De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (145) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Hugo Freutel, wo 23 november 2011 00:39 Reageer op Hugo

  

  EUro PAY DAY. EU terechtwijzing in 2 minuten.
  Van de Engelsen valt nog veel te leren. De Euro blijkt de splijtzwam en niet het bindmiddel van Europa.
  Dossierdenhaag.nl - Nigel Farage benoemt schuldigen eurocrisis
  UK Independece Party leader Nigel Farage MEP disgusted at the puppet governments the EU has now implemented in Italy and Greece
  http://www.youtube.com/watch?v=pzGnivNGGWs&feature=player_embedded
  
  Gevaren voor UK en USA?
  Nigel Farage "the Day of Reckoning is Nigh" for US and UK
  The eurozone is still a danger zone. Italian bond yields reach seven percent. Remember that's the threshold that broke the bank for Greece and Ireland last year. Italy's largest bank by assets and one of the more weakly capitalized in Europe, Unicredit, announced it's going to try to raise $10 billion in capital and cut thousands of jobs. The European Union is going after credit ratings agencies to allow investors to sue them and to warn bond issuers of a change in rating ahead of publishing it. The task at hand according to Angela Merkel is to "build political union in Europe, which "means more Europe," not less. Au contraire says European Member of Parliament Nigel Farage. To call him a Eurosceptic is to put it lightly and we talk to him about Europe, the UK, and the US.
  http://www.youtube.com/watch?v=WzlzdzQHeCg&feature=related

• Marq Pas, zo 20 november 2011 13:29 Reageer op Marq

  

  "Econoom Bas Jacobs spuit meer onzin over Europa dan politicus Geert Wilders"
  ---
  ... en columnist Harrie Verbon spuit veel meer onzin over Europa dan econoom Bas Jacobs.
  Zo is van deze drie mensen columnist Harrie Verbon degene die het meeste onzin spuit over Europa.
  
  P.S.: En eigenlijk spuit politicus Geert Wilders veel meer onzin over Europa dan econoom Bas Jacobs.

• peter h, zo 20 november 2011 14:02 in reactie op Marq Pas Reageer op peter

  

  Aha, nog een euro-gelovige...
  Gelukkig worden het er met de dag minder.

• Marq Pas, zo 20 november 2011 14:58 in reactie op peter h Reageer op Marq

  

  Aha, nog een blinde populist.
  Helaas worden het er met de dag meer.

• Hugo Freutel, zo 20 november 2011 15:17 in reactie op Marq Pas Reageer op Hugo

  

  Heldere argumentatie ontbreekt Marq.

• , ma 21 november 2011 14:24 in reactie op Hugo Freutel Reageer op

  

  Bij Peter H. ook.
  Dus waarom zou Marc paarlen voor de zwijnen gooien?

• Hugo Freutel, ma 21 november 2011 21:30 in reactie op Reageer op Hugo

  

  Nee Katz, de argumentatie ontbreekt bij onderstaand "betoog" van Marq Pas.
  
  "Econoom Bas Jacobs spuit meer onzin over Europa dan politicus Geert Wilders"
  ---
  ... en columnist Harrie Verbon spuit veel meer onzin over Europa dan econoom Bas Jacobs.
  Zo is van deze drie mensen columnist Harrie Verbon degene die het meeste onzin spuit over Europa.
  
  P.S.: En eigenlijk spuit politicus Geert Wilders veel meer onzin over Europa dan econoom Bas Jacobs.

• , di 22 november 2011 15:03 in reactie op Hugo Freutel Reageer op

  

  Kijk, zijn we het langs deze weg toch nog eens geworden.??

• Marq Pas, wo 23 november 2011 13:41 in reactie op Hugo Freutel Reageer op Marq

  

  Bij deze dan nog even.
  
  Lees het stukje nog eens over, en u zult merken dat er geen enkel zinnig argument gebruikt wordt, en geen enkel bewijs geleverd wordt.
  Het is met andere woorden gewoon een ad hominem scheldpartijtje tegen een econoom met een andere mening.
  
  Vandaar ook de toon van mijn reactie. Ter illustratie het hele argument:
  
  "Als zijn advies ... zou zijn opgevolgd door het kabinet Rutte en Duitsland had dat goede voorbeeld gevolgd, zou het er nog beroerder met Europa voor gestaan hebben dan nu al het geval is."
  
  Zou, had, en zou, zonder enige onderbouwing, zelfs geen discutabele.

• El Che, zo 20 november 2011 13:03 Reageer op El

  

  Als een ding mij duidelijk is geworden, is het wel het feit, dat economen het ook niet weten!

• Hugo Freutel, zo 20 november 2011 12:19 Reageer op Hugo

  

  Toezichthouders lopen 3 jaar achter de feiten aan, de DNB leert nu pas lessen van 2008. http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3041654/2011/11/19/DNB-president-laakt-opstelling-Nederlandse-bankbestuurders.dhtml
  Zo goed wordt de nutsfunctie van geldstromen in Nederland dus beheerd. Op Europees niveau zal het niet veel beter zijn.

• peter h, zo 20 november 2011 11:15 Reageer op peter

  

  Ik denk niet zozeer dat Wilders gelijk had, meer dat alle andere politici nog steeds verblind zijn door hun eigen idealen...
  
  Als je van wat grotere afstand kijkt zijn de parallelen met het interbellumbeangstigend: een incapabele EU (weimar) die niet het onvermijdelijke wil inzien van het einde van de euro en de EU zoals we die nu kennen (einde gouden standaard). De extremere flanken die opkomen en steeds sterker worden (communisten en nationaal socialisten) en de gematigde politiek die daar geen antwoord op heeft...
  
  Wij moeten denk ik heel snel, samen met Duitsland, Oostenrijk, Luxemburg en wellicht Finland uit de euro stappen. Samen een nieuwe munt introduceren (de Mark) en met alleen deze landen een echte politieke en fiscale unie vormen. Alleen dan hebben we kans dat ons spaargeld en pensioengeld niet helemaal zal verdwijnen...

• Hugo Freutel, zo 20 november 2011 12:05 in reactie op peter h Reageer op Hugo

  

  Zeker, politici zijn verblind door EUro idealen.
  Ook een kleine politieke unie stuit op culturele problemen.
  Wat is er ooit van de BENELUX of België geworden?
  Hoe flexibel en eensgezind zijn politici om in te springen op nieuwe economische en monetaire omstandigheden? Niet, de euro gaat vallen.

• Jan B, zo 20 november 2011 21:43 in reactie op peter h Reageer op Jan

  

  Wij moeten denk ik heel snel, samen met Duitsland, Oostenrijk, Luxemburg en wellicht Finland uit de euro stappen. Samen een nieuwe munt introduceren (de Mark) en met alleen deze landen een echte politieke en fiscale unie vormen.
  
  Hou Frankrijk ook binnenboord: diplomatieke zwaargewicht (kernmacht). Altijd handig.

• peter h, zo 20 november 2011 22:05 in reactie op Jan B Reageer op peter

  

  Frankrijk zal nooit accepteren dat het defacto een bundesland van Duitsland wordt...
  
  Deze twee landen kunnen niet door een deur qua fiscaal beleid dat blijkt nu wel, daarom passen ze er ook niet bij.

• Hugo Freutel, zo 20 november 2011 11:05 Reageer op Hugo

  

  ECB als " lender of the last resort"? Duitsland ziet grote risico's van inflatie en toenemend wantrouwen in de EUro.
  Steunfondsen ophogen naar 2000 miljard of meer lijkt politiek en financieel nog niet haalbaar.
  Dan blijven er weinig opties over.
  
  http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europaeische-zentralbank-der-letzte-glaeubiger-11534120.html

• Anja Lodewijks, zo 20 november 2011 09:54 Reageer op Anja

  

  De bespelers van de financiele wereld zijn samen een serieus netwerk
  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cpNlnpn0Jvk#at=37

• Hugo Freutel, zo 20 november 2011 14:51 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Hugo

  

  Goldman Sachs rules the world, Europe included.
  Interessante link.
  Ik verwacht dat het IMF binnenkort heel de EUrozone onder curatele legt.
  De USA en China zullen dominorisco' 's willen inperken van Europa's onmogelijke schulden positie.
  De toename van de schuldenberg in de financiële sector, staat niet meer in verhouding tot de economische groei van de industriële economie.
  Toezichthouders zien slechts het topje van de ijsberg aan schuldencreaties, innovatieve derivaten en do inlegde ten van het schaduwbankieren.

• Herman Bakker, ma 21 november 2011 09:46 in reactie op Hugo Freutel Reageer op Herman

  

  Goldman Sachs regeert misschien de westerse wereld, maar niet b.v. China, de Sovjet Federatie, India en Brazilië.
  VS druk de koers van de Chinese valuta te verhogen haalt niets uit.

• Anja Lodewijks, ma 21 november 2011 10:30 in reactie op Herman Bakker Reageer op Anja

  

  Ze zullen doorgaan zover ze kunnen.

• Wim Verver, zo 20 november 2011 01:17 Reageer op Wim

  

  Zoals het er nu blijkt uit te zien is een totaal failissement van europa onafwendbaar, tenzij de perefere landen vrijwillig uitstappen. Griekenland heeft al geen keus meer omdat ze anders morgen al niets meer betalen kunnen.
  Nu de britse regering Nothern Rock bank hebben verkocht aan Virgin Money met een verlies van 400 miljard pond, wordt het britse volk in een klap zo arm als de luizen. Dat staat ons ook te gebeuren als we de eurozone in stand willen houden.

• Marq Pas, zo 20 november 2011 13:37 in reactie op Wim Verver Reageer op Marq

  

  " ... volk in een klap zo arm als de luizen. Dat staat ons ook te gebeuren als we de eurozone in stand willen houden.
  ---
  Dat is tenminste nog eens internationale solidariteit, waarbij de sterkste schouders (de onze) de zwaarste lasten dragen, nietwaar?
  
