De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (196) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Lodewijk Langeweg, di 28 juni 2011 19:08 Reageer op Lodewijk

  

  PS:
  
  " Hamas streeft naar een islamitische staat in Palestina tussen de Middellandse Zee en de Jordaan. Met Palestina wordt het gecombineerde grondgebied van de staat Israël, de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever bedoeld. Het Handvest spreekt over vernietiging van Israël[2][3] en zegt dat heel Palestina voor altijd een islamitische waqf (schenking) is (art. 11)."
  
  "Enkele Hamas-leiders hebben publiekelijk gezegd een langdurig staakt-het-vuren te overwegen indien Israël zich terug zou trekken tot de Groene Lijn (de grenzen van vóór 1967); dit werd door sommigen opgevat als een indicatie dat Hamas afstand zou hebben genomen van haar streven naar de vernietiging van Israël. De officiële positie van Hamas, zoals die ook in het nog altijd geldige Hamas Handvest staat, is echter dat Hamas de vernietiging van Israël nastreeft."
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas

• clara legêne, zo 03 juli 2011 01:40 in reactie op Lodewijk Langeweg Reageer op clara

  

  Lodewijk, niet om het een of ander, maar wikipedia is een open source encyclopedie waaraan gebruikers op vrijwillige basis kunnen bijdragen. Met name bij dit soort netelige politieke onderwerpen is wikipedia dan ook in mijn ogen een discutabele bron om naar te verwijzen.
  
  Kijk bij de link die jij gaf eens bovenin bij 'geschiedenis' en je ziet wat ik bedoel. Een eindeloze discussie over wat feiten zijn en wat meningen. Tussen wikipedia-redacteuren die er ook nog eens deels voor kiezen onder een schuilnaam te werken. Zodat hun bijdragen niet te herleiden zijn naar hun politieke voorkeuren of hun dagelijkse werkzaamheden.
  http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Overleg:Hamas&action=history
  
  En dan nog: al jouw bijdragen hier verwijzen naar een handvest uit de vorige eeuw, toen de positie van Hamas een andere was dan die van vandaag, en gaan volledig voorbij aan wat sindsdien door Hamas-officials is gezegd en gedaan.
  
  Dat handvest wordt door sommigen, onder wie ikzelf, gezien als een vorm van verzet en ook als politiek wisselgeld. Voor het moment dat er serieuze vredesbesprekingen zijn.
  
  Maar zelfs op wikipedia vind je niets dan gedoe over actuele serieuze vredesbesprekingen. Probeer maar:
  http://en.wikipedia.org/wiki/Peace_process_in_the_Israeli–Palestinian_conflict#2010_direct_talks
  
  En moet je voor de lol daarover de commentaren van de (ook weer grotendeels anonieme) schrijvers op elkaar eens lezen:
  http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Peace_process_in_the_Israeli–Palestinian_conflict&action=history

• jose van leeuwen, di 28 juni 2011 12:19 Reageer op jose

  

  http://www.gewoon-nieuws.nl/2011/03/israel-wil-heel-palestina-annexeren/
  Raketten op het land wat ooit Palestina was, steeds meer land wordt ingenomen en toch blijven Palestijnen terroristen?
  Moet niet gekker worden in de wereld.
  Kraken in NL verboden maar in Israel met goedkeuren van de NL regering schering en inslag.

• Mostafa Mouktafi, di 28 juni 2011 11:46 Reageer op Mostafa

  

  Wie gelooft in een vrije wereld geloof in Gaza zonder baarden en in een Israel mét grenzen en een Holland zonder SGP.

• jose van leeuwen, di 28 juni 2011 09:21 Reageer op jose

  

  http://www.coalitionofwomen.org/?page_id=176&lang=en
  vrouwen voor vrede internationaal/nationaal(Israeli)
  Wie gelooft dat Israel vrede wil moet het koenig rapport maar eens lezen,
  http://translate.google.nl/translate?hl=nl&langpair=en|nl&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Koenig_Memorandum

• daniel teeboom, ma 27 juni 2011 15:15 Reageer op daniel

  

  Het is niet zo moeilijk:
  
  De blokkade bestaat vanwege de raketten.
  
  Ophouden met schieten, betekend einde van de blokkade.
  
  In het Engels zeggen ze dan 'you do the math'. Maar dat schijnt voor sommige mensen toch wat moeilijker te liggen. Overigens lijkt mij het beste als Egypte zich over de Gaza strook ontfermt. In Egypte hebben ze het al wel door.

• clara legêne, ma 27 juni 2011 17:26 in reactie op daniel teeboom Reageer op clara

  

  ["De blokkade bestaat vanwege de raketten."]
  
  Inderdaad, het is niet zo moeilijk. Want de raketten bestaan vanwege de bezetting.
  
  Nou jij weer. Ik weet waar we dan uiteindelijk uitkomen. Jij ook, denk ik.

• Marc Barend, ma 27 juni 2011 21:11 in reactie op clara legêne Reageer op Marc

  

  Fout! Gaza is niet bezet. Het is eerder omsingeld. En er is een gedeeltelijke blokkade vanuit Israël, maar géé'n bezetting. Hamas is aan het bestuur en er zijn GEEN Israëlische soldaten in Gaza. Dus KUL wederargument.
  
  De raketten worden door Hamas afgeschoten als terreurdaad, niet tegen een bezetting. Fatah op de Westelijke Jordaanoever dat wel 'bezet' is schieten géén raketten af op Israël. Gek hè!!!
  
  Dus eerst stoppen met schieten, dan einde blokkade!!! En niet weer ping pongen en de bal terugspelen. Kom nu maar eens met valide argumenten.

• clara legêne, di 28 juni 2011 01:25 in reactie op Marc Barend Reageer op clara

  

  ["Fout! Gaza is niet bezet. Het is eerder omsingeld. En er is een gedeeltelijke blokkade vanuit Israël, maar géé'n bezetting. Hamas is aan het bestuur en er zijn GEEN Israëlische soldaten in Gaza. Dus KUL wederargument."]
  
  1. Israël heeft de volledige controle over het bevolkingsregister van Gaza, het luchtruim, de territoriale wateren van Gaza, de kapotte haven, het kapotte vliegveld (was evenals de haven met Nederlands geld hersteld en daarna weer door Israël vernietigd), de grenzen, de import en export, de dagelijkse elektriciteitstoevoer in Gaza, de dagelijkse watertoevoer in Gaza, het riool in Gaza, wie wel of niet naar een ziekenhuis buiten Gaza mag, wie wel of niet een uitreisvisum krijgt bijvoorbeeld voor een studie in het buitenland.
  Noem dat maar eens géén bezetting.
  
  ["De raketten worden door Hamas afgeschoten als terreurdaad, niet tegen een bezetting. Fatah op de Westelijke Jordaanoever dat wel 'bezet' is schieten géén raketten af op Israël. Gek hè!!!"]
  
  2. Wat is een terreurdaad anders dan een vorm van verzet? En vind jij die bezetting van de Westoever en Gaza nou wel of niet "normaal"?
  
  ["Dus eerst stoppen met schieten, dan einde blokkade!!! En niet weer ping pongen en de bal terugspelen. Kom nu maar eens met valide argumenten."]
  
  3. Mijn valide argumenten heb ik genoemd bij 1. Jij schijnt nog steeds te geloven dat Israël bereid is een eind aan de door de VN veroordeelde en dus illegale blokkade te maken. Je zult daar ongetwijfeld je redenen voor hebben.
  
  Ik maak me geen illusies meer: Israël is naar mijn mening totaal niet geïnteresseerd in vrede met de Palestijnen of opheffing van de blokkade van Gaza. Dus dream on, zou ik zeggen.

• Lodewijk Langeweg, di 28 juni 2011 10:21 in reactie op clara legêne Reageer op Lodewijk

  

  In het Handvest van Hamas:
  
  Artikel 7: "Hamas heeft ernaar verlangd Gods belofte ten uitvoer te leggen, hoeveel tijd dat ook kost. Mohammed ... zei: "De dag des oordeels zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die zullen zeggen: 'O moslims, o Abdullah, achter mij zit een jood, kom hier en dood hem'.""
  
  Artikel 11: De islamitische verzetsbeweging gaat ervan uit dat Palestina een islamitische waqf is voor de toekomstige moslimgeneraties tot de Dag des oordeels.

• clara legêne, di 28 juni 2011 11:19 in reactie op Lodewijk Langeweg Reageer op clara

  

  Ja, heel knap gevonden, en je laat alles wat sindsdien is gezegd en geschreven ook heel slim weg. Omdat je dat allemaal niet hebt gevolgd omdat het niet in je straatje te pas komt.
  
  Maar ik heb zoals gezegd geen zin in nog eens deze discussie. Die weten we nu wel: http://www.joop.nl/wereld/detail/artikel/fatah_en_hamas_verzoenen/

• Lodewijk Langeweg, di 28 juni 2011 18:22 in reactie op clara legêne Reageer op Lodewijk

  

  Het helemaal niet "knap" door mij gevonden wat er in het Handvest van Hamas staat. Er staan onveranderd artikelen in die uiten wat nog steeds onveranderd hetzelfde doel is: verdrijving uit of doding van alle Joden in Israël.
  Het is heel bekend:
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas_Handvest

• Lodewijk Langeweg, di 28 juni 2011 10:26 in reactie op clara legêne Reageer op Lodewijk

  

  Artikel 13: "Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan de jihad."
  
  Artikel 32: "Het verlaten van de conflictcirkel met Israël is hoogverraad; vervloekt zij degene die dat doet."
  
  Artikel 35: "De islamitische verzetsbeweging neemt een voorbeeld aan o.a. Saladin en hoe hij Palestina van de Kruisvaarders bevrijdde."
  
  M.a.w., Alle Joden moeten uit Israël of dood.

• Truus Beek, di 28 juni 2011 11:56 in reactie op clara legêne Reageer op Truus

  

  Huidige toestand Gaza wordt gebruikt als propaganda door Hamas
  Het wegvallen van deze toestand tast het bestaansrecht van Hamas aan.
  Het continue afschieten van raketjes geeft bij israel de angst dat betere raketten of onderdelen worden ingevoerd dus een blokadde ie een feit en blijft hierdoor instant.
  
  Dus wie is gebaat bij vrede? Hamas niet!!!
  
  Laat hulpgoederen via egypte lopen want de grens in daar open

• clara legêne, di 28 juni 2011 14:00 in reactie op Truus Beek Reageer op clara

  

  ["Huidige toestand Gaza wordt gebruikt als propaganda door Hamas
  Het wegvallen van deze toestand tast het bestaansrecht van Hamas aan.
  Het continue afschieten van raketjes geeft bij israel de angst dat betere raketten of onderdelen worden ingevoerd dus een blokadde ie een feit en blijft hierdoor instant.
  Dus wie is gebaat bij vrede? Hamas niet!!!"]
  
  Schrijven jullie van elkaar over of zo, of krijg je ergens opdracht zulke argumenten waar je maar kunt in de strijd te gooien? Ik zou het bijna gaan denken. Overal op internet wordt nu ineens luidkeels geroepen dat Hamas reuze belang heeft bij het laten voortduren van de bezetting. Maar dat is off-topic.
  
  Het onderwerp hier is de Free Gaza Flotilla. Je kunt honderd keer proberen de aandacht af te leiden door een verhaal over Hamas te houden, maar Free Gaza vaart al jaren met maar één doel: het verdedigen van de mensenrechten en het internationaal recht van Palestijnse burgers en verzet tegen de onderdrukking van Palestijnse burgers (BURGERS).
  
  In jouw hoofd is Free Gaza een instrument in handen van Hamas en zijn alle Palestijnen vanaf hun geboorte gediplomeerde terroristen. En het kost je geen enkele moeite aan jouw paradigma de mensenrechten ondergeschikt te maken. Het zijn immers maar Palestijnse burgers (BURGERS) die onderdrukt worden. Je niet realiserend dat als je meent mensenrechten selectief toe te kunnen passen, ze straks voor helemaal niemand, ook voor jou en mij niet, nog enige waarde zullen hebben.
  
  Maar ga vooral lekker door met het proberen zand in de discussie strooien. Ik trap er niet in. Ook niet in de truc van gisteren: de Israëlische regering liet weten sterke vermoedens te hebben dat er Turkse terroristen mee zouden gaan varen op de Flotilla. Ik weet niet hoe vaak ik dat bericht op twitter heb ontvangen, om te beginnen van Ronny Naftaniel, directeur van het CIDI. (Als Ronny zelf iets twittert staat het voor hem onomstotelijk vast, en als hij iets twittert in de vorm van een retweet dan durft hij er zelf niet voor in te staan, maar vindt hij het wel aardig een tweet van iemand anders door te sturen).
  
  Dat later op de dag de Israëlische regering toe moest geven dat de sterke vermoedens helemaal niet klopten, hoor je vervolgens van niemand meer. Ook niet van Ronny Naftaniel, directeur van het CIDI. Zo werkt de propagandamachine.
  
  ["Laat hulpgoederen via egypte lopen want de grens in daar open"]
  
  Je bent ook nog eens slecht geïnformeerd. Maar ook dat is off-topic. En wederom een poging van jou de discussie de woestijn in te sturen.

• Lodewijk Langeweg, ma 27 juni 2011 15:04 Reageer op Lodewijk

  

  "Israël dreigt met hard optreden tegen Gazavloot":
  http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Buitenland/301007/Israel-dreigt-met-hard-optreden-tegen-Gazavloot.htm

• Lodewijk Langeweg, ma 27 juni 2011 14:41 Reageer op Lodewijk

  

  Intussen is deze wereld een droom volgens Moslim Harun Yahya:
  
  "The secret beyond matter":
  http://www.youtube.com/watch?v=SpWxshyhP-U
  
  Interessant Wie er uit zou moet ontwaken volgens de eindconclusie van in documentaire.

• Zjen Zen, ma 27 juni 2011 13:28 Reageer op Zjen

  

  Darshan-Leitner began her harassment of the US boat to Gaza began weeks ago when it filed a civil action against “perceived supporters of Hamas” on behalf of Alan Bauer, an American doctor who was injured along with his son in a 2002 Jerusalem bombing attack. The action also threatened maritime insurance companies with legal consequences if they insured any of the boats involved in the flotilla.
  
  I have discovered that a major donor to Shurat Hadin is the homophobic far-right Pastor John Hagee.
  
  Lees even mee over wie Pastor John Hagee is en wat ie doet.
  
  http://maxblumenthal.com/2011/06/israel-law-center-behind-harassment-of-flotilla-funded-by-homophobic-end-timer-pastor-john-hagee/

• Lodewijk Langeweg, ma 27 juni 2011 14:00 in reactie op Zjen Zen Reageer op Lodewijk

  

  Heet dit niet "op de man spelen"?
  
  Gaat u eens op de inhoud in die genoemd wordt voor het process.

• Zjen Zen, ma 27 juni 2011 14:05 in reactie op Lodewijk Langeweg Reageer op Zjen

  

  Ik ga in op wie de zaak achter de schermen aanstuurt en betaald.
  
  En dat is verdomde ONfris.

• Lodewijk Langeweg, ma 27 juni 2011 14:45 in reactie op Zjen Zen Reageer op Lodewijk

  

  Op de man spelen in plaats van op de inhoud in te gaan... tja, u heeft er onderbewust zelf een naam aan gegeven in uw slotzin.
  
  Freudiaanse slip. ; )

• Zjen Zen, ma 27 juni 2011 18:17 in reactie op Lodewijk Langeweg Reageer op Zjen

  

  Ik snap je wel maar ik ben het niet met je eens.
  Dus ik vertel je wat ik doe en waarom.

• Lodewijk Langeweg, ma 27 juni 2011 12:06 Reageer op Lodewijk

  

  Lieve redactrice (ik eer het vrouwelijke) Hasna El Maroudi,
  
  de vorige keer waren er op alle boten vredelievende mensen die geen enkel geweld pleegden tegen de Israëlisch en volkomen ongewapend waren. Maar op een van die schepen, de grootste, de Mavi Marmara, was dat helaas anders:
  
  "Close-Up Footage of Mavi Marmara Passengers Attacking IDF Soldiers":
  http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo&feature=related
  
  "Demonstrators Use Violence":
  http://www.youtube.com/watch?v=bU12KW-XyZE&feature=relmfu
  
  "Weapons Found on the Flotilla Ship Mavi Marmara":
  http://www.youtube.com/watch?v=JvS9PXZ3RWM&NR=1
  
  Die katapulten b.v. zijn dodelijk, want ze hebben een beugel die op de bovenkant van je onderarm rust, zodat je heel hard kan trekken. Als je daarmee een steen, grote knikker, of metalen bal tegen iemands hooft schiet doorboort dat de schedel.
  
