Rob Riemen aanhoren

• , do 25 augustus 2011 12:48 in reactie op Abraham de Vink Reageer op

  

  Hearhear, wise words.
  tnx.

• NL 4NL, do 25 augustus 2011 14:21 in reactie op Abraham de Vink Reageer op NL

  

  Rob Riemen?
  Die haatzaaier numero uno.
  Lijkt me geen kost om te adviseren aan mensen.

• Freedom Waves, do 25 augustus 2011 14:26 in reactie op NL 4NL Reageer op Freedom

  

  Waar en hoe zaait Rob Riemer haat?
  Ik zie het niet.

• , do 25 augustus 2011 15:39 in reactie op Freedom Waves Reageer op

  

  Ik ook niet.
  Maar het klinkt toch wel erg stoer, zo'n kreet.
  Vind je ook niet?

• Winston V., do 25 augustus 2011 14:37 in reactie op NL 4NL Reageer op Winston

  

  Riemen zaait wijsheid. Wees dankbaar en probeer een beetje mee te oogsten...

• Rob Geurtsen, do 25 augustus 2011 12:29 Reageer op Rob

  

  Interessant om te zien hoe iemand die zichzelf afficheert als Hoogleraar openbare financiën onbenoemd laat dat de crisis er vooral één is, van een verandering van machtsposities op financiële markten.
  
  De markt dicteert wat de het volk via de overheid kan en mag doen. wellicht kan meneer Verbon iets meer oog hebben voor de toenemende machteloosheid van de overheden op financieel gebied, en daarmee ook het vermogen om als volk invloed uit te oefenen op de economie waar we als burgers direct en indirect mee te maken hebben.

• Bas Grootel, do 25 augustus 2011 12:27 Reageer op Bas

  

  Helder verhaal.

• Joop Schouten, do 25 augustus 2011 12:25 Reageer op Joop

  

  Bedankt voor dit stuk. Geeft weer wat doordenkstof.
  
  Ik denk dat het niet erg hoeft te zijn om als land minder 'waard' te zijn of minder in de aanbieding te hebben. Het is wel een ernstige zaak als je over de 'grens', na aftrek van vervoerskosten e.d., alsnog duurder uit bent (in vergelijking met eigen productiekosten) voor producten of diensten.
  
  Maatregelen die nu worden voorgesteld gebruiken allemaal gelijksoortige economische rekenmodellen met eenzelfde doodlopende weg als uitgangspunt: winstmaximalisatie. Behalve dat dit verkeerde prikkels blijft voeden zoals hebzucht en leidt automatisch naar corruptie en mismanagement (...), put het de aarde uit.
  
  Een wereldmunt lijkt me overigens verdomde handig, maar niet onder het huidige 'regime' van de 'BIS banken'.
  
  Heb je al eens over een ander economisch systeem nagedacht Harry?
  Het huidige is immers nodig aan vernieuwing toe.
  
  Mijn uitgangspunt is dat er genoeg te delen valt.
  
  : )

• Marcus Mark, do 25 augustus 2011 12:55 in reactie op Joop Schouten Reageer op Marcus

  

  t is makkelijk praten over delen wanneer je zelf niets hebt...
  
  ik heb t idee dat dit opgaat voor zo'n beetje alle regulars hier op joop...

• Marcus Mark, do 25 augustus 2011 13:20 in reactie op Marcus Mark Reageer op Marcus

  

  maar goed dit stelt ze dan wel weer in staat om de hele dag SP gospel te verkondigen.
  
  en zo draagt iedereen op zijn of haar beurt toch wat bij

• Joop Schouten, do 25 augustus 2011 13:27 in reactie op Marcus Mark Reageer op Joop

  

  Ik heb alles wat ik nodig heb Marcus.
  'Rijk wordt men pas door dingen die men niet begeert.'
  Dus, wat zou ik moeten missen volgens jouw begeerte-theorie?
  ...
  'De wereld biedt genoeg voor ieders behoefte maar niet voor ieders begeerte.' (Bapu 1)

• Marcus Mark, do 25 augustus 2011 14:19 in reactie op Joop Schouten Reageer op Marcus

  

  heel ontroerend joop maar iemand zal toch echt moeten betalen voor die 26,000 gezichten of andere onrendabelen...
  
  bewaar dit soort mumbo jumbo aub voor n nieuw gezicht uit somalie; kijken hoe die reageert op bapu 1...
  
  het spijt me maar nu moet ik verder: mijn pauze is voorbij...

• Jan Hooivork, do 25 augustus 2011 17:44 in reactie op Marcus Mark Reageer op Jan

  

  En wie stel je voor dat dat moet betalen? Zij die nog minder te delen hebben?
  
  Onrendabelen? Dat klinkt nogal minachtend.
  
  Als je deelt, besef je dat je genoeg hebt, anders zou je het delen niet overleven. Je merkt tevens wat je ontvangen hebt, anders zou je het niet kunnen geven.
  