  Straks word ik toch nog Trots op Nederland.

• Wim Verver, ma 21 november 2011 19:54 in reactie op Marq Pas Reageer op Wim

  

  Klinkt mooi, maar bedenk dat alle uitstel ruimte geeft aan het veilg stellen van privé vermogen, waarna de eurozone alsnog failliet mag gaan.

• Anja Lodewijks, za 19 november 2011 18:45 Reageer op Anja

  

  Alle uitgaven gaan de komende jaren dalen, maar die voor Europa en de staatsschuld zullen juist sterk stijgen.

• Mike Peeters, za 19 november 2011 15:06 Reageer op Mike

  

  "Als rond dezelfde tijd Wilders' advies zou zijn opgevolgd en Griekenland had de eurozone verlaten,"
  
  Dat was dus niet Wilders' advies.
  
  "Helaas is Wilders' idee om Griekenland uit de eurozone te zetten ook niet opgevolgd."
  
  En dat kan dus niet! Je kunt hooguit Griekenland het leven zo zuur maken dat ze vrijwillig uit de Eurozone treden. En daar blijft het bij Wilders stil. Inhoudelijk stelt hij geen reet voor. En Harrie Verbon ook niet.

• Des Duivels, za 19 november 2011 15:34 in reactie op Mike Peeters Reageer op Des

  

  Herinnert u de tekst van Wilders... "geen cent meer naar Griekenland" ?
  
  Zonder financiele steun had Griekenland de eurozone al lang verlaten.

• Mike Peeters, za 19 november 2011 17:06 in reactie op Des Duivels Reageer op Mike

  

  Waarom trekt Geert Wilders zijn gedoogsteun dan niet in? Geert Wilders, niet de PvdA, gedoogt dit kabinet. Geert Wilders, niet GroenLinks, gedoogt dit kabinet. Was er dan geen geld naar Griekenland gegaan met nieuwe verkiezingen? Geert Wilders vond dat niet de moeite waard. Dat is het euvel bij hem: De man maakt niks van zijn harde woorden waar; Geert Wilders is een farce.

• Des Duivels, za 19 november 2011 18:29 in reactie op Mike Peeters Reageer op Des

  

  Als Wilders de stekker uit het kabinet trekt dan steunt de PvdA het kabinet gewoon op dit onderdeel. Verkiezingen zijn op z'n vroegst over 3 maanden. Lees je even in hoe een gedoogkabinet werkt.

• , za 19 november 2011 18:41 in reactie op Des Duivels Reageer op

  

  En wat deed us Geertje na deze dappere mededeling.??
  Geen bal.
  GOEOEOEOED, hé?

• mohammed dareisalaam, zo 20 november 2011 13:48 in reactie op Reageer op mohammed

  

  Als de PVV zou stoppen met gedogen, dan zouden er nieuwe verkiezingen komen.
  
  Of denkt Des Duivels dat de VVD met een PvdA van 30 zetels wil onderhandelen?
  
  (terwijl na de verkiezingen 10 zetels minder zeer waarschijnlijk is.)
  
  Maar een nieuwe rechtse regering wordt steeds onwaarschijnlijker, op dit moment staat de regering op 70 zetels in de peiling.
  Waarschijnlijk zouden wij paars krijgen van VVD, PvdA, CDA, GL en D66.
  
  De VVD zal alleen in paars meewillen als het geflankeerd wordt door een andere conservatieve partij, dat is het CDA.
  
  Ik denk dat deze partijen-combinatie het beste is voor het land

• Van Wanten, za 19 november 2011 14:00 Reageer op Van

  

  Het doet heeeel veel pijn bij de Linkse Kerk dat het nu met Europa de verkeerde kant uit gaat. En het gaat hun echt niet om de economie of de burger. Nee het ergste is dat ze zich straks realiseren dat die verduivelde Wilders nog gelijk had ook om geen cent naar de Grieken over te maken.
  Stel je nou eens voor dat hij ook nog gelijk zou krijgen met:
  Turkije er niet in.
  Roemenen er niet in.
  Ontwikkelingsgeld volledig naar Griekenland.
  Je zou je dood schamen.....

• Johannes Zeilstra, za 19 november 2011 13:09 Reageer op Johannes

  

  http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3041365/2011/11/19/Waarom-zo-bang-voor-het-einde-van-de-euro.dhtml
  Goed artikel, maar het zal nog wel een paar jaar duren voordat de Eurofanatici dit gaan inzien.

• Hugo Freutel, zo 20 november 2011 00:00 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Hugo

  

  Heel goed artikel inderdaad.
  http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3041365/2011/11/19/Waarom-zo-bang-voor-het-einde-van-de-euro.dhtml
  Uitstekende analyse en advies van Hein Klemann.
  De EU komt er niet uit. De euro invoeren zonder politieke unie was een blunder. De schaalgrootte van de gekoppelde schuldenberg van banken en lidstaten, met incapabel, partijdig toezicht, is de druppel.Niet alleen hervorming van de EU, maar ook van banken is noodzakelijk. Waarom hebben lidstaten niet verplicht een minister van EU zaken in hun nationale regeringen,als de EU zo belangrijk was? Kapitalisme zonder kernkapitaal. Schandalig!

• Hannes Minkema, za 19 november 2011 12:33 Reageer op Hannes

  

  Over het nut van de economische wetenschap: ik zie het schip van Europa door de storm koersen en op een reeks rotsachtige kliffen afkomen. De persoon aan het roer wordt geadviseerd door een onafzienbare reeks economen, maar dat baat evident niets: het schip wordt loodrecht de storm in gekoerst en de kliffen komen maar dichterbij. Hoe stevig de adviezen van de economenclub zijn, wordt duidelijk uit dit gekissebis van prominent econoom Verbon en prominent econoom Jacobs. Beide menen het gelijk aan hun kant te hebben, beide verketteren de zienswijze van de ander. Een 'wetenschap' die zulke onbetrouwbare 'inzichten' tentoonspreidt op zulke cruciale punten op zulke cruciale momenten, houdt wat mij betreft op een wetenschap te zijn. Soms denk ik dat we nog beter een muntje kunnen opgooien dan een econoom om raad vragen.

• Nieuw!: Veldman, za 19 november 2011 14:08 in reactie op Hannes Minkema Reageer op Nieuw!:

  

  Ik zei het al eerder:
  Economie is net zo wetenschappelijk als astrologie

• Semolina Pilchard, zo 20 november 2011 11:48 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op Semolina

  

  Yep, economie = psychologie = pseudo-wetenschap.

• patrick faas, za 19 november 2011 17:02 in reactie op Hannes Minkema Reageer op patrick

  

  Marcel Zeelenberg deed afbreuk aan de geloofwaardigheid van de hele vakgroep Sociale Psychologie en nu doet Harrie Verbon hetzelfde met het vak Economie. Die Tilburg University is lekker bezig, zeg.
  
  Economen doen graag erg wetenschappelijk door al hun stellingen te verwoorden in wiskundige voormules. Ze zeggen niet "vraag+aanbod=kassa", maar "A+B=C" waarbij de letters voor woorden staan. Aan de betekenis verandert zo'n mathematische formulering allicht niets. Economie blijft een studie van mensengedrag, net als sociale psychologie. Kuddegedrag (nadoen en napraten) is een belangrijke factor in economische ontwikkelingen. Daarom doen destructieve types als Wilders en Verbon onze economie geen goed.
  
  Welke kant we opwillen met de economie is een politieke keus. Zulke doelen komen niet als conclusie uit mathematische formules rollen. Het uit de eurozone flikkeren van Griekenland, Portugal, Spanje en Italië is met vergelijkbare argumenten te onderbouwen als het uit Nederland donderen van de provincie Limburg.

• Harry Moentezool, za 19 november 2011 17:44 in reactie op patrick faas Reageer op Harry

  

  ---"Het uit de eurozone flikkeren van Griekenland, Portugal, Spanje en Italië is met vergelijkbare argumenten te onderbouwen als het uit Nederland donderen van de provincie Limburg."---
  
  Een beetje redelijk denkend mens met voldoende interesse voor de actualiteit én de geschiedenis zou zich kunnen voorstellen dat het uitstappen van één of meerdere PIGGS-landen tot de mogelijkheden van dit moment behoort. En voor dat andere zijn op z'n best wat koddige argumenten te verzinnen. In de kroeg welteverstaan.
  Uw vergelijking is dus een onzinnige.

• Freedom Waves, za 19 november 2011 11:29 Reageer op Freedom

  

  http://www.bbc.co.uk/news/special/world/11/world_debt/who_owes_whom/img/transparent.gif
  
  
  
  Wie heeft schuld bij wie. en hoeveel..shocking. !!!
  Een interactief plaatje.
  
  Heel verhelderend .

• Guy Montag, za 19 november 2011 12:05 in reactie op Freedom Waves Reageer op Guy

  

  Je bedoelt waarschijnlijk dit:
  http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

• kees van eck, za 19 november 2011 10:49 Reageer op kees

  

  Harrie doet alsof de crisis verleden tijd is en dat Jacobs, met de kennis van nu, er falikant naast zat. Is dit niet wat prematuur? Is de schuldenberg niet gewoon ons (EU) Waterloo?

• Piet Devries, za 19 november 2011 09:24 Reageer op Piet

  

  Het zou zo mooi zijn als economen, die er verstand van zouden moeten hebben, eens uitlegden wat er gaande is, in begrijpelijke taal.
  
  Gister op RTLZ discussieerden een professor en een econoom met elkaar, en hadden het over het conflict Sarko Merkel.
  Sarko schijnt te willen dat de ECB de hele financiering van de euro zone gaat doen, Merkel houdt dat tegen.
  