  Intussen sprak ik vanmorgen telefonisch met een jonge vrouw van het IDF via hun website -vroeg naar een Engelssprekende- en adviseerde dat de militairen ook deze keer behalve -zoals de laatste keer- weer eerst paintguns gebruiken bij gewelddadig verzet, maar nu ook tazers en rubberen kogels -zodat er geen doden vallen- en alles vastleggen op video via camera's op de helmen van de militairen.
  
  Ze bedankte me en zou het doorgeven.
  
  Intussen valt het blijkbaar toch wat mee met de humanitaire crisis in Gaza. De Egyptenaren hebben de grens open gezet, en deze beelden tonen een vrijwel onbekende kant van Gaza:
  
  "The REAL Gaza The Media Will Never Show You - Gaza Exposed":
  http://www.youtube.com/watch?v=o37GHxeRqGA&feature=related
  
  Past u alstublieft heel goed op uzelf, en zorg er voor dat
  u niet op een schip terechtkomt waar eventueel gewelddadigen op varen.

• Mikhail Birkett, ma 27 juni 2011 13:15 in reactie op Lodewijk Langeweg Reageer op Mikhail

  

  Ik heb het idee dat dat laatste filmpje wel erg opportunistisch geschoten is. Eenzelfde filmpje zou je kunnen maken in India, en dan stellen dat er geen armoede heerst...

• Lodewijk Langeweg, ma 27 juni 2011 13:55 in reactie op Mikhail Birkett Reageer op Lodewijk

  

  Ik zie dat de grens die Egypte openstelde voor de Gaza door Hamas gesloten is. Was ik even vergeten:
  
  "Hamas sluit grens Gaza-Egypte":
  http://www.joop.nl/wereld/detail/artikel/hamas_sluit_grensovergang_gaza_egypte/
  
  En is deze stad te vergelijken met de slums van Calcutta?
  "An inside look into the prison of Gaza":
  http://www.youtube.com/watch?v=R1a6faeIZG4&feature=related

• Johannes 414, ma 27 juni 2011 11:03 Reageer op Johannes

  

  Hamas heeft de vernietiging van de staat Israel in zijn handvest staan. Dat is pas illegaal.
  
  Israel heeft alle recht zich te beschermen. Na een holocaust en drie gezamelijke pogingen van de Arabieren om de Joodse staat te vernietigen is het logisch dat Israel geen halve maatregelen meer neemt. Ghaza is verder een gebied waar het de mensen aan niets ontbreekt. Alle goederen komen er gewoon in, behalve wapens.

• Rob Geurtsen, ma 27 juni 2011 02:10 Reageer op Rob

  

  Hasna laat vooraf duidelijk zijn dat ik helemaal voor de actie ben... om verschillende redenen...
  a) het op de agenda houden van het leed van de bevolking van Gaza,
  b) het voortdurend aan de kaak blijven stellen van absurde verhoudingen tussen Israel en har buren, in dit geval de Palestijnse bevolking
  maar ook
  c) in de reactie op ongeacht welke actie van burgers buiten israel toont de Israelische staat zich autistisch infantiel en heeft het een neiing tot geweldadig reageren - ik hoop dat door het op de agenda houden van de Palestijnse belangen vertegenwoordigers van de siraelische staat leren te reageren op een manier die hen weer enig moreel gezag geeft - want momenteel dreigt Israel de weg naar paria-staat vlot en soepel af te leggen.
  
  MIjn vraag blijft - hoe verwerpelijk de blokkade van gaza ook lijkt, is zij illegaal? Op basis van welke argumenten en documenten is zij illegaal? En wat hebben vertegenwoordigers van allerlei staten of instanties daaraan, beter is 'daartegen', gedaan?

• clara legêne, ma 27 juni 2011 17:39 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op clara

  

  ["Hoe verwerpelijk de blokkade van gaza ook lijkt, is zij illegaal? Op basis van welke argumenten en documenten is zij illegaal?"]
  
  Wel een beetje op blijven letten, Rob.
  http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla_raid#The_UN_investigation
  
  ["En wat hebben vertegenwoordigers van allerlei staten of instanties daaraan, beter is 'daartegen', gedaan?"]
  
  Die keer raden waarom Amerika en onze eigen Uri Rosenthal zo fel tegen deze Flotilla zijn. Ieder die 'er iets tegen zou willen doen' loopt tegen de onwil van de grootste geldschieter van Israël aan: de USA. En Obama kijkt wel uit, zijn herverkiezingscampagne is net begonnen.
  
  Dus is het enige wat helpt, druk van de internationale gemeenschap. En dat is precies wat de Free Gaza Flotilla gaat doen en waarom ik dit financieel steun. Met in het achterhoofd het motto: de druppel holt de steen niet uit door de kracht waarmee hij valt, maar door nooit op te houden te vallen.

• Bas dari Kerja, zo 26 juni 2011 16:18 Reageer op Bas

  

  Vraagje, wie heeft er het meeste belang bij gesloten grenzen? Ligt het niet voor de hand tegen juist deze groep te protesteren?
  
  Israel? - (laat hulpgoederen door, na controle weliswaar, evenals water en elektriciteit, maar geen wapenleveranties aan een regime dat hen openlijk de oorlog heeft verklaard) - DIe blokkade is voor Israel slechte PR en levert hooguit een beetje schijnveiligheid.
  
  Egypte? (hield altijd hun grens angstvallig potdicht, voor mensen, goederen etc.) - want geen influx van (radicale) ex-Egyptenaren?
  
  De maffiose tunnelbezitters? (verdienden altijd veel geld met het smokkelen van luxeartikelen, wapens en ja, ook voedsel) - zonder gesloten grenzen, geen inkomen.
  
  Het regime in Gaza? (heeft een killer-PR-mechanisme). Hamas sluit zelf de grens als de Egyptenaren deze open dreigen te stellen, en heeft niet veel nodig om te overleven en het eigen falen te maskeren; mortieren en vooral AK-47's om de eigen bevolking onder de duim te houden en de buren te terroriseren zijn voldoende voorradig.
  
  Zo beschouwd is het vooral de bevolking in Gaza die belang heeft bij open grenzen, het regime in Gaza (Hamas) het minst. Sterker nog - voor het Hamas-regime zijn die gesloten grenzen een godsgeschenk.

• clara legêne, zo 26 juni 2011 15:28 Reageer op clara

  

  Ik gooi er eerst even een godwin tegenaan om duidelijk te maken wat ik bedoel.
  
  Van 1940 tot 1945 werd Nederland door de Duitsers bezet. Met andere woorden: Nederlandse burgers (BURGERS) moesten vijf jaar lang leven onder een inhumane bezetting, een bezetting die de hele samenleving en maatschappij ontwrichtte. Toen de geallieerden Nederland bevrijdden werd niet gezegd: een onbekend deel van de Nederlandse burgers houdt er politieke ideeën op na die ons niet zinnen, dus bevrijden we de Nederlandse burgers maar niet. Integendeel. En gelukkig maar. Om te voorkomen dat dergelijke onderdrukking nog eens plaats zou vinden en om een ijkpunt te vinden, werd daarna op 10 december 1948 de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens opgesteld. En ook door Nederland ondertekend.
  
  Toch zijn er hier op Joop.nl velen die de al decennia bezette meer dan 1,5 miljoen Palestijnse burgers (BURGERS) zonder blikken of blozen stuk voor stuk en één op één gelijkstellen aan het (overigens democratisch gekozen) bestuur van Hamas en het daarom eigenlijk best wel gerechtvaardigd vinden dat 1,6 miljoen Palestijnse burgers (BURGERS) tot in lengte van dagen door Israël bezet en onderdrukt blijven en onder een blokkade moeten leven.
  
  Er speelt ook nog wat anders. Ga even voor jezelf na welke van de volgende 4 overtuigingen op jou het best van toepassing is:
  1. De staat Israël is een toevluchtsoord voor de joden, slachtoffers van de holocaust, in een door vijandige Arabieren omringd land en heeft het recht zich tegen die islamieten te verdedigen.
  Of 2: Joden en Palestijnen hebben allebei historisch en religieus evenveel recht op aanspraak op het land en strijden sindsdien om die rechten.
  Of 3: Israël is een bezettende mogendheid die bij de stichting van de staat Israël met westerse steun Palestijnse burgers heeft onteigend en van hun eigen land heeft verdreven en daar tot op de dag van vandaag nog steeds mee doorgaat.
  Of 4: het bezetten en onder een blokkade laten leven van Palestijnse burgers en het doorgaan met onteigenen van Palestijnse gebieden en eigendommen leidt zowel voor Israëlische als Palestijnse burgers tot een niet-eindigende ellende en angst en moet daarom, mede in belang van stabiliteit in het Midden-Oosten, zo snel mogelijk eindigen.
  
  Ik kan en mag voor niemand bepalen welke mening doorslaggevend is voor zijn/haar houding tegenover de oproep van Hasna. Het is voor mij alleen wel duidelijk dat je overeenstemming tussen die vier paradigma's wel kunt schudden. Als je de reacties hieronder leest wordt tamelijk snel duidelijk waar iedereen staat en of die mening gebaseerd is op paradigma 1, 2, 3 of 4. Als de nog steeds anonieme officiële Nederlandse vertegenwoordiger van de grootste Israëlische regeringspartij Likoed zich meldt in de discussie hier, dan kun je er bijvoorbeeld van op aan dat die reageert vanuit paradigma 1: Israël is een toevluchtsoord voor de joden, slachtoffers van de holocaust, in een door vijandige islamieten omringd land en heeft het recht zich tegen die islamieten te verdedigen. Maar als je het zelf anders ziet, is een gesprek onmogelijk.
  
  Ik kan en mag alleen voor mezelf spreken. Je kunt je mening over het Midden-Oostenconflict op elk moment in de geschiedenis laten beginnen, tot in bijbelse tijden aan toe, maar ik ben zelf tot de conclusie gekomen dat dit geen enkele zin heeft en nooit tot een oplossing zal leiden. Dat blijft een hopeloos en eeuwig welles-nietes.
  
  Dus is voor mijzelf maar één criterium bepalend geworden: de ook door Nederland ondertekende Universele Verklaring van de Rechten van de Mens en het ook door Nederland geratificeerde internationaal (oorlogs)recht. En daarbij ook goed blijven kijken wie er nou eigenlijk onderdrukt worden. Als je de mensenrechten, het internationaal recht en onderdrukking als criteria hanteert dan wordt het ineens veel overzichtelijker en heb je in de discussie bovendien een gedeeld en gezamenlijk ijkpunt. En wordt ook het moedige meevaren van Hasna met de Gaza Flotilla meteen duidelijk. Zij laat zich leiden door mensenrechten. En niks anders.
  
  Die Israëlische bezetting en blokkade van Palestijnse burgers (BURGERS) deugt in het licht van mensenrechten en internationaal recht echt voor geen meter. Zie de vele resoluties die door de Verenigde Naties zijn aangenomen tegen Israël en die door Israël nooit zijn uitgevoerd. Toch zijn die mensenrechtenverdragen, ook voor onszelf hier in Nederland, het verdedigen te allen tijde waard. Het is het enige wat we hebben om bij conflicten en misstanden op terug te vallen als internationale burgergemeenschap. Als ze voor Palestijnse burgers al decennia niet mogen gelden, die rechten, wie garandeert mij dat als het eropaan komt, ze voor mij nog zullen gelden?
  .
  Zolang Israël open en bloot de volledige controle heeft en houdt over het Palestijnse bevolkingsregister, de grenzen, het luchtruim, de import en export, de elektriciteitsvoorziening, de watervoorziening, de riolering, de voedselvoorziening, de buitenlandse beurzen voor Palestijnse jongeren, de opbouw van bij de laatste Israëlische aanval verwoeste woningen, scholen en ziekenhuizen, en over de economische groeimogelijkheden van de Gazaanse burgers (BURGERS), noem ik dat zonder aarzeling bezetting en onderdrukking.
  
  Dat is waartegen Free Gaza al jaren protesteert en waarom Free Gaza al jaren uitvaart met schepen vol burgers uit vele landen. Vorig jaar om deze tijd heeft dat negen opvarenden van een Turks schip het leven gekost. Maar dat was niet de eerste poging de blokkade te doorbreken en de bezetting op te heffen. En ook de overtocht van dit jaar, met deelnemers uit vele landen, zal niet de laatste zijn.
  
  Wie ervan overtuigd is dat de schepen en de opvarenden gewelddadige bedoelingen hebben, kunnen op de website van Free Gaza net als vorig jaar de formele controle-papieren van de havenautoriteiten inzien en zelf vaststellen dat de autoriteiten constateerden dat er geen wapens aan boord van de schepen zijn. Wie blijft beweren dat dit wel zo is, liegt dus. Bewust.

• Marc Schouten, zo 26 juni 2011 20:32 in reactie op clara legêne Reageer op Marc

  

  Het is een genot om je te lezen Clara. Zoals altijd helder en duidelijk.
  :)

• Reinaert de Vos, zo 26 juni 2011 20:42 in reactie op clara legêne Reageer op Reinaert

  

  Goed verhaal. Maar dat er geen wapens aan boord zijn hoeft nog niet te betekenen dat de deelnemers soms op zijn minst een wazige staat van dienst hebben of achter de schermen gesteund worden door organisaties die geen moeder-Theresa-bedoelingen hebben. Maar dat terzijde. Overigens, als je begint met WO2, dan is het toch geen Godwin meer? :-)

• clara legêne, zo 26 juni 2011 23:00 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op clara

  

  ["Maar dat er geen wapens aan boord zijn hoeft nog niet te betekenen dat de deelnemers soms op zijn minst een wazige staat van dienst hebben of achter de schermen gesteund worden door organisaties die geen moeder-Theresa-bedoelingen hebben."]
  
  Je verwijst nu naar het onderzoek dat Israël onder zware druk zelf heeft gedaan naar de eigen onwettige inval op de Marvi Marmara en daarin suggereert dat er banden waren van Turkse burgerpassagiers met obscure organisaties. In datzelfde onderzoek noemde Israël de land- en zeeblokkade van Gaza volkomen wettig. De Israëlische onderzoekscommissie had overigens geen zin om ooggetuigen te horen.
  http://www.turkel-committee.gov.il/index-eng.html
  
  Het onderzoek dat de VN deden naar de blunder van Israël spreekt andere taal. Het is dus maar wie je het liefst gelooft.
  http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla_raid#The_UN_investigation

• zorba de griek, ma 27 juni 2011 09:53 in reactie op clara legêne Reageer op zorba

  

  --- Er speelt ook nog wat anders. Ga even voor jezelf na welke van de volgende 4 overtuigingen op jou het best van toepassing is: --
  
  5. Geen zinnig mens doet zaken met een democratisch gekozen club die de vernietiging van de staat Israel als doel heeft. Dan houdt alles op.

• clara legêne, ma 27 juni 2011 17:52 in reactie op zorba de griek Reageer op clara

  

  ["5. Geen zinnig mens doet zaken met een democratisch gekozen club die de vernietiging van de staat Israel als doel heeft. Dan houdt alles op."]
  
  Ja, die kan ook. Maar de mensen die deze overtuiging aanhangen zijn wel erg blijven hangen in 1986. Dus dan moeten we nu die discussie weer gaan voeren die hier al uitentreure gevoerd is: dat ook Likoed in het eigen handvest heeft staan geen Palestijnse staat te zullen erkennen. En dan komt de nog steeds anonieme officiële Nederlandse woordvoerder van de grootste regeringspartij van israel, Likoed, hier weer briesend vertellen dat dat vuile leugens van mij zijn en dat dat handvest van Likoed allang achterhaald is. Terwijl het gewoon nog op hun website staat.
  
  Dit zijn olkomen zinloze discussies die nergens toe leiden. Vandaar dat mijn voorstel is uitsluitend de mensenrechten en het internationaal (oorlogs)recht als criterium te hanteren. Ben benieuwd wat jij van de situatie vindt in dat licht.
  
  Overigens: had Nederland onder de bezetting van de Duitsers ook de plicht eerst officieel het bestaan van de Duitse staat te erkennen, alvorens Duitsland bereid was de bezetting op te heffen?

• Marc Barend, zo 26 juni 2011 15:28 Reageer op Marc

  

  Als de flotilla zo vreedzaam is dan zullen ze Israëlische marine aan boord laten om de goederen te inspecteren. Als ze dat niet toelaten zijn ze per definitie fout. Als je niets te verbergen hebt is er geen reden om niet vreedzaam mee te werken.
  
  We zullen zien. En als er wel wapens worden gevonden zijn alle opvarenden medeplichtig.

