De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (79) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Alex Mulder, zo 26 juni 2011 12:40 Reageer op Alex

  

  Ik ben het helemaal eens met dit betoog. In alle aspecten.
  Sterker nog, ik er bestaat een juridische grond op basis waarvan een nieuwe Griekse regering, die afstand neemt van het beleid van de huidige en vorige regeringen van zakkenvullers, een groot deel van de schuld kan afwijzen.
  Dat staat in het VN Charter en maakt deel uit van het Internationale recht.
  Ik heb het over Odious Debt. In dit artikel wordt dat uitgelegd : "Hoe knecht men tegenwoordig een volk of land ?" - http://sp.nl/9n1dqd
  Hier wordt het verder uitgewerkt : "Uitstel voor Grieks Bankroet, tijdswinst... Waarom ??" - http://sp.nl/9n1du4
  En lees ook dit verslag van een discussie : "Discussieavond van de SP over Griekenland." - http://sp.nl/9n1edv
  
  Wanneer een nieuwe Griekse regering gebruik gaat maken van dit recht, zullen Banken en Wapenindustrie naar hun geld kunnen fluiten en kunnen de steekpenningen en het smeergeld teruggevorderd worden.
  Ook zijn andere landen verplicht die corrupte politici uit te leveren wanneer ze de benen nemen. En wanneer ze zich verstoppen op een belastingparadijselijk tropisch eiland ? Nou we hebben een vloot...

• Andy P, za 25 juni 2011 14:25 Reageer op Andy

  

  Lijkt mij dat, om de EU uit te breiden dat er onredelijke eisen gesteld zijn aan landen zoals Griekenland, waarbij van te voren bekend was dat deze onredelijk waren. De regeringen van landen zoals Griekenland heeft met kunst en vliegwerk rapporten kunnen overleggen waarin staat dat ze aan deze eisen konden voldoen, waarbij van te voren bekend was dat ze logen. Na al die jaren op je tenen lopen, flikker je gewoon een keertje om en dat is nu gebeurd. Wie hier de schuldigen van zijn, is heel duidelijk.
  De regeringen van de EU en die van landen zoals Griekenland. De regeringen van de EU wilde tegen beter weten in geloven dat alles goed is en trapte met open ogen in het creatieve boekhouden van landen zoals Griekenland en de regeringen van landen zoals Griekenland die tegen beter weten in bleven liegen waardoor de leugen te groot werd om nog te verbergen. (behalve dan voor de regeringen van de overige EU landen, die snappen er nog steeds niets van.)
  
  Wie is de l*l, wie moet al dat gepruts gaan betalen? Het volk van landen zoals Griekenland en het volk van de overige EU landen. (Lijkt mij trouwens heerlijk om achter elkaar te blijven blunderen en dat anderen hiervoor mogen opdraaien.
  
  Wij moeten de Grieken dus niet vervloeken, wij moeten ze ondersteunen in het protest tegen dat stelletje staats idioten van en hun regering en van de overige EU landen. Deze mensen zoals een de Jager plegen niet alleen hoogverraad, maar zijn ook nog eens verantwoordelijk voor de afbraak van ons allen. (Je kan aan de stand van ogen zien hoe betrouwbaar en intelligent een mens is. Hoe dichter bij elkaar hoe dommer en onbetrouwbaarder het mens. Dat is een leuk weetje als je naar de Jager kijkt.)
  
  En de Grieken willen die absurt dure lening niet en wij willen die lening niet geven. Dit zou nu een reden zijn om idd een dagje vrij te nemen en de regering onderuit te schoppen. Naar mijn weten zijn er maar 2 partijen in Nederland die inzien dat dit absurt is, het zijn alleen 2 partijen waar een weldenkend persoon niet snel op zou stemmen.

• Jo Wekker, za 25 juni 2011 14:23 Reageer op Jo

  

  Als eerste had Griekenland nooit tot de Eurozone mogen worden toegelaten. Door vertekende cijfers, door het mooier te maken dan het was en door bedrog heeft Griekenland de rest van de EU overtuigd dat het wel goed zat met hun begrotingen. Dat dit land Euro onwaardig is, moge duidelijk zijn. Afspraak tussen de Euro landen was dat de lidstaten een begrotingstekort van maximaal 3% mogen hebben van het bruto binnenlands product (BBP). Griekenland heeft al jaren een veel te groot begrotingstekort en had al veel eerder in actie moeten komen. Het vervelende is dat met name landen zoals Duitsland en Frankrijk, toen zij boven de 3% begrotingstekort kwamen een aantal jaar geleden, het niet zo nauw namen met deze afspraken en ten voordele van hunzelf aangaven dat een keer dit moest kunnen. Minister Zalm was toen nog furieus op deze landen. Dus de 3% regel is redelijk door deze 2 landen om zeep geholpen. Waarom zij wel en een ander lidstaat niet.
  Inderdaad zijn de staatsinkomsten van Griekenland drastisch gedaald en het overheidstekort is vrij hoog gebleven (10.6%). Vrij hoog wil ik eigenlijk vertalen in belachelijk hoog. Absoluut Euro onwaardig. In het stuk wordt duidelijk gezinspeeld dat het niet de schuld is van de Grieken maar van de regering. Weet wel dat de regering door de bevolking wordt gekozen en dus gewoon verantwoordelijk is voor hun regering. De Grieken willen zelf niet aan het herstel van hun land meewerken. Zo willen ze niet dat de pensioenleeftijd verhoogd wordt, willen ze niet dat er meer belasting wordt geheven, willen ze hun vrijheden niet opgeven en ga zo maar door. Ik begrijp dat wel echter als je land er zo slecht voorstaat dan kun je niet anders. Dan is staken en demonstreren het laatste wat je moet doen.
  Het geld dat aan Griekenland wordt geleend zien we nooit meer terug. Het volgende heb ik in een andere reactie geschreven echter kan ook prima hier:
  ========================
  In Griekenland, gaan de mensen gewoon met ca. 53 jaar met pensioen. Het land is failliet (we geven het nog niet toe) en wij blijven maar geld pompen in die failliete boel. Dat geld krijgen we nooit terug. Even rationeel, 110 miljard en 85 miljard is ca. 200 miljard. Ca 5 % rente per jaar houdt in dat de Grieken 10 miljard aan rente moeten betalen per jaar. Daar zit nog geen cent aflossing bij. Een land met minder inwoners dan NL met veel minder inkomsten dan NL moet buiten alle andere bezuinigingen 10 miljard rente opbrengen. Kom op zeg dat lukt ze nooit. M.a.w. zeg maar gedag met je handje naar ons geld.
  =======================
  Ik denk dan ook dat als de Grieken de eer aan zichzelf willen houden ze per direct uit de Euro moeten stappen en terug moeten gaan naar hun eigen munteenheid. Het zou voor de Euro goed zijn en er wordt ook een duidelijk signaal afgegeven naar de ander Euro landen. Griekenland moet hervormen en drastisch maatregelen nemen. Dat is de enige manier om er bovenop te komen. Maar nee het Europese geldinfuus is te lekker en brengt gratis geld. Overigens zal deze huidige regering over een paar jaar er niet meer zitten. Een andere regering zal dan de wil van het volk inwilligen. Dat houdt in op dezelfde voet als de laatste jaren verder leven en in ieder geval de schulden en de rente niet betalen. Ten eerste omdat Griekeland dat niet kan en ten tweede omdat de bevolking dat niet wil. Dan zal het tijdperk komen dat Griekenland niet alleen uit de Euro wordt gezet maar wellicht ook uit de EU. Dat zou uiteindelijk wel eens het einde van de EU kunnen gaan betekenen. Overigens zou ik daar absoluut niet rouwig om zijn.

