De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (71) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• W.J. v/d Straat, vr 10 december 2010 14:34 Reageer op W.J.

  

  Er wordt veel zegt en geschreven over de bezuinigings-bijdrage van de culturele sector, maar voorstanders, tegenstanders en twijfelaars hebben bitter weinig kennis van zaken, ook veel beleidsmakers niet.
  
  De focus ligt op de podiumkunsten, met name het gesubidieërde deel ervan, alleen lijkt het zicht erop erg beperkt. Door dit zicht te verbreden, kan het veel gemakkelijker worden een aantal maatregelen met succes te bestrijden:
  
  * Het is een volledige bedrijfstak, die werk biedt aan een veelvoud van hetgeen men op het podium ziet. Technici, productiemedewerkers, administratief en secretarieel werk, vervoerders, ateliers, ontwerpers, zaalwachten, portiers, caissières, leveranciers, industrie, schoonmakers, programmeurs, drukkerijen, media etc, etc, verdienen er een bescheiden (vaak part-time) salaris.
  
  * Het product podiumkunsten trekt jaarlijks meer bezoekers dan het betaald voetbal in Nederland (inclusief interlands en (semi)amateurwedstrijden waar een kaartje voor gekocht moet worden.
  Daarnaast is het een exportproduct - juist gezelschappen met subsidie worden over de hele wereld hogelijk gewaardeerd.
  
  * Voorts wordt (bewust) vermeden dat de zgn "vrije producties" door theaters worden ingekocht met programmeringssubsidie van de overheid, meestal gemeente. Omdat er daarbij sprake is van een garantiesom, valt het ondernemersrisico grotendeels weg en is het verschil tussen vrije en gesubsidieërde optredens niet erg groot.
  
  Tot slot springt er nog iets anders in het oog: Omdat film, circus en attracties niet onder de btw-verhoging vallen - terwijl zij meestal juist commerciëler zijn, wordt het geborneerde plebejerisme van de maatregel extra duidelijk.
  
  Food = 6% dus food-for-thought ook, lijkt me.

• rene adriaans, vr 10 december 2010 10:47 Reageer op rene

  

  Armoede is altijd relatief, gemeten aan hoe mensen meedelen in de rijkdom. In Nederland is armoede wanneer je gedwongen bent om gebruik te maken van de voedselbank, wanneer je moet sparen om een keer een treinreisje te maken naar Amsterdam waar je neefje woont, wanneer je goedkope schoenen van de schoenenreus moet dragen die slecht zijn voor je voeten, wanneer je met dit weer de kachel niet hoger zet dan 16 graden, waneer je brood van de Aldi moet eten. Geestelijke armoede is wanneer je de kans niet meer krijgt om aan je milieu te ontsnappen door een fatsoenlijke opleiding te volgen omdat je ouders geen geld hebben om je studie te financiëren. Als dat geen armoede is...

• Reinaert de Vos, do 09 december 2010 22:25 Reageer op Reinaert

  

  [De wereld van kunst en cultuur in Nederland bereikt vooral de hoogopgeleide en welgestelde Nederlanders. Begrijpelijk, maar waarom niet meer moeite doen om voorstellingen of exposities te maken die ook andere Nederlanders interessant vinden?]
  
  En wie zijn die andere Nederlanders dan? Laagopgeleide mensen ofzo? Of arme mensen? Wil de PvdA die vroeger zo voor de verheffing van het volk was nu de tentoonstellingsmakers naar het volk laten afdalen?
  
  Ik ken veel arme kunstenaars die hoogopgeleid zijn en ook welgestelden die geestelijk arm zijn. Er is zoveel moois, eenvoudigs en prachtigs te zien zoals de tentoonstelling van tekenaar Peter Vos in het Centraal Museum in Utrecht maar ook de tentoonstelling van Louise Bourgeois in het Haags Gemeentemuseum. Een museumjaarkaart is zo gekocht.
  
  De musicals vliegen je trouwens om de oren. Hoezo elitair? Film is toch ook kunst? Harry Potter is net uit. Het kerstcircus staat trouwens weer voor de deur. Misschien geen kunst met een grote K maar wat boeit het.
  En Damien Hirst is inderdaad helder en het ziet er spectaculair uit maar het is verder toch ook een beetje incrowd-kunst.
  
  Misschien dat Mei Li gewoon niet zoveel ziet en een beetje meedrijft op de elitaire-linkse-hobby-golf. Niet doen hoor, er is voor iedereen veel moois te zien maar je moet het wel WILLEN zien.

• Bertus Janszoon, do 09 december 2010 16:11 Reageer op Bertus

  

  do 09 december 2010
  
  Als je vrijwilligerswerk moet gaan doen om bijstand te mogen ontvangen, vind ik dat je ook wethouders met wachtgeld aan het werk kan zetten
  
  Patrick Arink
  
  
  Mooie tweet en ik kan een ieder adviseren die in die situatie terecht komt naar de rechter te stappen.
  Men zegt(het kabinet) namelijk als argument:U ontvangt een uitkering van de gemeenschap,dan mag de gemeenschap wat van u verlangen.
  Ik zou het proberen met het gelijkheids beginsel.

• cor mol, do 09 december 2010 00:36 Reageer op cor

  

  "De culturele elite, die zo hard strijdt voor het behoud van haar subsidies en lage belastingtarief, zou echter wel wat kunnen doen"
  
  Die culturele elite zou in elk geval alle ministers, staatsecretariisen en VVD/PVV/CDA volksvertegenwoordigers niet meer uit kunnen uitnodigen voor enige culturele manifestatie, prijsuitreiking e.d. Door deze lieden volledig te boycotten, te isoleren en als paria te behandelen weten ze in elk geval dat die rechtse hobby ook zijn nadelen heeft. Dan worden de secundaire arbeidsvoorwaarden een heel stuk minder aantrekkelijk en nemen ze alleen nog aan het culturele leven deel als ze er zelf voor dokken.

• stan van houcke, do 09 december 2010 00:14 Reageer op stan

  

  mevrouw vos
  
  de vraag is allereerst hoe mensen zonder cultuur zijn ontstaan. per slot van rekening hadden zelfs de boeren in het middeleeuwse europa hun eigen cultuur.
  
  de vooraanstaande britse auteur John Berger constateert terecht dat
  
  'er grote delen van de… arbeiders en middenklasse bestaan die zich niet helder kunnen uitdrukken als gevolg van de grootscheepse culturele deprivatie. De middelen om datgene wat ze weten te vertalen in gedachten is hen ontnomen… Ze bezitten geen voorbeelden die ze kunnen volgen, waarbij woorden ervaringen duidelijk maken.'
  
  Een avondje televisie kijken en men weet wat Berger bedoeld. veel mensen worden bewust cultuurloos gehouden. dat begint al op school.
  
