De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (39) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Alex Alexander, vr 09 september 2011 09:18 Reageer op Alex

  

  Grappig, ik heb zo'n idee dat Dhr. Verbon toch echt met een aantal feiten naar voren komt. En dat komt nu niet zo goed uit voor Dhr. Timmermans en de mensen die hem 'oh zo geweldig' vinden. Verbon heeft hier groot gelijk!
  
  Ik ben het lang niet altijd eens met Verbon, maar ik las laatst een simpele column van Verbon in een krant terwijl ik in de trein zat en toen dacht ik ook al van: 'he? schrijft die niet op Joop.nl?
  
  Met andere woorden... had dat niet verwacht. Iemand met een totaal andere kijk op zaken dan vele schrijvers hier. Goed gedaan van Joop.nl dat ze mensen als Verbon hier ook de kans geven!
  
  Ik moet wel eerlijk toegeven, ik ben niet neutraal in mijn mening. Net zoals niemand hier. Ik vind Timmermans een gladjanus... net zoals de rest hier Verbon niet zo mag. Tja... Verschil is ik geef het toe.

• Arie Roos, vr 09 september 2011 09:49 in reactie op Alex Alexander Reageer op Arie

  

  [Grappig, ik heb zo'n idee dat Dhr. Verbon toch echt met een aantal feiten naar voren komt. En dat komt nu niet zo goed uit voor Dhr. Timmermans en de mensen die hem 'oh zo geweldig' vinden. Verbon heeft hier groot gelijk!]
  
  Aha. Dus jij vind het prima, dat mensen de mond gesnoerd worden ?
  Immers, Verbon stelt hier dat Timmermans zijn mond moet houden, en jij geeft hem groot gelijk. Zou je me kunnen uitleggen hoe dit standpunt zich verhoud met de Vrijheid van Meningsuiting, die volgens Rechts immers het allerbelangrijkste op Aarde is ?

• Hans van der Helm, do 08 september 2011 18:52 Reageer op Hans

  

  Beste Heer Verbon, dat U hoogleraar bent geworden in een voorspellende wetenschap, zegt voor mij genoeg over de kwaliteit van de bewoordingen.
  In tijden van crises - ik heb er veel meegemaakt en ben erin geboren 1934 - hadden economen het altijd mis ook al droegen ze de beste voorstellen aan.
  Ik lees uit U stuk een soort rancune die ik een beetje achterhaald vind.
  U weet net zo goed als ik de de voorbereiding van de Euro reeds lang voor die tijd was begonnen en dat de spelregels al waren vastgelegd voordat Timmermans zich er mee mocht bemoeien.
  Om dan de bal in zijn hok te gooien gaat mij te ver.
  De werkelijke oorzaak van deze crises is ZALM die de banken zonder toezicht liet (neo-lib.) en dat weet U ook wel.
  Ik hoop in Uw volgende opiniestuk een beetje optimistische geluid te horen, want ik lees ze graag.

• Rene Jansen, do 08 september 2011 16:02 Reageer op Rene

  

  Ik proef alleen rancune. Zielige man, hij vergeet even te vertellen dat de grondslag voor het besluit tot het komen van dezelfde wet allang genomen was door een ander kabinet.

• Marq Pas, do 08 september 2011 15:00 Reageer op Marq

  

  Ik vergelijk de laatste schrijfsels van deze heren maar even, en het moet gezegd dat zelfs met hard op de man spelen kan Harrie Verbon niet in de schaduw staan van Frans Timmermans.
  
  Dat macro-economische gevolgen op deze schaal zo lang geleden (en nog altijd niet) slecht in te schatten zijn, begrijpt iedereen.
  Dat politici niet altijd alles evenwichtig voor het voetlicht brengen eveneens.
  
  En een hoogleraar die roept dat anderen hun mond beter kunnen houden vind ik een gotspe.
  Werkelijk beneden alle peil.

• Mad Pride, do 08 september 2011 10:29 Reageer op Mad

  

  Als er ook maar iets in de argumentatie van dhr. Verbon te vinden zou zijn, wat daadwerkelijk hout snijdt, behoudens de paar feitjes, die hij inderdaad correct lijkt weer te geven, zou dit nog wel door de beugel kunnen, omdat meningen immers verschillen. Het lijkt echter overduidelijk, dat dhr. Verbon wild om zich wil heen slaan. De frase "kan beter zijn mond houden" slaat wat mij betreft dan ook meer op dhr. Verbon, dan op iemand anders. En voordat de redactie deze reactie afdoet, als te zeer op de man spelen, wijs ik er nogmaals op, dat dit naar mijn mening inderdaad is, waar dhr. Verbon mee bezig lijkt...