• Dimitris Pavlopoulos, zo 26 juni 2011 11:44 in reactie op Jo Wekker Reageer op Dimitris

  

  Beste Jo,
  
  twee vragen:
  
  1. Heb je de EUROSTAT of OESO website bezocht om zelf te vinden wat de gemiddelde gepensioneringsleeftijd in Griekenland is?
  
  2. Kun je 1 land vinden waar dezelfde maatregelen werden geimplementeerd en nu met de economie EN met de bevolking goed gaat?

• aris dellas, wo 20 juli 2011 14:02 in reactie op Jo Wekker Reageer op aris

  

  Beste jo
  Ik denk dat jij veel tv kijken!kom eerst naar Griekenland om te zien hoe de mensen leven en dan praat er over!
  Ik denk aan de verleden toen nazi s zeggen dat geen joden zijn dood gemaakt!Zo is die propaganda va de TV beste Jo!
  Dus zeggen wij naar Griekenland dat die een kameel kijk die andere en lagen maar zijn beide kamelen!

• Henk Anoniem, vr 24 juni 2011 21:05 Reageer op Henk

  

  Ik denk niet dat de EU en de kapitaalverstrekkers iets met het Griekse politieke systeem te maken moeten willen hebben. Het zijn de Grieken die verantwoordelijk zijn voor het bestuur van Griekenland. De wijze waarop Grieken belasting heffen is ook de volledige verantwoordelijkheid van de Grieken zelf. Het het zou inmenging in binnenlandse aangelegenheden zijn om die verantwoordelijkheid over te willen nemen.
  
  Dit gezegd hebbende is het verstrekken van leningen aan een onbetrouwbare en corrupte Griekse regering is de volledige verantwoordelijkheid van de kapitaalverstrekkers. Die hebben hun werk niet goed gedaan en moeten de consequenties daarvan zelf dragen.
  
  Het nationaliseren van omvallende banken en het uitgeven van Brady bonds op de Griekse schuld lijkt me de beste oplossing.

• Dimitris Pavlopoulos, vr 24 juni 2011 19:26 Reageer op Dimitris

  

  Marc, dat klopt. De website is http://www.elegr.gr/ (helaas, alleen in het Grieks). Ze hebben ook een documentaire gemaakt www.debtocracy.gr (ook met ondertiteling in het engels).
  
  Echer, de griekse bevolking heeft veel meer dat deze commissie gedaan.
  
  Dimitris

• Rob Geurtsen, vr 24 juni 2011 03:50 Reageer op Rob

  

  Waarom Dimitris Pavlopoulos gelijk heeft...
  
  er zijn mensen die denken dat het afstempelen van de schulden van de griekse overheid slecht voor iedereen is... dat is natuurlijk niet waar...
  
  dat vinden de kapitaalverschaffers wellicht, en de ideologen, en de falende politici als de Jager, en om hun ongelijk te voorkomen zullen ze geld blijven pompen in Griekenland...
  
  alleen de kans is groot dat de griekse bevolking alleen maar langer de last blijft dragen...
  
  De economie gaat er bij de huidige verkrachtingen voorlopig niet zo groeien dat er ruimte komt om af te betalen... een soort Duitse post WWI situatie, die nu in griekenland optreedt, een situatie die het nog onvolwassen jongenszaad voor een Europese burgeroorlog in zich draagt.
  
  Paul krugman laat de grafiek van economische groei zien die Argentienië doormaakte nadat zij besloot de crediteuren te vertellen dat zij niet alles gingen terugkrijgen...
  http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/06/23/dont-cry-for-argentina/
  
  de vraag is het de situaties echt vergelijkbaar zijn, waarschijnlijk niet. Wel laat dit Argentijnse voorbeeld zien dat het argument dat afstempelen per definitie, zonder specifieke griekse argumenten, slecht voor de grieken is, volstrekte onzin is. Minister De Jager, loopt het risico binnenkort voor joker te staan.
  
  Nou hebben de Grieken wel heel erg pech:
  a) ze hebben er een veel grotere bende van gemaakt.
  b) ze hebben nauwelijks relevante export
  c) ze hebben geen kans om goedkoop te gaan produceren en te exporteren, ze zitten tenslotte in de Euro
  d) ze krijgen vast niet de kans om sober te gaan leven zoals Argentinië nu doet...
  
  wel... hoe meer schuld ze hebben aan de Eurolanden en het IMF hoe meer ze voor de volle honderd procent moeten terug betalen... ze kunnen beter maar snel vrede sluiten met de banken en de pensioenfondsen, die zijn zakelijker en kiezen sneller eigeren voor hun geld door bijv. de helft van hun schuld af te schrijven.
  
  Het is in Griekenland een heel nieuwe situatie die de wereld nog niet heeft meegemaakt door de bijzondere structuur van de Eurozone, en de EU-regels... een botte houding van de Grieken als uitgangspunt lijkt onwerkbaar, maar maakt wel heel helder dat het volk wel iets in te brengen heeft en dat democratie misschien toch een relevante factor is...
  
  maar beste Grieken, daarna moet je je toch aan de euro-stijl aanpassen... en wat dat betekent... ggggrrrrr

• Marc Schouten, vr 24 juni 2011 08:50 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Marc

  

  "(...) een botte houding van de Grieken als uitgangspunt lijkt onwerkbaar, (...)"
  
  Die botte houding heeft onder anderen gewerkt in Ecuador, Argentinië en recentelijk in IJsland, is zelf goed geweest voor de democratie. :)

• Querella Visser, vr 24 juni 2011 22:51 in reactie op Marc Schouten Reageer op Querella

  

  Volgens mij heeft Argentinië wel alle schulden terug betaald.
  