  'Wat kan er, uitgezonderd halve waarheden, grove simplificaties of onbenulligheden, overgebracht worden aan dat halfgeletterde massale gehoor, dat… overal de voorstelling mag bijwonen?'
  
  zo merkte op zijn beurt de gerespecteerde Britse hoogleraar George Steiner op.
  
  Het is juist dankzij deze culturele deprivatie dat er een onderkaste is ontstaan die bereid was het zware en vuile werk te doen dat de middenklasse en de rijken niet wilden doen. ik bedoel, u zult ongetwijfeld een werkster hebben die een andere smaak heeft dan u. stel u de vraag of dit nu wordt veroorzaakt. de dingen zijn vaker gecompliceerder dan politici menen.
  succes

• Sonja van Geloven, do 09 december 2010 00:07 Reageer op Sonja

  

  Een brug slaan tussen arm en rijk? Maar ons hele politieke en economische systeem is erop gericht om de rijken tegen de armen te beschermen. De armen willen wel, lijkt me logisch, maar het zijn juist de rijken die niet willen. Mei li Vos keert de werkelijkheid om.

• cor mol, wo 08 december 2010 23:28 Reageer op cor

  

  De PvdA zou eens kunnen beginnen door de linkse hobby van het lage btw-tarief af te schaffen. Dat levert mooi 8 miljard op. Deze 8 miljard kan veel beteren doelgerichter worden besteed door de lage inkomens een belastingvcompensatie te geven [commissie belasting herziening en de meeste fiscalisten] Ook kan men hiermee de bezuinigingen voor de minima/minder validen terugdraaien. Voordeel is, en dat moet mevr Li Vos toch aanspreken, dat dan ook de rijke ouderen mee gaan betalen en dat het belastingstelsel een stukje efficienter wordt.
  De cultuurliefhebbers moeten maar net als popconcertbezoekers, etc de volle mep voor hun kaartjes gaan betalen. Als je een weekendje naar New York, Berlijn, Londen, etc. gaat, ben je ook heel veel geld kwijt voor je kaartjes.

• Pieter Pan, wo 08 december 2010 23:48 in reactie op cor mol Reageer op Pieter

  

  Ja maar Cor, daar betalen de midden en de lagere inkomens dan net zo goed aan mee, als je kijkt naar het rijtje goederen en diensten dat nu nog in de lagere categorie valt..
  
  http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/ondernemen_btw/ondernemen_btw-03.html
  
  •levering van eten en drinken, behalve alcoholhoudende dranken
  •levering van agrarische producten en diensten
  •levering van geneesmiddelen
  •verkoop en verhuur van boeken, dagbladen en tijdschriften
  •levering van braille-artikelen voor persoonlijk gebruik door blinden
  •personenvervoer
  •verhuur van vakantiewoningen en kampeerplaatsen
  •toegang tot culturele en sportieve evenementen (musea, concerten, sportwedstrijden)
  •optredens door uitvoerende kunstenaars
  •diensten door kappers
  •herstellen van kleding, schoenen en fietsen
  •schilderen en stukadoren van woningen ouder dan 2 jaar
  •schoonmaakwerkzaamheden binnen woningen
  •isolatiewerkzaamheden aan woningen ouder dan 2 jaar
  •gebruikmaken van een zwembad of badhuis, inclusief sauna
  •geven van gelegenheid tot sportbeoefening in een sportaccommodatie
  
  Dan lijkt het afschaffen van de HRA een beter plan.

• cor mol, do 09 december 2010 00:23 in reactie op Pieter Pan Reageer op cor

  

  Zij werden toch gecompenseerd voor die verhoging door een specifieke belastingverlaging voor dat effect van de onderste box I schijven?
  zie blz 107
  http://www.minfin.nl/dsresource?objectid=80018&type=org
  idem Blz 157 gnossen
  http://www.minfin.nl/dsresource?objectid=80123&type=org
  "Ten slotte is er nog het gesplitste tarief, historisch verklaarbaar maar desalniettemin klinkklare onzin (7, 8). Het voordeel van het lagere tarief komt vooral ten goede aan hogere inkomensgroepen die duurdere variëteiten voedsel kopen, vaker uit eten gaan en meer voedsel weggooien. Bij voedselproductie komen veel broeikasgassen vrij. Hoewel dat an sich geen reden is de BTW te verhogen (daarvoor dienen accijnzen te worden ingezet), is het ook geen reden voor
  een lager BTW-tarief. Ten slotte is nimmer aangetoond dat lagere BTW-tarieven op arbeidsintensieve diensten de werkgelegenheid bevorderen."

• Pieter Pan, do 09 december 2010 10:02 in reactie op cor mol Reageer op Pieter

  

  Maar dat repareren van die koopkrachtverschillen gebeurt pas achteraf. Dan zou je ook voor een soort overbrugging moeten zorgen in het eerste jaar.
  
  Wat mij betreft mogen de zeer luxe goederen in een nog hoger tarief vallen. Ik denk dan aan een percentage van 25 % maar heb geen idee over wat voor bedrag we dan praten. Dat zou dan in de hele EU moeten worden ingevoerd zodat mensen hun producten niet over de grens gaan aanschaffen.
  
  Ik vraag me af hoeveel er van die 8 mrd overblijft na het repareren van de koopkracht voor de lagere inkomensgroepen. Heeft U daar ook cijfers over ?
  
  Verder vind ik dat de winst op aandelen ook wel wat zwaarder belast zou mogen worden dan de 1,5 % die nu gehanteerd wordt. Wat vindt U daarvan?

• cor mol, do 09 december 2010 13:07 in reactie op Pieter Pan Reageer op cor

  

  (1) Verhoging en compensatie vinden uiteraard gelijk plaats [tabel loonheffing en inkomstenbelasting per 1 januari] en hebben dus geen effect voor de lagere inkomens. Het BTW tarief zou eigenlijk binnen de EEG moeten worden geuniformeerd, eventuele inkomenseffecten kunnen via de IB worden gecompenseerd. De BTW zou dan ook de basis kunnen worden van de Europese belastingheffing, zodat de discussie over bijdrage per land verstomt.
  (2) De gegevens van de omvang voor de compensatie heb ik niet. Wel weet ik dat de laagste inkiomensgroepen 4% van de BTW betalen de hoogste vier groepen 12-19% van de BTW) . Voor een zeer informatief overzicht van de drukverdeling van belastingen op goederen en op inkomen en vermogen zie Caminada en De Kam, Belastingen als instrument voor inkomenspolitiek blz 9 [te googlen]
  (3) De vermogensrendementsheffing van 1,2% van gemiddeld vermogen is momenteel denk ik aan de hoge kant. U zult ongetwijfeld druk gaan zien om deze te verlagen, je moet dat percentage echter op de lange termijn beoordelen en dan is het redelijk. Voor winst verkoop aandelen >5% belang geldt een tarief van 25% + 25% div belasting, effectief meestal ca 42% nominaal. Dat lijkt mij gezien internationale tarieven niet onredelijk, maar een % van rond de 50% zou meer in lijn zijn.