• Leon Abels, do 08 september 2011 08:51 Reageer op Leon

  

  Ik vind het een beetje passen in het huidige klimaat van "het is allemaal de schuld van de PvdA".
  
  Deze Europese Grondwet werd voorgehouden aan de kiezer in 2004. Het voltallige kabinet stond als een blok achter die grondwet. En welk kabinet hadden we toen? Balkenende II, betsaande uit CDA, VVD en D66.
  
  En de oppositie? Alleen de SP vond dat we niet mee moesten gaan met deze grondwet. Ze hadden daarbij allerlei argumenten, maar ook daar werd er met geen woord gesproken over het wankele stabiliteitspact.
  
  Nu weet ik best dat Timmermans een belangrijke rol heeft vervult destijds, maar het verzwijgen dat dit gebeurde onder de verantwoording van Balkenende II is ook niet helemaal netjes, heer Verbon.

• R. Rokvok, do 08 september 2011 10:59 in reactie op Leon Abels Reageer op R.

  

  Alsof de schuldenproblematiek alleen maar te herleiden is tot de begrotingstekorten.

• Irma Noord, do 08 september 2011 11:49 in reactie op Leon Abels Reageer op Irma

  

  "En de oppositie? Alleen de SP vond dat we niet mee moesten gaan met deze grondwet. Ze hadden daarbij allerlei argumenten, maar ook daar werd er met geen woord gesproken over het wankele stabiliteitspact."
  
  De controversie omtrent het stabiliteitspact en het ondemocratische karakter van het gedroomde Europa-na-de-grondwet was nou juist de reden voor de SP om in actie te komen tegen die grondwet. Lees het artikel uit 2004:
  http://www.sp.nl/nieuwsberichten/2106/040620-sp_gaat_campagne_voeren_tegen_deze_europese_grondwet.html
  
  Alweer iets dat de SP goed had voorzien (net als de verkoop energiebedrijven, korten op sociale werkplaatsen, "bezuinigen" op PGB, opgeven Nederlandse souvereiniteit aan Europa, etc., etc.). Dat heb je als een partij een goed beginselprogramma en een duidelijke visie heeft, dan zijn de juiste analyses beter te maken dan als een partij zich laat leiden door de markt.

• Piet Devries, do 08 september 2011 08:38 Reageer op Piet

  

  De volstrekte dwaasheid van onze Europese politici bleek gister, zij besloten dat als Griekenland z'n toezeggingen om de staatshuishouding op orde te maken niet nakomt, dan krijgt het boetes opgelegd.
  Die boetes kan Griekenland dan ook niet betalen, de ECB leent dat geld dan aan Griekenland, en die stort het in de EU kas.
  Zo betalen wij Europese burgers toch rechtstreeks belasting aan Brussel, want wij draaien op voor de ECB tekorten.
  Boetes opleggen aan bijstandtrekkers haalt ook niets uit, omdat we die mensen (ook niet) willen laten verhongeren.
  Duitsland na Versailles mocht de kosten van de eerste wereldoorlog betalen, maar 'betaalde' alleen via VS leningen.
  In 1929, de eerste Wall Street zwendel, stortte dit kaartenhuis in elkaar, en bracht Hitler aan de macht.
  Maar van al deze dingen weten onze Euro parlementariers kennelijk niets.
  Daarom worden binnenkort de pensioenen gewoon verlaagd.

• Piet de Geus, do 08 september 2011 00:27 Reageer op Piet

  

  "Die problemen hadden voorkomen moeten worden door Europese begrotingsnormen, het zogenaamde stabiliteitspact, maar dat pact was en is een wassen neus waar een land zich ongestraft aan kan onttrekken als het dat wil."
  
  Dat voorkomen was toen niet haalbaar. Inmiddels zijn Frankrijk en Duitsland als zondaren jegens dat rekbare stabiliteitspact wel zover en kan de noodzakelijke volgende stap gezet worden. Zo gaat dat soms in het echte leven.
  
  "Dat is geen kennis van vandaag of gisteren. Dat was op het moment dat Timmermans aan de grondwet zat mee te schrijven al bekend en er werd ook over geschreven, waaronder door schrijver dezes."
  
  Dus dat is het probleem: Timmermans luisterde niet naar iemand die zonder enige verantwoordelijkheid te dragen met schone handen langs de kantlijn stond te schreeuwen. Dat soort gemakzuchtigen duikt altijd op als je bij onderhandelingen geen 100% resultaat bereikt. En dat bereik je nooit.