  Ik vind dat daar schoonheid in zit. Is het zo pijnlijk om afstand te doen van een deel van je bezit? Ik kan me inleven in het feit dat het niet prettig is om te delen als het gedeelde niet goed terecht komt.
  
  Echter kan de ethische waarde van een handeling ook afgemeten worden aan de intentie. Dat geldt ook voor delen. Als je schenkt aan een goed doel en het geld dient niet de behoeften van de hongerigen, dan heb je tenminste wel geschonken vanuit een welwillende intentie. Lees daarvoor het werk van Kant, bv.

• Winston V., do 25 augustus 2011 13:34 in reactie op Marcus Mark Reageer op Winston

  

  "t is makkelijk praten over delen wanneer je zelf niets hebt..."
  
  Je zult het niet geloven... maar er *zijn* mensen die niets hebben *omdat* ze delen. En daar erg gelukkig mee zijn bovendien.

• x x, do 25 augustus 2011 14:12 in reactie op Winston V. Reageer op x

  

  Je zult het niet geloven... maar er *zijn* mensen die niets hebben *omdat* ze delen.
  ----------------------------------------
  Kan niet. Als je deelt hou je altijd een deel over.

• Winston V., do 25 augustus 2011 14:36 in reactie op x x Reageer op Winston

  

  Als ik zeg "wat van mij is, is van jou en wat van jou is, is van mij" dan hebben we allebei toch niets?

• x x, do 25 augustus 2011 15:38 in reactie op Winston V. Reageer op x

  

  Nee, dan heb je allebei 2 keer zoveel!

• L. Cinq, do 25 augustus 2011 14:40 in reactie op x x Reageer op L.

  

  Alles verdelen voor ~ of uitdelen aan anderen.
  
  Hoewel dat te extreem is, naar mijn smaak.

• Marc Schouten, do 25 augustus 2011 20:30 in reactie op Joop Schouten Reageer op Marc

  

  "Heb je al eens over een ander economisch systeem nagedacht Harry?"
  
  Ik ben benieuwd wat hij vindt van degrowth:
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Degrowth
  
  ;)

• Mike Peeters, do 25 augustus 2011 12:21 Reageer op Mike

  

  In de vrije marktgedachte zouden de Grieken hun geld in het buitenland moeten gaan verdienen. Maar dat is binnen EU nog niet helemaal vanzelfsprekend.

• Adrie Kooijman, do 25 augustus 2011 12:19 Reageer op Adrie

  

  En als de grieken uit de euro stappen zijn de griekse schulden ineens als sneeuw voor de zon verdwenen?

• Joaquim Campesino, do 25 augustus 2011 12:53 in reactie op Adrie Kooijman Reageer op Joaquim

  

  Precies! Als ze uit de euro stappen kunnen ze namelijk zichzelf failliet verklaren en hun schuldeneisers een aanbod doen in Drachmes. Schuldeisers kunnen dan ongeveer een kwart van hun schulden terug krijgen en als ze niet instemmen krijgen ze niets. Dat zijn in een markt gewoon de gevolgen van slechte investeringen doen. Wel jammer van onze pensioenen en banken maar zo werkt kapitalisme gewoonlijk.

• , vr 26 augustus 2011 14:49 in reactie op Adrie Kooijman Reageer op

  

  Nee, maar dan zijn ze wel van dat gezeik van wilders af.
  Dat is ook wat waard.
  En die schulden enzo zoekt wilders dan maar leuk zelf uit.

• Marc 's Mening in de Marge, do 25 augustus 2011 12:09 Reageer op Marc

  

  Al die landen zouden failliet gaan. Mensen met Euro's op de bank zullen die allemaal naar het buitenland brengen, met als gevolg instorting van het bancaire systeem van alle Zuid-Europese landen. Dat mogen we en kunnen we ze niet aandoen. Deze crisis wordt grotendeels veroorzaakt door de werking van en de crisis op de internationale kapitaalmarkt. Je moet ze de Zuid-Europese landen dan ook niet 100% verwijten. Als jij in eens 3 keer zoveel rente op je hypotheek moet betalen omdat de zus van je buurvrouw met de bank heeft lopen beppen, is dat dan jouw schuld?

• , do 25 augustus 2011 12:07 Reageer op

  

  Dat zou kunnen. Maar dat is dan niet de prestatie van wilders, maar het feit dat men er in Duitsland niet aan wil.
  Wilders is de man van het Njet.
  In Duitsland schijnt er iets in de wet, of zelfs grondwet te staan dat verhindert dat men souvereiniteit overdraagt aan instanties of personen buiten Duitsland.
  
  Merkel ligt zwaar onder vuur, ook bij haar eigen CDU.
  Wanneer die over een paar weken tegen stemmen is het einde oefening voor Griekenland.