De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (16) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Mostafa Mouktafi, zo 23 oktober 2011 16:20 Reageer op Mostafa

  

  Bin Laden werd in de zee gegooit, door democratie, kraaide toen één haan?!
  Ach! die Ghaddafi van je.

• Winston V., zo 23 oktober 2011 16:32 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Winston

  

  "Bin Laden werd in de zee gegooit, door democratie, kraaide toen één haan?!"
  
  Ja. Ik. En velen met mij.

• Mostafa Mouktafi, zo 23 oktober 2011 17:25 in reactie op Winston V. Reageer op Mostafa

  

  Wist ik.

• Ilyas Deisler, za 22 oktober 2011 18:40 Reageer op Ilyas

  

  Onterecht legt de schrijver een verband tussen de behandeling van Khadaffi en zogenaamde barbaarse Islamitische praktijken. De afgelopen decennia hebben de internationale machten de verantwoordelijkheid genomen tot berechting van dictators, een logisch gevolg gezien dezelfde buitenlandse coalities tot actie zijn overgegaan bij de uitvoering van invallen om dictators ten val te brengen. Trek je die lijn door naar Libie dan moet je constateren dat de aanvoerders van de incursie, Frankrijk en het Britse Koninkrijk, de mandaat hebben gegeven aan de rebellen om Khadaffi toch vooral op gruwelijke wijze ten van te brengen. Toch vreemd dat de schrijver de rol van de UK en Frankrijk negeert in deze, aangezien zij met hun uitdrukkelijke militaire deelname net zoveel bloed aan hun handen hebben als degene die uitendelijk het pistool heeft getrokken.
  
  Laten we ook niet vergeten dat de Saddam Hoessijn ook niet op al te fraaie wijze afgemaakt is, door jawel de USA. Dat hebben zijn inderdaad kunnen doen omdat terecht niemang medelijden heeft met Saddam, Kadhaffi en consorten

• Frits Guevara, za 22 oktober 2011 10:25 Reageer op Frits

  

  Mussolini werd voor de ogen van het volk aan zijn voeten opgehangen, daarna ontstond een niet-fascistisch Italië. In ieder geval een vooruitgang ten opzicht van het eerdere systeem ookal ben je ook in een democratie niet zo vrij meer in de tweede helft van de 20ste eeuw als in het liberale tijdperk.
  
  Ceaucescu werd ook als een hond neergeknald na een procesje van 1 dag. Wat valt er eigenlijk nog te bewijzen tegen Khadaffi? Deze man is zo bloedjefanatiek geweest in het afdwingen van zijn socialistisch getinte dromen dat hij tot het allerlaastste in het allerlaatste bastion heeft geknokt en anderen ervoor om zeep wilde helpen.
  
  Het volk heeft zijn gericht voltrokken, Khadaffi heeft zijn lot gekozen, en gerechtigheid is geschied. Voor mij is de discussie hiermee ook klaar.

• Piet Devries, za 22 oktober 2011 09:18 Reageer op Piet

  

  De schrik van Neurenberg zal er nog inzitten.
  Göring veegde daar zo de vloer aan met de VS aanklachten dat deze aanklager buiten zichzelf raakte van woede en er mee moest stoppen.
  
  Volgens een VS psychologisch onderzoek van de beklaagden had Göring veruit de hoogste IQ.
  Schacht scoorde iets lager.
  Ghadaffi was zeker ook niet dom.
  
  Overigens ben ik redelijk intelligent, en was en ben zeer droef over de moord op Bin Laden.
  Ook bij hem kon, vrees ik, de VS zich geen proces veroorloven.
  
  Tijdens het proces tegen Milosevitch werden sommige getuigen achter gesloten deuren verhoord.

• Julius Vold, zo 23 oktober 2011 12:41 in reactie op Piet Devries Reageer op Julius

  

  @ Piet
  
  Göring had een hoog IQ, maar was tegelijkertijd wel een oorlogsmisdadiger en een van het ergste soort.
  Het een sluit het ander niet uit en is bovendien niet relevant.
  