• Arie Roos, wo 07 september 2011 23:28 Reageer op Arie

  

  A, daar hebben we Harrie Verbon weer ... de man die zijn volstrekte gebrek aan argumentatievermogen dit keer maskeert door een pure ad hominem. Maar op zich is dat winst; dit keer probeert hij niet eens om iets aan te tonen, hij gaat meteen over tot zwartmaken.

• Joop Schouten, wo 07 september 2011 22:10 Reageer op Joop

  

  Timmermans heeft twee gezichten. Hij beaamd wat Tony Judt shreef in zijn epitaph 'het land is moe' maar handelde tegengesteld.
  Zie: http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/2010/oktober/onverminderd-verontwaardigd.html
  
  Hij heeft ons wat uit te leggen. Mij zo wie zo.

• Joop Schouten, wo 07 september 2011 22:34 in reactie op Joop Schouten Reageer op Joop

  

  'Hij beaamd wat Tony Judt sçhreef...'

• Peet Van Velzen, wo 07 september 2011 21:59 Reageer op Peet

  

  Ach ja, Frans Timmermans. Een man die lyrisch is over Europa. Een man die ook rustig de kiezers voorliegt. Oa dat landen die de Euro niet hebben veel slechter af zijn ( Polen zou de Euro volgend jaar krijgen, maar dat stellen ze zeker 7 jaar uit). Een man ook die het liefst alle macht weggeeft aan Brussel, want daar zijn de politici veel beter dan hier, en het Europees Parlement is ook lekker ondemocratisch, dus dat bestuurt wel fijn.

• Mike Peeters, wo 07 september 2011 21:38 Reageer op Mike

  

  Wat een jaloers stukje, zeg! Harrie Verbon heeft het destijds dus gewoon laten liggen en komt er nu op terug om Frans Timmermans te bashen.
  
  In het algemeen zouden economen moeten beseffen dat de politiek haast per definitie niet de geijkte paden bewandelt. Anders zou het ook geen politiek zijn.
  
  Zolang economen er niet eerlijk voor uitkomen dat er voor elke uitkomst wel een economisch uitleg is, kunnen ZIJ beter hun mond houden en politici laten spreken!

• Leo J Bouwman, wo 07 september 2011 19:13 Reageer op Leo J

  

  Verbon gaat de mist in als hij aan Frans Timmermans de gave van voorspelling toekent. De regels waren streng genoeg, ze werden alleen niet strikt gehandhaafd door met name de Fransen en de Bondsrepubliek.
  Hoe kun je dan van een klein land als Griekenland verwachten dat ze net zo precies op de letter zijn als de dominee op de schrift?
  Weet Harrie niet dat dank zij Europa en ondanks de eurofoben hij nu al een mensenleven lang in vrede en welvaart leeft?

• Joop Schouten, wo 07 september 2011 19:06 Reageer op Joop

  

  Timmermans is een neoliberaal. Dit alleen al diskwalifceert de man.
  Deze informatie over zijn dubbelhartige houding zegt verder genoeg over de man én zijn partij.
  Bedankt Harrie, goeie info.

• patrick faas, wo 07 september 2011 20:53 in reactie op Joop Schouten Reageer op patrick

  

  "Timmermans is een neoliberaal."
  En waarop baseert u dat? Of gebruikt u die naam voor alle voorstanders van de EU?

• Joop Schouten, wo 07 september 2011 21:12 in reactie op patrick faas Reageer op Joop

  

  ‘Ierland, Ierland, kijk dan naar Ierland’, riepen de VVD’er Hans van Baalen, de PvdA’er Frans Timmermans en al die andere voorstanders van het neoliberale Europa zes jaar geleden tijdens de discussie over de Europese Grondwet.'

• Joop Schouten, wo 07 september 2011 21:32 in reactie op Joop Schouten Reageer op Joop

  

  Dit was uit een artikel van Willem Bos en verscheen als redactioneel van Grenzeloos nr. 110. (25-1-2010.)

• patrick faas, do 08 september 2011 15:26 in reactie op Joop Schouten Reageer op patrick

  

  Ook ik riep 'kijk naar Ierland' om te wijzen op de voordelen die de EU gebracht heeft. Ierland is eeuwenlang achterlijk gehouden door de Engelsen, maar na toetreding tot de EU kreeg het land een eigenwaarde die enorm grote voorspoed heeft gebracht. Brussel heeft met gerichte subsidies Ierland geholpen zich te ontwikkelen. Graag noem ik het voorbeeld van de kaas. Vóór de toetreding tot de EU werd alle melk grootschalig verwerkt tot fabrieks-cheddar, een goedkope kaas zonder exportwaarde. Maar dankzij Europese subsidies en onderwijs zijn de Ierse boeren zelf allemaal kaasjes gaan maken, waardoor Ierland nu honderden soorten kent, die wel geëxporteerd worden.
  