• Pieter Pan, do 09 december 2010 15:06 in reactie op cor mol Reageer op Pieter

  

  Ik snap alleen niet waarom je dat in box 1 zou willen compenseren want dan profiteren de hogere inkomens er net zo hard van mee en wordt het effect tenietgedaan.
  Dan zou je beter een soort van BTW toeslag kunnen toekennen op basis van het inkomen zoals nu met de zorgtoeslag wordt gedaan, of eventueel een verhoging van het percentage inkomestenbelasting voor de hogere inkomens. Dat laatste lijkt me nogal omslachtig.
  Ik verkeerde overigens ten onrechte in de veronderstelling dat de winst op speculatie onbelast is. Dankzij je antwoord, wat er voor zorgde dat ik het toch even ben gaan nakijken ben ik er achter gekomen dat dit niet zo is.
  BTW lijkt met al met al een goed instument om tot een eerlijkere verdeling te komen van inkomen mits de grenseffecten met onze buurlanden nihil zullen zijn.
  Uniformering op EU niveau lijkt me echter wenselijk maar de kans dat dat gebeurt lijkt me heel erg klein. Bedankt voor je antwoorden Cor.

• cor mol, za 11 december 2010 20:31 in reactie op Pieter Pan Reageer op cor

  

  We kennen in Nederland een aantal schuiven in de inkomstenbelasting. Door compensatie alleen te geven in de onderste schijf, wordt de compensatie beperkt tot de lager inkomens.

• Sonja van Geloven, wo 08 december 2010 23:26 Reageer op Sonja

  

  "Van dit kabinet verwacht ik niets, maar de culturele elite, die zo hard strijdt voor het behoud van haar subsidies en lage belastingtarief, zou wat kunnen doen aan armoedebestrijding"
  
  Geweldig! Dacht ik. Helder, kernachtig, uitstekende kritiek. Maar daarna... allemachtig wat een... armoede.
  
  "Julia Roberts werd van straathoertje ook een hele dame in de film Pretty Woman, toen Richard Gere wat moeite deed haar een andere wereld te laten zien."
  
  Dit is een romantische Hollywoodfilm, geen werkelijkheid! Mei Li, waar zit jij met je hoofd? Jula Roberts speelt geen crackhoer maar Pygmalion, zonder blauwe plekken en rotte tanden, die klaargestoomd moet worden om, tegen betaling, een rijke vent zich beter te laten voelen. Richard Gere speelt gewoon een rijke hoerenloper. Het geheel wordt overgoten met een sausje hypocrisie die The American Dream heet. Met de werkelijkheid, van prostituees en de rijke elite, heeft het niets maar dan ook niets te maken.
  
  'Culture of Poverty', "Ze wennen als het ware aan die cultuur van armoede en hebben dan ook totaal geen behoefte om er uit te komen."
  
  OMG, ze wíllen arm blijven! "De schedel vol diamanten van Damien Hirst" als voorbeeld van toegankelijkheid van armen??? Lingerie van Marlies Dekkers die arme mensen ook niet kunnen kopen???
  
  Ik moet concluderen dat Mei Li Vos denkt dat je wanneer je arme mensen maar lang en vaak genoeg confronteert met waren, producten, die ze niet kunnen kopen, of bezitten, dat ze daardoor vanzelf 'zin' krijgen om uit de 'cultuur van armoede' te kruipen. Nee Mei Li, dat is geen verheffing, maar verleiding tot plat consumentisme. En wat is het bijproduct van consumentisme? Culturele deprivatie!
  
  We moeten misschien maar eens praten Mei Li. Ik heb een tijdje meegewerkt aan een scholenproject waar ik met kwaliteitskunst langs lagere scholen in 'probleemwijken' ging. Ik denk dat je gewoon niet weet wat armoede is. Je hebt geen idee...
  
  Armoede is een hamer die elke dag op keihard je hoofd neerkomt. Het ís niet een kwestie van 'willen'.

• Joop Schouten, wo 08 december 2010 23:23 Reageer op Joop

  

  Bruggen worden door arbeiders gebouwd.
  Niet door politici.
  De wereld is nog nooit zo'n grote puinhoop en gevaarlijk geweest als vandaag de dag.
  
  Verandering komt meestal van onderop.

• dré oudman, wo 08 december 2010 22:28 Reageer op dré

  

  Bruggen bouwen? Dat zal het huidige rotruttige terreurkabinet een zorg zijn!

• Theo Joubert, za 11 december 2010 20:39 in reactie op dré oudman Reageer op Theo

  

  Bruggen bouwen lukt alleen met thee.

• clara legêne, wo 08 december 2010 22:14 Reageer op clara

  

  Ik probeer te achterhalen wat Mei Li Vos bedoelt. Maar het wereldbeeld dat ze schetst rust op zoveel vooroordelen, dat ik niet weet waar te beginnen.
  
  Als ik haar boodschap goed begrijp moeten de (gesubsidieerde) kunsten meer doen om 'arme' mensen te verheffen, rijker te maken.
  
  Dat noem je tegenwoordig kunsteducatie of cultuureducatie. Bestaat al pak 'm beet 25 jaar. Doet al die jaren precies en met hartstocht wat Vos bepleit. Niet mensen laten genieten, maar mensen leren genieten. Vos richt zich tegen de verkeerde. En jaren te laat.
  
  In plaats van geen verwachtingen van dit kabinet te hebben (waarom niet?), zou Vos zich samen met de kunstwereld moeten verzetten tegen de naderende afbraak van kunst- en cultuureducatie. Door dit kabinet.
  
  Want geestelijke armoe is inderdaad ook armoe. En komt in alle lagen van de bevolking voor. Zelfs voltallige kabinetten lijden er tegenwoordig aan.
  
  http://bit.ly/geestelijke-armoe-is-ook-armoe

• Jac Schmidt, wo 08 december 2010 21:04 Reageer op Jac

  

  Zo lang de PvdA de neo-liberale koers blijft varen valt er van die partij niets te verwachten.
  
  Mei Li Vos heeft wel een punt als ze vindt dat de culturele elite het laat afweten en de lagere klasse aan haar lot overlaat, maar dat geldt voor de hele elite in dit land die blind achter het neo-liberalisme aanloopt.
  De zelfgenoegzaamheid in het wereldje van de elite druipt er van af.

• vanessa s., wo 08 december 2010 20:51 Reageer op vanessa

  

  Cultuur voor alle Nederlanders. Nog even met Mei Li doorpraten en ze zegt dat ze daar Andre van Duin mee bedoelt. Het is niet de eerste keer dat deze exponente van de rechtervleugel van de PvdA ons met een links babbeltje eigenlijk de rechtse standpounten in de maag tracht te splitsen.