  Zie hier een overzicht van de Argentijnse crisis. Ik ben erg benieuwd naar waar precies fouten staan in dit overzicht.
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Argentijnse_economische_crisis#Economische_crisis

• Marc Schouten, ma 27 juni 2011 23:50 in reactie op Querella Visser Reageer op Marc

  

  Argentinië heeft niet alles terug betaald maar slecht een deel.

• ben vermeer, do 23 juni 2011 23:03 Reageer op ben

  

  Ik denk dat eerst de Grieken onderling maar eens moeten bepalen wie er verantwoordelijk is voor de huidige situatie.
  De upperclass die TIG procent van het Griekse vermogen heeft verdiend aan de goedkope euro en weinig of geen belasting betaalt of de grote massa Grieken die op dit moment ten onterechte de rekening gepresenteerd krijgen.
  Ik vind trouwens ook dat de monetaire speculanten, die deze ellende alleen maar groter maken een enorme douw verdienen. Geld verdienen aan andermans ellende.... Veel lager kun je echt niet zinken..

• Marc Schouten, do 23 juni 2011 22:19 Reageer op Marc

  

  Even een vraag aan Dimitris.
  
  Ik las enkele maanden geleden dat er een commissie wat gevormd om de wettigheid van de schulden te onderzoeken zoals Rafa Correa toentertijd heeft gedaan in Ecuador (2007-2008).
  
  ¿Hoe zit het daarmee?
  
  Ecuador kon een groot deel van de schulden van zich afschudden doordat die onwettig waren.
  
  Volgens mijn informatie is een groot deel van de Griekse schuld onwettig en dateert zelfs uit de tijd van het kolonelsregime.
  
  http://tinyurl.com/5uushro

• Frits Guevara, do 23 juni 2011 19:19 Reageer op Frits

  

  Als een overheid zo weinig belasting zou heffen op bedrijven en toch zulke ambitieuze plannen heeft door zich zo in de schulden te steken dat is dat van een overheid geen verstandig beleid. Bezuinigen is dan natuurlijk wel terecht.
  
  Het is ook een goed teken als Griekenland staatseigendom aan particulieren moet verkopen want dan neemt de macht van de overheid af.
  
  Het probleem is alleen dat de ene overheid (EU) de andere (Gr) in het zadel wil houden. Het is een overheids-onderonsje, bedoeld om de hegemonie van de EU in een afhankelijk gemaakt Griekenland te handhaven. Een andere uitleg heb ik hier niet voor want financieel is dit absoluut niet rationeel om ook maar 1 cent in te investeren.
  
  Om dat op te lossen via een hogere belasting terwijl het juist de fout was van overheidsbeleid slaat al helemaal nergens op. Dat is ook weer zeker zo'n "verstandige" EU-eis. Op een volk waarvan 40% van de jeugd werkloos is, hoe verzinnen ze het in Godsnaam. Hebben die socialisten dan werkelijk echt geen flauw benul van geld?
  
  Belastingontduiking is een strafbaar feit. Maar als een overheid lage belastingen heft is dat wettig, en als je je in Griekenland vestigt wegens lage belastingen in plaats van NL dan is dat hoogstens belastingontwijking. Ook geoorloofd. Wat dit artikel dus wil suggereren is dat iemand die op een wettige manier geld bespaart, een soort met afgunst te bekijken asociaal is, wat ik beledigend en onterecht vind. Griekenland kiest als staat zelf voor die lage belastingen en heeft zelf te ambitieuze uitgaven gehad, vlak ook de enorme bewapening niet uit (meer dan welk Europees land dan ook qua uitgaven).
  
  
  "Volgens de Global Wealth Databook (Oktober, 2010) is het resultaat hiervan dat 60.000 Grieken onroerend goed bezitten ter waarde van $736 miljard en roerend goed van ongeveer $340 miljard."
  
  Met het hebben van eigendom is toch niks mis?
  
  Als de wil van de bevolking zo telt, hou hier dan eens een referendum over verdere leningen. Eens kijken hoeveel mensen er voor zijn.
  
  ‘We zijn schuldig aan niemand! We betalen niet! We verkopen niet!’
  Begrijpelijk. Het is de overheid die dit probleem heeft, en heeft doen ontstaan. Als een opstand met het aan de laars lappen van alle schulden het resultaat is, graag! Kost ons geen extra geld meer, neem je verlies, stap uit die vreselijke EU die ons in gele hesjes wil laten rondfietsen hoe eerder hoe beter.

• Marc Schouten, do 23 juni 2011 23:35 in reactie op Frits Guevara Reageer op Marc

  

  “Als een overheid zo weinig belasting zou heffen op bedrijven en toch zulke ambitieuze plannen heeft door zich zo in de schulden te steken dat is dat van een overheid geen verstandig beleid. Bezuinigen is dan natuurlijk wel terecht.”
  
  Het verminderen van belasting op bedrijven is bedoeld om de economie te stimuleren door bedrijven meer te laten investeren en werk te creëren. Het is een neoliberale regel. De bedrijven hebben de werkcreatie niet opgepakt en de overheid heeft miljarden aan inkomsten mis gelopen. In plaats van de regel terug te draaien en de inkomsten van de overheid weer te verhogen moet er bezuinigd worden op overheidsuitgaven; loonsverlaging van ambtenaren, bevriezen en verlagen van pensioenen, verkoop van staats bedrijven… Jan Splinter is de lul
  
  “Het is ook een goed teken als Griekenland staatseigendom aan particulieren moet verkopen want dan neemt de macht van de overheid af. “
  
  Je bent duidelijk geen democraat?!? Het afnemen van de macht van de overheid en het toenemen van de macht van het bedrijfsleven en de financiële wereld ondermijnt de democratie. Dat is al veel te veel gebeurd.
  
  “Het probleem is alleen dat de ene overheid (EU) de andere (Gr) in het zadel wil houden. Het is een overheids-onderonsje, bedoeld om de hegemonie van de EU in een afhankelijk gemaakt Griekenland te handhaven. Een andere uitleg heb ik hier niet voor want financieel is dit absoluut niet rationeel om ook maar 1 cent in te investeren.”
  