  Overigens betalen de landen die kunnen betalen ook het steunfonds.
  
  Waarom dat zo is kun je in Duitse artikelen lezen, daar wordt gesproken over het tweede Versailles.
  Voor wie dat niet weet, in 1919 Versailles werd Duitsland opgezadeld met de exclusieve schuld voor de eerste wereldoorlog, en 'dus' met de oorlogsschulden van Britten en Fransen.
  Die waren onbetaalbaar, dat leidde tot grote werkloosheid in Duitsland, en zo kwam ene Adolf aan de macht, die verklaard met Versailles niets te maken te hebben.
  
  Als de ECB de hele EU financiering gaat doen dan drukt de last daarvan op alle EU burgers gelijkelijk.
  Helaas zijn maar een paar landen in staat te betalen, in hoofdzaak Duitsland en Nederland.
  
  Het komt er dan op neer dat die twee landen de rest subsidiëren.
  
  Merkel heeft daar terecht geen zin in, tenminste, zonder bevoegdheden.
  
  En zo komt Sarko's voorstel er op neer dat Parijs ondergeschikt wordt aan Berlijn.
  
  Het is misschien daarom dat Merkel heeft gezegd dat vrede niet meer vanzelfsprekend is in Europa, zou ze bedoelen Duitse troepen naar die hoofdsteden waar er een potje van is en wordt gemaakt, om orde op zaken te stellen ?
  
  Het dilemma van Merkel schijnt te zijn dat het einde van de euro een grote klap zou zijn voor de Duitse export, het doorgaan met de euro zonder Duitse bevoegdheden is dat ook.
  
  Misschien kan een professor in de openbare financiën eens uitleggen of het bovenstaande nu klopt of niet, en waarom.

• Des Duivels, za 19 november 2011 15:39 in reactie op Piet Devries Reageer op Des

  

  Duitse en Nederlandse export is gebaat bij een zwakke munt. Hoe zwakker de munt des te meer export.
  
  Doorgaan met de euro betekent dat we de schulden van onze handelspartners overnemen. We financieren als hetware onze export met belastinggeld.

• Huub Geluk, za 19 november 2011 08:11 Reageer op Huub

  

  Harrie plaatst zichzelf met dit artikel in schijnwerpers van de domheid. Een artikel met deze titel werkt slechts op de lachspieren.

• patrick faas, za 19 november 2011 01:07 Reageer op patrick

  

  "Econoom Bas Jacobs spuit meer onzin over Europa dan politicus Geert Wilders."
  
  Dat is de relatie tussen de twee? Harrie Verbon vindt Bas Jacobs dommer dan Wilders en daarom is een afgang (in de ogen van Verbon) van Jacobs een overwinning voor Wilders? Verbon toch! Stelt u zich verkiesbaar voor de PVV. Dan mag u te pas en te onpas Wilders erbij slepen, om uw grote held te aanbidden.
  
  Wilders is tegen buitenlanders en (daarom?) tegen de EU. Zijn doelstellingen zijn regressief en destructief. Voorstellen om Griekenland uit de eurozone te gooien zijn net zo weinig constructief als eerdere opmerkingen (van wie dan ook) om Portugal en desnoods Spanje & Italië eruit te donderen. Hollanders zijn zuinig in vergelijk met andere volkeren, ja, sommige generalisaties vinden we ook in cijfers terug, dank je de koekoek. Maar de bedoeling in Europa is dat we er samen uitkomen. Zuid Europa zal efficiënt belastingen moeten gaan heffen. Geen btw en tolheffingen, maar strenge inkomsten- en vermogensbelasting. Griekenland moet staat en kerk scheiden. Italië moet de mafia aanpakken etc etc.
  
  Berlusconi is weg, hoera, dat is een goed begin. Een beetje optimisme kan de euro beter gebruiken dan het destructieve gelul van Wilders.

• Jan B, za 19 november 2011 00:47 Reageer op Jan

  

  Ook Verbon lijkt niet te weten dat men landen niet uit de Euro kan zetten: bakfoutje in het euroverdrag. De enige optie in dit verband is een vrijwillig vertrek van landen, al of niet met een premie. Griekenland past daarvoor uiteraard, een nieuwe Drachme is immers het papier niet waard waarop hij gedrukt wordt. De enige optie is dat RIJKE landen uit de Euro stappen, al of niet onder vorming van een nieuwe monetaire unie. Dat vraagt echter een organisatie (en geheimhouding tot nagenoeg het allerlaatste moment voor de overgang) die ik met de huidige generatie politici niet voor mogelijk acht. We zitten derhalve aan de Euro vast.

• mohammed dareisalaam, vr 18 november 2011 23:56 Reageer op mohammed

  

  Verbon wil gewoon provoceren, door te zeggen dat Wilders gelijk heeft. Alsof dat er toe doet. Hij wil irriteren, hij begint op Wilders te lijken, op voortdurend oorlogspad, en zijn best doen om controversieel te zijn, maar juist daardoor conservatief.
  
  Het gaat om standpunten, niet om de poppetjes, behalve bij Verbon. Ik had gedacht dat hij slimmer was, maar dat valt dan weer tegen.

• Des Duivels, vr 18 november 2011 23:36 Reageer op Des

  

  Oplossing:
  
  We strepen binnen de EU elkaars staatsschulden weg. Nederland zou in de plus komen.
  
  Waarom gebeurt dit niet?
  
  De (centrale) banken houden macht over ons door schulden
  
  wakker worden mensen!!

• YggY ..., za 19 november 2011 00:07 in reactie op Des Duivels Reageer op YggY

  

  wakker worden mensen!!
  ==============
  
  Het lijkt me toch dat u echt de enige bent die overduidelijk aan het dromen is.

• Des Duivels, za 19 november 2011 10:17 in reactie op YggY ... Reageer op Des

  

  Keynesian economics is regarded by the naive as true, by the wise as false, and by rulers as useful...

• , zo 20 november 2011 15:34 in reactie op Des Duivels Reageer op

  

  Ja.
  Niet dus.

• Schrijvende Rechter, za 19 november 2011 12:21 in reactie op Des Duivels Reageer op Schrijvende

  

  Er kwam een gast in een hotel en wilde een kamer voor een nacht. Hij legde €100 op de balie en zei dat hij zijn spullen zou gaan halen en was binnen een uur weer terug.
  
  De hoteleigenaar had nog een schuld bij zijn leverancier dus rende hij naar zijn kantoor en betaalde hem de zojuist gekregen €100.
  De leverancier betaald toen zijn schuld af bij de molenaar en de molenaar weer bij de boer. De boer weer bij de veevoeder leverancier en die had nog €100 schuld bij de hoteleigenaar vanwege een eerder niet betaald verblijf.
  
  Zo kon het gebeuren dat de gast weer terugkwam in het hotel en de hotelier vertelde dat door overmacht hij niet langer de kamer wilde gebruiken, waarop de hotelier hem zijn €100 weer gaf en de gast vertrok.
  
  Niemand een cent kwijt en toch van de schuld af. ;-)

• Kapitan Laipose, vr 18 november 2011 21:33 Reageer op Kapitan

  

  Een eenzijdige analyse van Verbon. Hij doet te makkelijk over de gevolgen als Griekenland er uit wordt gezet:
  ..."Voor de Grieken en Portugezen was dat ook een betere uitkomst geweest, omdat ze dan op eigen kracht hun economie uit het slop hadden kunnen trekken "...
  
  Een Griekenland zonder euro krijgt een drachme die amper iets waard is. De negatieve gevolgen (inflatie) voor het Griekse volk zullen groot en pijnlijk zijn. Bovendien blijft de schuldencrisis nog steeds aanwezig. Ook nu zullen buitenlandse banken hun Griekse geld zien verdampen. Griekenland kan haar schulden niet betalen.
  
  Hoe Griekenland er dan bovenop komt door ze gewoon uit de Euro te trappen blijft onduidelijk. Verbon voorspelt dat op miraculeuze wijze Griekenland op eigen kracht hun economie uit het slop zullen trekken. Hoe Griekenland dat dan precies gaat doen is volkomen een raadsel.

• mohammed dareisalaam, vr 18 november 2011 21:55 in reactie op Kapitan Laipose Reageer op mohammed

  

  De baron van Munchhausen trok zich aan zijn eigen haren uit het moeras, reisde op een kanonskogel, liet zich door eenden de lucht in tillen, en gebruikt zijn bevroren urine om een haak van te maken, waarmee hij zijn mes uit de sneeuw opvist.
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Karl_Friedrich_Hieronymus_von_M%C3%BCnchhausen

• Schrijvende Rechter, vr 18 november 2011 22:30 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Schrijvende

  

  Klinkt net zo ongeloofwaardig als dat sprookje waar de Euro voor vrede, stabiliteit en welvaart zou gaan zorgen.

• Kapitan Laipose, vr 18 november 2011 22:51 in reactie op Schrijvende Rechter Reageer op Kapitan

  

  Waar ben jij de afgelopen zestig jaar geweest dan? Heb jij niet van je welvaart genoten en zat je hier in Nederland constant in oorlogstijd?

• mohammed dareisalaam, vr 18 november 2011 23:52 in reactie op Kapitan Laipose Reageer op mohammed

  

  Extreem rechts is traditioneel ondankbaar voor wat de vorige regeringen hebben opgebouwd. Nog steeds behoort de bevolking van de EU tot de allerrijkste ter wereld.
  
  Het enige dat ze doen is mopperen en terugverlangen naar een tijd die nooit heeft bestaan.

• Schrijvende Rechter, za 19 november 2011 05:14 in reactie op Kapitan Laipose Reageer op Schrijvende

  

  Euro de afgelopen 60 jaar???
  