• Jellie Vrolijk, wo 08 december 2010 20:21 Reageer op Jellie

  

  Er hoeft helemaal geen brug geslagen te worden tussen arm en rijk. Een brug geeft aan dat er nog een hele wereld tussen arm en rijk zit.
  Wat men moet doen is wegen aanleggen (figuurlijk) en geen bruggen of doodlopende steegjes.
  Hou daarnaast eens op met de betutteling van de armen. Klinkt als VVD maar ik bedoel iets geheel anders. Laat de armen zelf eens hun eigen plan en ideeen ten uitvoer brengen, geef hen die mogelijkheid eens. Maar ze krijgen alleen maar dichte deuren en trajecten die nergens toe leiden. Hou eens op die mensen afhankelijk te maken van anderen. Want ze willen wel maar ze krijgen de kans niet omdat steeds iemand anders hun paadje moet uitstippelen tegen zeer hoge betaling ook nog eens. Mei Li Vos snapt er ook helemaal niks van.

• Rob Heusdens, wo 08 december 2010 19:56 Reageer op Rob

  

  Daarvoor heb je een socialistisch regeringsbeleid nodig.
  
  Maar de PvdA is daarvoor een onbetrouwbare partner geworden, zij voert gewoon klakkeloos het neo-liberale beleid uit overgoten met een sociaal sausje.

• leo dijkstra, wo 08 december 2010 21:29 in reactie op Rob Heusdens Reageer op leo

  

  Oftewel, iedereen een uitkering!

• Rob Heusdens, vr 10 december 2010 21:00 in reactie op leo dijkstra Reageer op Rob

  

  "Oftewel, iedereen een uitkering!"
  
  Ik meen mij te herinneren dat in de socialistische landen gewoon iedereen werk had.

• Pieter Pan, wo 08 december 2010 19:45 Reageer op Pieter

  

  Het gekke is natuurlijk dat er wekelijks vele programma's op de televisie zijn waar mensen uit alle lagen van de bevolking een gooi kunnen doen naar de eeuwige roem.
  
  Ik heb het dan over Idols, Popstars, the voice of Holland, en al die andere talentenjachten. Want daar liggen de kansen voor mensen uit de armere lagen uit de bevolking.
  
  Misschien is mijn insteek verkeerd, maar dat vind ik eigenlijk ook van dit artikel. De kunst en de kunstmaffia die ervoor gezorgd hebben dat er absurde bedragen worden betaald voor moderne kunst zijn haast het tegengestelde van wat je voor ogen zou moeten hebben als je de kloof tussen arm een rijk, tussen hoog en laag opgeleiden wilt verkleinen.
  
  Het gaat niet zozeer om cultuur en kennis. Het draait om het gevoel.
  Ik ken dat gevoel als geen ander. Het begint vaak al op de middelbare school. De kinderen die uit rijke gezinnen komen voelen feilloos aan welke kinderen uit gezinnen komen die minder welgesteld zijn en vaak sluiten ze de laatste groep uit.
  
  Vooral de intelligente kinderen uit arme milieus voelen dat haarscherp aan. Het is geen zichtbare grens maar een onzichtbare en op de een of andere manier is het heel erg moeilijk om aansluiting te vinden voor de armere kinderen.
  
  Als je gaat studeren wordt je geconfronteerd met studentenverengingen. Ze zijn niet meer zo elitair als vroeger maar nog steeds zijn er tamelijk exclusieve clubjes waar je je als arme edoch slimme sloeber zelden thuisvoelt. Je moet als het ware jezelf verloochenen om zonder mixed feelings daaraan te kunnen deelnemen.
  
  De schaamte van de armoede is iets wat sommigen een leven lang bij zich dragen. Daar draait het om. De schaamte van de armoede. Een schrijnende wond op je ziel die je belemmert om de plaats in te nemen in de wereld die je graag zou willen innemen en die je vol wrok doet afkeren van de wereld.
  
  De schaamte die je voelt als je pas op je vijf en dertigste voor het eerst klassieke muziek koopt. De verwondering als je pas op je zeven en dertigste boeken begint te kopen die ertoe doen. Al die tijd lagen die cd's en die boeken op me te wachten, maar ik had eigenlijk nooit het geld om ze te kopen. Mijn geld ging op aan de basale levensbehoeften en van huis uit werden dat soort zaken in mijn jeugd bepaald niet gestimuleerd. Ik heb het allemaal zelf moeten ontdekken en heb er jaren over gedaan om zover te komen.
  
  Ik had graag piano willen leren spelen, of viool, maar ik kom uit een arbeidersgezin, en het was veel te duur voor mijn ouders. Daar wordt je dan al op een achterstand gezet die je niet of nauwelijks kunt inlopen, hoe graag je dat ook zou willen. Ik ging verdomme met een aktentasje naar de HEAO en als ik uit school kwam trok ik thuis mijn trainingsbroek aan en mijn gympen. Ik ging geen huiswerk maken maar ik hing rond op straat of in de Coffeeshop. Het lukte gewoonweg niet om aansluiting te vinden bij die kakkertjes bij mij op school.
  
  Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar ik kan me nog goed herinneren hoe boos ik was toen ik zeven of acht jaar geleden voor de eerste keer op Java Eiland kwam in Amsterdam en al die peperdure huizen zag met die mooie voorzieningen, en geconfronteerd werd met de afstand die ik voelde tussen de mensen die daar wooonden en mezelf. Ik woonde er maar drie blokken vandaan maar het culturele. economische en sociale verschil tussen het Sumatraplein en Java Eiland is niet uit te drukken in wat voor eenheid dan ook.
  
  Daar stond ik dan in de keuken van een grand cafe op Jave Eiland en verzorgde de lunch voor zakenlieden en keurige jongens en meisjes die nooit een dag armoed in hun leven gekend hebben en ik voelde me er niet thuis, hoewel ik over alle capaciteiten beschikte om een goed gekwalificeerde opleiding te kunen volgen , maar het was gewoonweg al te laat. Die afstand zou ik nooit meer kunnen overbruggen en ik vermoedde eigenlijk ook al in die tijd dat de ' anderen' me misschien wel formeel zouden toelaten in hun wereld maar op informeel niveau ik altijd een pauper zou blijven, een culturele bedelaar, de spreekwoordelijk plebejer in de ware zin van het woord.
  
  Mijn collegaatjes waren allemaal studenten die ouders met centjes hadden. Ik voelde instinctief een afkeer van hen, en zei van mij. Zij dronken biertjes (biewrtjes) en ik rookte joints, en het grappige is natuurlijk dat je wel jezelf met bier vol kunt gooien in een kroeg en er helemaal bijhoort, maar als je een jontje opsteekt in diezelfde kroeg je een paria bent die met de nek wordt aangekeken..
  