  Hat Gadaffi dan het beste een proces moeten krijgen? Mijn antwoord is 'ja', maar de huidige toestand is wel het meest eenvoudig voor de Libiers zelf. Een proves tegen Gadaffi zou de interne tegenstellingen alleen maar vergroot hebben.

• Kees Gelijkhebber, zo 23 oktober 2011 23:30 in reactie op Piet Devries Reageer op Kees

  

  Wat moet jij een hekel aan de VS hebben als je zelfs Göring als held opvoert die zo genaamd de vloer aanveegde met de Amerikaanse aanklager. Onzin. Wat betreft de terreurbombardementen had hij misschien een punt maar voor de overige misdaden stond zijn schuld vast. Er kwam zelfs een document boven tafel waarin hij opdracht geeft voor de moord op Joden in Polen. Deze man dacht echt dat hij een rol kon spelen in het naoorlogse Duitsland en heeft zich daarom overgegeven aan de Amerikanen. Later is dit door zijn biograaf vertaald naar het verhaal dat hij verantwoording voor zijn daden wilden afleggen. In het proces blijkt is daar niks van gebleken.

• Andy P, za 22 oktober 2011 07:13 Reageer op Andy

  

  Mijnheer El-Fassy,
  
  Wie zijn wij om te oordelen over de Libiërs? Hebben wij 42 jaar onder het het juk geleefd van een alleenheerser? Het laatste wat ik weet is dat wij na WOII ook niet echt vriendelijk waren voor de mensen die wij als vijand zagen en dat was al na 5 jaar zo. Dus wel erg makkelijk om vanuit onze mooie woonkamer te oordelen terwijl wij op onze veel te grote flatscreen naar het nieuws kijken en net ons buikje hebben zitten vullen.
  
  Hoe wreed het ook is, dit is denk ik de enige mogelijkheid om met een schone lei te beginnen. Niemand die enige vorm van intelligentie had was verdrietig toen Osama Bin Laden dood was en waarschijnlijk heeft Khadaffi wel meer levens op zijn geweten. Dit zou doormiddel van een terechtstelling nooit gecompenceerd kunnen worden. Het uit zijn hol laten kruipen als een rat (letterlijk en figuurlijk) en daarna behandelen als een ongedierte wat gevaar voor de menselijkheid is, lijkt mij dan ook best wel begrijpelijk.
  
  Persoonlijk ben ik tegen het doden van elk mens, maar wat ik al zeg.... Wie zijn wij om te oordelen.

• Pepijn Nostrinite, vr 21 oktober 2011 19:44 Reageer op Pepijn

  

  Een schone lei als deze lijkt me toch beter. Je kunt er echt een punt achter zetten. Het volk heeft zijn eigen tiran verslagen en zal nu zelf verder moeten. Maar die gezamenlijke overwinning met de dood van de tiran als slotstuk lijkt mij gezonder dan een rechtszaak. Niet omdat ik tegen een rechtsgang ben maar omdat de emotie van een volk soms een uitweg nodig heeft. Hij is dood, we kunnen verder. Over en uit, blik op de toekomst.

• karuna waaijer, vr 21 oktober 2011 17:33 Reageer op karuna

  

  Tja, het is allemaal wel waar natuurlijk wat er staat in dit artikel.
  
  Maar, het is ook zo dat ik me er wel wat bij kan voorstellen dat Kahdaffi de "ontmoeting" met een Misrata brigade niet overleefd heeft. Daar zullen ongetwijfeld mannen tussen gezeten hebben die in maanden meer verloren hebben dan wij gemiddeld in een heel leven. En die meer geweld gezien hebben dan onze hele generatie bij elkaar. Dus ondanks dat er mannen riepen dat ze Khadaffi levend nodig hadden zal er ongetwijfeld iemand tussen gezeten hebben die even helemaal geen enkele boodschap had aan recht en verstand.
  Ook kan ik me wel iets voorstellen bij de mensen die gewoon blij zijn dat het over is en die bang waren voor Khadaffi. Bang dat hij toch nog weer een truc zou vinden om weer aan de macht te komen waar velen ongetwijfeld erg bang voor waren. Dan wil je niet zo nodig dat Khadaffi vermoord wordt, maar dat de angst ophoudt. En dan feest je als hij dood is en sta je daar niet nuchter de daad te veroordelen.
  