  "Ik dacht het niet, Job!"

• Kapitan Laipose, za 19 november 2011 20:39 in reactie op Schrijvende Rechter Reageer op Kapitan

  

  Maar vertel eens welke oorlog jij hebt meegemaakt hier in Nederland sinds de EU en anders sinds de invoering van de euro.
  
  "Nou vertel eens Wilders"
  
  #factfreepolitics

• Joop Schouten, vr 18 november 2011 22:57 in reactie op Kapitan Laipose Reageer op Joop

  

  'Hoe Griekenland dat dan precies gaat doen is volkomen een raadsel.'
  
  De Griekse overheid belast NU bezittingen voor de extra luxe van zwembaden, er vliegen helikopters rond. Ongecontroleerd 'smeergeld' wordt achterhaald.
  Dit is juist en heb ik vanmiddag van een inwoner van Kreta gehoord !
  
  Mensen met familie op het 'platte land' keren terug uit de steden en nemen genoegen met minder. De natuur biedt (nu nog) extra voedsel. Naast de impact van toerisme wordt de natuur dus overbelast (...).
  
  De stedelingen gaan honger leiden en gaan ook het 'platte land' op. Vinden een kaalgevroten woestenij waar 'toeristen' in Resorts achter muren feestvieren en de laatste geiten opvreten.
  
  Of ben ik te somber ?

• mohammed dareisalaam, vr 18 november 2011 23:50 in reactie op Joop Schouten Reageer op mohammed

  

  "Of ben ik te somber ?"
  
  Ik weet niet of je ooit in Griekenland bent geweest, maar wat daar aan natuur rest zijn bossen, kale rotsen en steenwoestijnen. Iedere kruimel vruchtbaar land is aan de natuur ontrukt en wordt bebouwd.

• Joop Schouten, vr 18 november 2011 23:59 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Joop

  

  Persoonlijk ken Griekenland niet als inwoner. Wel als jarenlange gast en toeschouwer.
  Mijn Griekse vrienden kunnen beter vertellen wat ik net schreef in hun woorden. Maar vooral gevoel.

• Piet de Geus, za 19 november 2011 00:03 in reactie op Joop Schouten Reageer op Piet

  

  "Dit is juist en heb ik vanmiddag van een inwoner van Kreta gehoord"
  
  Dan heeft die Kretenzer zeker Het Parool gelezen, want daarin stond vanavond een uitgebreid verhaal over hoe Griekenland met buitenlandse hulp probeert ontdoken belasting te innen.

• Joop Schouten, ma 21 november 2011 14:52 in reactie op Piet de Geus Reageer op Joop

  

  Ik lees je idiote reactie net Piet. Maar ik geef je graag antwoord.
  Twee van mijn collega's hebben daar een huis hebben en een ander had een restaurant in Hoorn en is met zijn Nederlandse vrouw en kinderen 2 jaar geleden in Griekenland een nieuwe toko begonnen.
  Met alle drie sta ik in nauw contact.
  
  Als je meer specifieke informatie wenst hoor ik het graag.

• Joop Schouten, za 19 november 2011 00:04 in reactie op Joop Schouten Reageer op Joop

  

  Ik KEN Griekenland op MIJN manier.
  
  Het zijn langetenenmensen.

• Schrijvende Rechter, za 19 november 2011 12:24 in reactie op Joop Schouten Reageer op Schrijvende

  

  Gelukkig kunnen ze in dit mooie Europa gaan en staan waar ze willen dus de kans is vrij groot dat we veel Grieken gaan krijgen die Europese landen gaan opzoeken waar de economie nog wel op een aardig peil is.
  
  Welke landen zouden dat nou zijn waar ze heen gaan trekken?

• Piet Devries, za 19 november 2011 09:41 in reactie op Kapitan Laipose Reageer op Piet

  

  Het punt is dat devaluatie veel gemakkelijker is door te voeren dan deflatie.

• arnold schaap, zo 20 november 2011 13:36 in reactie op Kapitan Laipose Reageer op arnold

  

  Wat dan ook, Griekenland zal nooit capabel zijn om de schulden af te lossen en ze mogen god dankbaar zijn dat hun schulden zullen worden afgeschreven.
  Hun corruptie en incompetentie zal hen een 3e- wereld land maken. Griekenland zal krijgen wat het verdiend en toch hebben ze ons genaaid.
  Onder curatele en een paar eilanden verkopen aan Turkije is alsnog een uitstekend idee! Opbrengst naar de EU uiteraard.

• Jac Schmidt, vr 18 november 2011 21:11 Reageer op Jac

  

  Elke monitaire unie heeft een centraal politiek gezag nodig om te kunnen functioneren. Alle financiele deskundigen zijn het daar wel overeens.
  Het ontbreken van zo'n politieke unie zal de euro dan ook niet overleven, vroeg of laat zullen deelnemende landen uit het gareel gaan lopen. en begint de ellende van voor af aan.
  
  Een politiek unie echter is vanwege de grote culturele en menthale verschillen onmogelijk.
  Ten eerste zullen Franrijk en Duitsland hun autonomie nooit opgeven, het gevolg is dat de andere naties zich moeten schikken naar Parijs en Berlijn. In feite worden het dan satelieten van genoemde landen.
  
  Ten tweede zal een unie waarin de nationale staten gedegradeerd worden tot provincies, op den duur zal dat spanningen tussen de regio oproepen vanwege de mentale en culturele verschillen.
  Een politieke unie zal dan ook nooit meer zijn dan een lappendeken van verschillende volkeren.
  Deze lappendeken zal in te toekomst een bron van spanningen opleveren en mogelijk uitmonden in burgeroorlogen.
  Enkele voorbeelden daarvan zijn Joego Slavie en de voormalige Sovjet Unie.
  
  Het beste is gewoon de euro opgeven en terug gaan naar de interne markt van voor 1980.
  De meeste politici durven het niet aan omdat toe te geven, zij dromen er allemaal van een van de grondleggers te zijn van een verenigd Europa.
  
  Het is dus de taak van de burger om een pas op de plaats af te dwingen tot dat er een nieuwe generatie van politici op staat die niet dromen maar realistisch zijn.

• mohammed dareisalaam, za 19 november 2011 00:29 in reactie op Jac Schmidt Reageer op mohammed

  

  "Elke monitaire unie heeft een centraal politiek gezag nodig om te kunnen functioneren. Alle financiele deskundigen zijn het daar wel overeens."
  
  Nee hoor, wat nodig is is een autoriteit die nagaat of de landen zich aan de afspraak (betreffend begroting) houden, en die kan sanctioneren. Daaraan heeft het ontbroken.
  
  Daarvoor is geen vergaande politieke unie nodig. ieder land is immers vrij om zelf te beslissen hoe het zich aan de afspraak houdt.

• Des Duivels, vr 18 november 2011 20:58 Reageer op Des

  

  In plaats van de geldpers aan te zetten is Duitsland bereid om landen uit de Eurozone te zetten..
  
  http://www.zerohedge.com/news/instead-relenting-demands-let-ecb-print-germany-preparing-kick-countries-out-eurozone
  
  Case closed, Harry und Wilders haben recht..

• mohammed dareisalaam, vr 18 november 2011 23:53 in reactie op Des Duivels Reageer op mohammed

  

  changez cassette

• Nieuw!: Veldman, vr 18 november 2011 20:10 Reageer op Nieuw!:

  

  nee wilders heeft nooit gelijk
  zelfs als wilders zegt dat de lucht blauw is heeft ie niet gelijk
  dat gold ook voor hitler

• Dikke Beer, za 19 november 2011 09:42 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op Dikke

  

  Haha, wat een typerende en trieste reactie.

• Nieuw!: Veldman, za 19 november 2011 11:47 in reactie op Dikke Beer Reageer op Nieuw!:

  

  Nee, Fascisten mag je onder geen beding ergens gelijk over geven ; dat is gevaarlijk want daarmee maak je jezelf medeschuldig .

• Hugo Freutel, vr 18 november 2011 18:12 Reageer op Hugo

  

  Hoogleraren touwtrekken om de juiste oplossing evenals, politici en bankiers. Iedere deskundige presenteert eigen getallen en verband tussen de feiten.
  Elke analyse is welkom, zeker kritische verhalen tegen te optimistische Euro sprookjes. Verbon heeft gelijk dat alle schuldenlanden nu de grond in gestampt worden met de schaalgrootte van opgelegde bezuiniigingen. De ketenrisico's ( domino risico's ) van extra steungelden zijn reëel, om de EUro te redden.
  
  "Die euro is helemaal niet essntieel voor onze handel" zegt Jaap van Duijn econoom en oud topman Robeco.
  Van Duijn komt op 40-45 % en niet 80 % als verhoudingtussen BBp en binenlands geproduceerde uitvoer naar Europa. Ten onrechte wordt omzet en niet de winst vergeleken. Bovendien verdient NL een groot deel hiervan via de wederuitvoer, inklaren en weer uitvoeren. het percentage verschilt niet veel van voor de invoering van de EUro." Samenvatting in eigen woorden van jaap van Duijn. papieren NRC 18-11-2011 opnie.
  
  Met zijn allen op de EUro Titanic zonder kapitein en iedereen stuurman, recht op de miljarden schulden ijsberg af, die zo breed is dat er langs varen geen optie is.
  Overboord springen kan maar het water is ijskoud, en overleven kan alleen met een plan en reddingsboot.
  
  Update NRC http://www.nrc.nl/nieuws/2011/11/18/cameron-eurozone-moet-beslissende-maatregelen-nemen-om-schuldencrisis-te-bestrijden/
  Politici van de machtige EU lidstaten blijven vechten.
  
  De EUro gaat vallen.