• clara legêne, zo 26 juni 2011 16:18 in reactie op Marc Barend Reageer op clara

  

  ["Als de flotilla zo vreedzaam is dan zullen ze Israëlische marine aan boord laten om de goederen te inspecteren. Als ze dat niet toelaten zijn ze per definitie fout. Als je niets te verbergen hebt is er geen reden om niet vreedzaam mee te werken."]
  
  Je gaat daarbij gemakshalve voorbij aan het feit dat IDF een schip dat zich buiten de territoriale wateren van Israël bevindt niet mag inspecteren. Daarom worden die schepen voor vertrek nauwkeurig geïnspecteerd door de havenautoriteiten van de havens van waaruit ze vertrekken.
  
  Ook de Marvi Marmara bevond zich in 2010 tijdens de Israëlische aanval in internationale wateren.

• Joop Vermaat, zo 26 juni 2011 14:34 Reageer op Joop

  

  Mochten er wapens of wapenmateriaal tbv Hamas aan boord gevonden worden, net zoals bij het vorige convooi dat vanuit Libanon vertrok, wat betekent dat voor de Nederlandse burgers , waarvan verondersteld mag worden dat hen deze feiten bekend zijn en desondanks toch met deze transporten meevaren?
  
  Kunnen ze hier vervolgd worden wegens illegale wapenhandel?

• Seyed Morteza, zo 26 juni 2011 15:38 in reactie op Joop Vermaat Reageer op Seyed

  

  [Kunnen ze hier vervolgd worden wegens illegale wapenhandel? ]
  
  Ja.
  
  En als het blijkt dat het niet zo is mag jij dan vervolgd worden als iemand die onschuldigen verdacht maakt ter dienste van verdoezeling van de waarheid?

• Archie Bunker, zo 26 juni 2011 12:55 Reageer op Archie

  

  ...Hier volgen de opvarenden trainingen in geweldloos verzet....
  
  Veel succes vooral indien er zich net als de vorige keer islamitische martelaren onder de actievoerders bevinden.

• zorba de griek, zo 26 juni 2011 12:05 Reageer op zorba

  

  “Mijn persoonlijke verwachting is dat Israël het konvooi omsingelt met marineschepen en dwingt naar een haven te gaan. De mensen aan boord zullen enkele dagen worden ondervraagd om vervolgens te worden vrijgelaten”, zegt de woordvoerder.
  
  http://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/26/hulpkonvooi-negeert-oproep-kabinet-en-vertrekt-richting-gaza/
  
  Kortom, voor de start van de Tour de France is iedereen weer thuis.

• jose van leeuwen, zo 26 juni 2011 11:14 Reageer op jose

  

  http://jjholtland.blogspot.com/2011/04/silwan.html
  Mooie blog om te lezen hoe men met de rechten van Palestijnen omgaan.

• Peet Van Velzen, zo 26 juni 2011 12:00 in reactie op jose van leeuwen Reageer op Peet

  

  Je post gaat niet over Gaza, maar over onderlinge spanning in Jeruzalem.

• jose van leeuwen, zo 26 juni 2011 11:01 Reageer op jose

  

  http://nabisalehsolidarity.wordpress.com/2011/06/21/european-consuls-attend-non-violent-demonstrations-in-nabi-saleh/
  gezellig en zeer vriendelijk de Israelische militairen.
  Traangas en nog meer traangas tegen onbewapende burgers die opkomen voor hun land en landbouwgrond tegen de bouw van de illegale muur.

• Marc Barend, zo 26 juni 2011 10:09 Reageer op Marc

  

  Het verzinnen van de Palestijnse identiteit en het ontkennen van de joodse door de PLO in '68 is één van de fundamenten van dit conflict. Vervolgens is de verwijdering tussen de arabieren en de joden vergroot door de islamisering van dit conflict door Hamas en de Moslim Broederschap. Het niet veranderen van de 'gewraakte' artikelen uit hun handvest en het niet nakomen is de voedingsbodem voor de tweede intifada, die uiteindelijk geleid heeft tot de huidige blokkade.
  
  Zolang Hamas en terreur synoniem zijn mag en kan Israël niet zijn grenzen openen en die van Gaza.

• Tealc of Shulak, zo 26 juni 2011 11:06 in reactie op Marc Barend Reageer op Tealc

  

  ---Het verzinnen van de Palestijnse identiteit en het ontkennen van de joodse door de PLO in '68 is één van de fundamenten van dit conflict. Vervolgens is de verwijdering tussen de arabieren en de joden vergroot door de islamisering van dit conflict door Hamas en de Moslim Broederschap. Het niet veranderen van de 'gewraakte' artikelen uit hun handvest en het niet nakomen is de voedingsbodem voor de tweede intifada, die uiteindelijk geleid heeft tot de huidige blokkade
  Zolang Hamas en terreur synoniem zijn mag en kan Israël niet zijn grenzen openen en die van Gaza.----
  
  
  Halooo....Het gaat hier om land/grond conflict en niet om religie conflict..
  Dus graag bij de les blijven.

• sjaak de intellectueel, zo 26 juni 2011 12:09 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op sjaak

  

  Het gaat om zowel land/grond conflict als om religie conflict. Als palestijnen en joden namelijk dezelfde religie hadden was er niks aan de hand geweest, nu hanteert Israel een apartheids-politiek door iemand die niet joods is achter te stellen.

• Tealc of Shulak, ma 27 juni 2011 00:03 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Tealc

  

  ---Als palestijnen en joden namelijk dezelfde religie hadden was er niks aan de hand geweest, nu hanteert Israel een apartheids-politiek door iemand die niet joods is achter te stellen.---
  
  Ze leefden altijd naast elkaar tot Europese joden die kant opgingen om alles op te eisen.Elk die zegt dat het om religie gaat is leugenaar en doet aan Europese en Amerikaanse propaganda.

• Marc Barend, zo 26 juni 2011 12:52 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Marc

  

  Beide. Vroeger bij de PLO speelde religie niet mee, nu met Hamas wel.
  
  Wat betreft grondgebied, Israël heeft de grond van Gaza niet nodig, kul argument dus. Wat betreft de Jordaanse westbank, Israël heeft een stukje grensgebied nodig langs de jordaanvallei om een militaire veiligheidsbuffer te behouden. Daarnaast misbruikt het de noodzaak van de kolonisten om zich daar te "settelen" als politiek machtsmiddel in de onderhandeling over Jeruzalem. Via de kolonisten houden de Israëli de arabieren op de Westbank in de gaten. Het zou beter zijn indien Israël zich eenzijdig terugtrok uit de westbank, op een strook langs de vallei na dan.
  
  Maar wat de PLO wilde en Hamas nog steeds voor ogen heeft, een aaneengesloten Palestina, zal nooit kunnen tenzij ze Gaza opgeven en verkassen naar de Westbank. maar daar is samenwerking met Jordanië voor nodig.
  
  Het gaat niet om grond maar om veiligheid. besef je goed dat er te veel groeperingen en landen zijn die Israël liever helemaal zien verdwijnen. En dat zou niet juist zijn. Israël is een legitieme staat in het midden-oosten ook al ben je het er niet mee eens.

• Tealc of Shulak, ma 27 juni 2011 00:07 in reactie op Marc Barend Reageer op Tealc

  

  ----Beide. Vroeger bij de PLO speelde religie niet mee, nu met Hamas wel.--
  
  Ik zal jou eens wat vertellen:als het werkelijk om religie-conflict ging,dan was het allang totale oorlog in de wereld.

• Tealc of Shulak, ma 27 juni 2011 00:14 in reactie op Marc Barend Reageer op Tealc

  

  --Het gaat niet om grond maar om veiligheid---
  
  Nou beste man,wat de Palestijnen betreft gaat puur om grond,land en het recht om te bestaan als MENS.
  Dat is wat de Palestijnen zeggen,niet wat jij en de jouwe zeggen.

• Winston V., zo 26 juni 2011 06:41 Reageer op Winston

  

  Even voor Asjer Lev en andere naïevelingen die nog steeds geloven in het propagandapraatje over "menselijke schilden." Voordat je daarover dingen beweert bedenk eerst even wat dat nu precies is, een "menselijk schild." Dat is namelijk het dwingen van onschuldige burgers in een positie waarin zij als schild dienen voor een strijdende partij. De sleutel is de dwang. Als de bevolking meewerkt is er van een menselijk schild geen sprake, dan zijn de onschuldige burgers gewoon deel van de strijdende partij geworden.
  
  Maar dan nog: ook al zou er altijd sprake zijn van dwang, dan nog is degene die de kogels afvuurt op de onschuldige burgers de hoofdverantwoordelijke voor het bloedbad. De schietende partij maakt zelf de keuze dwars door de onschuldigen heen te schieten waar terugtrekken en herberaden ook een optie is.
  
  En tenslotte is het Israël die vaker gebruik maakt van menselijke schilden dan hun Arabische tegenstrevers. Alleen gebruyiken zij wel Palestijnse vrouwen en kinderen als schild, geen Israëlische:
  
  "Onderzoek van Amnesty International wijst bijvoorbeeld uit dat ‘contrary to repeated allegations by Israeli officials of the use of human shields, Amnesty International found no evidence that Hamas or other Palestinian fighters directed the movement of civilians to shield military objectives from attacks.’ Grofweg hetzelfde concludeert het rapport van de Mensenrechtenraad van de Verenigde Naties, beter bekend als het Goldstone-rapport. Human Rights Watch vond wel aanwijzingen voor misbruik van burgers. De NGO houdt het erop dat Palestijnse strijders twee keer raketten afvuurden nabij burgerdoelen met de intentie dat Israël niet terug zou slaan, wat neerkomt op het gebruik van menselijke schilden.
  
  Niet alleen spreken deze en andere rapporten de Israëlische beschuldiging tegen, ze stellen tegelijkertijd vast dat juist Israël zich schuldig maakte aan het gebruik van Palestijnse burgers als menselijk schild. ‘In several cases Israeli soldiers (…) used civilians, including children, as human shields, endangering their lives by forcing them to remain in or near houses which they took over and used as military positions. Some were forced to carry out dangerous tasks such as inspecting properties or objects suspected of being booby-trapped,’ aldus Amnesty International."
  
  http://sargasso.nl/archief/2011/03/14/menselijk-schild-een-israelisch-voorrecht/
  
  In het artikel ook links naar de genoemde onderzoeken.

• Zeer Voornaam, zo 26 juni 2011 01:57 Reageer op Zeer

  " De geschiedenis heeft aangetoond dat collectief geweldloos verzet een eind kan maken aan onderdrukking en bezetting "
  
  India en Zuid-Afrika.
  Maar beide waren bezet door Engelsen, Engelsen van allerlei geloof.
  
  Het zand van de Sahara is bezet door gelovigen. Dat zal geweldloos verzet heel wat moeilijker maken. De Engelsen wisten dat ze geen gelijk hadden. Israeliers denken het tegenovergestelde. Of geloven het tegenovergestelde, wat het nog veel gevaarlijker maakt.

• Tealc of Shulak, ma 27 juni 2011 20:56 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Tealc

  

  Maar beide waren bezet door Engelsen, Engelsen van allerlei geloof.
  
  Je laat iets er uit,dat de engelsen juist christen waren/zijn.
  Ik weet of mijn bericht door zal komen om wat ga zeg:
  Zuid-Afrika was bezet door engelsen,hollanders,duitsers..dat waren de hoofd daders...Verder waren griekenland en portugal mede-daders.
  
  Hier stukje uit wikipedia:
  Toen het Nederlandse schip Nieuw Haarlem op zijn terugreis van Batavia op 25 maart 1647 met Reynier van Tzum aan boord aan de Kaap strandde, kwamen de plaatselijke Khoikhoi voor de eerste keer in aanraking met Nederlanders. De schipbreukelingen bouwden een klein fort dat ze de naam "Zand Fort van die Kaap die Goeie Hoop" gaven.
  Zestig man onder bevel van onderkoopman Leendert Janszen bracht bijna een jaar aan de Kaap door voordat in maart 1648 de overlevenden door een vloot van 12 VOC-schepen onder leiding van Wollebrant Geleyns de Jongh gered werden en teruggebracht naar Nederland. Zij berichtten thuis over het gunstige klimaat, hun goede ervaringen met de plaatselijke Khoikhoi en de ruilhandel met het inheemse volk. Dit was beslissend voor de Vereenigde Oost-Indische Compagnie om een verversingsstation bij de Kaap op te richten voor schepen die op weg waren naar het verre oosten. Op 6 april 1652, komt Jan van Riebeeck aan bij Kaap de Goede Hoop. Het gebied met Nederlandse kolonisten breidde zich gedurende de 17e en 18e eeuw langzaam uit in oostelijke richting tot bij de Visrivier.
  [bewerken]Brits bewind
  Na de slag om Muizenberg in 1795 bezetten de Britten de streek rond Kaap de Goede Hoop, maar gaven hem weer terug aan de Nederlanders in 1803. In 1806 namen de Britten voorgoed bezit van de Kaap. Er ontstond onenigheid tussen de Britten en de Nederlandse boeren, onder meer omtrent de compensatie voor de afschaffing van de slavernij in 1833. Velen van de Nederlandse (en ook Duitse en hugenootse) kolonisten, bekend als Boeren, trokken in de jaren 1830-1840 in de zogenaamde Grote Trek weg uit de Kaapkolonie. Zij stichtten onafhankelijke republieken, die verenigd werden in de Oranje Vrijstaat en Transvaal. Een poging van de Boeren om ook Natal binnen te trekken werd afgeslagen door de Zoeloes onder Dingane, de broer van de beroemde Shaka Zoeloe. Het waren vooral diens oorlogen die andere stammen zo verzwakt hadden waardoor de Boeren hun opmars konden houden. De Zoeloes werden later verslagen door de Britten.
  In 1867 werden diamanten ontdekt in Kimberley op de grens van de Oranje Vrijstaat. Goud werd in 1886 aan de Witwatersrand in Transvaal gevonden. Dit leidde tot een stroom van blanke immigranten en rijkdom voor Transvaal. De Boeren verzetten zich tegen inmenging van de Britten, wonnen de Eerste Boerenoorlog (1880-1881), maar werden verslagen in de Tweede Boerenoorlog (1899-1902).
  
  
  Vlag van de Unie van Zuid-Afrika
  [bewerken]Zelfstandig
  In 1910 werd de Unie van Zuid-Afrika gevormd, die een onafhankelijke staat binnen het Britse Gemenebest werd. In 1931 werd Zuid-Afrika een Dominion en werd het via het Statuut van Westminster volledig onafhankelijk. Vele wetten regelden een ongelijke behandeling van burgers op grond van hun huidskleur. Deze politiek werd geformaliseerd tot de apartheid (gescheiden ontwikkeling van de diverse rassen) na de verkiezingsoverwinning van de Nasionale Party in 1948.

• Marc Barend, zo 26 juni 2011 00:54 Reageer op Marc

  

  Wie trainen jullie eigenlijk?

• Peet Van Velzen, za 25 juni 2011 21:54 Reageer op Peet

  

  Wie gelooft in een vrije wereld, gelooft in een vrij Gaza
  Een vrij Gaza, waar hotels gewoon alcohol kunnen schenken zonder in brand te worden gestoken.
  Een vrij Gaza, waar VN-kinderkampen niet worden aangevallen.
  Een vrij Gaza, waar vrouwen gewoon in zee kunnen zwemmen.
  Een vrij Gaza, waar Christenen vrij naar de Kerk kunnen gaan.
  Een vrij Gaza, waar Fatah-leden niet aangevallen worden.
  Een vrij Gaza, vrij van Hamas.

• Marc Barend, za 25 juni 2011 23:29 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Marc

  

  Zolang Hamas aan de macht blijft is vrede een illusie. Maar waar komt die naïviteit van die Flotilla-gangers nu vandaan? Of willen ze allemaal gewoon stiekem ook wel van Israël als zelfstandige natie af?

• Gerwin van Eersel, za 25 juni 2011 23:41 in reactie op Marc Barend Reageer op Gerwin

  

  [Zolang Hamas aan de macht blijft is vrede een illusie.]
  
  Dat is waar, net zo goed als het waar is dat zolang de staat Israël bestaat vrede een illusie is.

• Marc Barend, zo 26 juni 2011 00:10 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Marc

  

  Ik stel dus vast dat u Israël graag ziet verdwijnen, ten einde een eenzijdige vrede van palestijnen met palestijnen te bewerkstelligen.
  
  Wat doen we dan met die miljoenen Israëli? Wat is uw voorstel?

• Gerwin van Eersel, zo 26 juni 2011 21:01 in reactie op Marc Barend Reageer op Gerwin

  

  Als je kunt lezen dan zie je dat ik het heb over de STAAT Israël, niet over de Israëli's.