  Dus ja, het klinkt helemaal goed en helemaal waar wat El-Fassi zegt. En het is goed dat het gezegd wordt.
  Maar zoals gewoonlijk is dat niet de enige waarheid die de werkelijkheid maakt.
  Als mensen toch eens uitsluitend hun verstand zouden gebruiken. Dan was er helemaal geen oorlog, noch een dictator, noch afschuwelijk geweld enz.

• Ieder - eenwilvrijzijn, vr 21 oktober 2011 17:04 Reageer op Ieder

  

  " - Zij zouden deze barbaarse manier van represailles openlijk moeten afkeuren, - "
  
  Ik ben het hier mee eens.. wegens onder andere de genoemde juridische reden...
  
  " - want een beroep op de menselijkheid en daarmee het onderdrukken van basale wraakzuchtige emoties onderscheidt ons immers nog altijd van beesten. - "
  
  Van deze bedrieglijke redenering echter gaan mijn haren overeind staan...
  
  De meeste diersoorten.. in dit geval gelukkig ook een meerderheid van de mens.. zijn heel goed in staat zich te beheersen.. en zich niet te laten leiden door basale emoties...
  
  Daarbij.. het overgrote deel van diersoorten.. anders dan de mens.. heeft sowieso geen last van basale wraakzuchtige emoties...
  
  Dus ja.. de mens onderscheidt zich op velerlei gedragingen van andere diersoorten...
  echter anders dan de schrijver bedoelt onderscheidt zij zich niet van de beesten.. maar áls beesten...
  de enige diersoort die zich als beest kan gedragen ís de mens als soort !
  
  " - En dat is nou nét niet waar Libiërs nog langer mee geassocieerd willen worden. Jammer, wat mij betreft een gemiste kans. - "
  
  Ja.. jammer daar heeft de schrijver een aantal kansen gemist...

• Freedom Waves, vr 21 oktober 2011 15:49 Reageer op Freedom

  

  Saif, zijn zoon en steun en toeverlaat, is gevangen en moet een arm missen door verwondingen.
  
  Hij leeft en zal berecht worden.
  Helaas echter zijn in Libië onder Gaddaffi geen instituten opgebouwd die in staat zullen zijn Saif te berechten.
  Maar we kriigen de verhalen en de feiten wel te horen. tzt.
  
  Overigens moet je niet zo overdrijven met; Hij is bloedend door de straten gesleurd...hij is zegge en schrijven een meter of 10 van zijn schuilplaats dood neer gevallen. Of hij nog een kogel door zijn hoofd heeft gekregen, dat weet ik niet.

• Rob Geurtsen, vr 21 oktober 2011 15:38 Reageer op Rob

  

  Overigens Abdelkarim, boeiend goed 'stukkie'.

• Rob Geurtsen, vr 21 oktober 2011 15:38 Reageer op Rob

  

  Oorlog is smerig... het geluid naar verstandig en menselijk beleid is betekenisloos zonder de bijbehorende macht en daadkracht.
  
  Ik heb overigens geen enkele illusie over de civiliteit van grote groepen in de nederlandse maatschappij. Rechteloosheid en ongelijkheid zijn tenslotte beleid van sommige partijen... en een toenemende behoefte aan rücksichtslos straffen vanuit wraak en ergernis... openen deuren waarachter onfatsoen en onmenselijkheid verborgen ligt.
  
  Het is niet aan ons - de ongeïnformeerde burgers te oordelen over anderen die wij nauwelijks kennen...

• Ton evertsen, ma 24 oktober 2011 19:27 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Ton

  

  hmm check de stukjes zoals van ramsy nasr die zich bemoeit met de deal tussen israel en hamas
  
  het bemoeien met anderen is nu eenmaal menselijke aard
  
  dat khaddifi een rat was die alles verdient heeft wat hij heeft gekregen (zelfs die stok in zijn reet) dat staat buiten kijf.
  
  Wat verontrustend is is het feit dat A men er over liegt, B er duidelijk barsten ontstaan in de samenwerken en C. dat de wraakacties niet daar stoppen maar feitelijk iedereen in het hartland van zijn stam een doelwit is