• Des Duivels, vr 18 november 2011 19:00 in reactie op Hugo Freutel Reageer op Des

  

  Natuurlijk is de euro niet essentieel voor onze handel. De euro is slechts een ruilmiddel en geen geld.

• Huub Geluk, za 19 november 2011 08:09 in reactie op Des Duivels Reageer op Huub

  

  Deze moeten we inlijsten. Een uitspraak die blijk geeft van een onmetelijke onwetenheid.

• Des Duivels, za 19 november 2011 10:30 in reactie op Huub Geluk Reageer op Des

  

  Waarschijnlijk ligt de onwetendheid aan uw zijde. Fiatvaluta's zijn geen geld omdat ze de belangrijkste eigenschap missen om geld te zijn, namelijk de opslag van waarde.
  
  Tot 1971 waren Fiatvaluta's een claim op geld, nu zijn fiatvaluta's slechts een claim op een schuld. Schulden worden niet afbetaald dus de euro is geen geld.

• , ma 21 november 2011 14:26 in reactie op Huub Geluk Reageer op

  

  Ik moest hem even op me laten inwerken, maar hij is echt onovertroffen.!!!
  
  Ik zou er niet opgekomen zijn.;)

• Gerrit Zeilemaker, vr 18 november 2011 16:25 Reageer op Gerrit

  

  Ten eerste bedoelde Bas Jacobs dat deze bezuinigingen op lange termijn genomen moeten worden en niet nu, ten tweede betoogt Bas Jacobs op de economenwebsite Mejudice het volgende: "Het kabinet verzuimt een oplossing te formuleren voor de Eurocrisis (.......) Het biedt geen oplossing voor de problemen in de bankensector. De wens tot harder bezuinigen vergroot de economische neergang. Het kabinet verergert bovendien Europese onevenwichtigheden en frustreert daarmee economisch herstel in Zuid Europa."
  Hij stelt wel de institutionele onvolkomenheden van de Eurozone aan de orde. Met slechts Griekenland eruit gooien is niets opgelost!
  Met een Eurozone waarin landen zo'n zeventig tot tachtig procent naar elkaar exporteren is het belachelijk om te gaan bezuinigen om de exportpositie te verbeteren. China consumeert te weinig om dit op te vangen. Zonder economische groei is het verlagen van schuldenposities vrijwel onmogelijk.

• Ruud Wiemer, vr 18 november 2011 16:14 Reageer op Ruud

  

  [Helaas is Wilders' idee om Griekenland uit de eurozone te zetten ook niet opgevolgd.]
  
  Harrie, je zit er volledig naast. Wilders praatte volledige onzin toen hij het had over de Grieken uit de Euro gooien. Dat kan namelijk helemaal niet; met de huidige verdragen is het onmogelijk om een land uit de Eurozone te zetten. Wilders verhaal was gewoon de gebruikelijke massamisleiding.
  Je praat nu als "fact free" politics zoals wilders en dat is geen reclame voor je.

• Pepijn Nostrinite, vr 18 november 2011 17:13 in reactie op Ruud Wiemer Reageer op Pepijn

  

  Je bent niet goed geinformeerd. Zelfs de Duitsers zeggen dat het kan. Er wordt gedacht over een euro-vakantie: uitstappen tot de boel op orde is. Natuurlijk kan het.

• Ben Joosten, vr 18 november 2011 20:44 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op Ben

  

  Uitstappen is iets anders dan uitzetten.

• Pieter Pan, vr 18 november 2011 17:23 in reactie op Ruud Wiemer Reageer op Pieter

  

  De huidige verdragen voorzien ook niet in het opkopen van staatsobligaties door de ECB, maar daar heeft men geen enkel probleem mee.

• Irma Noord, vr 18 november 2011 14:27 Reageer op Irma

  

  Wilders roeptoeterde maar wat en had geen enkele andere uitleg dan schoppen tegen Europa.
  Een echte, goede analyse van de situatie en de oplossing die voor de lokale Grieken het beste was geweest.... en die overeenstemt met de huidige concensus is toch echt het SP-verhaal geweest.
  
  Maar ja de SP wordt altijd eerst uitgelachen, net als dat banken hadden moeten worden genationaliseerd, en krijgen later gelijk. Dan is het helaas te laat. De bonussen worden weer uitgekeerd en degenen die de schade moeten betalen zijn wij, burgers, zieken en gehandicapten.

• mandarijn fruitvlieg, vr 18 november 2011 14:41 in reactie op Irma Noord Reageer op mandarijn

  

  SP zou inderdaad wel eens wat meer krediet mogen krijgen.
  Tot nog toe hebben ze al erg vaak gelijk gehad en waren anderen vaak jaren voor.
  
  Dat krijg je als je je partijkas verspendeerd om tussen het volk te bewegen, je krijgt dan zomaar feeling met de burger.

• Piet de Geus, vr 18 november 2011 16:04 in reactie op mandarijn fruitvlieg Reageer op Piet

  

  "Dat krijg je als je je partijkas verspendeerd om tussen het volk te bewegen, je krijgt dan zomaar feeling met de burger."
  
  En wat denk je daar dan te vinden, behalve rancune en ressentiment dat je populistisch uit kunt baten? Een scherp inzicht in de financieel-economische situatie? Een oplossing waar zowel de Grieken als wijzelf mee geholpen zijn?
  
  Als het zo makkelijk zou zijn dan hoefde alleen Roemer zijn salaris af te staan: dat is meer dan genoeg om de camerateams van Hart van Nederland een ideeënbus mee te geven waarin de burger zijn uitgewerkte wetsvoorstellen kan deponeren.

• Irma Noord, vr 18 november 2011 17:04 in reactie op Piet de Geus Reageer op Irma

  

  Het ging toch over Grieken? Dus:
  http://www.sp.nl/europa/nieuwsberichten/9781/110622-sp_delegatie_in_athene_schuldeisende_banken_moeten_verlies_nemen.html
  
  Praten met mensen op straat, gevoelens meenemen (uiteraard nooit domweg overnemen), volledige analyse van de geschiedenis maken en dan kijken, met het beginselprogramma in je achterhoofd, wat de meest solidaire, menswaardige en gelijkwaardige oplossing zou zijn voor iedereen.

• mandarijn fruitvlieg, vr 18 november 2011 18:44 in reactie op Irma Noord Reageer op mandarijn

  

  Precies...
  
  Ik snap niet dat sommige moeite hebben met dat te begrijpen alsof alleen daarvoor aangewezen college´s oplossingen kunnen formuleren die voor de burger goed zijn.
  
  Als niet de SP dit zou doen, maar een andere partij, bijvoorbeeld D66 of VVD, zou men het absoluut aanmoedigen en onderstrepen hoe goed men wel niet bezig is.

• mandarijn fruitvlieg, vr 18 november 2011 18:41 in reactie op Piet de Geus Reageer op mandarijn

  

  Piet, Joop is geen afspiegeling van de samenleving.
  Ik weet niet welke mensen jij ontmoet dagelijks, maar degene die ik ontmoet zijn heldere geesten die heel goed een mening kunnen vormen en zichzelf informeren.

• Piet de Geus, vr 18 november 2011 22:34 in reactie op mandarijn fruitvlieg Reageer op Piet

  

  "Ik weet niet welke mensen jij ontmoet dagelijks, maar degene die ik ontmoet zijn heldere geesten die heel goed een mening kunnen vormen en zichzelf informeren."
  
  En ze hebben voldoende financieel-economisch en politiek inzicht om de eurocrisis op te lossen?

• Hannes Minkema, za 19 november 2011 12:43 in reactie op mandarijn fruitvlieg Reageer op Hannes

  

  Ik herinner me een voorstel van de SP uit 1998 om de hypotheekrenteaftrek te maximeren op 265.000 gulden (120.000 euro), toen de gemiddelde woningprijs plus tien procent. Argument: prima als de overheid de financiering van woningen wil ondersteunen, maar we gaan geen luxe subsidiëren uit de staatskas. Iedereen recht op steun t.b.v. de minimaal noodzakelijke woonvoorzieningen, daarboven moet iedereen zelf maar financiering zoeken en daar verantwoordelijkheid voor dragen.
  
  In wezen een mooie mix van liberale en sociale uitgangspunten. Maar er was toen geen draagvlak voor, omdat niemand zich aan dit dossier wilde brangen (behalve een nieuweling in de Kamer, ene W. Bos, die direct door Kok werd teruggefloten).
  
  Ook op dit punt had de SP groot gelijk. Hadden we toen een verstandig en redelijk maximum gekozen voor de hypotheekrenteaftrek, dan zaten we nu niet met de jaarlijkse uitgave van 15 miljard, die hoofdzakelijk naar twee- en driemaal modaal gaat (de lui die zo 'tegen subsidies' zijn zolang dat henzelf maar niet betreft) en als gevolg waarvan we nu wreed moeten bezuinigen.

• Theo Joubert, vr 18 november 2011 15:53 in reactie op Irma Noord Reageer op Theo

  

  [Een echte, goede analyse van de situatie]
  
  Ja, waar vind ik die?
  Iedere analyse wordt afgekeurd met 'daar zit geen deskundigheid achter' dan wel met 'de opstellers zijn teveel betrokken'.

• Arie Roos, vr 18 november 2011 16:55 in reactie op Theo Joubert Reageer op Arie

  

  Misschien moet je dan eens wat beter kijken.

• Theo Joubert, vr 18 november 2011 19:03 in reactie op Arie Roos Reageer op Theo

  

  [Misschien moet je dan eens wat beter kijken. ]
  
  Wat is dat nu voor een reactie.
  Ik heb nog nergens een analyse gevonden die werkelijk de situatie goed weergeeft en zicht biedt op oplossingen.
  Als jij die wel weet geef dat dan maar eens aan.
  