  De schaamte van de armoede draag je een leven lang met je mee en het is verschrikkelijk moeilijk om dat gevoel kwijt te raken. Hulde aan wie dat is gelukt maar ik worstel er nog stees mee. Daar zal geen museum me bij kunnen helpen
  
  Wat een zwalkend zeikverhaal van mezelf zeg, maar iets anders kan ik er niet van maken.

• YggY ..., wo 08 december 2010 19:58 in reactie op Pieter Pan Reageer op YggY

  

  Wat een zwalkend zeikverhaal van mezelf zeg, maar iets anders kan ik er niet van maken.
  ==================
  Nee maar het is wel een pakkend verhaal, een beeldend verhaal, een verhaal van iemand van wie ik zou kunnen denken dat zou een vriend van me kunnen wezen.
  
  En dat zijn er op deze site ook weer niet zoveel.

• Winston V., wo 08 december 2010 20:05 in reactie op Pieter Pan Reageer op Winston

  

  Pieter Pan sloot af met:
  
  "Wat een zwalkend zeikverhaal van mezelf zeg, maar iets anders kan ik er niet van maken."
  
  En ik zeg: hartelijk, hartelijk dank voor dit "zwalkend zeikverhaal"!! Ik heb ervan genoten en kan me er helemaal in vinden... :-)

• Piet de Geus, wo 08 december 2010 20:10 in reactie op Pieter Pan Reageer op Piet

  

  "Als je gaat studeren wordt je geconfronteerd met studentenverengingen. Ze zijn niet meer zo elitair als vroeger"
  
  Zo zie je maar dat het allemaal in je eigen hoofd zit: studentenverenigingen zijn voor losers uit de provincie die zich in hun eentje niet redden in de grote stad en elkaar daarom heel stevig vasthouden.
  
  Ik keek juist neer op die sukkels en wij hielpen de uitsmijters om die gasten zwemles te geven als ze te lastig werden. Om ze in de ogen te kijken moesten we heel diep bukken, niet op onze tenen lopen.
  
  En wat piano- of vioolspelen betreft: daarvoor had je toch volksmuziekscholen waar je zelfs een instrument kon lenen?
  
  "ik kan me nog goed herinneren hoe boos ik was toen ik zeven of acht jaar geleden voor de eerste keer op Java Eiland kwam in Amsterdam en al die peperdure huizen zag met die mooie voorzieningen, en geconfronteerd werd met de afstand die ik voelde tussen de mensen die daar wooonden en mezelf"
  
  Alweer: dat zit in jou. Je hoeft er niet zo tegenaan te kijken en je hoeft je niet zo te voelen.

• Sylvia Stuurman, wo 08 december 2010 20:32 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sylvia

  

  Ach ja, je zal toch eens een gelegenheid voorbij laten gaan om laatdunkend over iemand te kunnen doen, nietwaar Piet?
  
  Laat ik het heel netjes en voorzichtig zeggen: ik ben bepaald niet jaloers op je ;-)

• Piet de Geus, wo 08 december 2010 22:57 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

  

  "om laatdunkend over iemand te kunnen doen"
  
  Stel je niet zo aan. Ik probeer Pieter Pan duidelijk te maken dat er buiten zijn eigen blik geen reden is om zich minder te voelen dan een ander. Dat jij er juist op kwijlt dat mensen zichzelf klein houden is jouw probleem.

• Sylvia Stuurman, wo 08 december 2010 20:25 in reactie op Pieter Pan Reageer op Sylvia

  

  [Wat een zwalkend zeikverhaal van mezelf zeg]
  
  Wat heb je dat verhaal ongelofelijk goed opgeschreven.
  Waarvoor veel dank!

• Pieter Verschuren, do 09 december 2010 16:47 in reactie op Pieter Pan Reageer op Pieter

  

  Stop met dat ellendige zelfbeklag en wees trots op je achtergrond. Mensen met jouw achtergrond (arm gezin, slimme geest) zijn uiteindelijk vaak sterker en ondernemender dan mensen die met een zilveren lepel in de mond geboren zijn. Kijk naar de meest succesvolle entrepeneurs (en de grootstse internationale CEO's), allemaal jouw type achtergrond (en zeker in het buitenland). Mensen waar je zo tegenop kijkt eindigen vaak vlak onder de top (consultants, advocaten, strategy types, etc) en NIET aan de top (recent McKinsey onderzoek heeft dit bevestigd). CEO's hebben vaak een andere achtergrond en hebben zich vaak uit een slechte achtergrond omhoog gevochten. Daardoor zijn ze krachtig, creatief en laten ze zich door niemand iets wijs maken. Echter ondernemers (zoals nu weer in de nieuwe internet bubble in Amerika) zijn vaak jonge slimme mensen die meestal niet uit een rijk nest komen (en maar heel zelden lid geweest van het corps). Jouw achtergrond kan je dus een voorsprong geven als je wilt. Het kan je een onafhankelijke geest geven en een kracht en wil om door te zetten. Maar je moet wel zelf willen! Dus hou op te zeuren en te klagen, maar omarm je achtergrond en bouw je toekomst erop. Met de instelling die je nu hebt kom je nergens...

• Rob van Koot, wo 08 december 2010 18:53 Reageer op Rob

  

  Zo'n brug bouw je met goed onderwijs, doorzettingsvermogen en discipline. En tja, dan nog houd je enig verschil want de een is slimmer dan de andere. Maar uitgangspunt is: Nil volentibus arduum. Of was het non blaterale sed polire?

• Pieter Pan, wo 08 december 2010 19:10 in reactie op Rob van Koot Reageer op Pieter

  

  Wat dacht U van :
  
  De sterkste schouders dragen de sterkste lasten? Het is plat Nederlands. maar wie uit zijn hart spreekt wordt overal verstaan..

• tinks luig, wo 08 december 2010 20:01 in reactie op Pieter Pan Reageer op tinks

  

  dat doen ze nu toch al?

• Pieter Pan, wo 08 december 2010 20:41 in reactie op tinks luig Reageer op Pieter

  

  En dat moet zo blijven, toch

• Rob van Koot, wo 08 december 2010 21:58 in reactie op Pieter Pan Reageer op Rob

  

  Ik ben meer van: de sterkste schouders dragen alleen diegenen die het ook echt nodig hebben. Er wordt wat afgeprofiteerd in Nederland. Dat mag wel een tandje minder.

• Pieter Pan, wo 08 december 2010 22:50 in reactie op Rob van Koot Reageer op Pieter

  

  Ik ben het met je eens. Vooral die reintegratiebureau's en die slimme zakenmannen die kinderdagverblijven hebben opgezet hebben volop geprofiteerd van het politiek klimaat.
  Vergeet ook vooral de PGB maffia niet. Die leveren minder zorg voor meer geld.
  Dan heb je ook nog al die externen bij de overheid die het dubbele verdienen van wat ze eigenlijk horen te verdienen.
  Ja, er wordt heel wat geprofiteerd in Nederland !