• Querella Visser, za 25 juni 2011 23:57 in reactie op Marc Barend Reageer op Querella

  

  " Of willen ze allemaal gewoon stiekem ook wel van Israël als zelfstandige natie af? "
  
  Of zou Israël stiekem van Palestina als zelfstandige natie af willen?
  
  Zolang Likoed, gesteund door Jisrael Beeténoe en Shas aan de macht blijft is vrede een illusie.
  
  De minister van Buitenlandse Zaken, Avigdor Lieberman zei in 2006 dat alle Arabische parlementsleden in de Knesset die Hamas-leden ontmoeten als collaborateurs ter dood dienen te worden gebracht.
  
  Niet echt een stap richting vrede, toch?
  
  http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=20821
  
  Avigdor Lieberman called for the execution of any Arab MKs who meet with representatives of the Palestinian Authority's Hamas-led government during a speech delivered to the Knesset plenum on Thursday.

• Marc Barend, zo 26 juni 2011 00:16 in reactie op Querella Visser Reageer op Marc

  

  Netanyahu heeft in het Amerikaanse congres heel duidelijk gezegd waar het op staat. Hij zal een palestijnse staat erkennen naast Israël. De vraag is echter, erkent Hamas Israël als staat.

• Simon Dirk Appeldoorn, zo 26 juni 2011 00:24 in reactie op Marc Barend Reageer op Simon Dirk

  

  Dan zal toch eerst de illegale bezetting van de West Bank en Oost Jeruzalem moeten worden opgeheven, alsmede de belegering van Gaza.
  Landjepik mag niet!

• Marc Barend, zo 26 juni 2011 00:46 in reactie op Simon Dirk Appeldoorn Reageer op Marc

  

  Illegale bezetting van wat? Welk land heeft Israël bezet? Het was Jordaans grondgebied en die hebben hun claim na de zwarte september katen varen. Landje pik, moet er wel eerst een landje zijn. De Arabische liga heeft altijd verzaakt Palestina als vrij land uit te roepen.
  
  Lees meer, kijk meer, verdiep meer, alle antwoorden liggen in het verleden en de oplossing in de toekomst. Israël beschermt zichzelf door militaire aanwezigheid op de jordaanoever. Kolonisten op de westbank mogen daar toch wel wonen, niet? Waarom niet dan?
  
  Dit soort reacties zijn zo inhoudsloos en vooral gepapagaai dat al jaren voortduurt. Ooit is deze mening in het leven geroepen door de PLO. Denk na, Hamas wil niet buigen, zij zijn verantwoordelijk voor het niet naleven van de Oslo akkoorden, niet Israël

• Simon Dirk Appeldoorn, zo 26 juni 2011 00:59 in reactie op Marc Barend Reageer op Simon Dirk

  

  Hou toch op met die onzin.
  Orthodoxe joden willen ''heilig land'' stelen.
  Zionisten en kolonisten willen vruchtbaar land en water stelen.
  Allerlei groeperingen in Israel haten elkaar evenzeer als joden en Palestijnen, maar als het op landjepik aankomt zijn ze het eens.

• Marc Barend, zo 26 juni 2011 09:51 in reactie op Simon Dirk Appeldoorn Reageer op Marc

  

  Zolang u het heeft over "stelen" blijkt uw gebrek aan kennis. Ga er maar eens heen of kijk de docu van louis theroux. Die mensen hebben net zo veel recht daar te wonen als alle andere mensen, inclusief de arabieren die daar wonen.

• Tealc of Shulak, zo 26 juni 2011 08:36 in reactie op Marc Barend Reageer op Tealc

  

  ---Illegale bezetting van wat? Welk land heeft Israël bezet?---
  
  Als je dat niet weet of niet wilt weten...valt er niks met jou te 'discussiëren'.

• Marc Barend, zo 26 juni 2011 15:20 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Marc

  

  Ik weet dat ik het beter weet dan u. Palestina heeft nooit bestaan als zelfstandige natie. Israël heeft het grondgebied legaal verkregen en de westelijke jordaanoever behoorde aan de Jordaniërs in eerste instantie. Om veiligheidsredenen heeft Israël de westelijke jordaanoever 'bezet'.
  
  Maar goed u gelooft wat u gelooft.

• Tealc of Shulak, ma 27 juni 2011 00:30 in reactie op Marc Barend Reageer op Tealc

  

  Je moet nodig de documentaire: "Birth of Israel"..
  
  En nee ze hebben de grond niet op legale manier verkregen,maar ze kregen de grond van Europa en VS uit medelijden en slechte geweten vanwege de tweede wereld oorlog.

• Querella Visser, zo 26 juni 2011 08:57 in reactie op Marc Barend Reageer op Querella

  

  " alle antwoorden liggen in het verleden en de oplossing in de toekomst. "
  
  Zo simpel is het niet, als Israël niet bereid is een vredesakkoord te sluiten waarin een grote meerderheid van de Palestijnen zich in kan vinden, dan komt er geen vrede.
  
  Het gaat om miljoenen mensen die dagelijks grond worden onteigend.
  De Palestijnen ontbreekt het aan nagenoeg alles, maar vooral aan vrijheid.
  Ik ga niet ellenlange lijsten van voorbeelden opnoemen, dat is werkelijk te vermoeiend.
  
  Ik laat hierbij: Als de Israëlische bevolking denkt dat er vrede komt indien ze miljoenen mensen, waarvan de helft onder de twintig, kan samen proppen op een gezamenlijk en versnipperd gebied kleiner dan Texel, dat Israël een historische vergissing maakt die het nog zal bezuren.
  
  http://www.bicom.org.uk/images/maps/Israel%20today5.JPG
  
  Netanyahu kan in het Amerikaanse congres zeggen wat hij wil, het klinkt niet overtuigend als mensen in zijn regering (Lieberman, what is in a name) zeggen dat de oplossing van het Palestijnse probleem ligt in het deporteren van de Palestijnen naar Jordanië, en op deze wijze Jordanië het probleem laten oplossen.
  
  Er zijn weinig redenen om Netanyahu te vertrouwen. Er zijn weinig kansen dat Netanyahu vrede zal brengen in Israël.
  
  Miljoenen mensen verplaatsen naar een ander land waar je geen jurisdictie hebt, waar hebben we dat meer gehoord?
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Madagaskarplan
  
  Citaat: Het plan was aanvankelijk (in 1938) ten minste 1,5 miljoen Joden uit het protectoraat Bohemen-Moravië en Polen naar Madagaskar te deporteren. Uiteindelijk moesten zelfs alle Europese Joden naar Madagaskar worden gedeporteerd. Joden die eenmaal waren gedeporteerd zouden hun staatsburgerschap verliezen.
  Hoewel naar buiten toe werd beweerd dat de Joden een zekere mate van autonomie zouden krijgen, hadden de Duitsers er weinig behoefte aan land 'waar Duits bloed voor was gevloeid' zomaar aan de Joden te 'geven'. Bovendien was het zeker niet de bedoeling Joden de kans te geven een staat op te bouwen die op langere termijn wellicht een bedreiging zou kunnen vormen.
  
  Het was in werkelijkheid de bedoeling dat Madagaskar in essentie een Duitse kolonie zou worden, en als een politiestaat door de SS zou worden geregeerd, als een soort 'supergetto'. Bovendien zouden de Joden als 'gijzelaars' kunnen dienen tegenover de geallieerden, waaronder de Joodse lobby in de VS.

• Marc Barend, zo 26 juni 2011 15:16 in reactie op Querella Visser Reageer op Marc

  

  Grovelijke overdijvingen en demagogie hoorden bij de anti-israël propaganda. Het idee dat het land toebehoort aan wie dan ook is kul. Het zijn niet de joden die problemen hebben met de niet-israel-arabieren (palestijnen) maar de zogenaamde palestijnen met de joden aldaar.punt.

• Marc Barend, zo 26 juni 2011 15:25 in reactie op Querella Visser Reageer op Marc

  

  Als de arabieren niet een vredesakkoord kunnen sluiten waar de Israëli het mee eens zijn komt er geen vrede. Zij hebben éénzijdig de Oslo akkoorden vernietigd, niet Israël. Er was al een basis voor vrede, vergeet dat niet, Rabin, Clinton en Arafat hadden al een akkoord.
  
  Het is niet Israël die een Palestina moet erkennen want dat doen ze. Het zijn de arabieren die Israël moeten erkennen en dat doen ze niet. Einde discussie.

• Tealc of Shulak, ma 27 juni 2011 22:09 in reactie op Marc Barend Reageer op Tealc

  

  Einde discussie.
  
  Nee,hoor...discussie begint pas.

• jose van leeuwen, zo 26 juni 2011 09:32 in reactie op Marc Barend Reageer op jose

  

  Marc, je lijkt wel op een vertegenwoordiger van Likoud NL of een christelijke partij die Palestina ontkend.
  Gisteren nog een oud stripboek gezien( 1947) met de titel Palestina.
  Ook op de site van gezellig joods vind je stukken over de sportvereniging
  http://www.jongjoods.nl/?fuseaction=f_userpages.showpage&c=525&p=331
  Over twee jaar hopen we met een delegatie af te reizen naar de Maccabiade in Israël. Daarvoor moet het schuttersniveau hoog genoeg zijn. Het ledenbestand van zo rond de 120 blijft redelijk stabiel en er zijn ruim voldoende financiële middelen, bestuursleden en voorzieningen om met de club weer het nieuwe jaar in te gaan. Er is echter al langer één grote behoefte en dat zijn nieuwe leden en met name jongeren.
  Voel je er iets voor om eens te komen kijken, neem dan contact op.
  Op hun site (internationale site) staat dat zij de voorlopers waren van Haganah
  
  The concept of the Maccabiah Games was the brainchild of 15-year old Russian-born Yosef Yekutieli. The Eretz Yisroel teenager so energized by news of the 1912 Olympic Games that he conceived the fanciful notion of a worldwide Olympics for Jewish athletes in Palestine. With little encouragement, and not a small amount of ridicule, Yekutieli spent the next ten years developing details of his unique idea.
  Dus zeg niet dat Palestina niet bestaat, het ontkennen van Palestina is het zelfde als het ontkennen van de staat Israel.
  http://ecjs.itzhot.com/security_dutch/
  Ben je joods dan kun je met steun van de Israelische regering op bezoek en krijg je een rondleiding door Israel. De deformation draait op volle toeren. Wat vrede?

• Marc Barend, zo 26 juni 2011 15:32 in reactie op jose van leeuwen Reageer op Marc

  

  Ik ben aanhanger arbeiderspartij en typisch volger van de Rabin doctrine. likud helpt niet echt aan de vooruitgang van het vredesproces door de bouw van een muur etc. Daarnaast vind ik dat de arabieren in Gaza hun verantwoordelijkheid moeten nemen en Hamas moeten onttronen.

• Marc Barend, zo 26 juni 2011 15:39 in reactie op jose van leeuwen Reageer op Marc

  

  Ik hoop vurig dat er ooit een zelfstandig Palestina bestaat dat in vrede leeft met en veilig Israël

• Simon Dirk Appeldoorn, zo 26 juni 2011 00:36 in reactie op Marc Barend Reageer op Simon Dirk

  

  Hamas is niet aan de macht op de West Bank en Oost-Jeruzalem, maar desondanks worft het al 44 jaar illegaal bezet.

• Marc Barend, zo 26 juni 2011 00:51 in reactie op Simon Dirk Appeldoorn Reageer op Marc

  

  om ies te bezetten moet er wel iets te bezetten zijn. de geschiedenis is al lang verdraaid. Kunt u mij vertellen welke staat Israël dan bezet heeft? Theoretisch gezien Jordanië.

• Simon Dirk Appeldoorn, zo 26 juni 2011 10:27 in reactie op Marc Barend Reageer op Simon Dirk

  

  Blijft hetzelfde; illegale bezetting.
  1948 was de grootste fout ooit van de internationale gemeenschap.
  Aan het gebied dat toen aan joden is toegewezen dienen ze zich volgens internationale wetgeving te houden.
  Iedere dag dat Israel zich niet hieraan houdt plaatst het zich meer buiten de internationale gemeenschap

• Querella Visser, za 25 juni 2011 23:41 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Querella

  

  Alcohol is altijd een probleem in de meeste Islamitische landen. Als ze veel toerisme kennen, dan hebben ze resorts waarbinnen wel alcohol wordt geschonken, maar aangezien er in Gaza geen toerisme van betekenis is, zal er niet veel alcohol te krijgen zijn.
  
  Gek dat je dat wenst.
  Als je wil zuipen kun je beter in Nederland blijven, in plaats van naar een islamitisch land gaan, land's wijs land's eer, zeggen ze wel eens.
  
  Maar wat betreft Christenen. Ik vrees dat je beeld niet klopt.
  
  Er zijn 3000 Christenen in Gaza. Hieronder een paar citaten van Father Manuel Musallam, Holy Family Church, Gaza City en enkele gelovigen, uit 2010.
  
  Ik was zo vrij om ze te vertalen.
  http://www.culturalcatholic.com/ChristianGaza.htm
  
  "Mijn leven is normaal, ik voel me niet onderdrukt", zegt Ali Al Jeldah, een 17 jarige Christelijke student die de Holy Family School in Gaza bezoekt. "Moslim of Christen, dat is nooit een issue geweest, ik heb veel islamitische vrienden, we doen veel samen en studeren samen."
  
  Christenen die gevraagd werden of ze lastig werden gevallen door de Hamas-officials zeggen dat dit nooit het geval is.
  
  Father Manuel Musallam: Palestijnse Christenen zijn geen aparte religieuze samenleving. "We zijn deel van het Palestijnse volk. Onze relatie met Hamas is als met andere mensen uit hetzelfde land. Hamas vecht niet tegen religieuze groepen. Ze vechten tegen de Israëlische bezetting."
  
  Archimandrite Artemios, hoofd in Gaza van het Grieks Orthodoxe Patriarchaat van Jerusalem: "We bidden voor vrede en wijsheid en vooruitgang van de situatie in Gaza". Hij wacht op de dag dat alle Moslims en Christenen vrije toegang zullen krijgen tot geheel Palestina. Hij zegt: "Dan zullen we samen naar Bethlehem gaan en Kerstmis en Eid Al Adha vieren. In Gaza zijn geen Joden, noch Moslims, noch Christenen. In Gaza zijn alleen Palestijnen."
  --
  
  Ah ja, geen vrouwen in badpak in Gaza op het strand? Geen drank in de hotels?
  
  Hier een mooie foto van Rafah-beach.
  http://www.rafahtoday.org/swf/rafah.jpg
  
  Kinderkampen aangevallen? Door Israël, met zwaar geschut:
  http://www.dominionpaper.ca/img/accounts/elmer_gaza_school-ceiling.jpg
  
  Echter, je hebt gelijk dat in Gaza extremisme voorkomt, ik noemde het al eerder, en als er niks verandert zal het alleen maar erger worden, zie mijn reactie van:
  za 25 juni 2011 10:43

• Tealc of Shulak, zo 26 juni 2011 10:19 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Tealc

  

  ---Een vrij Gaza, waar hotels gewoon alcohol kunnen schenken zonder in brand te worden gestoken.---
  
  Waarom iets toe laten dat de maatschappelijke orde verstoort..
  Of wil jij dat de Gaza jeugd aan coma-zuipen doen.

• Opinius Media, za 25 juni 2011 20:42 Reageer op Opinius

  

  citaat "Wie gelooft in een vrije wereld, gelooft in een vrij Gaza"
  
  mevrouw er is geen vrij gaza.
  .......geschiedenis
  verdragen ,
  gedoe gedoe .
  na " 45 .
  daarvoor en daarna ..
  
  de nachtmerrie uit de schapen ,.. ..
  geslacht of niet al die de kuddes
  legaal kosjer of niet,..
  its The horror
  het is het gekkenhuis van de psychopaat on wall street
  de tekenden maffen na 45 ,..in verdragen
  its horror.
  
  like
  
  
  silent of the lambs
  dat
  dat loopt allemaal lo en komt weer los,...
  tis om te huilen.
  mevrouw ,.er is geen vrijheid op een gazastrook
  zo er geen is ...
  voor
  roept U maar
  er is vrijheid in de top ,.over kudde
  stile angstige kuddes .
  daar wel,.daar is vrijheid de slagers ,.die alles ritueel of verdooofd zullen doden
  de schapen zijn stil!
  omdat het daar overheen kán!
  de gaza strook is het symbool dat niks leert .
  leeft in the horror in
  silents of the lambs
  het "stemt' niet

• Zjen Zen, za 25 juni 2011 19:19 Reageer op Zjen

  

  Israel has been open about its intentions to stop the flotilla using any means possible -- including diplomatic avenues, lawsuits, and a media smear campaign.
  
  http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=399764
  
  Israël grijpt alles aan om niet in hun blote kont te komen staan.