  In het wilde weg om je heen meppen helpt een discussie niet verder.

• cor mol, vr 18 november 2011 19:39 in reactie op Theo Joubert Reageer op cor

  

  Lezing van een aantal artikelen op deze site helpt in elk geval wel om zelf een mening te vormen:
  
  http://voxeu.com/

• Arie Roos, vr 18 november 2011 20:15 in reactie op Theo Joubert Reageer op Arie

  

  Ik lees en zie toch regelmatig analyses van Arnoud Boot, Sweder van Wijnbergen, Ewoud Engelen, Peter Verhaar, en Kees de Kort die mijns insziens goed beschrijven wat er aan de hand is. Sommigen hebben ook hele duidelijke ideeen over hoe je dit op zou moeten lossen. En ik lees wel meer analyses van economen, waarvan ik even niet zo snel op de naam kan komen. Er is best wel consensus over wat er zou moeten gebeuren. Het probleem is alleen, dat de Europese regeringsleiders die oplossingen niet durven uit te voeren.
  
  En een belangrijke reden daarvoor is het continue populistische geroeptoeter van zeker politici over onzin als "terug naar de gulden" of "geen cent meer naar Griekenland"

• Theo Joubert, vr 18 november 2011 21:03 in reactie op Arie Roos Reageer op Theo

  

  Dank je wel. deze namen geven inderdaad een andere analyse dan wat we voortdurend uit Europa te horen krijgen. Met name Kees de Kort spreekt me wel aan.
  Een oplossingsrichting heb ik er echter nog niet bij gevonden. Als je dat tegenkomt hoor ik dat graag.

• Arie Roos, za 19 november 2011 14:21 in reactie op Theo Joubert Reageer op Arie

  

  Toch is er wel iets van een oplossingsrichting. Griekenland moet eigenlijk in de schuldsanering, en dat betekent dat een groot deel van die staatsschuld gewoon afgeschreven moet worden. En dan niet 29%, zoals dat laatste akkoord wil, maar ergens rond de 50 of 60 %.
  
  Dat gaat pijn doen voor de banken, maar aan de andere kant geeft dat ook meteen duidelijkheid; het probleem is nu, dat banken op hun geld blijven zitten, omdat het niet duidelijk is wat er met die Griekse schulden gaat gebeuren. Niemand heeft het erover, maar eigenlijk zitten we in een zeer paradoxale situatie; banken krijgen zo ongeveer gratis geld, de rente is nog nooit zo laag geweest, maar ondertussen kunnen bedrijven bijna nergens meer krediet krijgen. En dat is wat de huidige recessie veroorzaakt.
  
  Ondertussen moet je voor de andere landen een steunfonds, bv. Het ESFS, optuigen dat groot geneog is. Als je er voldoende geld in zet, dan hebben de markten zekerheid dat die obligaties betaald worden. Dan kunnen de rentes weer omlaag, en is dat hele fonds waarschijnlijk niet eens nodig. Italie heeft al decennia zo'n grote staatsschuld; de enige reden dat het nu misloopt, is dat de markten, door onzekerheid, de rente omhoog jagen. Als die onzekerheid voorbij is, dan kan het land in principe rustig doorgaan.
  
  Natuurlijk moeten op termijn de economien en overheidsfinancien van Griekenland, Italie, Spanje en Portugal hervormd worden, maar dat lukt niet in een paar maanden. Daar zijn jaren voor nodig, en die jaren krijgen ze alleen als de financiele markten stabiel zijn. Op termijn moet je natuurlijk streven naar een Eurozone begrotingsautoriteit, maar ook daar moet je rustig demtijd voor nemen. Eigenlijk wil je daar democratische controle over hebben, en moeten de regeringsleiders geen invloed kunnen uitoefenen. Dat is een ingewikkeld verhaal, dus daar moeten een aantal slimme mensen eens heel diep en heel lang over gaan nadenken.
  
  Voor dit hele verhaal maakt het eigenlijk weinig uit of je nu wel of geen Euro hebt. Die staatsschulden verdwijnen niet plotseling als ieder land weer zijn eigen munt gaat gebruiken. De onzekerheid op de financiele markten zal er ook niet door afnemen; eerder toenemen, vermoed ik, omdat er dan plotseling allemaal wisselkoersrisico's gedekt moeten worden. Waarschijnlijk wordt het alleen maar onstabieler, ook omdat de speculanten dan plotseling 17 munten hebben om lekker mee te spelen en grote bedragen te verdienen. Nog los van het feit, dat het afschaffen van de Euro zoveel politiek gekonkel met zich mee zal brengen, dat iedereen tijdelijk zijn geld gewoon uit Europa weghaalt, met alle gevolgen van dien.

• Theo Joubert, zo 20 november 2011 09:21 in reactie op Arie Roos Reageer op Theo

  

  [En dan niet 29%, zoals dat laatste akkoord wil, maar ergens rond de 50 of 60 %. ]
  
  Het kan goed dat dit percentage het vertrouwen nzou terugbrengen.
  Maar zekerheid heb je nooit, en het is politiek lastig te verkopen om weer vele miljarden in die put te gooien zonder zekerheid dat de zaak daarmee wordt opgelost.
  
  Het zou goed kunnen zijn dat de oorzaak niet ligt in de fraude door Griekenland, maar in het uitgangspunt dat de sterkere landen door instelling van het Eurogebied medeverantwoordelijk zijn geworden voor de tekorten van de zwakkere landen.
  Veel analisten vinden inmiddels dat veel te voortvarend steeds meer landen met zwakke economie zijn toegelaten, en dat men nooit de afgesproken waarborgen en criteria had mogen laten verslappen.
  Als dat de oorzaak van de malaise is, dan kan de zaak misschien alleen maar opgelost worden door de verkeerde beslissingen terug te draaien.
  
  En dat de monetaire unie daar niet op berekend is, tekent de gebrekkige opzet van deze constructie. Het geeft geen vertrouwen om er blind van uit te gaan dat alle partners en toekomstige partners zich aan de criteria zullen houden. De financiële wereld is daar in gaan geloven maar dat geloof is weg. En zolang er niet een betere visie wordt gevonden komt dat niet terug, vrees ik.

• Arie Roos, zo 20 november 2011 15:41 in reactie op Theo Joubert Reageer op Arie

  

  [Het kan goed dat dit percentage het vertrouwen nzou terugbrengen.
  Maar zekerheid heb je nooit, en het is politiek lastig te verkopen om weer vele miljarden in die put te gooien zonder zekerheid dat de zaak daarmee wordt opgelost.]
  
  Ja, maar veel van die kwijtschelding gaat niet rechtstreeks van de belastingbetalers komen; het zijn vooral de banken die dat veel geld zou gaan kosten. Dat betekent natuurlijk wel dat sommige banken misschien met belastinggeld gered gaan worden, maar daar kan de belastingbetaler dan wel weer voorwaarden aan stellen. In principe, tenminste; de vraag is natuurlijk of onze politici capabel genoeg zijn om het ook zo aan te pakken.
  
  [Het zou goed kunnen zijn dat de oorzaak niet ligt in de fraude door Griekenland, maar in het uitgangspunt dat de sterkere landen door instelling van het Eurogebied medeverantwoordelijk zijn geworden voor de tekorten van de zwakkere landen.]
  
  Nee ... de oorzaak ligt in onzekerheid. De hele financiele wereld hangt aan elkaar van producten als aandelen en obligaties, die op balansen van banken staan en daar dus op een bepaalde manier moeten worden gewaardeerd.
  Op dit moment is het onzeker wat er in Griekenland gebeurt, en dus zijn Griekse staatsobligaties niet te waarderen. Dat betekent, dat de banken niet van elkaar weten hoe solide ze zijn. Dat betekent op zijn beurt, dat banken elkaar geen geld meer uitlenen, en dat zorgt ervoor dat de kapitaalmarkt niet meer functioneert.
  
  Je moet dus duidelijk scheppen over de waardering van die obligaties. Als je ze zoveel afschrijft, dat de Griekse overheidsfinancien in ieder geval weer levensvatbaar zijn, dan is die duidelijkheid er. Weliswaar zullen enkele banken dan veel geld verliezen, maar dan is het in ieder geval duidelijk hoeveel geld dat is. En daar gaat het om.
  
  [Veel analisten vinden inmiddels dat veel te voortvarend steeds meer landen met zwakke economie zijn toegelaten, en dat men nooit de afgesproken waarborgen en criteria had mogen laten verslappen.]
  
  Ja, en daarom moet je dus streven naar een Europese begrotingsautoriteit die daar tegen kan optreden. Maar dat is niet iets dat je in 1 namiddag in een achterkamertje door Merkel en Sarkozy wilt laten beslissen. Daar moet rustig over nagedacht en onderhandeld worden, zonder een continue druk van oplopende rentes op staatsleningen. Daarom moeten eerst de markten worden gestabiliseerd, en daarna kunnen we eens gaan kijken hoe we het in de toekomst aanpakken.
  
  [Als dat de oorzaak van de malaise is, dan kan de zaak misschien alleen maar opgelost worden door de verkeerde beslissingen terug te draaien.]
  
  Nee, want dat brengt nog veel meer onzekerheid met zich mee. Als je weer terug gaat naar 17 verschillende nationale munten, dan weet echt niemand meer hoe obligaties en aandelen gewaardeerd moeten worden. Er volgt dan een periode van ultieme chaos; de enige die daarvan zullen profiteren, zijn speculanten. Die hebben genoeg macht om munten kapot te speculeren, en zullen dat ook zeker gaan doen. In het verleden is dat al eens gebeurd met het Britse Pond. Dit is echt het recept voor een ramp.
  