  Omdat Ierland zoveel aan de EU gehad heeft, vond ik het zeer teleurstellend dat zij tegen de grondwet stemden. Het animo voor de EU is in Ierland afgenomen oa door toedoen van Nederlandse missionarissen van de SP die in Ierland tegen de EU gingen prediken. Heel ernstig. Als Belgen en Fransen (katholieken) met de Ieren praten gaat het goed, maar Nederlanders en Engelsen veroorzaken altijd alleen maar ellende voor Ierland. Het Europees optimisme nam hierdoor af in Ierland en dat deed ook hun economie geen goed. Ierland is weer echt arm aan het worden (dit in tegenstelling tot Italië waar ze gewoon belastingen moeten gaan heffen). Die missionarissen van de SP mogen zich diep schuldig voelen voor wat ze hebben aangericht.

• Berthold Hohenlowe, wo 07 september 2011 22:43 in reactie op patrick faas Reageer op Berthold

  

  Meneer Schouten hanteert voor alles de uitdrukking: Neo liberaal. Zelfs voor de melkboer aan huis als die zijn paard en wagen weg heeft gedaan en in heeft ingeruild voor een kar met een heuse motor.

• Joop Schouten, wo 07 september 2011 22:50 in reactie op Berthold Hohenlowe Reageer op Joop

  

  Nee hoor.

• Edwin van Duijn, wo 07 september 2011 23:51 in reactie op Joop Schouten Reageer op Edwin

  

  "Timmermans is een neoliberaal. Dit alleen al diskwalifceert de man.
  Deze informatie over zijn dubbelhartige houding zegt verder genoeg over de man én zijn partij."
  
  Dat neemt niet weg dat de PvdA heeft ingestemd en meegewerkt aan het liberaliseren/privatiseren van van alles en nog wat.
  Marcel van Dam heeft dat volmondig toegegeven, nu Wim Kok en Wouter Bos nog. Maar dat zal lang wachten worden...

• patrick faas, wo 07 september 2011 18:48 Reageer op patrick

  

  Frans Timmermans is een van mijn favoriete politici. Heel veel respect heb ik voor zijn onvermoeibare inzet voor een betere wereld, zelfs in deze rechtse tijden. Harrie Verbon kan niet tippen aan de kunde en het inzicht van Timmermans. Niet Timmermans moet zwijgen, Harrie Verbon moet zijn grote mond houden. Ik zie niet waarom zo'n kinderachtig figuur als Verbon hier nog ruimte krijgt. Dwingende begrotingsregels in de EU hebben iedereens aandacht momenteel, dus het is erg infantiel van Verbon om Timmermans daar nu op aan te vallen. "Hij was eind jaren '90 lid van de programmacommissie van het CDA," staat bij de bio van Harrie Verbon op Joop.nl. Maar hij verkondigt, nu ook weer, de standpunten van de PVV, niet die van het CDA. Wordt het niet minstens eens tijd die bio aan te passen?
  
  Weg met Verbon! Timmermans is onze held!

• J J, wo 07 september 2011 18:33 Reageer op J

  

  Weer een stukje azijnzeiken van Verbon.
  Om eerlijk te zijn zie ik de toegevoegde waarde van deze opniniemaker niet, zelfs op zijn eigen vakgebied komt hij niet verder dan het afzeiken van anderen. Van een hoogleraar had ik eigenlijk iets van een visie of duiding van de onderliggende processen en verhoudingen verwacht... dit had net zo goed als reactie onder de bijdrage van de heer Timmermans kunnen worden geplaatst

• Marc 's Mening in de Marge, wo 07 september 2011 18:24 Reageer op Marc

  

  Waarom gebruikt Verbon zijn column voor een ad hominem op Timmersmans?
  
  En even dit: Er is geen Europese Grondwet, er is een Europees verdrag. Het verdrag van Lissabon. Het stabiliteitspact, waar Verbon het over heeft dateert al uit 1997, daar had Timmermans dus niets mee van doen.
  
  Wat betreft de begrotingsnormen. Die zijn niet wankel. Enkel de handhaving er van, die is wel wankel. En dan ga je ook nog eens voorbij aan de volledig gecorrumpeerde internationale kapitaalmarkt, die de eigenlijke veroorzaker is van de Euro-crisis.