• Zjen Zen, za 25 juni 2011 18:46 Reageer op Zjen

  

  Hasna, laat je niet afbrengen van je doel en je missie door al diegenen die menen dat je naïef of zo zou zijn, of je journalistieke objectiviteit kwijt zou raken.
  Ik heb alle vertrouwen in je. EN in de groep mensen waar je mee vaart.
  
  Go Girl GO!

• zorba de griek, za 25 juni 2011 18:25 Reageer op zorba

  

  In het kader van hoor en wederhoor het volgend filmpje :
  
  http://www.youtube.com/watch?v=fEmmu6UEJPk&feature=player_embedded

• Querella Visser, zo 26 juni 2011 00:13 in reactie op zorba de griek Reageer op Querella

  

  Leuke propaganda voor mensen die niet nadenken maar feiten liever ingelepeld krijgen.
  
  Je vraagt je af waarom Israël nog langer de voedingsbodem voor Hamas in stand wil houden. Of denken ze dat extremisme in Gaza bestreden kan worden via bommen en onderdrukken van het Palestijnse volk?
  
  Wie is hier naïef? Ik denk de Israëli die denken dat het Palestijnse probleem kan worden opgelost door de Palestijnen in getto's op te sluiten, dat die naïef zijn.
  
  Hoe komen ze toch aan dat soort ideeën?
  
  Het zou toch niet komen van de Christelijk Joodse beschaving waar Wilders altijd over roemt? Die Christelijk Joodse beschaving die de Joden-getto's van Warschau en Riga bouwde?
  
  Je zou toch denken dat juist de Israëli's moeten weten dat je nooit van een volk kunt winnen, zelfs niet met de meest groteske maatregelen.
  
  Het extremistische deel van de Israëlische bevolking ziet over het hoofd dat de Palestijnen de demografische slag al gewonnen hebben. Over enkele jaren is Israël oud en grijs, en Palestina jong en strijdbaar.
  
  Gelukkig zijn er enkele Israëli die slimmer zijn, hopelijk wordt hun stem krachtiger.

• Dubbel Fris, za 25 juni 2011 17:22 Reageer op Dubbel

  

  …Hier volgen de opvarenden trainingen in geweldloos verzet…
  
  Ik zou zeggen nodig Hamas uit bij deze training, die hebben uw boodschap nog niet helemaal begrepen blijkbaar. Ter illustratie, ik kan u wel een link naar een video doen toekomen waarbij Hamas bij een (vermeende?) sympathisant van Israël beide knieën aan gort slaat met een loden pijp.
  
  En dan nog iets anders, de blokkade komt niet alleen van Israël. Zelfs na de regime wisseling in Egypte blijft de grens gesloten. Hoe zou dat nu toch komen?

• Simon Dirk Appeldoorn, za 25 juni 2011 20:06 in reactie op Dubbel Fris Reageer op Simon Dirk

  

  De Israelische as van het kwaad chanteert en corrumpeert.

• dr. Bob, za 25 juni 2011 17:04 Reageer op dr.

  

  "Vrije wereld" in één zin met Arabische machthebbers. Heet dat niet een "contradiction in terms" ?

• Simon Dirk Appeldoorn, za 25 juni 2011 20:05 in reactie op dr. Bob Reageer op Simon Dirk

  

  Israel en democratie, dat is een contradiction in terms.
  Cidi en Likoed en fatsoen is een contradiction in terms.
  En dat Joop de zeer foute joodse groeperingen zoveel ruimte geeft op een seculiere arbeiders forum, dat is een contradiction in terms met de oorspronkelijke VARA doelstellingen.
  
  .

• jopie bakkert, za 25 juni 2011 23:38 in reactie op Simon Dirk Appeldoorn Reageer op jopie

  

  u heeft een hekel aan joden ? net als..............

• L. Cinq, zo 26 juni 2011 00:42 in reactie op jopie bakkert Reageer op L.

  

  Net zoals u een hekel heeft aan arabieren/palestijnen/turken/indianen/aziaten/negers?

• jopie bakkert, zo 26 juni 2011 10:15 in reactie op L. Cinq Reageer op jopie

  

  nop ik heb aan niemand een hekel! maar de situatie daar bij hullie ben ik het spoor al lang bijster

• Seyed Morteza, za 25 juni 2011 16:59 Reageer op Seyed

  

  Veel succes Hasna. breng ze de hoop dat ze zal vrijkomen van onderdrukking en onmenselijk bestaan. De hoop dat ze ooit in vrede en vrijheid met joden en christenen zullen leven zonder zionisten en hamas.

• Brulluh Man, zo 26 juni 2011 04:55 in reactie op Seyed Morteza Reageer op Brulluh

  

  Een zionist is iemand die Israël als land accepteerd. Ik ben daar een van. Eigenlijk heel Europa doet dit, incl. Amerika en Zuid Amerika, China, Rusland. etc. Allemaal zionisten. De Joden hebben hun land teugveroverd. Niets mis mee. Dat moslims alle facetten van gebeten hond weten te spelen is ons nu wel bekend. Werkt niet in moslims hun voordeel. We zijn het spuugzat. Cést ca.
  
  Oh, misschien vind de oude garde nog wat sur plus in huidskleur. De nieuwe garde niet meer zo.

• Seyed Morteza, zo 26 juni 2011 15:33 in reactie op Brulluh Man Reageer op Seyed

  

  [Een zionist is iemand die Israël als land accepteerd. Ik ben daar een van. Eigenlijk heel Europa doet dit, incl. Amerika en Zuid Amerika, China, Rusland. etc. Allemaal zionisten. De Joden hebben hun land teugveroverd. Niets mis mee.]
  
  U geeft aan een zionist te zijn. verder geeft u aan dat bijna de hele wereld aan uw kant staat. U kunt voor zich spreken en niet voor de rest die u noemt.
  Zionisten hebben met geweld en terreur meegedaan aan het ontstaan van Israel. Hun doel, een grote Israel, willen ze opleggen aan, niet alleen de wereld maar ook aan de joodse bevolking. Om dat te verwezenlijken, willen ze geen vrede sluiten en accepteren. Toen vrede dreigde zelfs Rabin moest opgeruimd worden. verder is een enorme lobby gaande om de Israëlische apartheidsregime mooier te schilderen dat het is. Daarnaast hebben ze ook types als Hamas nodig om hun eigen oorlogsmisdaden te rechtvaardigen.
  U bent een zionist en erkent de staat Israel. Hieronder versta ik, een groet Israel die nog een aantal landen in de regio moet veroveren. daarin hebt u een tegenstander in mij maar ook in alle landen die u noemde. Maar als u een Israel bedoelt die door de VN erkend is binnen de grenzen van 1967. hebt u een medestander aan mij en een grote deel van de wereld.
  Als we rechten van volkeren erkennen op een veilig bestaan hoeven we er geen joods christelijk of moslim voor te zijn.
  Wat er nodig is, is dat we stoppen met brullen en de universele waarden erkennen voor alle volkeren en diegenen die misdaden begaan veroordelen en de toekomstige voorkomen.

• Tealc of Shulak, ma 27 juni 2011 19:18 in reactie op Brulluh Man Reageer op Tealc

  

  Welke moslims???
  Even dimmen jochie..
  Feit: Palestijnen willen hun land/grond terug..zo simpel is het.
  De staat israel is gesticht uit medelijden & schuldgevoel van de Europa.
  De conflict heeft niks met moslims te maken...Maar jij je bevrijden van een bezetter.

• Jan Tervoort, za 25 juni 2011 16:55 Reageer op Jan

  

  Jammer dat je onschuldige en goed bedoelde naïviteit voor het karretje gespannen wordt van moslim extremisten. Wees voorzichtig!

• Likoed Nederland, za 25 juni 2011 16:54 Reageer op Likoed

  

  De zaak omdraaien natuurlijk.
  
  Wie gelooft in een wereld zonder oorlogsmisdaden, stopt met het vrijwel dagelijks afvuren van raketten op burgers.

• Zjen Zen, za 25 juni 2011 18:43 in reactie op Likoed Nederland Reageer op Zjen

  

  Kijk eerst eens in de spiegel Ja!

• Simon Dirk Appeldoorn, za 25 juni 2011 20:09 in reactie op Likoed Nederland Reageer op Simon Dirk

  

  Schrijft het tuig van de werld!

• Querella Visser, zo 26 juni 2011 00:16 in reactie op Likoed Nederland Reageer op Querella

  

  " Wie gelooft in een wereld zonder oorlogsmisdaden, stopt met het vrijwel dagelijks afvuren van raketten op burgers. "
  
  Vrede kan nooit van een kant komen. Het is gevaarlijk naïef om te denken dat het opsluiten van een volk achter een muur tot vrede zal leiden.

• Jager Verzamelaar, zo 26 juni 2011 14:46 in reactie op Likoed Nederland Reageer op Jager

  

  Hier is een leuk gratis computerspelletje voor je
  
  "Raid Gaza"
  Waar je je kunt verdedigen tegen die levensgevaarlijke qassam raketten
  
  Echt iets voor jou :-)
  
  http://www.newgrounds.com/portal/view/476393

• Lot Lievaart, za 25 juni 2011 16:27 Reageer op Lot

  

  Ja hoe zal ik het zeggen. Bewonderenswaardig Hasna maar ook een beetje naïef. Ik denk dat we in cirkeltjes rond denken als het over dit onderwerp gaat. Een Israelische (pro Palestijnse) kennis van mij geeft momenteel muziekles aan Palestijnse kinderen in Oost Jerusalem en heeft dan ook wel es Iraelische politie agenten over de vloer die zich niet behoorlijk gedragen (om het zacht uit te drukken), maar aan de andere kant mogen er geen joodse leerlingen op dat palestijnse schooltje komen. Dat is de crux in het klein.
  
  De meeste Palestijnen die ik heb gesproken zijn (zonder er nu doekjes om te winden) gewoon regelrecht Antisemiet (niet slechts anti-Israël). De algemene tendens onder de Israëlische bevolking is echter ook regelrecht Racistisch (en niet slechts anti-Hamas etc.).
  
  Je kunt dus niet eens meer zeggen dat de Palestijnse teneur anti-Israël is en dat je dat niet onder het mom van antisemitisme kunt wegwuiven want ze is het. Daarmee krijgen de haviken gelijk. Maar PRECIES hetzelfde geldt voor de Israëlische teneur, die me werkelijk koude rillingen bezorgt, vooral als je heel redelijke en intelligente mensen tegenkomt die het zo in hun systeem hebben zitten dat ze het zich niet eens meer beseffen. Daarmee krijgen de Pro-Palestijnen dus weer gelijk. Dat je begrijpelijk kan maken dat de geschiedenis beide zijden zo heeft gevormd, daar moeten we aan voorbijgaan, want dat is de toegangsdeur tot het doolhof.
  
  Ik heb gezien hoe linkse Israëli's de fout hebben gemaakt radicaal pro-palestijns te worden uit frustratie. Daarmee is het debat geen enkele millimeter veranderd, gewoon één pro Palestijnse stem meer, terwijl het feit dat het een Israëlische pro Palestijnse stem is een verschil zou moeten kunnen maken.
  
  Het probleem is juist dat als je doet wat menselijk is (de kant van de palestijnen kiezen) je automatisch gedwongen wordt je te verbinden aan radicaal gedachtegoed, zelfs als je dat niet wilt. Want daar wordt je door BEIDE partijen toe gedwongen. Zodra je een keuze maakt zit je daar in vast. Zo is een pro-Palestijnse mening vaak even radicaal als die van de Israelische haviken, maar dan net andersom. Het enige verschil is dat de keuze ter linker zijde moreel beter aanvoelt
  
  Ik denk Hasna, dat als je echt iets van betekenis wil zeggen of doen binnen dit conflict je moet aansturen op iets dat door de meeste Israelisch wordt gezien als antisemitisch maar tegelijkertijd door de meeste Palestijnen wordt gezien als Fascisto-Zionistisch, pas dan zit je op de juiste weg. Want beide zijden zijn als groep vreselijk geradicaliseerd en daar moet je (hoe verleidelijk ook) volgens mij pertinent niet op in gaan.
  
  Maar goed als je dan toch een keuze maakt, kun je menselijkerwijze geen andere maken dan deze. Je zou je dan wel ook met linkse Pro-Palestijnse Israeli moeten verbinden (als je dat al niet doet), want op die manier heeft een vorm van de-escalatie in het debat meer kans.
  
  http://electronicintifada.net/content/under-beautiful-valley/8762

• Zjen Zen, za 25 juni 2011 16:21 Reageer op Zjen

  

  http://ustogaza.org/latest/passengers-on-the-audacity-of-hope-prepare-for-the-journey-to-gaza/
  
  Foto's van de training.

• Frans Schütt, za 25 juni 2011 15:52 Reageer op Frans

  

  Beste Hasna,
  
  Ik lees dat je druk bezig bent in een Grieks toeristendorpje je mede-opvarenden van de Free Gaza Flottilla beter te leren kennen en je samen met hen te trainen in geweldloos verzet. Ik hoop dat in zo'n sfeer dit bericht niet ongelegen komt, want het is bedoeld om je te waarschuwen tegen te grote naïviteit.
  Heb je wel eens gehoord wat er gebeurt met mensen die langere tijd afgezonderd in groepsverband bij elkaar zijn? De optredende groepsprocessen zorgen ervoor dat hun waarneming in toenemende mate beïnvloed wordt door de doelen die de groep zich stelt. Dit gaat ten koste van de objectiviteit van het oordeelsvermogen en komt tot uiting in het verschijnsel dat men de eigen groepsleden positiever gaat zien dan ze in feite zijn en de 'vijandige' groep negatiever. Het Stockholm syndroom, waarbij gegijzelden na enige tijd sympathie gaan opvatten voor hun gijzelaars en hun ideeën is hier een bekend voorbeeld van. In je artikel beschrijf je dat wat je in het Griekse dorpje meemaakt als 'het opbouwen van een solide vertrouwensband' en misschien is dat ook zo. Maar laat ik een paar passages uit jouw artikel terughalen, die mij er niet zo gerust op doen zijn dat het vertrouwen is wat je daar aan het opbouwen bent.
  Voordat je naar Griekenland vertrok hield je rekening met de infiltratie van een fundamentalistische terrorist tussen de opvarenden. Die gedachte is nu vervangen door de zorg dat een Israëlische infiltrant zich in je directe omgeving bevindt. Want, zeg je, de groep is eensgezind in zijn overtuiging dat het karakter van de operatie geweldloos dient te zijn. Maar Hasna, is een kenmerk van een infiltrant niet juist dat hij bij uitstek in staat is zich aan te passen aan de - in dit geval geweldloze – overtuiging van de overige groepsleden en pas zijn ware en dan gewelddadige aard laat zien wanneer het juiste moment gekomen is? En is de propaganda van Hamas niet meer gebaat bij een gewelddadige afloop van de Free Gaza Flottilla dan wanneer jullie als aan de reling geketende softies door de Israëlische marine naar Ashkelon worden gesleept en van daaruit terug naar huis gestuurd?
  Vervolgens de aantasting van je journalistieke waarnemingsvermogen, dat in zijn zoektocht naar de waarheid toch bij uitstek kritisch zou moeten zijn. De blokkade van Israel is illegaal, schrijf je en zij belemmert de mensen van Gaza in hun recht op vrijheid. Om dit in te zien heb je alleen maar een hart nodig, meer niet. Zonder enige toelichting vervolg je met de opmerking dat er geen twijfel over de illegaliteit van de blokkade zou moeten bestaan. Maar dient een kritische journalist zich naast het tonen van een hart niet tevens af te vragen waarom Israel deze blokkade opwerpt en of deze blokkade wel de oorzaak is van de belemmerde vrijheid? Als goed journalist weet jij natuurlijk dat Israel zich in 2005 vrijwillig uit Gaza heeft teruggetrokken en de blokkade pas in 2007 is begonnen nadat Hamas in Gaza aan de macht is gekomen. En ongetwijfeld weet jij ook dat het Handvest van Hamas oproept tot het veroveren van heel Palestina en het elimineren van Israel, tot het doden van Joden en tot het veroordelen tot hoogverraad van degene die de conflictcirkel met Israel verlaat.
  Nergens in je artikel tref ik ook maar de geringste verwijzing naar deze toch niet irrelevante informatie aan, want Hasna, hoe illegaal is een blokkade van je buurman nog, wanneer deze dreigt je land te veroveren en je te elimineren? En hoe vrij ben je in Gaza nog, wanneer het hebben van een vredelievende mening over Israel gelijkstaat aan hoogverraad?
  Al met al heb ik de stellige indruk dat de groepsvorming daar in het idyllische Griekenland tot de zo kenmerkende vervorming heeft geleid en ten koste is gegaan van jouw oordeelsvermogen. Een dergelijke vertekening zie ik rondom het thema Israel - Palestijnen overigens wel meer bij de linkse journalistiek en politiek hier in Nederland, dus je vormt daarop geen uitzondering. Zij tonen dat echter in het kibbelende Nederland en lopen geen gevaar. Jij bent van plan daadwerkelijk op die boot te stappen, met alle risico’s van dien.