  [En dat de monetaire unie daar niet op berekend is, tekent de gebrekkige opzet van deze constructie. Het geeft geen vertrouwen om er blind van uit te gaan dat alle partners en toekomstige partners zich aan de criteria zullen houden. De financiële wereld is daar in gaan geloven maar dat geloof is weg.]
  
  Nee, de financiele wereld heeft daar nooit in geloofd. Bedenk je wel, dat het hele concept risico tot 2008 niet echt serieus werd genomen. Decennialang is er rustig geld uitgeleend aan landen als Griekenland en Italie, terwijl iedereen wist hoe rampzalig die staatsschulden waren. Maar dankzij de kredietcrisis wordt er nu eindelijk gekeken naar de risico's van die leningen. Daardoor loopt de rente voor die leningen op, en daardoor komen die landen in de problemen.

• Ruud Wiemer, di 22 november 2011 16:24 in reactie op Irma Noord Reageer op Ruud

  

  [Maar ja de SP wordt altijd eerst uitgelachen, net als dat banken hadden moeten worden genationaliseerd, en krijgen later gelijk.]
  
  Waar heb je deze onzin vandaan? De banken in NL waren tijdens de kredietcrisis van 2008 veel te groot om te worden genationaliseerd. Neem een bank als ING deze had in 2008 een balanstotaal van 1300 miljard, het BBP van NL was destijds 650 miljard. Daar komen nog een aantal banken bij die ook van de staat hebben moeten lenen. Met deze gegevens inj het achterhoofd, hoe zie dan een nationalisatie van de Banken in NL voor je. Je begrijpt toch wel dat dit de financiële spankracht van NL volkomen te boven was gegaan.

• MG 68, vr 18 november 2011 14:25 Reageer op MG

  

  Mijn vorige commentaar kwam er niet door. Poging twee.
  
  Als ik al met u mee moet gaan in de gedachte dat het gelijk van wilders en u wordt bewezen aan de hand het ongelijk van een ander, waarom zouden uw voorstellen dan wel verstandig zijn?
  
  U kunt ook niet garanderen dat daarmee de problemen voorbij zijn en/of de effecten daarvan met grote waarschijnlijkheid voorspellen.

• Jac Schmidt, vr 18 november 2011 14:24 Reageer op Jac

  

  Niet alleen Wilders roept dat maar 60 % van de Noord Europeanen.
  Het is voor de nationale staten en haar politici belangrijk dat de euro verdwijnt.
  Op zich is dat jammer maar als dat niet gebeurd zullen de nationale staten hun soevereiniteit op moeten geven want een monitaire unie zonder een politieke unie kan gewoon niet bestaan.
  
  Als er toch een politieke unie komt, wordt dat een speelbal van het grote geld en kunnen we de democratie vaarwel zeggen.
  Voorbeelden zijn nu Griekenland en Italie waar de democratie plaats heeft moeten maken voor zakenkabinetten.
  De burger zal op den duur hier tegen in opstand komen.
  
  Geen verstandige Duitse of Nederlandse burger wil immers hebben dat Fransen en Italianen blijvend een greep in de ECB kas blijven doen en dat hun de gespaarde pensioenen en andere middelen verdanpen.
  
  Het zijn allemaal mooie idealen een verenigd Europa maar de cultuur verschillen zijn domweg nog veel te groot.
  Realistisch is dat we terug gaan naar een gewone interne markt, dus terug naar de EEG.

• Bas Grootel, vr 18 november 2011 15:33 in reactie op Jac Schmidt Reageer op Bas

  

  En daar zit nu inderdaad het grote gevaar. Als politieke soevereiniteit opgeheven wordt zal er met een niet democratische politiek ten alle tijden beleid gevoerd worden wat een of meerdere landen niet bevalt. De culturen zijn gewoon te divers. En het beleid dat aan die culturen verbonden is is ook gewoon te divers. Dit is gewoon russische roulette spelen met de vrede.

• Leo J Bouwman, vr 18 november 2011 14:19 Reageer op Leo J

  

  Het rijtje landen kan uitgebreid worden. Zelfs Nederland houdt de speculanten voor de gek. Nederland heeft enorme schulden aan hypotheken die alleen gecompenseerd worden door de spaarcenten die in de getormenteerde pensioenfondsen zitten. Over de werkloosheid wordt ook enorm gelogen: het zouden er 455 duizend zijn, dat is maar even meer dan de normale arbeidsreserve. Om mij heen raken steeds meer mensen werkloos, allemaal universiteitsopgeleiden. Het aandeel van de werkloosheid onder ZZPers wordt helemaal in de statistieken buiten beschouwing gelaten.
  In feite is Nederland een economische provincie van de Bondsrepubliek. De D-mark blijft wel overeind maar zou zo ontzettend hard worden als de eurozone steeds verder wordt verkleind dat al die mooie producten als Audi en BMW op de plank blijven liggen.
  De Europese landen hebben baat bij elkaar, dat kun je beter niet al te radicaal over zijn. Wilders heeft gelijk? Wilders heeft nooit gelijk, Harrie.

• Pepijn Nostrinite, vr 18 november 2011 14:13 Reageer op Pepijn

  

  Ook een gek spreekt wel eens de waarheid. Wilders heeft het met het eurodossier bij het rechte eind maar omdat hij geen politieke verantwoordelijkheid draagt is hij ook de enige die dat hardop kan zeggen. De rest weet het ook maar kan zich eenvoudig niet uitspreken. Dat is politiek. Maar het loopt nu toch spaak dus alles komt uiteindelijk goed. De wal keert het schip.

• Mark Sinops, vr 18 november 2011 14:00 Reageer op Mark

  

  Al die bezuinigingen zijn erg slecht voor de papieren economie!

• Arie Roos, vr 18 november 2011 13:57 Reageer op Arie

  

  Het is natuurlijk volstrekte onzin wat hier beweert wordt. Verbon zou dat moeten weten als hoogleraar, maar hij is een enthousiast beoefenaar van fact-free politics en het persoonlijk aanvallen van andersdenkenden, hetgeen hij in dit stuk weer keurig netjes doet.
  
  Wilders praatte volledige onzin toen hij het had over de Grieken uit de Euro gooien. Dat kan namelijk helemaal niet; met de huidige verdragen is het onmogelijk om een land uit de Eurozone te zetten. Wilders verhaal was gewoon de gebruikelijke massamisleiding.
  
  En al zou Griekenland uit de Eurozone zijn gestapt, dat had de problemen niet opgelost, want de Griekse staatsschuld zou gewoon gebleven zijn. Waarschijnlijk zou het alleen maar moeilijker zijn geworden om die af te lossen, en om nieuwe obligaties uit te schrijven. Griekenland zou dan alsnog failliet zijn gegaan, en daarmee zou het vele Europese banken en pensioenfondsen met zich mee hebben getrokken.

• Des Duivels, vr 18 november 2011 14:23 in reactie op Arie Roos Reageer op Des

  

  Verbon en Wilders hebben gewoon gelijk. Dat landen niet uit de Euro gegooid kunnen worden omdat dat in een verdrag staat is natuurlijk kolder. In Maastricht is ook afgesproken dat elk land z'n eigen broek moet ophouden.
  
  Met een klein beetje economische kennis zou je weten dat de zuidelijke landen inclusief Frankrijk helemaal niets meer in de Eurozone te zoeken hebben. Het kaartenhuis is aan het instorten en wil NL en Duitsland niet meegesleept worden dan zullen of de zuidelijke landen uit de euro moeten of de noordelijke..

• Arie Roos, vr 18 november 2011 15:04 in reactie op Des Duivels Reageer op Arie

  

  Dat landen niet uit de Euro gegooid kunnen worden is de keiharde realitieit. Je kan wel populistisch blijven roeptoeteren dat dat niet zo is, maar daar houd je alleen maar jezelf mee voor de gek.

• Des Duivels, vr 18 november 2011 15:41 in reactie op Arie Roos Reageer op Des

  

  Nee Arie, jij houdt jezelf voor de gek. Simpelweg de geldkraan dichtdraaien is al voldoende om de Grieken te laten vluchten uit de Euro.
  
  Dat dit nog niet gedaan is heeft te maken met het winnen van tijd om voorbereidingen te treffen die het mogelijk maakt voor NL en Duitsland om een eigen munt naast de Euro te introduceren. De euro zal voorlopig blijven maar wel flink devalueren.

• Arie Roos, vr 18 november 2011 17:01 in reactie op Des Duivels Reageer op Arie

  

  Onzin, daar schieten ze helemaal niets mee op. Griekenland heeft een handelstekort; het importeert meer dan het exporteert. Dat handelstekort is structureel; veel producten zoals auto's of computers, worden simpelweg niet in Griekenland gemaakt, en zullen dus gewoon nog steeds geimporteerd moeten worden. Een devaluerende drachme is wel het laatste waar ze op zitten te wachten. Verder zou dat hun staatsschuld, die voor een groot deel in Euro's is, helemaal onbetaalbaar maken.
  
  De reden dat dat de Grieken ondersteund worden, is dat de Fransen en Duitsers hun eigen banken en pensioenfondsen willen beschermen.

• Des Duivels, vr 18 november 2011 18:11 in reactie op Arie Roos Reageer op Des

  

  Dat zeg ik Arie, landen moeten terug naar een eigen munteenheid. One size fits all werkt niet binnen de EU. Elk land moet naast de euro de eigen munt weer introduceren. Zo zullen de handelsbalansen binnen de EU weer normaliseren. De euro kan blijven bestaan naast alle andere valuta's.

• Arie Roos, vr 18 november 2011 20:21 in reactie op Des Duivels Reageer op Arie

  

  17 plus 1 munt die naast elkaar gebruikt worden ? Denk je nu echt serieus, dat de kapitaalmarkt daar rustiger van zal worden ? Dat wordt echt een grote puinhoop, zeker met de huidige transactiesnelheid.