  Weer heb je het mis. Het een onderonsje van financiële machten, geen overheid komt er bij kijken, alleen om het goed te keuren via de geaccepteerde “democratische” wegen, parlement en Europarlement. De investering is zeer lucratief. De Europese bank leent geen geld aan zijn lidstaten maar aan de privé banken tegen een ridicule rente. Die banken lenen het geld aan oa Griekenland tegen een rente die bepaald wordt door het risico. Wie bepaalt het risico? Juist, privé bedrijven als S&P. Hoe slechter S&P Griekenland waardeert, hoe hoger de rente. Hoe hoger de rente hoe meer schuld Griekenland krijgt. Komt geen democratisch gekozen overheid aan te pas. En de Duitse en Franse banken lachen zich rot want die worden, als het mis gaat toch wel gered door hun overheden (de garantie).
  
  “Om dat op te lossen via een hogere belasting terwijl het juist de fout was van overheidsbeleid slaat al helemaal nergens op. Dat is ook weer zeker zo'n "verstandige" EU-eis. Op een volk waarvan 40% van de jeugd werkloos is, hoe verzinnen ze het in Godsnaam. Hebben die socialisten dan werkelijk echt geen flauw benul van geld?”
  
  De zeepbel in Griekenland is veroorzaakt door de vorige conservatieve regering die met neoliberale recepten (grote belasting verlagingen voor de hoogste inkomens en bedrijven) de overheidsinkomsten op losse schroeven heeft gezet. Buiten dat hebben ze Griekenland de euro ingeleid op basis van een kaartenhuisconstructie, ongeveer hetzelfde wat JM Aznar in Spanje heeft gedaan.
  
  Toen het fout ging viel alles in elkaar, de mensen werden met bosjes ontslagen omdat de arbeidszekerheid, volgens neoliberaal recept, was omgevormd in tijdelijke afval contracten, vaak gebaseerd op minder uren dan er werkelijk werd gewerkt. Het bedrijfsleven had geen kracht meer om werkgelegenheid te creëren om de eenvoudige reden dat de meesten opgehouden waren te bestaan (MKB). De nieuw gekozen “socialistische” regeringen van Griekenland, Portugal en Spanje konden de troep opruimen maar hun werk werd onmogelijk gemaakt omdat de overheid zo geslonken was dat het geen enkele speelruimte gaf. De schulden stapelen zich op en ze zijn gedwongen naar de pijpen van het IMF en de ECB te dansen, neoliberale oplossingen die het volk tot nu toe armer heeft gemaakt (met de daarbij achteruit gaande koopkracht.
  
  “Belastingontduiking is een strafbaar feit. Maar als een overheid lage belastingen heft is dat wettig, en als je je in Griekenland vestigt wegens lage belastingen in plaats van NL dan is dat hoogstens belastingontwijking. Ook geoorloofd. Wat dit artikel dus wil suggereren is dat iemand die op een wettige manier geld bespaart, een soort met afgunst te bekijken asociaal is, wat ik beledigend en onterecht vind. Griekenland kiest als staat zelf voor die lage belastingen en heeft zelf te ambitieuze uitgaven gehad, vlak ook de enorme bewapening niet uit (meer dan welk Europees land dan ook qua uitgaven).”
  Een van die dikke leningen was om wapens te kopen uit Frankrijk (straaljagers en schepen als ik mij niet vergis) als Griekenland valt gaan die leveringen niet door.
  
  
  “ "Volgens de Global Wealth Databook (Oktober, 2010) is het resultaat hiervan dat 60.000 Grieken onroerend goed bezitten ter waarde van $736 miljard en roerend goed van ongeveer $340 miljard."
  
  Met het hebben van eigendom is toch niks mis?”
  
  The best way to rob a bank is to own one
  
  
  “Als de wil van de bevolking zo telt, hou hier dan eens een referendum over verdere leningen. Eens kijken hoeveel mensen er voor zijn.”
  
  Net als in IJsland 
  
  “ ‘We zijn schuldig aan niemand! We betalen niet! We verkopen niet!’
  Begrijpelijk. Het is de overheid die dit probleem heeft, en heeft doen ontstaan. Als een opstand met het aan de laars lappen van alle schulden het resultaat is, graag! Kost ons geen extra geld meer, neem je verlies, stap uit die vreselijke EU die ons in gele hesjes wil laten rondfietsen hoe eerder hoe beter.”
  
  Het is niet de overheid die het probleem heeft, de overheid is het Griekse volk. Het is de rest van Europa die de problemen heeft.
  
  Ik ben er klaar voor, en jij?

• jose van leeuwen, do 23 juni 2011 19:14 Reageer op jose

  

  http://www.debtocracy.gr/indexen.html
  indrukwekkende documentaire, stop het geklooi met landen en mensen.

• Michiel Online, do 23 juni 2011 18:49 Reageer op Michiel

  

  Heel luid en duidelijk. Gewoon dezelfde problemen daar die wij hier gaan hebben in de toekomst.

• Rob Geurtsen, do 23 juni 2011 17:58 Reageer op Rob

  

  Goede analyse... als europees burger ben ik van mening dat een streep moet gezet worden onder het geklooi. Afstempelen die schulden en banken en pensioefondsen die dachter rijk te worden van Griekse leningen hebben pech. Moet je maar betere bedrijfvoering doen, dat is de vrije markt nou eenmaal.
  
  Als europees burger gaat het mij ten eerste om een goed draaiende economie waarin de middenklasse van arbeiders, kleine ondernemers en armen het meeste baat hebben bij de toegenomen welvaart.
  
  Als europees burger moet het streven zijn dat inkomensverschillen verkleind worden. Het is niet de taak van de overheid om levensvervulling door amteriële welvaart te stimuleren.
  
  Als europees burger verwacht ik van de overheden dat zij mij de vrijheid gevven om mijn leven in te vullen en vervulling te vinden in alles warin ik mij wil uiten...
  
  ... en dat gaat allemaal over zaken als eten, gezondheidszorg een dak boven het hoofd, etc. geregeld is.

• A de Leeuw, do 23 juni 2011 16:32 Reageer op A

  

  Natuurlijk gaat de Europese staatshulp niet naar de Griekse bevolking. De Europese staatssteun gaat naar de Griekse staatsschuld die is opgebouwd door diverse Griekse regeringen de afgelopen 30 jaar met toestemming van het Griekse volk. En ja ik ben het er mee eens dat het IMF met zijn adviezen meer kwaad dan goed doet in de meeste gevallen. Maar om dan maar te gaan roepen dat de Nederlandse bevolking zijn pensioen of spaargelden maar moet gaan inleveren omdat de Grieken er zelf een puinhoop van hebben gemaakt dat gaat natuurlijk wel een beetje te ver.
  