• Mostafa Mouktafi, wo 08 december 2010 18:25 Reageer op Mostafa

  

  De bouwvakkers?

• Bob Wimsen, wo 08 december 2010 18:22 Reageer op Bob

  

  De brug tussen rijk en arm is er al lang. Dat noemen we nivellering.

• dr. Bob, wo 08 december 2010 17:06 Reageer op dr.

  

  Wie gaat die brug bouwen ? Wie de brug niet ging bouwen wisten we al dus snel het artikel gelezen in de hoop op een antwoord. Toen nog een keer gelezen, en nog een keer. Kweet het nog steeds niet en Mei Li ook niet krijg ik de indruk. Of zou ze met dit slaapverwekkend ouderwetse verhaal hopen dat iedereen nu PvdA gaat stemmen ?
  Dan heeft ze toch weinig mensenkennis vrees ik.
  Er moet toch echt een hoop meer nood aan de man komen voor de massa weer "sociaal" en "solidair" gaat stemmen.

• kees van eck, wo 08 december 2010 16:58 Reageer op kees

  

  Vier dingen.
  
  1. Hoogopgeleid is alles behalve synoniem voor rijk, in de zin van financiële middelen. Omgekeerd geldt hetzelfde. Mijn buurman is aannemer, heeft de LTS voortijdig verlaten, is 10 jaar terug een eigen zaak begonnen en verdient vijf keer modaal.
  
  2. Het tentoonstellen van Cruyffs voetbalschoenen zal misschien de lageropgeleide arbeider naar een museum lokken, maar daarmee slaat deze kunstvorm natuurlijk geen brug met de 'hogere' cultuur der schilder- of toneelkunst. Voetbal is evenzeer een culturele uiting, en belangrijker, met een grote sociale functie.
  
  3. Hoewel mij niet duidelijk wordt wie Mei Li met 'arm' op het oog heeft, lijkt mij sociaal kapitaal (of maatschappelijk meedoen) niet minder waardevol dan cultureel kapitaal.
  
  4. Wat de culturele elite aan armoedebestrijding kan doen (de hoofdvraag van dit artikel), door 'armen' een museum in te trekken, blijft onbeantwoord.

• Gesus , wo 08 december 2010 17:18 in reactie op kees van eck Reageer op Gesus

  

  beste kees, Ik heb aan jou ook de vraag als je het stuk zo wil analyseren is het je goed recht maar wat zijn jouw ideeën over hoe er wat gedaan kan worden ,je hebt toch zelf ook wel een idee .
  Ik bedoel het niet lullig maar dit is nu echt een onderwerp waar je dan zelf met een of ander goed idee mee kan helpen om de kloof minder groot te maken op zowel cultureel als maatschappelijk gebied .
  met vriendelijke groet gesus

• kees van eck, do 09 december 2010 12:57 in reactie op Gesus Reageer op kees

  

  Ik voel me vereerd dat je mij om een oplossing vraagt (is Joop daar ook al voor bedoeld?), maar je gunt me hopelijk toch ook gewoon een inhoudelijk commentaar, zoals ik dat in 4 punten heb geprobeerd te doen.
  
  Het overbruggen van de kloof op cultureel terrein lijkt me vooral een wens van sommige uit de 'hogere' cultuur, die Mei Li onterecht als 'rijk en hoogopgeleid' neerzet. De vraag die zij zichzelf stelt: "Maar heeft het opener stellen van cultuur nu echt wat met armoedebestrijding te maken? " laat ze volledig onbeantwoord. Mij lijkt dat ook op dit vlak een overheid de meest gunstige voorwaarden moet scheppen om alle culturele vormen voor een breed publiek toegankelijk te maken. En dat doe je dus niet door de btw naar 19% te tillen, waardoor inderdaad alleen de 'rijken' nog naar een theater of concertzaal zullen gaan.

• Gesus , do 09 december 2010 14:31 in reactie op kees van eck Reageer op Gesus

  

  beste Kees, Het was niet mijn bedoeling je het recht van analyse te onthouden hoor ..
  Maar ik was gewoon op zoek naar mensen met een goed idee.
  En ik moet je ook bekennen dat ik ook niet voor een btw verhoging ben ,sterker nog ik ben er tegen ,want het wordt onbetaalbaar voor mij om zomaar naar een voorstelling te gaan .
  Ik kan alleen nog met stadspas en een of andere kortingsbon,als het de heren uitkomt.
  maar gelukkig heb ik vrienden en familie die wel eens wat over hebben.
  met vriendelijke groet gesus

• Gesus , wo 08 december 2010 16:48 Reageer op Gesus

  

  het is misschien een idee om mensen met een Wajong en zo een abonnement op het plaatselijk theater te geven ,kan ik ook een keer naar het Zwanenmeer of zo lijkt me leuk.

• Piet de Geus, wo 08 december 2010 17:05 in reactie op Gesus Reageer op Piet

  

  "kan ik ook een keer naar het Zwanenmeer of zo lijkt me leuk"
  
  Gesus, heb ik een verrassing voor je: met je stadspas (heb je recht op met Wajong) krijg je deze maand 25 euro korting op het grootste Zwanenmeer ter wereld in de RAI. Betaal je voor het goedkoopste kaartje maar 24 euro en met de december-januaribon zelfs maar 14 euro.
  
  Zie: http://www.stadspas.nl/stadspas_kortingen/korting-decemberbon/het_grootste/

• Gesus , wo 08 december 2010 17:21 in reactie op Piet de Geus Reageer op Gesus

  

  Cool !! Tof van je Piet dat wist ik nog niet ga ik lekker met mijn vrouw naar toe .
  met zeer vriendelijke groet gesus

• Bertus Janszoon, wo 08 december 2010 19:57 in reactie op Gesus Reageer op Bertus

  

  Wel netjes dankjewel zeggen he.
  Want ik zie er geen verschil in zitten tussen de dakloze die om aalmoezen vraagt,en degene die met zijn stadspas aalmoezen ontvangt.

• Piet de Geus, wo 08 december 2010 20:14 in reactie op Bertus Janszoon Reageer op Piet

  

  "ik zie er geen verschil in zitten tussen de dakloze die om aalmoezen vraagt,en degene die met zijn stadspas aalmoezen ontvangt"
  
  Ontvangt een bejaarde een aalmoes als hij goedkoop met het openbaar vervoer mag? Ontvangt iemand die ziek is een aalmoes als hij ziekengeld krijgt? Of zijn dat gewoon zaken waar je recht op hebt omdat we in een redelijk fatsoenlijke maatschappij leven?

• Bertus Janszoon, do 09 december 2010 00:09 in reactie op Piet de Geus Reageer op Bertus

  

  Ontvangt een bejaarde een aalmoes als hij goedkoop met het openbaar vervoer mag?
  