• Marc Barend, za 25 juni 2011 23:46 in reactie op Frans Schütt Reageer op Marc

  

  Fantastisch geformuleerde brief.
  
  Jammer dat deze feiten meestal worden afgedaan als hasbara en zionistische propaganda.
  
  De geschiedenis wordt ieder jaar meer verdraait. De zogenaamde vrijheidsstrijders denken dat ze een nobel doel nastreven. Ze zijn echter pionnen in een door Hamas en de Moslim Broederschap georganiseerd spel. Met als enige doel Israël nog erder in diskrediet te brengen onderwijl het eigen terrorisme te versluieren. Hamas is een onbetrouwbare terreurorganisatie die er zelf duidelijk voor uitkomt niet te stoppen totdat Israël vernietigd is.
  
  Israël zal de flotilla wel tegen moeten houden. De legitieme blokkade laten doorbreken levert een onaanvaardbaar militair risico op. Pas wanneer Hamas echt de wapens neerlegt zal er dialoog mogelijk zijn. Als het gaat om hulpgoederen gaat, lever ze dan in te Haïfa, Israël zal ze controleren en doorsturen naar Gaza. Regel desnoods een Rode Kruis transport.
  
  De dames en heren van de freedom flotilla kunnen beter hun plannen herzien en gewoon genieten van een vakantie, de ouzo en de soeflaki. Ga daarna gewoon naar huis en probeer Gaza te bevrijden door druk uit te oefenen op Hamas, niet op Israël. Succes!

• Simon Dirk Appeldoorn, zo 26 juni 2011 00:18 in reactie op Marc Barend Reageer op Simon Dirk

  

  Worden mensen als u nooit moe van die zinloze verdraaide propagandistische onzin?
  Ik heb Hamas niet hoog staan, maar voel meer met hen mee dan met Israel, wat in mijn ogen een verderfelijk naar schaamteloos arrogant land is zonder enig fatsoen.

• Marc Barend, zo 26 juni 2011 00:49 in reactie op Simon Dirk Appeldoorn Reageer op Marc

  

  Tuurlijk speel de propaganda kaart maar. U maakt het persoonlijk. Reageer aub inhoudelijk met feiten en niet met suggestie anders zal ik niet meer op u reageren.

• Querella Visser, zo 26 juni 2011 09:22 in reactie op Marc Barend Reageer op Querella

  

  " Als het gaat om hulpgoederen gaat, lever ze dan in te Haïfa, Israël zal ze controleren en doorsturen naar Gaza. Regel desnoods een Rode Kruis transport. "
  
  Er zijn duizenden vrachtwagen-transporten nodig om de goederen te verplaatsen. Er zijn minimaal 300 grote vrachtwagens nodig om 10.000 ton (een klein schip) te verplaatsen. Bij lichte materialen, zoals gasbeton, zijn er twee maal zoveel vrachtwagens nodig.
  
  Het gaat om mogelijk 3000 vrachtwagen-ladingen aan bouwmaterialen, die Israël, zo leert de praktijk, mondjesmaat zal doorlaten. De grens bij Gaza Israël de transporten frustreert, in lange files moeten de vrachtwagens dagen staan op plaatsen waar geen opvang voor de chauffeurs is. Ze moeten poepen naast de vrachtwagen.
  
  En wie moet dat betalen, die vrachtwagens die dagen doen over een ritje van dik 100 kilometer?
  
  Israël zou kunnen toestaan dat de schepen naar Gaza varen, daarover zouden best overeenkomsten kunnen komen die voor iedereen veilig zijn. Echter zou Gaza daardoor aan status winnen, als Gaza haar havens mag gebruiken, dan lijkt het wel een soevereine staat, en dat is wat Israël kost wat kost wil voorkomen.
  
  Wel in het Amerikaanse congres zeggen dat het een Palestijnse staat wenst, maar zelfs, na uitgebreide veiligheidsmaatregelen, de Palestijnen toestaan hun haven te gebruiken dat zit er niet in.
  
  Hamas zal alleen maar groeien en dat is vooral aan Israël te danken.
  
  De extremisten die Rabin vermoordden, die op religie gebaseerde nazi-ideeën er op nahouden, zoals 5 miljoen Palestijnen in 20 versnipperde gebiedjes, dorpjes te proppen, Palestijnen Israël willen uitzetten, dat zijn de mensen, die zich moreel op gelijke voet als Hamas zetten.
  
  Het is heel dom van de Israëlische regering dat ze niet beseffen dat hun vergrijzend land tegenover een piepjonge Palestijnse natie staat.
  
  Er is geen twijfel mogelijk, de huidige regering van Israël zal Israël vernietigen, zowel economisch, zowel de rechtsstaat. Uiteindelijk zullen moderne Joden die wat leuks willen maken van hun leven niet in Israël willen wonen. Alleen orthodoxe Joden gaan naar Israël.
  
  Iedere poging van de regering om de emigratie naar Israël te stimuleren faalt. Sinds de massa-migratie vanuit de Sovjet Unie is de migratie vrijwel tot stilstand gekomen. Vorige jaar nog maar 21.000. Het laagste getal sinds 1988. De geboortecijfers, die redelijk zijn, staan bijna volledig op conto van de Israëlische Arabieren. Zij verbloemen de dramatische cijfers.

• soet man, za 25 juni 2011 15:09 Reageer op soet

  

  ik ben bang dat het te laat is...
  http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Buitenland/300844/Delta-en-Saudi-Arabian-Airlines-weren-joden-uit-vliegtuig.htm
  
  dit is mede mogelijk gemaakt door de slappe chamberlain houding van het westen.
  de selecties worden al gemaakt... nu de joden ,christenen... daarna de ...

• Simon Dirk Appeldoorn, za 25 juni 2011 20:12 in reactie op soet man Reageer op Simon Dirk

  

  De Amerikanen beseffen eindelijk dat Israel en aanhang in de VS het land in de financiele en economische afgrond stort, en dat het land daarom - mede onder druk van de wereldopinie - afstand begint te nemen, zoals de rest van de wereld.

• soet man, za 25 juni 2011 22:42 in reactie op Simon Dirk Appeldoorn Reageer op soet

  

  En dat meen jij werkelijk? Dus op geloof , etnische afkomst en ... achter of voornaam wordt je .... best wel eng mannetje...ach zal wal zwartgallig bedoelt zijn toch?

• Simon Dirk Appeldoorn, za 25 juni 2011 23:30 in reactie op soet man Reageer op Simon Dirk

  

  ...''Dus op geloof , etnische afkomst en ... achter of voornaam wordt je .... best wel eng mannetje...ach zal wal zwartgallig bedoelt zijn toch?''...
  
  Een dergelijk toontje moet je maar aanslaan tegen je kornuiten, maar niet hier op Joop.

• Zjen Zen, za 25 juni 2011 13:57 Reageer op Zjen

  

  http://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/25/alice-walker-gaza-freedom-flotilla?CMP=twt_gu
  
  Why am I going on the Freedom Flotilla II to Gaza? I ask myself this, even though the answer is: what else would I do? I am in my 67th year, having lived already a long and fruitful life, one with which I am content.
  
  *It seems to me that during this period of eldering it is good to reap the harvest of one's understanding of what is important, and to share this, especially with the young. How are they to learn, otherwise?*
  
  Our boat, The Audacity of Hope, will be carrying letters to the people of Gaza. Letters expressing solidarity and love. That is all its cargo will consist of. If the Israeli military attacks us, it will be as if they attacked the mailman. This should go down hilariously in the annals of history. But if they insist on attacking us, wounding us, even murdering us, as they did some of the activists in the last flotilla, Freedom Flotilla I, what is to be done?

• Asjer Lev, za 25 juni 2011 15:18 in reactie op Zjen Zen Reageer op Asjer

  

  Alice Walker behoort tot het type mens dat Israel vol op de korrel heeft en dweept met alles dat palestijns is. Wat is er toch aan de hand met deze mensen?
  Prof. Phyllis Chesler vraagt zich dit ook af:
  "what has gone wrong here? I mean: Why does Walker condemn, even abhor, the Jewish state and idolize the tyrants and Islamists who hold Palestinians hostage in Gaza? Why does she identify the haters and aggressors as the pure and innocent victims? Why is she a member of CodePink? She is smarter than that–or so I once thought."
  http://www.newsrealblog.com/2010/06/07/alice-walker-my-heart-is-breaking-too-stop-the-lies-about-israel/

• Zjen Zen, za 25 juni 2011 19:03 in reactie op Asjer Lev Reageer op Zjen

  

  Ook ik heb de agressieve Israëlische paranoïde houding op de korrel. Gisteren nog zijn Palestijnen die wat te dicht bij de blokkade kwamen met hun vliegers beschoten met "niet dodelijke" rubber kogels en met traangas beschoten.
  
  Een volk opsluiten op een paar vierkante kilometer en totaal naar de verdoemenis helpen, Ze herhalen de sjoa dunnetjes...tenslotte weten ze hoe je een volk daarmee kapot krijgt uit eigen ervaring.
  Niet dan? Ja toch?

• Tealc of Shulak, za 25 juni 2011 22:09 in reactie op Asjer Lev Reageer op Tealc

  

  --Alice Walker behoort tot het type mens dat Israel vol op de korrel heeft en dweept met alles dat palestijns is. Wat is er toch aan de hand met deze mensen?--
  
  1.Alice Walker heeft zelf mee gemaakt hoe het is om onder haat & segregatie en discriminatie te leven.
  2.M.a.w. ze heeft levenservaring met dit soort zaken..dus beetje respect.
  3.Ze probeert mensen te helpen die door de rest van de wereld vergeten zijn.

• Gerwin van Eersel, za 25 juni 2011 22:55 in reactie op Asjer Lev Reageer op Gerwin

  

  [Alice Walker behoort tot het type mens dat Israel vol op de korrel heeft en dweept met alles dat palestijns is. Wat is er toch aan de hand met deze mensen?]
  
  Een vraag en een suggestie;
  
  Wat voor'n type mens is wat jij noemt "het type mens"?
  Wat er toch aan de hand is met deze mensen kun je uitvinden door je eens wat te verdiepen in wat Irsaël doet in Gaza (en de West Bank), excuus of geen excuus, het verklaart een groot deel van de haat, en maakt deze begrijpelijk.

• Frank Stootman, za 25 juni 2011 13:41 Reageer op Frank

  

  Aangezien Hasna (en de andere deelnemers) geen alternatief voor de blokkade biedt lijkt het erop dat wat haar betreft Israëli (alle gezindten) vogelvrij mogen worden verklaard.
  Israël houdt toezicht op Gaza (blokkade bestaat in principe niet meer) om de eigen bevolking te beschermen al is dat soms wat cru. Als de de PA van Gaza (nu hamas) dit ook voor ogen zouden hebben was er geen blokkade, helaas heeft zij andere prioriteiten.

• Henk Sneevliet, za 25 juni 2011 14:51 in reactie op Frank Stootman Reageer op Henk

  

  Wat is het alternatief voor een economische blokkade?
  Het binnenlaten van brood, graan, olie, meel, medicijnen, schoenen, schoolmateriaal enzovoorts!!!!!
  Vandaar de Flotilla die de blokkade symbolisch wil doorbreken.
  Misschien moet je eens leren eerst te luisteren omt te horen wat de motieven van mensen zijn die meevaren ipv zelf beschuldigingen uit een hoge hoed te trekken.
  Loyaliteit aan Israel maakt doof en blind.

• Frank Stootman, za 25 juni 2011 19:21 in reactie op Henk Sneevliet Reageer op Frank

  

  "According to the decision taken on June 20, 2010, by the Israeli Security Cabinet, the Government of Israel - having reviewed the propositions put forward by the USG, the OQR and others - formed two categories of listed items whose entry into Gaza would be subject to Israeli control. Items not included in either would be allowed into Gaza without specific permission.
  The lists are:
  List no. 1: Items Subject to Specific Permission
  
  1. Arms and Munitions: forbidden transfer under all circumstances across Israel's frontiers without specific permits - as defined in the Control of Exports Security Order (Arms and Munitions) 5768-2008, and in the Control of Exports Security Order (Missile Equipment) 5768-2008.
  
  2. Dual Use goods and items: liable to be used, side by side with their civilian purposes, for the development, production, installation or enhancement of military capabilities and terrorist capacities. This list comprises:
  
  Alles wat niet op deze lijsten staat, mag in onbeperkte hoeveelheid worden ingevoerd. Gazanen hoeven dus geen honger meer te lijden vanwege de ‘blokkade’, er kunnen zoveel geneesmiddelen naar binnen als men wil, schoenen, kleding, brillen, en noem maar op."
  
  http://www.vkblog.nl/bericht/404682/Nog_wat_feiten_over_de_Israelische_%E2%80%98blokkade%E2%80%99
  
  Oftewel alleen wapens of daarbij behorende artikelen die daarbij horen mogen Gaza niet binnen. Alle door jou genoemde artikelen wel. Meevarenden streven er dan ook blijkbaar naar om wapens Gaza binnen te brengen.

• Rolandus Paulussen, za 25 juni 2011 13:27 Reageer op Rolandus

  

  De schrijfster stelt het geheel voor als 1 groot sprookje. Dat lijkt me echter onmogelijk met een geweldadig, corrupt en vrouwonvriendelijk Hamas dat aan de touwtjes trekt. Overigens laat de schrijfster zich met laffe zionisten wel behoorlijk in de kaarten kijken. Naïef.

• Henk Sneevliet, za 25 juni 2011 14:54 in reactie op Rolandus Paulussen Reageer op Henk

  

  Daar gaan we weer, rookgordijn 'Hamas'. Zie mijn eerder commentaar, mensen die de vinger naar Hamas wijzen, moeten maar zelf eerst antwoord geven wat zij hebben gedaan om het lot van de Palestijnen te verbeteren. Niets! Geen toeval, want het lijden van de Palestijnen onder bezetting door een staat die gebouwd is op etnische zuivering en institutioneel racisme kan ze niets schelen. Voorzover hun vredelievende waarden!

• zorba de griek, za 25 juni 2011 17:12 in reactie op Henk Sneevliet Reageer op zorba

  

  --- Geen toeval, want het lijden van de Palestijnen onder bezetting door een staat die gebouwd is op etnische zuivering en institutioneel racisme kan ze niets schelen. ---
  
  http://4.bp.blogspot.com/-G0ugATHTCME/TbXE8NhNLWI/AAAAAAAAAMo/ALu16rIinZk/s1600/mecca-muslims-only-road-sign.JPG
  
  http://i1195.photobucket.com/albums/aa395/sociaalman/1305414299755.gif

• Rolandus Paulussen, za 25 juni 2011 15:35 in reactie op Rolandus Paulussen Reageer op Rolandus

  

  Jij noemt het rookgordijn Hamas. Ik noem het je oost-Indisch blind en doof houden voor alle verschrikkingen van Hamas, toch geen kleine factor in Palestina.

• Simon Dirk Appeldoorn, za 25 juni 2011 20:28 in reactie op Rolandus Paulussen Reageer op Simon Dirk

  

  Zionisten is laf tuig.

• Tealc of Shulak, za 25 juni 2011 12:38 Reageer op Tealc

  

  Menselijkheid is het enige ingrediënt om het met mij eens te zijn. Een hart, meer niet...
  
  Ik wou dat het zo makkelijk kon...alleen zijn mensen met hart uitgestorven,dat blijkt uit de meeste reacties die hier onder staan.

• Asjer Lev, za 25 juni 2011 12:32 Reageer op Asjer

  

  Hasna El Maroudi : "Wie gelooft in een vrije wereld, gelooft in een vrij Gaza"
  Palestijnse organisaties als Hamas en de PlO, die in hun handvest de vernietiging van het Joodse volk hebben opgenomen, zijn nu juist de reden dat een vrije wereld onmogelijk is.
  Als jij zo oprecht voor een vrije wereld (voor iedereen?) bent Hasna, ga dan met je boot tegen Hamas demonstreren i.p.v. tegen 'laffe zionisten'.