  En laat Griekenland eens een voorbeeld zijn voor alle landen binnen de Europese Unie dat je als land gewoon niet meer moet uitgeven dan dat je binnen krijgt. En laat het ook eens een signaal zijn naar al die SP-ers/Gl-ers en PVda/ers hier die denken dat geld aan bomen groeit en dat de overheid maar onbeperkt met geld kan smijten voor leuke dingen voor de bevolking. Voor iedere euro die wij met zijn allen verdienen moet gewoon keihard gewerkt worden. Er bestaat niet zo iets als "free money"

• Zjen Zen, do 23 juni 2011 16:47 in reactie op A de Leeuw Reageer op Zjen

  

  _TheBankers_ The Bankers
  Do you not see you fools? All that matters it the masses keep believing in the lie and then it is no longer a lie.

• A de Leeuw, do 23 juni 2011 18:32 in reactie op Zjen Zen Reageer op A

  

  Ah de nieuwe mantra van links Nederland. De bankiers zijn nu het grote kwaad. Liberalen, kapitalisen en daar komen nu ook nog de bankiers bij. Wat is het leven toch mooi als je alles kan indelen in goed en kwaad.

• Zjen Zen, do 23 juni 2011 18:53 in reactie op A de Leeuw Reageer op Zjen

  

  was het maar zo simpel als jij denkt.

• Querella Visser, do 23 juni 2011 23:18 in reactie op Zjen Zen Reageer op Querella

  

  Het IMF had Griekenland gedwongen om tweemaal zoveel ambtenaren aan te nemen dan het nodig had, en tevens deze ambtenaren op hun 55ste al pensioen te geven.
  
  De democratisch gekozen Griekse regering had daar niets mee te maken.
  
  Dat is wat je bedoelt?

• Zjen Zen, vr 24 juni 2011 11:02 in reactie op Querella Visser Reageer op Zjen

  

  _TheBankers_ The Bankers
  We are the bankers, a well oiled machine, providing the poor with an infinite amount of debts.

• Querella Visser, vr 24 juni 2011 22:03 in reactie op Zjen Zen Reageer op Querella

  

  Ik begrijp heel goed waarom je niet ingaat op wat ik zeg, het verstoort je eenzijdige blik. Het is jammer dat je dat doet, vooral voor jezelf.

• Jan B, do 23 juni 2011 18:02 in reactie op A de Leeuw Reageer op Jan

  

  Er bestaat niet zo iets als "free money"
  
  Och gut och gut. Weer zo'n rechtse meneer die de wijsheid in pacht meent te hebben en links wel eens zal vertellen hoe de financiele wereld in elkaar steekt. Dit soort praatjes moet je op Wallstreet verkopen, niet op een forum met veel links georienteerde participanten. Op Wallstreet gelooft iedereen namelijk in free money. Ook het nieuwe nederlandse pensioenstelsel is er op gebaseerd. U weet wel, dat kaartenhuisje waarvan Rutte zegt dat het het nederlandse pensioenstelsel klaar maakt voor de volgende 50 jaar.
  Wist u trouwens dat economen het er over eens zijn dat rechtse kabinetten de afgelopen 40 jaar het grootste gat in hun hand hebben gehad?

• A de Leeuw, do 23 juni 2011 18:29 in reactie op Jan B Reageer op A

  

  Volgens mij worden de problemen in Griekenland op dit moment nog steeds veroorzaakt door een Griekse overheid die zijn schulden niet meer kan aflossen/de rente over deze leningen niet meer kan betalen. En dat gebeurt vanzelf als je als land 30 jaar lang het ene tekort stapelt op het andere tekort.

• Zeer Voornaam, do 23 juni 2011 18:05 in reactie op A de Leeuw Reageer op Zeer

  U zwetst.
  Het zijn juist de VVDers die geloven in gratis geld.
  Sp-ers weten dat je ervoor moet werken.
  Maar vvders hebben 'aandelen' en speculeren in financiele geld bellen die altijd, jep altijd, uit elkaar spatten en voor miljarden doen verbranden.
  Banken hebben voor miljarden aan virtueel vvd hra geld op hun rekening staan. Virtuele toekomstige waarde vermeerdering van vastgoed. Zeep bellen, vvd zeepbellen die de arme arbeider mag ophoesten als het weer eens misgaat. Jammer genoeg geloofd de pvda tegenwoordig ook in die zeepbellen. Miljarden gaat ons dat kosten en nu staan te janken dat arme en zieken het mogen gaan betalen.

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, do 23 juni 2011 20:17 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Fred

  

  U wilt geen leningen meer?
  
  Prima, even de schulden vereffenen en dan bent u een vrij land.

• Bert van Baar, do 23 juni 2011 21:31 in reactie op A de Leeuw Reageer op Bert

  

  "En laat het ook eens een signaal zijn naar al die SP-ers/Gl-ers en PVda/ers hier die denken dat geld aan bomen groeit"
  Klojo, denk je nu echt dat dat een spelletje van links is? Wie denk je dat er met al dat geld vandoor gaat? Wie denk je dat dat er uberhaupt schuldig is aan die hele crisis: Jullie rechtse ballen natuurlijk met jullie nitwit aanhang van verkeerd voorgelicht werkvolk dat jullie met valse beloften aan jullie weten te binden.
  Wel de banken steunen en overeind houden met ook links belastinggeld en de winsten die nu weer gemaakt worden (over de ruggen van de bezuinigde burgers) weer verdelen onder de aandeelhouders, vooralsnog weinig links daarbij.
  GVD

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, do 23 juni 2011 22:20 in reactie op Bert van Baar Reageer op Fred

  

  Links verdiend geen belasting geld, geld ontnemen ze van de succesvollen in de maatschappij en daarna geven ze het geld uit aan de achterban.
  
  Jezus, geld verdienen doen rechtse mensen, u weet wel ondernemers. Figuren zoals u blokkeren dat proces alleen meer en komen daarna ook nog hun "rechten" opeisen.
  
  Ga werken!

• Zjen Zen, vr 24 juni 2011 10:54 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op Zjen

  

  Ja, je laat hier zien wat je denkt;
  Arbeiders, zwijg en laat je uitkleden en minachten en misbruiken.
  Ondernemers, zoals ik, die maken wel uit wat jij mag zeggen en hebben en hoe jij te leven hebt.
  
  Zoiets?

• Han van der Horst, vr 24 juni 2011 13:47 in reactie op Zjen Zen Reageer op Han

  

  Die Fred is helemaal geen ondernemer. Die staat ergens de hele dag voor een baas te zwoegen en verder dagdroomt hij een beetje.

• Jan B, vr 24 juni 2011 12:57 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op Jan

  

  Denkt u nu echt dat speculanten en banken zelf enige waarde creeren. Het narcisme en de zelfoverschatting tieren kennelijk welig op rechts.