  Leeftijd discriminatie?
  Omdat iemand oud is hoeft hij nog niet hulpbehoevend te zijn of arm.
  Maar het klinkt zo lekker als je roept je pakt de ouderen.
  En niemand zal nee zeggen tegen gratis geld,ook een oudere met geld niet.
  ---
  
  Ontvangt iemand die ziek is een aalmoes als hij ziekengeld krijgt?
  
  Nee daar heeft hij namelijk zelf premies voor betaald en heeft er dus recht op.

• Piet de Geus, do 09 december 2010 00:22 in reactie op Bertus Janszoon Reageer op Piet

  

  "Omdat iemand oud is hoeft hij nog niet hulpbehoevend te zijn of arm."
  
  En dat gaan we niet controleren ook. We gaan er gemakshalve vanuit dat wie de pensioengerechtigde leeftijd heeft bereikt niet meer werkt en dus ook geen inkomen heeft. En daarom recht op AOW en op een voordeelpas. Nogmaals: dat heeft niets met een aalmoes te maken.

• Bertus Janszoon, do 09 december 2010 10:39 in reactie op Piet de Geus Reageer op Bertus

  

  Automaties geld over maken zullen we maar zeggen.
  Daarom noem ik het ook leeftijd discriminatie.

• Winston V., wo 08 december 2010 23:31 in reactie op Bertus Janszoon Reageer op Winston

  

  Bertus Janszoon, wo 08 december 2010 19:57 schreef: "Wel netjes dankjewel zeggen he. Want ik zie er geen verschil in zitten tussen de dakloze die om aalmoezen vraagt,en degene die met zijn stadspas aalmoezen ontvangt."
  
  En dat is een groot probleem, deze houding. Je degradeert daarmee mensen die het minder hebben getroffen tot objecten van jouw medelijden. Kijk mij eens goed zijn; ik geef die arme wel een aalmoes. Maar dan moet hij op zijn minst "dankjewel" zeggen. Bovendien wil je ook nog deze macht voor jezelf houden zodat je er zelf van kunt genieten. Waarom zeg ik dat? Omdat je graag de mechanismen die we hebben bedacht in beschaafde, humanitaire samenlevingen zodat deze persoonlijke aalmoezen niet meer nodig zijn, zoals daar zijn belastingen en subsidies, maar al te graag afschaffen. Belastingen en subsidies zijn er nu juist zodat jij je niet meer superieur en de ontvanger van de aalmoes zich niet meer inferieur hoeft te voelen; de aalmoes is vervangen door een onpersoonlijk mechanisme waaraan iedereen (ook de aalmoes-ontvanger zelf!!!) bijdraagt. We hebben immers afgesproken dat we in een beschaafd land leven en dat we elkaar niet aan ons lot overlaten...
  
  Deze mening is niet beperkt tot dhr. Janszoon, jammer genoeg, maar beschrijft het standpunt van velen ter rechterzijde van het politieke spectrum. De mantra van de eigen verantwoordelijkheid resulteert uiteindelijk in een "eigen schuld dikke bult" voor degenen die van de geïnstitutionaliseerde aalmoezen afhankelijk zijn... Tenzij de aalmoesgever *zelf* van mening is dat de behoeftige zijn aalmoes, zijn medelijden "waard" is.
  
  Bovendien hebben we een economisch model, het kapitalisme, waarin mensen die geen baan kunnen vinden een keiharde *voorwaarde* zijn, evenals het faillissement van vele startende ondernemingen. Zonder werkeloosheid geen betaalde banen en zonder faillissementen geen succesvolle ondernemingen. Dus he weet van tevoren dat er een groep mensen zal zijn die in jouw ogen arme bedelaars zijn die maar moeten hopen op een aalmoes... Dat kan dus niet. Althans niet als er nog iets van menselijke waarden wordt toegelaten in de politiek en niet alles wordt gesmoord door de economie.
  
  Ook zegt Bertus en hoor ik vaak van anderen: "Links is mede verantwoordelijk voor de armoede in NL."
  
  En dit is een misverstand. Wel een goed te begrijpen misverstand, maar een misverstand desalniettemin. Want bepaalde politieke partijen die "links" heten te zijn (ik zal geen namen noemen: die zijn wel bekend) hebben bijgedragen aan de (relatieve) armoede hier in Nederland. Dat is gewoon waar. Alleen zijn de door die partijen genomen maatregelen op geen enkele manier "links" te noemen. Die zijn namelijk genomen in de lange, lange periode die nu nog steeds voortduurt waarin de hele wereld overtuigd is geweest van het gelijk van het liberalisme en de markt. Toegeven aan marktmechanismen en markt-propaganda is niet links.

• Bertus Janszoon, wo 08 december 2010 20:00 in reactie op Gesus Reageer op Bertus

  

  De wereld van kunst en cultuur in Nederland bereikt vooral de hoogopgeleide en welgestelde Nederlanders.
  
  En aangezien uw partij vaak gilt de sterkste schouders enz,lijkt me afschaffen van alle subsidies en de BTW verhoging meer als terecht.

• Gesus , wo 08 december 2010 21:41 in reactie op Bertus Janszoon Reageer op Gesus

  

  Aalmoes of niet ik kan mooi met mijn vrouw naar Tsjaikovski.
  En dat is dan mooi of niet soms?

• Bertus Janszoon, wo 08 december 2010 16:43 Reageer op Bertus

  

  Van dit kabinet verwacht ik niets,
  
  Er zijn mensen die de stroom rekening niet meer kunnen betalen,hun belastingen enz.
  Daar zitten zoveel belastingen en heffingen op(om de subsidiestroom in gang te houden)dat er mensen in armoede belanden.
  Links bied niets anders als werken met behoud van zodat zij de subsidie ruif gevuld kunnen houden om er zelf een dikke boterham van te eten.
  Links is mede verantwoordelijk voor de armoede in NL.
  Ook bij links is het ikke ikke en de rest krijgt een aalmoes in de vorm van toeslagen.
  Ook links bied armoede en geld voor de elite.