• Henk Sneevliet, za 25 juni 2011 13:29 in reactie op Asjer Lev Reageer op Henk

  

  Asjer, als jij tegen terrorisme bent ga tegen Israel demonstreren als deze tot de tand bewapende staat, weer eens zoals eind 2008/begin 2009 tijdens de Gaza oorlog, 1400 mensen vermoord. Indien je zegt dat dat een reactie was op de raketaanvallen van Hamas: hoeveel Israeliers kwamen daarbij om? Een paar.
  Dus een paar Israelische doden werden gewraakt door 1400 Palestijnen te vermoorden. Ach ja, dat heet 'collateral damage', maar het zegt alles over het zionistisch denken. Het leven van een Palestijn is niets waard.
  En zo zijn we terug bij de echte oorzaak van het conflict, en dat is niet raketaanvallen van Hamas, maar de bezetting van Palestina vanaf 1948.
  Zionistische motto was 'een land zonder volk, voor een volk zonder land', maar in dat land woonden er dus wel mensen, Palestijnen! Die zijn etnisch gezuiverd, verjaagd en duizenden werden vermoord. Vervolgens werd hun land ingepikt door kolonisten en bezet.
  Daar ligt de bron van het conflict.

• Tealc of Shulak, za 25 juni 2011 14:16 in reactie op Henk Sneevliet Reageer op Tealc

  

  Heel mooi uitgelegd.
  Alleen jammer dat meeste mensen de realiteit niet onder ogen willen zien.
  
  "Truth elude those who refuse to see it with both eyes"

• Asjer Lev, za 25 juni 2011 16:20 in reactie op Henk Sneevliet Reageer op Asjer

  

  Geachte heer Sneevliet, hieronder wat citaten van: http://www.israel-palestina.info/gaza_oorlog.html
  
  "De Al Qassam Brigades van Hamas begonnen in de ochtend van woensdag 24 december 2008 vanuit de Gazastrook hun 'Oil Stain' ("Olievlek") campagne met het afvuren van 87 projectielen op het grensgebied met Israël,(..)"
  
  "Over het aantal burgerslachtoffers en strijders verschillen beide partijen sterk van mening. Het Palestijnse mensenrechten centrum PCHR sprak van 1.417 doden waarvan 84% burgers (dat zouden 1181 burgers zijn tegenover 236 strijders), terwijl het Israëlische leger 1.166 Palestijnse doden telde, waarvan 709 strijders, 295 burgers (waaronder 49 vrouwen en 89 kinderen onder de 16 jaar) en 162 onbekend. In november 2010 sprak Hamas zelf van tussen de 600 en 700 omgekomen strijders, waartoe het ook 250 politiemannen rekende.
  Volgens sommige bronnen was eenderde van de Palestijnse doden kind, volgens andere was dat aantal veel lager. Het maakt ook uit of je 16- en 17-jarigen die soms al volwaardig meedoen in de strijd als kind telt, wat Israël dus niet deed."
  
  Het is dus maar welke partij je geloofd. Een partij die de eigen burgers ingezet heeft als menselijk schild krijgt bij mij niet het voordeel van de twijfel. Bij u wel?
  http://israel-palestijnen.blogspot.com/2009/01/video-hamas-gebruikt-burgers-als.html

• Thayli - Rah, ma 27 juni 2011 18:42 in reactie op Henk Sneevliet Reageer op Thayli

  

  Met andere woorden: na die paar Israelische doden had de Israelische regering gewoon weg moeten kijken, het hoofd in het zand moeten steken, het maar gewoon moeten toestaan.
  
  Het gaat niet om het dodental, maar om de dreiging dat jouw vader, broer, moeder, zus etc. door een Qassamraket gedood kan worden. Dat hebben ze terecht niet gepikt.
  
  Jij geeft bovendien aan dat met het 'zionistisch denken' het leven van een palestijn niets waard blijkt te zijn. Naast het feit dat Israel voor 80% verantwoordelijk is voor het leven van voedsel, drinkwater en energie aan Palestina, ga je ook nog eens voorbij aan het feit dat jij blijkbaar ook niets geeft om de Israeli. Want hoeveel waren er nou dood gegaan, zo vlak voor de oorlog?
  
  Een paar. Puh, moet kunnen!

• Henk Sneevliet, za 25 juni 2011 12:17 Reageer op Henk

  

  Pulitzer prize-winning American writer Alice Walker is on board an international flotilla of boats sailing to Gaza to challenge the Israeli blockade. Here she tells why.
  
  http://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/25/alice-walker-gaza-freedom-flotilla

• Mostafa Mouktafi, za 25 juni 2011 12:08 Reageer op Mostafa

  

  Zolang de Iraelische militairen met de ene hand aan hun Abrahams Tanks blijven op Gaza en Palestijnen vuren en tegelijk met de andere hand en schuddende met het hoofd de Thora citeren komt geen Vrede, niet in Gaza en niet in de Wereld.
  In Nederland kennen wij geen vrijheid maar fraaie leugens.

• Rolandus Paulussen, za 25 juni 2011 13:36 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Rolandus

  

  in Nederland kennen wij geen vrijheid maar fraaie leugens. Mostafa, je komt altijd met dit soort grootse uitspraken.....maar als je erover nadenkt dan betekent het echt helemaal niks. Echt holle en klinkklare flauwekul.

• Mostafa Mouktafi, za 25 juni 2011 14:32 in reactie op Rolandus Paulussen Reageer op Mostafa

  

  Nou, dat is pas een mening zeg. Leuke hoor! Ook een teken hoe Nederland nu aan toe is!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

• Thayli - Rah, ma 27 juni 2011 20:24 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Thayli

  

  Maar Rolandus heeft wel mooi gelijk.

• Henk Sneevliet, za 25 juni 2011 11:54 Reageer op Henk

  

  Goed zo, ik hoop dat meer mensen hun stem verheffen tegen het onrecht dat de Palestijnen wordt aangedaan.
  
  Het is ontzettend laf om telkens met verwijzing naar Hamas te komen, als je zelf nooit een vinger uitsteekt om de situatie van de Palestijen te verbeteren. En dan gaan zeuren dat ze op Hamas hebben gestemd????
  Misschien is dat niet meer nodig als al die brave liberale democraten hun vriend Israel dwingen om de VN-resoluties na te leven, te stoppen met bouwen van nieuwe nederzettingen, Gaza tot de grootste gevangenis op aarde te veranderen enz.
  http://www.elcjhl.org/resources/maps/4%20maps.jpg

• Simon Dirk Appeldoorn, za 25 juni 2011 12:50 in reactie op Henk Sneevliet Reageer op Simon Dirk

  

  En met het demoniseren van de Gaza bevolking vanwege hun protest tegen de onmenselijke concentratiekamp stijl isolatie politiek van Israel, worden de West-Bank en Oost-Jeruzalem bezet. als zijnde ''zelfverdediging''.

• Hjalmar Hoort, za 25 juni 2011 11:49 Reageer op Hjalmar

  

  Hoop dat het allemaal goed gaat. Succes.

• zorba de griek, za 25 juni 2011 11:02 Reageer op zorba

  

  ----'Wie gelooft in een vrije wereld"----
  Gaat op de terugweg ook even bij Egypte langs.
  
  New Egypt? 7,000 civilians jailed since Mubarak fell
  
  By Mohannad Sabry | McClatchy Newspapers
  
  CAIRO — Egypt's military rulers told human rights advocates Monday that at least 7,000 civilians have been sentenced to prison terms by military courts since Hosni Mubarak was ousted — an astoundingly high number likely to fuel debate over how much the revolution has changed the country.
  
  http://www.mcclatchydc.com/2011/06/13/115722/egypt-military-7000-civilians.html

• Wim van Delft, za 25 juni 2011 10:41 Reageer op Wim

  

  'Wie gelooft in een vrije wereld, gelooft in een vrij Gaza'.. Zeker ook in de vrijheid van het type mohammed b. ?
  
  Gaza als nieuwe islamitische vrijstaat, fundamnetalistisch gekant tegen democratie en echte vrijheid en vooruitgang, dient geen enkel nut voor de wereld, integendeel..
  Deze lieden in Gaza kunnen helemaal geen vrijheid aan, dus Israel cs. voeren prima politiek.

• Michiel Online, za 25 juni 2011 13:25 in reactie op Wim van Delft Reageer op Michiel

  

  "Zeker ook in de vrijheid van het type mohammed b."
  
  mohammed b. is waarschijnlijk niet opgevoed onder het mom van dat we in een vrije wereld leven.
  
  Wim we staan hier op Joop denk ik allemaal aan dezelfde kant hoor. :-)

• Wim van Delft, za 25 juni 2011 14:56 in reactie op Michiel Online Reageer op Wim

  

  Maar of we ook allemaal de realiteit onder ogen zien, waag ik te betwijfelen :-)

• Tealc of Shulak, za 25 juni 2011 16:01 in reactie op Wim van Delft Reageer op Tealc

  

  Als je de blindheid bril afzet,zul jij de realiteit zien!!!

• Tealc of Shulak, za 25 juni 2011 15:59 in reactie op Wim van Delft Reageer op Tealc

  

  Wat heeft Mohamed B. met Gaza te maken.???
  We hebben over Gaza-blokkade..Graag bij de les blijven.

• Kees Gelijkhebber, za 25 juni 2011 09:55 Reageer op Kees

  

  De vraag is of Hamas in een vrij Gaza gelooft. Het handvest van Hamas laat geen ruimte voor twijfel: Gaza is en wordt geen democratie. Hamas streeft naar een Islamitische theocratie zoals nu in Iran. Waarom sluit Hasna El Maroudi haar ogen voor deze bedenkelijke kanten aan Hamas?

• Querella Visser, za 25 juni 2011 10:43 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Querella

  

  overal ter wereld waar een volk gedurende vele jaren wordt afgeknepen, van vrijheid beroofd, zonder toekomstperspectief wordt gelaten, in gevaar gebracht, overal ter wereld zie je dat dan extremisme toeneemt.
  
  Het zijn net mensen, Palestijnen, ook bij hun gebeurt dat. In Israël trouwens ook. Ook Israël voelt zich in gevaar gebracht.
  
  De oplossing tegen Hamas extremisme is de Palestijnen meer rechten en toekomst-perspectief geven.
  
  Dat is makkelijker gezegd dan gedaan, dat geef ik toe.
  
  Echter het verwijtende toontje aan Hasna El Maroudi is nergens op gebaseerd en volslagen onterecht, je kunt je zelf dan wel Gelijkhebber noemen, maar hiermee maak je een farce van je naam.

• Kees Gelijkhebber, za 25 juni 2011 11:14 in reactie op Querella Visser Reageer op Kees

  

  Het verwijtende toontje is gebaseerd op het handvest van Hamas. Hamas streeft niet naar democratie en vrijheid. Of zie jij dat anders?
  
  Jij houdt er een merkwaardige redenering op na. Omdat Israel Gaza blokkeert mag Hamas streven naar een Islamitische theocratie en is het goed dat Hasna El Maroudi dit steunt.

• Querella Visser, za 25 juni 2011 23:49 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Querella

  

  " Omdat Israel Gaza blokkeert mag Hamas streven naar een Islamitische theocratie "
  
  Waar lees je dat ik dat vind?
  
  Ik zeg dat extremisme toeneemt indien een volk wordt onderdrukt. Ik zeg niet dat dat goed is, maar dat het wel een heel veel voorkomend mechanisme is onder allerlei volkeren overal ter wereld.
  Extremisten weten in te spelen op de gevoelens van angst en agressie die door onderdrukking worden veroorzaakt.
  
  Als je tegen extremisme bent, dan moet je de voedingsbodem wegnemen, en die voedingsbodem is nu een enorme openlucht-gevangenis met daarin een perspectiefloos vol van enkele miljoenen mensen, die het vaak ontbreekt aan de meest elementaire levensbehoeften.
  
  Bouwmaterialen om de schade van de bombardementen te herstellen worden maar mondjesmaat toegelaten, en er zijn mensen die al twee jaar in tenten wonen, tienduizenden mensen, geen drinkwater, geen sanitair.
  
  Als Israël tegen Hamas is zou het eens moeten overwegen om op te houden de voedingsbodem voor extremisme in stand te houden.

• zorba de griek, za 25 juni 2011 09:53 Reageer op zorba

  

  05 juni 11 16:05
  Hamas sluit grens Gaza-Egypte
  
  http://www.joop.nl/wereld/detail/artikel/hamas_sluit_grensovergang_gaza_egypte/
  
  Hamas is op democratische wijze gekozen door de inwoners van Gaza. Dat zij er dus zelf voor kiezen de blokkade in stand te houden werpt toch wel een heel vreemd licht op de zaak.
  
  Het verbaast me dat u daar toch vrij luchtig over doet. Want die vraag gaat natuurlijk terugkomen van journalisten op het moment dat de vloot in het nieuws begint te komen.
  
  Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
  
  Verder vraag ik me af hoe het 'best case' scenario van de vloot er nu precies uit ziet? Zo min mogelijk doden en gewonden of juist zo veel mogelijk?

• Querella Visser, za 25 juni 2011 10:55 in reactie op zorba de griek Reageer op Querella

  

  Jammer dat je niet vertelt waarom de grens enkele dagen gesloten was.
  Ik neem aan dat je dat achterwege liet om de Palestijnen in een kwaad daglicht te zetten.
  
  De grens werd gesloten omdat de pas geopende grens zonder enige coördinatie duizenden mensen aantrok, en er een complete chaos ontstond vanwege een infrastructuur die deze bevolkingstoeloop niet aankon.
  
  De Palestijnen hebben recht om schepen te ontvangen in hun eigen havens, dat recht wordt weer eens benadrukt met deze actie. Natuurlijk kunnen de goederen via vrachtwagens via Egypte komen, maar dat is nogal zwakzinnig.
  
  Je hebt 300 grote vrachtwagens, 500 kleine vrachtwagens nodig om 10.000 ton (een klein schip) te lossen, deze vloot zou enkele duizenden vrachtladingen vereisen.
  En dat terwijl Gaza aan zee ligt en (weliswaar beschadigde) haven faciliteiten heeft.
  
  Zo lang als Israel de rechten van de Palestijnen niet erkent (het recht om hun haven te gebruiken, bijvoorbeeld) zullen de Palestijnen extremistischer en gevaarlijker worden.
  
  Dat mechanisme zie je bij alle mensen in het nauw en is vrij voorspelbaar. Israël zou er goed aan doen de schepen door te laten naar de Palestijnse haven. Hierover zouden best internationale overeenkomsten kunnen worden gevonden die voor alle betrokkenen veilig zijn.
  
  Israël wil dit niet omdat de Palestijnen hierdoor aan status winnen. Israël wil geen Palestijns vrij volk. Israël wil een geknecht Palestijns volk.
  
  Uiteindelijk is het de politiek van Israël zelf die leidt tot ineenstorting van de Joodse staat. Zowel economisch, politiek, demografisch en militair.
  Gelukkig groeit het aantal mensen binnen Israël dat dit ook snapt. Ik hoop snel genoeg. De tijd dringt.
  
  Met kernwapens kun je immers niks tegen de miljoenen Palestijnse jongeren beginnen. De grootste vijanden van Israël zijn niet de Palestijnen maar de extremisten die in de regering en legertop zitten, en die hun eigen rechtsstaat aan hun laars lappen.

• Henry Nagelberg, za 25 juni 2011 12:08 in reactie op Querella Visser Reageer op Henry

  

  De grootste vijanden van Israël zijn niet de Palestijnen maar de extremisten die in de regering en legertop zitten, en die hun eigen rechtsstaat aan hun laars lappen.
  
  Well said. Bravo!!! And yes, as a Jew I support this sentiment as well. The original Zionist ideal had NOTHING to do with what it has become. Zionism has become a dirty word these days, and I am ashamed.

• Marc Schouten, za 25 juni 2011 22:49 in reactie op Querella Visser Reageer op Marc

  

  Ik ben het hier vrijwel volledig met je eens.
  
  Leuk :)

• Lodewijk Langeweg, ma 27 juni 2011 12:25 in reactie op Querella Visser Reageer op Lodewijk

  

  Ik was toch echt onder de indruk dat Hamas in hun handvest nog steeds de vernietiging van Israël hebben staan. Moet je een regering die dat als doel heeft toestaan ongecontroleerde scheepsladingen te ontvangen als je het land bent dat door die regering vernietigt wil worden?

• sjaak de intellectueel, za 25 juni 2011 09:45 Reageer op sjaak

  

  Wat probeert Hasna met dit artikel te zeggen? Moet ik haar nu een held vinden omdat ze een provocerende actie gaat uitvoeren tegen israel. Daar is op zich niks mis mee en vind ik totaal niet erg maar om het nou dapper te noemen vind ik wat overdreven. Naar China reizen en pleitten voor een vrij tibet vervolgens 15jaar in de gevangenis belanden en daar gemarteld worden om vervolgens uiteindelijk door amnesty vrij te komen. (zie frank eldira) dat is dapper. Als je je geweldloos verzet tegen Israel heb je gelukkig niets te vrezen, daarom is dit niet dapper maar wel goed dat het gebeurt.