• Truus Beek, do 23 juni 2011 16:08 Reageer op Truus

  

  "We sluiten af met de slogan van de demonstranten op de pleinen in Griekenland:
  ‘We zijn schuldig aan niemand! We betalen niet! We verkopen niet!’
  
  Goed> Kunt u dan een toekomstbeeld geven van Griekenland
  Vrijwillig uit het euro gebieden( top morgen doen!!!) en weigering van afbetaling schulden.
  
  Maar hoe wilt u uw ambtenaren betalen en dat zijn er veel met al die staatsbedrijven en hoe betaald u de pensioenen?
  
  Als reactie zou het kunnen dat enige jaren uw land door europeanen als mooi toeristisch land gemeden gaat worden zeg maar aktie reactie
  
  Geef mij een beeld hoe u als econoom het land dan voor u ziet

• Truus Beek, do 23 juni 2011 15:45 Reageer op Truus

  

  Waarom hebben jullie dan deze regering gekozen of is jullie dat door Duitsland en de banken opgedrongen?
  Wat heeft de regering gedaan met alle leningen?
  Hebben Duitsland of de banken Griekenland gedwongen deze leningen te nemen.
  Hebben Duitsland of de banken de statistieken aanmerkelijk mooier gemaakt dan de werkelijheid.
  
  De door u gekozen regering heeft mooi weer gespeelt met geleend geld. wat deden de lonen en pensioen in 2000 en wat in 2009 ??
  
  Wat let u om de rijken nu een rechtvaardiger tarief te laten betalen en de belasting ontduikers hard af te straffen.
  
  Wordt volwassen!!!
  
  Trouwens ik bezoek 1 maal in het jaar uw mooi land en zal dat in de toekomst ook doen
  U merkt ik ben wat reughoudend in mij solisdariteit met de grieken

• Zjen Zen, do 23 juni 2011 16:11 in reactie op Truus Beek Reageer op Zjen

  

  Elke regering, links of rechts, wordt aangestuurd door banken en IMF.
  Democratie is een wassen neus.
  Ook in Nederland.
  
  Snap je het nou NOG niet??

• Jan B, do 23 juni 2011 17:55 in reactie op Truus Beek Reageer op Jan

  

  Wat let u om de rijken nu een rechtvaardiger tarief te laten betalen en de belasting ontduikers hard af te straffen.
  
  Het wordt tijd dat U eens volwassen wordt. Die lui hebben hun geld al lang buiten Griekenland ondergebracht. En het gaat daarbij om zulke bedragen dat banken en landen het wel uit hun hoofd laten om mee te werken aan een actie van de Griekse fiscus om tegoeden in het buitenland op te sporen.

• Truus Beek, do 23 juni 2011 20:34 in reactie op Jan B Reageer op Truus

  

  Dat heeft Griekenland dan zelf over zich afgeroepen
  Kijk hoe wij de laatste jaren Nederlanders met kapitalen in den vreemde hebben aangepakt
  Het kan
  
  Achterhaalde ideologieen uit de jaren 60 en 70 heb ik al lang van mij afgeworpen, dus ja ik ben volwassen geworden, zou u ook eens moeten doen en niet blijven hangen in uw '' jeugdzonde".

• Marc Schouten, do 23 juni 2011 21:56 in reactie op Truus Beek Reageer op Marc

  

  "Kijk hoe wij de laatste jaren Nederlanders met kapitalen in den vreemde hebben aangepakt"
  
  De top van de ijsberg om het volk koest te houden

• Jan B, vr 24 juni 2011 13:00 in reactie op Truus Beek Reageer op Jan

  

  Achterhaalde ideologieen uit de jaren 60 en 70 heb ik al lang van mij afgeworpen
  
  Dat is dan uw fout geweest. Uw realistische kijk op een aantal zaken heeft er ernstig onder geleden. Leuk trouwens dat u toegeeft een soort meeloper te zijn.

• Grolschje ., do 23 juni 2011 15:27 Reageer op Grolschje

  

  Ze moeten wel lenen.
  De Griekse overheid heeft namelijk geen geld meer. Waarmee moeten ze de ambtenaren betalen? Schelpen?

• Jager Verzamelaar, do 23 juni 2011 16:04 in reactie op Grolschje . Reageer op Jager

  

  We moeten ze lenen om hun schulden af te betalen niet om hun productiviteit op te schroeven of om lonen te betalen dat is nu juist de hele grap.
  
  En weet je hoeveel rente ze moeten betalen?
  5% over miljarden ; daar komen ze dus nooit uit.
  En hoe komen wij aan dat geld?
  
  Nou dat lenen wij dus ook maar dan voor een rente van 2%
  
  Dus we zitten te woekeren over de rug van de Grieken.
  
  En dat kost ons dus geen geld zoals men je wil doen geloven , nee dat is kassa voor Nederland .

• Marc Schouten, do 23 juni 2011 21:59 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Marc

  

  "5% over miljarden ; daar komen ze dus nooit uit."
  
  5% is de ondergrens er zijn leningen tegen 12%

• Jager Verzamelaar, vr 24 juni 2011 06:42 in reactie op Marc Schouten Reageer op Jager

  

  ja maar als je dat op joop zegt
  
  ..................... :(

• Peter Rokers, do 23 juni 2011 15:18 Reageer op Peter

  

  Griekenland heeft evenmin schulden als wij.
  Maar die zeepbel leeft nog steeds.
  De banken gaan gewoon door en die rijken, die paar, die zitten nog altijd stevig in het zadel.
  
  Ik hoop dat Griekenland het domino effekt op gang brengt en dat heel de wereld ekonomie instort.
  Dan krijg je een zuur beleid, maar eens zullen de mensen dat niet meer pikken.
  
  De gewone man is altijd de dupe.
  Als het (weer) goed gaat dan gaan eerst de bonussen weer flink omhoog alsof er niks gebeurd is.
  De grootste klappen vallen aan de onderkant.
  De rijken lijden helemaal niet en doen gewoon alsof hun neus bloed.
  
  Natuurlijk moet je zeggen dat je geen schuld hebt.
  Maar we hebben er allemaal schuld in.
  De politici wel het meest.
  De bezuinigingen hier treffen ook alleen de zwakkeren en hun ekonomie. Niet die van de rijken.
  Die hadden dit wel voorzien en zichzelf al rijk gerekend.
  Vooral die Rutte.
  
  Diskussie gesloten met "niks meer subsidiëren" ?
  Natuurlijk zijn de banken als eerste gered en de gewone bevolking niet.