• Gesus , wo 08 december 2010 17:04 in reactie op Bertus Janszoon Reageer op Gesus

  

  Ik vind het een beetje pathetisch overkomen zoals jij iedere keer aan het zeuren bent over links ,wat dacht je van overeenkomsten zoeken in plaats van schuld .ik bedoel lukt het je ook nog om eens zelf met een goed voorstel te komen of is het alleen maar van het is de schuld van links en zij doen het ook ,waarmee je dus zegt dat jouw kant het doet dat vind ik dan weer zooo grappig .
  met vriendelijke groet gesus

• Bertus Janszoon, wo 08 december 2010 19:55 in reactie op Gesus Reageer op Bertus

  

  Ja hoor.
  Mensen als Mei li (is niet persoonlijk bedoeld maar meer als voorbeeld)snel in een interigatie traject begeleiden naar werk.
  En haar de 6 maanden de tijd geven en daarna bijstand.
  Dan steken deze lieden de brug ook eens over en ervaren de andere kant.
  Want er leiden mensen armoede omdat de elite zichzelf leuke regelingen toekent.
  ps
  Dat zeuren over links is meer de feiten kenbaar maken.
  Links roept wel maar levert niets.
  Al die jaren dat de economie op zijn toppunt draaide heeft links niets gedaan voor de laag betaalden.
  Alleen maar bakken met subsidie aangeboden aan werkgevers(hun vrienden)om arme mensen aan te nemen.
  Een bak geld voor de werkgever,een bak geld voor de intregatie bureaus(waar veel links mensen werken),en behoud van de uitkering voor de arme sloeber(moderne slaaf).
  En beste gesus,als je goed zou lezen komt zogenaamd rechts er ook niet zo best af bij mijn commentaren.

• Gesus , wo 08 december 2010 21:48 in reactie op Bertus Janszoon Reageer op Gesus

  

  Beste Bertus ,Het gaat niet om of iemand die bij een integratie bureau werk links of rechts is ,het is zelfs zo dat de VVD en het CDA net zoveel schuld en glorie hebben van wat er gebeurt is op regeringsniveau .Het is zelfs zo dat er nog nooit en dan echt nog nooit een totaal linkse coalitie aan de macht is geweest .Terwijl dat andersom wel al een paar keer het geval is geweest.
  Tevens wil ik je wel meegeven dat er heel veel geld door zowel links als rechts over de balk is gesmeten en verkeert besteed.En er worden maatregelen genomen om onderbuik gevoelens te bevredigen en net te doen of het door heel Nederland goed gevonden moet worden.Als je niet voor ons bent ben je tegen Nederland ,nou dat gaat mij toch allemaal net iets te ver ..
  maar Ajax begint weer dus ik laat het hier bij .
  met vriendelijke groet gesus

• Bertus Janszoon, do 09 december 2010 00:44 in reactie op Gesus Reageer op Bertus

  

  Het is zelfs zo dat er nog nooit en dan echt nog nooit een totaal linkse coalitie aan de macht is geweest
  
  Het is onzin om dat te roepen want ook 1 partij kan veel invloed uit oefenen.
  Het ligt er maar net aan wat je wil uit ruilen.
  De PVDA ruilde alles uit om maar op het pluche te mogen zitten uit eigen belang en om het ego van Bos te strelen.

• Bertus Janszoon, do 09 december 2010 10:37 in reactie op Gesus Reageer op Bertus

  

  Ik zal 1 voorstel geven speciaal voor jou.
  Geen milieuheffingen en dergelijke(waar links een fervent voorstander van is want het moet duurder en duurder en duurder) meer op de gas en licht rekening.
  Dan hoeft men ook geen bijdrages meer te geven aan bijv de bijstandtrekkers om hun gas en licht te betalen.
  Het is frappant dat mijn stuk wat aangeeft waarom ik links mede verantwoordelijk houd voor de armoede(onderbouwd met feiten)niet door de mod komt.
  Het lijkt wiki leaks wel.

• Rouane Rabbit, wo 08 december 2010 22:17 in reactie op Bertus Janszoon Reageer op Rouane

  

  ---[Links is mede verantwoordelijk voor de armoede in NL.]---
  
  Mensen die zeggen dat in Nederland armoede heerst hebben weinig van de wereld gezien.

• Bertus Janszoon, do 09 december 2010 00:42 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Bertus

  

  Armoede gemeten aan de nl maatstaven.
  Er zijn in NL mensen die honger hebben.
  Het klinkt ongelofelijk maar ik ken ze ,maar heb er geen medelijden mee zolang ze een tv en telefoon in huis hebben staan.

• Gesus , do 09 december 2010 10:15 in reactie op Bertus Janszoon Reageer op Gesus

  

  dus ze moeten hun tv maar verkopen ????
  wat een zielige vertoning wordt dit.

• Bertus Janszoon, do 09 december 2010 13:05 in reactie op Gesus Reageer op Bertus

  

  Een tv is niet zo duur.
  Abonnementen wel.

• Gesus , do 09 december 2010 14:23 in reactie op Bertus Janszoon Reageer op Gesus

  

  Maar bertus ,de meeste mensen die in de armoe zitten hebben geen krant of tijdschriften abonnement .
  En misschien zitten ze wel op voetbal en zo zijn dat dan ook overbodige uitgaven.
  Er is zoiets als een sociaal isolement en daar stop je de mensen dan wel in .
  kijk en dat vind ik dan weer zo jammer ,als het gaat om mensen iets gunnen dan gaat de hoogwaardige Nederlandse cultuur zo de prullenbak in en is het weer ieder voor zijn eigen en god voor ons allemaal.
  De mate van beschaving kun je heel goed afmeten aan hoe de slimste mensen met de domste omgaan ,en in Nederland komen de domoortjes er niet zo goed van af.
  Ja ik vind ook dat de elite zich nog al snel op de borst slaat maar niet thuis geeft als het er echt om gaat ,maar dat is op links en rechts het geval ,Sp daar gelaten op de meeste vlakken.
  En van de VVD kun je zeggen wat je wilt maar die komen er gewoon voor uit dat ze van rijkdom en macht houden ,of ze er in de eerste kamer mee weg komen betwijfel ik voorlopig nog tot maart maar we zien wel.
  met vriendelijke groet gesus

• Bertus Janszoon, do 09 december 2010 16:15 in reactie op Gesus Reageer op Bertus

  

  En misschien zitten ze wel op voetbal en zo zijn dat dan ook overbodige uitgaven.
  
  Word ook al betaald door de gemeentes.
  Een bijstand trekker heeft en hoeft het niet slecht te hebben.
  Men wil alleen niet de tering naar de nering zette.
  Ik adviseer u om eens door zogenaamde achterstands wijken te toeren in deze tijd.
  De armste mensen(volgens links)haal je er zo tussen uit.
  Die hebben namelijk de meeste en mooiste kerst verlichting aan hun huis gespijkerd.
  En 1 van de grootste problemen in de zogenaamde achterstandswijken is het parkeer probleem.

• Gesus , do 09 december 2010 16:21 in reactie op Bertus Janszoon Reageer op Gesus

  

  Beste Bertus ik woon in een achterstandswijk en ik zie hier heel veel mensen die sappelen om een leuke kerst te hebben.Maar er zitten ook boefjes tussen zal vast wel ,ik ben benieuwt hoe Rijkman Groenink zijn kerst viert.
  En welke gemeente betaald de contributie van het voetbal?had ik nog nooit van gehoord.
  met vriendelijke groet gesus

• Bertus Janszoon, vr 10 december 2010 20:14 in reactie op Gesus Reageer op Bertus

  

  google arnhem card