• Simon Dirk Appeldoorn, za 25 juni 2011 13:19 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Simon Dirk

  

  ...''Wat probeert Hasna met dit artikel te zeggen? Moet ik haar nu een held vinden omdat ze een provocerende actie gaat uitvoeren tegen israel''....
  
  1. U moet helemaal niets.
  2. Provocerende aktie tegen Israel???
  
  ...''Naar China reizen en pleitten voor een vrij tibet''''
  
  Misschien kunt u duidelijk maken wat Tibet met de misdaden tegen de menselijkheid die Israel begaat tegen het bezette Palestijnse volk?

• sjaak de intellectueel, za 25 juni 2011 18:12 in reactie op Simon Dirk Appeldoorn Reageer op sjaak

  

  Omdat in Tibet ook misdaden tegen de menselijkheid worden gepleegd door China, maar mensen zoals Hasna daar (wat heel logisch is) niet durfen te protesteren omdat daar veel zwaardere sancties op staan.

• Anton Chigurh, za 25 juni 2011 09:42 Reageer op Anton

  

  Ik heb veel respect voor mensen als Hasna El Maroudi die hun leven op het spel zetten voor het onrecht dat de mensen in Gaza wordt aangedaan. Echter, zolang het vredesproces een theatershow blijft zal de situatie voor de Gazanen niet veranderen. Wat mij betreft is de rol van de VS bij de vredesonderhandelingen langzaam maar zeker uitgespeeld. VS en Israël zijn teveel twee handen op één buik waardoor het belang van de Palestijnen stelselmatig wordt ondergesneeuwd. Laat de VS nu eens plaatsmaken voor een andere grootmacht bij de onderhandelingen of benoem een internationale commissie. Deze impasse schreeuwt om een oplossing waar de hele wereld beter van zal worden.

• jose van leeuwen, za 25 juni 2011 09:15 Reageer op jose

  

  http://electronicintifada.net/blog/ali-abunimah/hillary-clinton-gives-green-light-israeli-attack-gaza-flotilla
  Hillary Clinton geeft groenlicht als Israel de boten wil aanvallen en de Amerikaanse deelnemers( holocaust overlevende oude dame )kunnen beboet worden en gevangen genomen worden. Goh wat een heldin. Haar man is toch wat vriendelijker, heeft nog een briefje als dank aan een barman in NL gestuurd nadat hij daar vorige maand appeltaart heeft gegeten. Helemaal van God los die Hillary.

• Piet de Geus, za 25 juni 2011 12:57 in reactie op jose van leeuwen Reageer op Piet

  

  "de Amerikaanse deelnemers( holocaust overlevende oude dame )"
  
  Zullen we wedden dat die oude dame waar iedere keer mee wordt geshowd ook deze keer weer op het allerlaatst niet aan boord stapt?
  
  Ken je die van Hedy Epstein die naar Gaza ging? Ze ging niet.

• Simon Dirk Appeldoorn, za 25 juni 2011 14:09 in reactie op jose van leeuwen Reageer op Simon Dirk

  

  Haar schoonzoon is joods, misschien verklaart dat veel.
  Overigens is ze in alles rechtser dan rechts.
  Wat democratische partij in Amerika betekent is mij een raadsel.

• Sylvia Stuurman, za 25 juni 2011 08:59 Reageer op Sylvia

  

  Succes, Hasna!

• jose van leeuwen, za 25 juni 2011 08:55 Reageer op jose

  

  http://electronicintifada.net/content/diamond-industrys-double-standard-israel/10102
  Israel is ook betrokken bij bloeddiamanten uit Zimbabwe, Zimbabwe waar velen in ellende leven en eigenlijk een rijk leven zouden kunnen hebben. Israel is net zoals vele anderen geen lieverdje en moet net zoals de niet lieverdjes beoordeeld worden op zijn gedrag en niet op het verleden van de joodse gemeenschap in WO2
  Israel’s diamond trade funds war crimes
  
  Israeli Diamond Industry Chairman Moti Ganz said recently: “Americans still buy diamonds to symbolize love and commitment” (“IDI plans its largest participation at JCK Las Vegas,” Diamond World, 17 May 2011). For the people in Gaza, on the receiving end of Israel’s diamond-funded white phosphorous and flechette nail bombs, diamonds are more likely to symbolize murder, mayhem and blood-soaked terror than love and commitment.
  
  Israeli political economist Shir Hever, in evidence to the Russell Tribunal on Palestine stated in November 2010: “Overall the Israeli diamond industry contributes about $1 billion annually to the Israeli military and security industries … every time somebody buys a diamond that was exported from Israel some of that money ends up in the Israeli military so the financial connection is quite clear” (“Day 2, Part 1 of London Session, Russell Tribunal on Palestine,” 21 November 2010).

• Nico ., za 25 juni 2011 10:04 in reactie op jose van leeuwen Reageer op Nico

  

  En wat is nu je punt?

• Reinaert de Vos, za 25 juni 2011 08:51 Reageer op Reinaert

  

  Ik vind Brendel's onderzoek dermate verontrustend dat ik zou zeggen, pas de ducktest toe en je komt tot de conclusie dat je niet mee moet doen aan dit soort propaganda. Als je je wil opwerpen voor de Palestijnse zaak, waar ik erg voor ben, doe het vooral op een manier die zo weinig mogelijk kan worden gelinkt aan radikale Palestijnse elementen. Dat is beter voor iedereen.

• jose van leeuwen, za 25 juni 2011 08:29 Reageer op jose

  

  http://occupiedpalestine.wordpress.com/2011/06/22/netherlands-embraces-israel-tighter-squeezing-out-human-rights-the-electronic-intifada/
  Maxime wil wel helpen bij het ontwikkelen van de gasvelden voor GAZA EN HAIFA.
  Trade and investment are forces for peace, Verhagen argued in his speech, “So when I say we want to strengthen economic relations with Israel, I also mean the Palestinian Territories. We believe this will help create a peaceful and prosperous Palestinian state.”
  
  Verhagen urged Israel to allow normal trade between Gaza, the West Bank and third countries. But most of his speech was concerned with praising Israel and offering more rewards — not merely economic, but political as well.
  
  Verhagen highlighted the long-standing Dutch-Israeli ties in the areas of research and development, academia and business. The collaboration covers high-tech industries, water, agrifood and horticulture.
  
  For example, Verhagen talked about his visit to Better Place, an Israeli company which is building transport infrastructure in settlements and on Jewish-only roads in the occupied West Bank, as an investigation by The Electronic Intifada found last year. Verhagen pointed out that Better Place is “now preparing an electric taxi service between Amsterdam and Schiphol airport which will become operational in 2012.”
  
  The Dutch government offered to share expertise in respect to the newly-discovered gas fields off the coast of Haifa and Gaza, said Verhagen. This offer could potentially embroil the Netherlands in pillage of Palestinian natural resources.
  
  Verhagen spoke about his efforts to encourage Israeli technology firms to work in the Netherlands and encouraged Israeli firms to “to showcase Israeli agritechnology for the European public.”
  
  Israel has made “green technologies” or what critics call “greenwashing” an integral part of its propaganda strategy to divert attention from human rights abuses.

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, za 25 juni 2011 04:20 Reageer op Fred

  

  Speltip van vandaag: wapens en militaire goederen verstoppen op een ander konvooi.

• Simon Dirk Appeldoorn, za 25 juni 2011 13:30 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op Simon Dirk

  

  Israel hoeft zijn wapens niet te verstoppen.
  Die vliegen zo hoog dat ze meestal niet eens te zien.

• Jager Verzamelaar, za 25 juni 2011 04:14 Reageer op Jager

  

  Ik hoop dat je gewoon weer levend terug keert en de Israëliërs je niet vermoorden

• R. Hood, za 25 juni 2011 01:05 Reageer op R.

  

  Het droevigste is de Gaza strook, die mensen hebben alleen nog een strook waar zij op proberen te overleven. Israel hoeft geen ddr achtig systeem te zijn met muren en controleposten en prikkeldraad als zij proberen die mensen een leven te geven. Onleefbare situatie voor zowel Israeliers als Palestijnen. Leefruimte genoeg voor beiden als ieder onegveer de helft neemt.

• Marc Schouten, za 25 juni 2011 00:59 Reageer op Marc

  

  Hasna,
  geweldig waar je mee bezig bent!! Laat de geweldloosheid het middel zijn. Zoals ik als eens eerder gehoord heb; "het geweldloos terrorisme".
  
  De laffe zionisten zijn ook maar arme sloebers die niet beter weten. Met hun woorden verdraaien ze de feiten, verspreiden leugens. Woorden die vervagen als jullie op bestemming aankomen en behalve scheepsladingen vol hulpmiddelen iets veel belangrijker uitladen, solidariteit. De solidariteit, met het volk van Gaza, die vanuit de hele wereld gevoeld wordt. Die solidariteit is bij aankomst gelijk aan en overwinning. Een stap verder naar de bevrijding.
  
  Even een linkje naar een artikel in het Spaans over de (geweldloze) opstand in Spanje en de processen die het heeft moeten doorlopen om de proef te doorstaan. Het zijn dezelfde processen war jullie doorheen moeten:
  
  http://iniciativadebate.wordpress.com/2011/06/24/%C2%A1prueba-superada/
  
  (alsje geen spaans kan lezen laat het door iemand vertalen, ik weet dat er spanjaarden meereizen)

• Joop Schouten, za 25 juni 2011 00:49 Reageer op Joop

  

  Hoi Hasna. Een gedachtegang; weet wat je doet als je boos wordt gemaakt door Iraeli (...) maar ook als ze vrienden 'blijken' te zijn.
  x.
  
  Griekenland is ook mooi hè?
  : )

• Piet de Geus, za 25 juni 2011 00:45 Reageer op Piet

  

  Lieden die claimen de menselijkheid in pacht te hebben, dienen ten diepste gewantrouwd te worden. Dat blijkt wel, want Hasna blijft zelfs de leugen van de humanitaire missie herhalen, terwijl al lang is erkend dat het flottielje slechts een politiek doel dient. En de banden met de Moslimbroeders (driekwart van de boot waarop Hasna stapt is door hen betaald) en Hamas zijn zo gedetailleerd aangetoond, dat "allemaal leugens" brullen niet volstaat om dit te weerleggen.

• Wout Berlinck, za 25 juni 2011 00:26 Reageer op Wout

  

  Ben trots op je :-)
  Eerste van woorden en dan ook daden.
  Het doel moeten we het nog maar eens over hebben.

• Marc Schouten, za 25 juni 2011 00:22 Reageer op Marc

  

  Egypte is druk bezig met een tweede revolutie:
  
  http://www.youtube.com/watch?v=MoHyAuIP4BI&feature=share
  
  Laat de militairen nou maar eens het veld ruimen

• Aert Willem d'Holbach, vr 24 juni 2011 23:17 Reageer op Aert Willem

  

  Jammer dat de term "laffe zionisten" in de tekst gebruikt wordt. Dat zegt wat mij betreft genoeg.
  
  #polariserenkunjeleren

• Marc Schouten, za 25 juni 2011 00:18 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Marc

  

  #polariserenkunjeleren
  
  Mooi excuus voor de blokade

• Roelf Turksema, za 25 juni 2011 10:25 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Roelf

  

  En hoe noem jij de strijd tussen stenen en Houwitsers?

• Peet Van Velzen, za 25 juni 2011 11:14 in reactie op Roelf Turksema Reageer op Peet

  

  ..[ En hoe noem jij de strijd tussen stenen en Houwitsers? ]..
  Niemand gebruikt daar nog stenen in de strijd. Hamas gebruikt raketten en Israel gebruikt raketten.

• Simon Dirk Appeldoorn, za 25 juni 2011 13:34 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Simon Dirk

  

  U maakt een vergelijking tussen het ultra moderne Israelische wapentuig inclusief illegale fosforbommen en clusterbommen, dat van grote hoogte wordt afgeworpen op woonwijken, met gemotorisserde onbestuurbare kachelpijpen?
  Even los van het feit dat de kachelpijpen af en toe worden afgeschoten uit protest, en het zware Israelische wapentuig uit schaamteloze dominante arrogantie en als ondersteuning van landjepik.

• daniel teeboom, ma 27 juni 2011 17:16 in reactie op Simon Dirk Appeldoorn Reageer op daniel

  

  Waar heb jij het in godsnaam over. Er is geen bezetting in Gaza.

• Simon Dirk Appeldoorn, za 25 juni 2011 13:37 in reactie op Roelf Turksema Reageer op Simon Dirk

  

  Meestal gebruikt men de kromvaardiging ''zelfverdediging''.

• Ton evertsen, vr 24 juni 2011 22:48 Reageer op Ton

  

  simpel om vrijheid te krijgen is niet zoveel nodig, men moet begrijpen dat om 1 iemand veilig te doen zijn iedereen veilig moet zijn
  
  dat is een les die zowel de israeli als de palestijnen eens moeten leren, zolang dat niet gebeurd is niemand veilig

• Roelf Turksema, vr 24 juni 2011 22:45 Reageer op Roelf

  

  Gaza..., dit dorpje ligt een paar kilometer noordelijker, denk niet dat die Israëliërs het zoveel beter hebben....kijk maar hoeveel zorgen die zich maken om die zogenaamde raketten.
  
  http://guidemediterranee.com/article.php3?id_article=2731&lang=en

• jose van leeuwen, vr 24 juni 2011 22:34 Reageer op jose

  

  Heel veel succes en hopelijk lukt de actie en kunnen jullie alle hulpgoederen leveren.
  Ik onderstreep jullie actie.

• leo dijkstra, vr 24 juni 2011 23:04 in reactie op jose van leeuwen Reageer op leo

  

  Leuk hoor dat Gaza, maar het lijkt me dat er in het Midden Oosten wel urgentere problemen zijn. De opstand in Syrië bijvoorbeeld, of de slachting die Khadaffi onder zijn eigen bevolking aanricht. En dan hebben we het nog niet eens over de genocide die dreigt in het noorden van Soedan.
  
  Nee, we gaan daar waar de camera's staan.

• Simon Dirk Appeldoorn, za 25 juni 2011 14:51 in reactie op leo dijkstra Reageer op Simon Dirk

  

  Voor de Palestijnen is na 44 jaar bezetting geen ander onderwerp belangrijker, en hierover gaat dit item.
  Die oude truc om over Tibet, Sudan en vele andere landen te beginnen wanneer de illegale bezetting van de Palestijnse gebieden aan de orde is, moet nodig in de ijskast.

• daniel teeboom, ma 27 juni 2011 15:19 in reactie op Simon Dirk Appeldoorn Reageer op daniel

  

  Het is geen oude truc, het is een oude klacht. Wat dus betekend dat er al tientallen jaren de meest vreselijke dingen in andere landen worden genegeerd omdat men te druk bezig is met het veroordelen van Israël.

• Tealc of Shulak, za 25 juni 2011 17:12 in reactie op leo dijkstra Reageer op Tealc

  

  ---Leuk hoor dat Gaza, maar het lijkt me dat er in het Midden Oosten wel urgentere problemen zijn. De opstand in Syrië bijvoorbeeld, of de slachting die Khadaffi onder zijn eigen bevolking aanricht. En dan hebben we het nog niet eens over de genocide die dreigt in het noorden van Soedan.
  
  Nee, we gaan daar waar de camera's staan.----
  
  
  Alleen jammer voor jou dat de feiten anders liegen,namelijk de camera's zijn juist gericht op Libië & Syrië,niet op Gaza-strook.
  De bedoeling van de Freedom Flotilla is juist aandacht van wereld op de Gaza-blokkade te richten...

• Hasna El Maroudi, vr 24 juni 2011 22:33 Reageer op Hasna

  

  Ook, aangezien ook die nog steeds niet opgeheven is en daar nog steeds onduidelijkheid over is. Maar de algehele blokkade is opgelegd door Israël en die heeft nu prioriteit.

• Truus Beek, di 28 juni 2011 11:10 in reactie op Hasna El Maroudi Reageer op Truus

  

  Egypte heeft zijn grens open gegooid maar Hamas heeft het weer dicht gegooid

• Peet Van Velzen, vr 24 juni 2011 22:11 Reageer op Peet

  

  Protesteer je tegen de blokade vanaf Egypte?

• Alex Alexander, vr 24 juni 2011 22:41 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Alex

  

  Hmzzz goed punt.

• Truus Beek, di 28 juni 2011 11:09 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Truus

  

  die is open maar hamas heeft het weer dicht gegooid