• Piet de Geus, do 23 juni 2011 15:10 Reageer op Piet

  

  "we moeten u waarschuwen dat de afspraken die u heeft gemaakt of gaat maken met de Papandreou-regering niet gerespecteerd zullen worden door de Grieken."
  
  Wie hebben die regering dan gekozen? De Turken?
  
  "De Griekse bevolking heeft besloten om haar toekomst in eigen handen te nemen!"
  
  Goed om te weten. Ik zal Jan Kees even twitteren dat hij niet langer zaken moet doen met Papandreou maar met Dimitris "wij" Pavlopoulos, democratisch gekozen arbeidseconoom te Amsterdam.

• Jan B, do 23 juni 2011 15:54 in reactie op Piet de Geus Reageer op Jan

  

  Verkijk je niet op de macht van een bevolking die er genoeg van heeft.

• Piet de Geus, do 23 juni 2011 16:21 in reactie op Jan B Reageer op Piet

  

  Zo'n bevolking kan inderdaad lemmingengedrag gaan vertonen.

• Jan B, do 23 juni 2011 17:50 in reactie op Piet de Geus Reageer op Jan

  

  Of bokitogedrag. Zal me niet verbazen als het dat ook wordt.

• Zjen Zen, do 23 juni 2011 16:12 in reactie op Piet de Geus Reageer op Zjen

  

  Genoeg is Genoeg.

• Rob Geurtsen, do 23 juni 2011 18:02 in reactie op Piet de Geus Reageer op Rob

  

  Onzin Piet. Als de regering iets doet, heeft de bevolking via het parlement het recht om de uitvoerende macht te controleren en te corrigeren.
  
  Twitter jij inderdaad maar naar de die minste minister van financiën sinds 25-30 jaar dat hij rekening moet houden met het feit dat grienkenland een democratie is... en dat als hij nog wat zijn centen wil zien het verstandi is de verandering van binnenuit te laten komen...
  
  Elke econoom betrokken bij eerdere herstructureringen weet dat die hervormingen niet gaan zonder de steun van de bevolking... (en dit zijn niet alleen slachtoffer, maar ook de hele rijken)
  
  Je tootn je tot mijn verrassing een bekrompen nationalist met weinig kijk op de werkelijkheid en al helemaal weinig respect voor souvereiniteit en realiteit. Niet de economie is leading, de economie is een expressie van mensen, en niet andersom...

• Piet de Geus, do 23 juni 2011 20:31 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Piet

  

  "Als de regering iets doet, heeft de bevolking via het parlement het recht om de uitvoerende macht te controleren en te corrigeren."
  
  En het ontgaat je blijkbaar dat ik Dimitris Pavlopoulos naar die juiste weg probeer te dirigeren? Het is het parlement dat de regering Papandreou al dan niet toestaat om verplichtingen aan te gaan, niet een of andere arbeidseconoom in het buitenland die geen enkele democratische legitimatie heeft.

• Marc Schouten, do 23 juni 2011 22:04 in reactie op Piet de Geus Reageer op Marc

  

  En wat voor democratische bevoegdheid heeft het IMF? Die bestuurd toch hele landen en meestal het riool in.

• Piet de Geus, vr 24 juni 2011 00:02 in reactie op Marc Schouten Reageer op Piet

  

  "En wat voor democratische bevoegdheid heeft het IMF?"
  
  Het is niet het IMF dat namens Griekenland verplichtingen aangaat. Griekenland gaat verplichtingen aan bij het IMF en het IMF bepaalt (net als iedere andere geldschieter) onder welke voorwaarde ze geld willen uitlenen. Daarop kan men ja of nee zeggen.
  
  "Die bestuurd toch hele landen en meestal het riool in."
  
  Onzin. Het IMF helpt landen er economisch doorgaans prima bovenop. Sociaal gaat een land wel vaak voor een tijd naar de klote, dat dan weer wel. Maar het is niet het IMF dat het daarnaar gemaakt heeft.

• Marc Schouten, vr 24 juni 2011 10:33 in reactie op Piet de Geus Reageer op Marc

  

  Griekenland (Portugal, Ierland, .. Spanje) zitten in problemen omdat de financiële sector jaren lang met schuld heeft gespeculeerd. Dit werd mogelijk gemaakt omdat er een dikke boterham mee verdient kon worden. Nu is de zeepbel uiteen gespat en de investeerders (the rich and powerfull), die blijkbaar de financiële bijsluiter niet hadden gelezen, eisen nu hun centjes.
  
  De schuld wordt geschoven op de overheidsuitgaven, wat beslist niet het geval is. De schuld is meer van de lage inkomsten van de overheid door het te goedkoop verkopen van staatsbedrijven en het verlagen van allerlei belastingen (meestal in het bedrijfsleven en hogere inkomens).
  
  Het IMF schiet te hulp om de financiële wereld te redden, niet het land. Het IMF wil dat de schulden betaald worden. Daarom gaat de bevolking naar de klote. En daar is niets democratisch aan.
  
  IJsland heeft er toentertijd democratisch een stokje voorgezet en is er alleen maar beter van geworden.

• Peter Storm, do 23 juni 2011 15:04 Reageer op Peter

  

  "nee hoor, griekenland heeft echt geen schulden! tuuuuuuuurlijk niet". Nergens zegt Diitris dat GRiekenland "geen echte schulden"heeft. Maar of Griekenland nu "echte schulden" heeft of niet - het is niet de NIET de GRiekse bevolking die deze schulden is aangegaan. Het is dus ook onzin dat die bevolking er nu zou voor moeten betalen. Wat mij betreft: Solidariteit met de Grieken in protest tegen die bezuinigingen.

• Zjen Zen, do 23 juni 2011 14:40 Reageer op Zjen

  

  _TheBankers_ The Bankers
  Do you not see you fools? All that matters it the masses keep believing in the lie and then it is no longer a lie.

• Kees Gelijkhebber, do 23 juni 2011 14:52 in reactie op Zjen Zen Reageer op Kees

  

  Niet iedereen reageert zoals jij. We verkopen niet, we betalen niet. Hoeveel duidelijkheid wil je?

• Kees Gelijkhebber, do 23 juni 2011 13:29 Reageer op Kees

  

  Het is allemaal niet zo mooi wat er nu in Griekenland gebeurt. Dit is voornamelijk toch het gevolg van de lichtzinnige wijze waarop de economie en het maatschappelijke leven in Griekenland wordt bestuurd. Een collega van Dimitris (Klamer van de Erasmus Universiteit) zegt dat dit nu eenmaal de zuideuropese levenswijze is die wij noordelinge niet moeten willen corrigeren met 'neo-liberale' maatregelen.
  