• Ton evertsen, wo 07 september 2011 19:07 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Ton

  

  dat is voor 99% hetzelfde heeft verhofstad laatst nog netjes uitgelegd op tv hoe ze het nederlandse nee met hete lucht gerepareerd hebben

• Marc 's Mening in de Marge, wo 07 september 2011 19:47 in reactie op Ton evertsen Reageer op Marc

  

  Die grondwet was ook geen grondwet, dat was een verdrag met een vlag en een volkslied, omdat Giscard dat graag wou (want dat staat leuker in de geschiedenisboekjes. Daarmee moest er ineens in heel europa over gestemd worden. Dat was niet erg slim.

• Michiel Online, wo 07 september 2011 17:55 Reageer op Michiel

  

  nou nou zo'n wijs stuk verwachtte ik niet van jou :P. het is wel jouw vakgebied.

• Social Darwinist, wo 07 september 2011 17:46 Reageer op Social

  

  '..pot Timmermans verwijt hier ketel Rutte..."
  
  Allebei 'vaut' dus. Ze maken oorverdovende herrie als je er met een stuk ijzer op mept. Een kwaal waar alle politici last van hebben
  
  
  Blijf trouwens knap vinden van Verbon. Hij heeft als hoogleraar financieën echt overal verstand van.

• Hein van Leeuwen, wo 07 september 2011 17:46 Reageer op Hein

  

  Weer zo'n CDA'er die met het vingertje wijst naar een PvdA'er. Verbon diskwalificeert hier weer eens volstrekt zichzelf.

• Louis Break, wo 07 september 2011 18:22 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op Louis

  

  Ja, Verbon heeft gelijk maar dat komt jouw nu niet uit. Timmermans heeft gelogen door diverse feiten achter te houden. U diskwalificeert zich tot iemand die geen kritiek kan verdragen, maar ja dat komt als men constant oogkleppen op heeft.

• Hein van Leeuwen, wo 07 september 2011 19:10 in reactie op Louis Break Reageer op Hein

  

  Ik weet niet waar u het over heeft, maar ik ben geen PvdA mens, ik ben VVD-lid. Domweg stellen dat Verbon gelijk heeft en mij diskwalificeren, is geen vorm van debat. Ik stel voor dat u ook een inhoudelijke bijdrage levert.

• j. van der linden, wo 07 september 2011 18:36 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op j.

  

  Kan nauwelijks anders als "de nieuwe strategie" zijn, van het CDA. Ik moet wel even wennen aan de nieuwe CDA-stijl: weg van krampachtige pogingen om ook nog maar iets inhoudelijks te melden, maar pure bashing. Past natuurlijk wel bij de huidige coalitie. Maar misschien dat dhr Verbon, bij abstentenis van enig zwaargewicht ( niet in letterlijk, maar in figuurlijk opzicht) zich wat gaat vervelen in Tilburg, en alvast een lijntje uitgooit om de Jager op te volgen...Als ik z'n stukkie nog eens nalees, en kijk wat ik zojuist getypt heb denk ik: "zie je wel: helemaal in het straatje van Verhagen"....

• Hein van Leeuwen, wo 07 september 2011 19:12 in reactie op j. van der linden Reageer op Hein

  

  Misschien wordt Verbon wel de nieuwe man voor het CDA, als Donner de nieuwe vice-voorzitter van de Raad van State wordt bijvoorbeeld. Weten we gelijk dat we het CDA als partij kunnen afschrijven:)

• Irma Noord, wo 07 september 2011 19:38 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op Irma

  

  Verbon is geen CDA-er meer, lidmaatschap al tijden geleden opgezegd. Verder wijst hij naar Timmermans, niet naar de gehele PvdA. Bovendien wijst hij ook naar Rutte.
  
  Wat mij betreft een zeer goed stuk. De dreigementen waarmee Nederland werd gebombardeerd om maar vooral voor die Europese Grondwet te stemmen waren beide heren onwaardig. Het volk sprak zich uit en desalniettemin blijft Timmermans, maar ook dit kabinet, onze souvereniteit weggeven aan het ondemocratische Europa.

• Hein van Leeuwen, wo 07 september 2011 21:16 in reactie op Irma Noord Reageer op Hein

  

  Het opzeggen van het lidmaatschap zegt iets over de onvrede die je hebt met je partij, niet over je ideologie.
  Wat er gezegd is over Timmermans en grondwet i.c. Balkenende en Rutte is uiteindelijk volstrekt juist geweest. Kijk naar het gedonder nu.