• Des Duivels, vr 18 november 2011 21:02 in reactie op Arie Roos Reageer op Des

  

  Daar worden de markten heel erg rustig van Arie. Landen kunnen zelf beslissen of ze de geldpers aanzetten of niet om hun schulden af te betalen..
  
  Als landen zelf geld kunnen creeeren worden schulden altijd afbetaald

• Arie Roos, za 19 november 2011 13:46 in reactie op Des Duivels Reageer op Arie

  

  Nee, daar gaan markten heel erg leuk gebruik van maken. In de jaren verdiende George Soros al eens een miljard door het Britse Pond kapot te speculeren. Inmiddels is de financiele sector explosief gegroeid, en die groei zit hem voornamelijk is dat deel van de sector dat zich bezighoud met specukatie. 17 nieuwe munten erbij wordt een groot slagveld.

• Jan L., vr 18 november 2011 16:54 in reactie op Arie Roos Reageer op Jan

  

  Dezelfde realiteit waarom bepaalde landen de euro ook niet IN zouden kunnen stappen toch? Griekenland is een mooi voorbeeld van hoe hard zulke afspraken zijn.

• Arie Roos, vr 18 november 2011 17:59 in reactie op Jan L. Reageer op Arie

  

  Dat is allemaal helemaal conform de verdragen gebeurt. Het stabiliteitspact was prachtig, maar had een klein probleempje. Eventuele sancties moeten unaniem besloten worden. Als een overtredend land geen sanctie wil, hoeft het slechts nee te zeggen.

• Pepijn Nostrinite, vr 18 november 2011 17:14 in reactie op Arie Roos Reageer op Pepijn

  

  Sorry de Duitsers geven nu ook toe dat het kan. Sorry.

• Arie Roos, vr 18 november 2011 18:00 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op Arie

  

  Voor zover ik weet kan dat niet, dus ik ben heel benieuwd naar de argumenten van de persoon die dit gezegd heeft. Heb je een linkje voor me ?

• Alex Alexander, ma 21 november 2011 15:22 in reactie op Arie Roos Reageer op Alex

  

  Natuurlijk wel joh... elke regel die geschreven is... kan weer ongeschreven worden Arie.
  
  Sure... lastig... maar het kan.
  
  Iets in de vorm van wetswijziging...

• Arie Roos, di 22 november 2011 12:10 in reactie op Alex Alexander Reageer op Arie

  

  We hebben het hier niet over wetten, maar over internationale verdragen.

• Michiel Online, vr 18 november 2011 16:49 in reactie op Des Duivels Reageer op Michiel

  

  "Verbon en Wilders hebben gewoon gelijk. Dat landen niet uit de Euro gegooid kunnen worden omdat dat in een verdrag staat is natuurlijk kolder."
  
  hoe denk je dat het politieke klimaat eruit gaat zien als landen elkaar er zomaar uit kunnen gooien?
  
  sjezus wat ben jij kortzichtig zeg. wat denk je, griekenland volgt "de regels" niet op dus laten wij dat dan ook maar niet doen?
  
  misschien ook de reden dat je leven meer over sociale media gaat dan ... "echte mensen"?

• Des Duivels, vr 18 november 2011 18:13 in reactie op Michiel Online Reageer op Des

  

  Het politieke klimaat??? kom jij onder een steen vandaan ofzo? Griekenland en Italie zijn recentelijk doormiddel van een coupe overgenomen.
  
  Democratie bestaat niet meer binnen de EU...
  
  ga je inlezen

• Arie Roos, vr 18 november 2011 20:16 in reactie op Des Duivels Reageer op Arie

  

  Nee, er zijn alleen nieuwe regeringen gevormd. Uiteindelijk moeten de nationale parlementen nog steeds alles goedkeuren. Dat is geen coupe.

• Des Duivels, vr 18 november 2011 20:32 in reactie op Arie Roos Reageer op Des

  

  Sinds wanneer deed Goldman Sachs en het IMF mee aan de verkiezingen in Griekenland en Italie?
  
  Jouw naieviteit is stuitend..

• Arie Roos, vr 18 november 2011 20:45 in reactie op Des Duivels Reageer op Arie

  

  Sinds wanneer zitten Goldman Sachs en het IMF dan in het Italiaanse parlement ?

• Des Duivels, vr 18 november 2011 21:11 in reactie op Arie Roos Reageer op Des

  

  Sinds Goldman Sachs en het IMF bepaald hebben dat Berlusconi het spelletje (red de banken) niet mee wilde spelen.
  
  Mario Monti, Lucas Papademos en Mario Draghi (ECB) hebben één ding gemeen: ze hebben alledrie voor de Amerikaanse zakenbank Goldman Sachs gewerkt.
  
  Jezuschristus Arie... het wordt tijd dat je even wakker wordt.. Gaat er bij de naam Rothschild een belletje bij je rinkelen?
  
  BIS, IMF, FED, ECB en 95% van alle centrale banken zijn het privébezit van Rothschild en een paar andere families..

• Arie Roos, zo 20 november 2011 12:55 in reactie op Des Duivels Reageer op Arie

  

  Aha. En wie zijn dan die Italiaanse parlementsleden van Goldman Sachs ? Je hoeft niet al die honderden namen te noemen, maar wat dacht je van een stuk of 5 ?

• Mees ., vr 18 november 2011 17:13 in reactie op Des Duivels Reageer op Mees

  

  Eerst die landen jarenlang opzadelen met torenhoge rentes die ze aan noord europese landen moesten betalen en alles naar ze exporteren wat maar los en vast zat en dus ontzettend aan ze verdiend en ze dan een trap nageven.
  
  De populist in vol ornaat

• Des Duivels, vr 18 november 2011 19:06 in reactie op Mees . Reageer op Des

  

  Tja Mees, je kunt het van 2 kanten bekijken. De Grieken hebben jarenlang gestemd op politieke partijen die grratis geld beloven net zoals de SP. Een paar jaar laten bloeden voor deze politieke keuze kan geen kwaad.

• Schrijvende Rechter, za 19 november 2011 05:19 in reactie op Des Duivels Reageer op Schrijvende

  

  :-)))

• El Che, zo 20 november 2011 13:06 in reactie op Des Duivels Reageer op El

  

  Alles wat menselijk is, is jou vreemd. Je doet je naam eer aan.

• Marcus Mark, vr 18 november 2011 13:45 Reageer op Marcus

  

  gniffel

• , vr 18 november 2011 13:43 Reageer op

  

  Toen Griekenland toetrad had wilders zo'n grote mond niet.
  
  Dat hij die grote muil nu wel opzet heeft te maken met klantenbinding.

• Heinz Brauswasser, vr 18 november 2011 14:44 in reactie op Reageer op Heinz

  

  Klopt.
  Alleen wil de klantbinding bij de PVDA en het CDA niet meer lukken.

• Schrijvende Rechter, vr 18 november 2011 15:12 in reactie op Heinz Brauswasser Reageer op Schrijvende

  

  De klantenontbinding hebben ze daarentegen geweldig onder de knie gekregen.

• , vr 18 november 2011 15:18 in reactie op Heinz Brauswasser Reageer op

  

  Over die twee clubjes heb ik geen mening.

• John Berrevoets, vr 18 november 2011 13:43 Reageer op John

  

  Zo ziet u maar beste Joop lezers, die Wilders is zo gek nog niet.
  
  En zullen we nu eindelijk eens ophouden met het gebruik van het woord " populisme " als er weer eens iets verstandigs wordt gezegd wat niet aansluit bij de mening van de gevestigde orde.
  
  Het is echt een dooddoener en bovendien zoals hier boven in dit artikel beschreven , onjuist.

• Piet de Geus, vr 18 november 2011 14:41 in reactie op John Berrevoets Reageer op Piet

  

  "die Wilders is zo gek nog niet"
  
  Omdat Verbond knettergek is is wilders dat niet? Je grijpt ook werkelijk iedere strohalm aan.
  
  Wat Bas Jacobs en Lans Bovenberg echt schreven is iets anders dan wat Verbon er van maakt om zijn "gelijk" te halen. Je leest het hier: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/archief/article/detail/993723/2010/04/01/Tekort-overheid-kan-wel-oplopen-tot-65-miljard.dhtml
  
  Cruciaal zijn de almaar stijgende zorgkosten. Het CPB ging eruit dat die kosten grotendeels privaat worden gefinancierd (lees: hogere eigen bijdragen). Die private financiering zou deze kabinetsperiode al met 4 miljard toenemen. Bas Jacobs en Lans Bovenberg denken dat dat uiteindelijk politiek onacceptabel wordt, waarna die zorgkosten alsnog publiek gefinancierd worden. En dan kom je dus op een enorm financieringstekort uit.

• Arie Roos, vr 18 november 2011 15:08 in reactie op Piet de Geus Reageer op Arie

  

  A, juist ja ... Ik vermoedde al zoiets; ik ken de bijdrages van Verbon inmiddels wel.
  
  Ik begin wel benieuwd te worden naar het onderzoek dat deze hoogleraar doet. Zijn opiniebijdragen hebben een heel hoog Diederik Stapel gehalte.

• Dennis Mollis, vr 18 november 2011 19:14 in reactie op Piet de Geus Reageer op Dennis

  

  Dit is nu de comment van de Piet de Gues die ik waardeer, respecteer en volledig onderschrijf.

• , vr 18 november 2011 14:57 in reactie op John Berrevoets Reageer op

  

  Zullen wij dan eens ophouden anderen voor te schrijven welke woorden ze al of niet moeten gebruiken voor welke abjecte personen of partijen?
  
  Dat lijkt me op een discussiesite wel handig.