  Welke acties hebben Dimitris en zijn Griekse collega economen de laatste 10 jaar ondernomen (of voorgesteld) om Griekenland voor het huidige debacle te behoeden?

• Zjen Zen, do 23 juni 2011 14:06 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Zjen

  

  Je hebt het hele stuk niet eens gelezen .

• Jan B, do 23 juni 2011 16:05 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Jan

  

  Dimitris en zijn collega's zijn niet gevraagd. Het was bijv. een consortium van internationale (!) banken dat de griekse regering geholpen heeft met het oppoetsen en vervalsen van de begrotingsgegevens tbv de toetreding van Griekenland tot de eurozone.

• Zjen Zen, do 23 juni 2011 16:25 in reactie op Jan B Reageer op Zjen

  

  En dat met maar 1 doel; Het beschermen van de dollar als belangrijkste munt.

• Jan B, do 23 juni 2011 17:52 in reactie op Zjen Zen Reageer op Jan

  

  De euro van meet af aan gesaboteerd? Mogelijk.

• Zjen Zen, do 23 juni 2011 18:13 in reactie op Jan B Reageer op Zjen

  

  Doe eens research naar de macht achter de Fed, het IMF en de Wereldbank. Ik ben benieuwd wat je kunt vinden.
  
  Je zou bij Geitner uit moeten komen. Maar de weg daarheen, die is verbijsterend.

• Zjen Zen, do 23 juni 2011 18:14 in reactie op Jan B Reageer op Zjen

  

  ps; de minister van Financiën USA dus.
  Geregeld met de Gold Act 1934.

• Marc Schouten, do 23 juni 2011 13:25 Reageer op Marc

  

  Ik vrees dat de Nederlanders niet willen inzien dat ze op een langzaam oplossende roze wolk leven. De Grieken en de meeste bewoners van van de periferie landen staan met beide benen in de crue realiteit.
  
  Blijf maar lekker dromen op je roze wolk.

• Marc Schouten, do 23 juni 2011 22:07 in reactie op Marc Schouten Reageer op Marc

  

  Dit was een reactie op:
  
  Marco Meijerink, do 23 juni 2011 12:40

• Jager Verzamelaar, do 23 juni 2011 13:16 Reageer op Jager

  

  Zo lang onze pers blijft liegen en bedriegen over wat er aan de hand is zal solidariteit vanuit de Nederlandse bevolking ver te zoeken zijn.
  
  Er is geen land in Europa waar de bevolking zo effectief door de pers en de politiek is gaan geloven in sprookjes.
  
  Ga maar na; men is op de VVD gaan stemmen - dan zit er toch echt serieus een steekje bij je los . Enige excuus om dat te doen is volledige achterlijkheid of onwetendheid .

• Kevin Amsterdam, do 23 juni 2011 13:14 Reageer op Kevin

  

  Inderdaad Grieken, solidariteit vanuit Amsterdam, laat ze je niet beroven, betaal niks en verkoop niks.
  
  Men spreekt schande van Griekenland, maar de echte schande is het neo-liberale systeem. De echte schande zijn de bezuinigingen op de midden en lagere klassen, de echte schande zit hier: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/2456036/2011/06/22/Recordaantal-miljonairs-in-de-wereld.dhtml

• Marc Schouten, do 23 juni 2011 13:03 Reageer op Marc

  

  Dimitris,
  Mooi geschreven. Helaas is de solidariteit bij de Nederlanders weggegeven aan het egoïsme. Nederland leeft, zoals meerdere noord Europese landen, in de veronderstelling van democratie en vrijheid. Op het moment dat ze erachter komen wie de macht in handen hebben is het te laat. Hun land is dan verkocht en hun rechten verkwanseld.
  
  Het dogma van het neoliberalisme is er hier als zoete koek ingegaan, zelfs de arbeiders stemmen rechts en roven zo van hun eigen portemonnee. Het neoliberale credo heeft geen tegenspraak en de theorieën zonder fundament worden zondermeer geloofd.
  
  Op het moment dat Nederland solidair wordt met de periferie landen is het te laat voor allemaal.
  

• tineke vuur, do 23 juni 2011 13:03 Reageer op tineke

  

  nee hoor, griekenland heeft echt geen schulden! tuuuuuuuurlijk niet

• Zjen Zen, do 23 juni 2011 14:36 in reactie op tineke vuur Reageer op Zjen

  

  Lees het stuk eerst voor je je als belachelijk neerzet hier.

• dr. Bob, do 23 juni 2011 12:33 Reageer op dr.

  

  Groot gelijk Dimi en groot gelijk Grieken op het plein.
  Waarom moet de "gewone" Griek al die gestolen miljarden ophoesten ?
  Domme vraag natuurlijk ; omdat je het nooit meer terugkrijgt van het geteisem dat nu feestviert op hun luxe jachten. Die hebben veel te slimme advocaten en belastingadviseurs, geld genoeg nietwaar.
  Om het nog maar niet te hebben over de corrupte machthebbers die ze in hun zak hebben.
  Ik ben bang dat de "gewone" Griek, linksom of rechtsom, gewoon de pineut is. What else is new ?

• Rob van Koot, do 23 juni 2011 12:05 Reageer op Rob

  

  [De Griekse bevolking heeft de solidariteit nodig van alle Europese bevolkingen]
  
  Ja dat is wat nodig is. En nu de realiteit. Er IS geen solidariteit in Europa. Wishful thinking. En die kunnen we ook niet afdwingen. Verder wel een prima verhaal. De Grieken zijn feitelijk al los van Europa, het moet alleen nog worden geformaliseerd. Maar dat is wat ze willen. Ik geef ze geen ongelijk. Zelfrespect en vrijheid is ook wat waard.

• de heer Meijerink, do 23 juni 2011 12:40 in reactie op Rob van Koot Reageer op de heer

  

  Ik vrees dat de Grieken niet willen inzien dat ze op een langzaam oplossende roze wolk leven.

• Zjen Zen, do 23 juni 2011 12:00 Reageer op Zjen

  

  Ik sta hier helemaal achter;
  
  Grieken! BETAAL NIET EN VERKOOP NIKS!!
  
  Nederlands parlement; LEEN NIKS MEER AAN DE GRIEKEN!

• Piet Daalemmer, do 23 juni 2011 13:29 in reactie op Zjen Zen Reageer op Piet

  

  Hmm, Zjen, ik ben het met jou eens! Bijzonder.

• Zjen Zen, do 23 juni 2011 15:07 in reactie op Piet Daalemmer Reageer op Zjen

  

  Mijn motivering is gelukkig voor jou wel een totaal andere.