De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (73) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Arjan Leeuwenburg, vr 04 december 2009 23:31 Reageer op Arjan

  

  Misschien is het toch helemaal niet zo gek om zwarte piet af te schaffen, en om over te stappen op witte pieten. Het enige wat vervelend is, is dat ze dan te makkelijk herkenbaar zijn. :)
  
  We kunnen ook overstappen op Pieten die onder het roet zitten, en dat het dan dus geen negroïde man meer moet voorstellen. Oorspronkelijk was er ook maar een piet. De Canadezen zijn er verantwoordelijk voor dat er tegenwoordig veel meer pieten zijn. Kortom als er volgend jaar witte pieten opduiken, denk ik dat kinderen dat zonder problemen kunnen accepteren.

• Rinse Appel, vr 04 december 2009 15:24 Reageer op Rinse

  

  Vroeger was Piet levenslang in vaste dienst.
  Tegenwoordig is hij een ZZP'er.
  Dat is ook niet alles.

• Ben Joosten, do 03 december 2009 18:59 Reageer op Ben

  

  Tja, waarom is Zwarte Piet zwart?
  Het Sinterklaasfeest is het resultaat van een geslaagde poging een oorspronkelijk heidens feest te kerstenen. Oorspronkelijk reed in onze streken in het begin van de wintertijd de stormgod Wodan op zijn paard Sleipnir door de lucht (over de daken), vergezeld van zijn knecht Eckehart, een boze geest. Terwijl Wodan goede gaven uitdeelde, deelde Eckehart de straffen uit, en hij zag er daarom ook angstaanjagend uit. Bovendien klom hij door schoorstenen en was hij dus zwart.
  Spanje komt pas in beeld vanaf de late middeleeuwen. Bari, waar St. Nicolaas begraven ligt, was destijds (eind 15e eeuw) onder Spaans bewind. Sinterklaas kwam dus sindsdien "uit Spanje". En aangezien hij dus een Spaanse heilige was geworden, diende hij ook, net als alle Spaanse edellieden, een Moorse (zwarte) knecht te hebben. Ziehier Zwarte Piet.
  
  Dat het te maken zou hebben met ons slavernijverleden, zoals Boris Dittrich stelt, is dus onjuist, want de Nederlandse (lees Hollandse en Zeeuwse) bemoeienis met de slavenhandel begon pas in de vroege 17e eeuw.
  Dat tegenwoordig Nederlanders van Surinaamse en Antilliaanse afkomst daar dan toch mee op de proppen komen heeft m.i. een andere oorzaak: het feit nl dat wij Nederlanders daar zelf zo moeilijk over doen. Hebben wij niet altijd onze kop in het zand gestoken, er niets over willen weten, er nooit over willen praten, want het was "al zo lang geleden"?
  En dan komt als klap op de vuurpijl Rita Verdonk met de opmerking dat "ze" overal slavernijmonumenten willen.
  Ik vind, Rita, dat "ze" wel degelijk een punt hebben.
  Die diskussie over ons slavernijverleden moet nog altijd. Maar dan op basis van feiten, niet met zeurverhalen over "ze" die van die lange tenen hebben en overal racisme zien, maar van de andere kant ook niet met nutteloze symboliek als een verbod op het woord neger of gedoe over Zwarte Piet.

• Rinse Appel, do 03 december 2009 19:29 in reactie op Ben Joosten Reageer op Rinse

  

  Tot nu toe heeft hier niemand het over een verbod gehad.
  Jij bent de eerste die er over begint.
  Zwarte Piet en Sinterklaas horen bij elkaar.

• kees van eck, do 03 december 2009 14:20 Reageer op kees

  

  Is zwarte piet niet gewoon een blanke (turks of spaans) man die als een schoorsteenveger zwart uitslaat?

• Dennis Mollis, do 03 december 2009 15:40 in reactie op kees van eck Reageer op Dennis

  

  Weer een variant op het thema hoe komt onze piet zo zwart. Hier wordt weer lustig uit de losse pols geuit over hoe het volgens hem zit met die piet. Zo gaat het maar door met mensen die anderen ervan proberen te overtuigen dat ze echt ten goeder trouw zijn en dat het heus niet zo bedoeld is want het komt door de schoorsteen of meer van dat soort praatjes. Altijd wordt dit gezegd door iemand die zelf wit is en daarom zelf nooit heeft hoeven stilstaan bij de rol laat staan dat hij zich afgevraagd heeft hoe sommige niet witte mensen dit FEEST ervaren.
  Ik wil niemand iets ontzeggen en ontnemen en zou zeggen ga lekker door met feesten en laat mij de ruimte te zeggen wat ik er van vind.

• Rinse Appel, do 03 december 2009 18:30 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Rinse

  

  Sinterklaas lacht zich een deuk.
  Niemand maakt zich druk om hem.
  Een man in een lange jurk.

• Ben Joosten, do 03 december 2009 13:07 Reageer op Ben

  

  Mijn Surinaamse vriendin noch onze dochter van 4 hebben ook maar enige moeite met het zwart zijn van Piet.
  De kleur van Piet heeft dan ook niets te maken met hun huidskleur. Het Sinterklaasfeest heeft zijn wortels in ons eigen grijze Germaanse verleden (paard, daken, schoorsteen), is aangekleed met Christelijke en andere symbolen: (staf, mijter), met ook nog wat Spaanse overheersing en industriele revolutie (stoomboot) in de mix...
  Men kan over alles zeuren en dat is ook een leuk tijdverdrijf, maar van racisme is bij het Sinterklaasfeest toch echt geen sprake.
  
  Overigens, dat de Pieten tegenwoordig als dom worden voorgesteld is wel degelijk verkeerd. Piet is niet dom! Zegt het lied immers niet: "Alles ziet die slimme Piet, zich vergissen kan hij niet" ?

• Dennis Mollis, do 03 december 2009 16:32 in reactie op Ben Joosten Reageer op Dennis

  

  Is je vriendin creools Surinaams want dat is wel van belang want Suriname is qua bevolking zeer divers samengesteld. Zo ja zet dan vanavond met haar een boom op over dit onderwerp en maak alles bespreekbaar. Ik ben bernieuwd naar je mening na dit gesprek.

• Ben Joosten, do 03 december 2009 18:03 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Ben

  

  Zij is creools en vindt deze discussie volstrekt oninteressant.

• Dennis Mollis, do 03 december 2009 18:09 in reactie op Ben Joosten Reageer op Dennis

  

  Fijn dat te weten en veel plezier met pakjesavond.

• Rinse Appel, do 03 december 2009 12:42 Reageer op Rinse

  

  Wie is deze discussie hier ditmaal begonnen? Een gekleurde Nederlander?
  
  Mag een gekleurde Nederlander Zwarte Piet afwijzen? Of is het dan meteen een boze zwarte man, die onschuldige kinderen een feest misgunt?

• Dennis Mollis, do 03 december 2009 14:30 in reactie op Rinse Appel Reageer op Dennis

  

  Goed zo mattie er moeten meer matties reageren en vrijelijk hun mening geven want velen denken dat matties hier geen mening over hebben.

• Paula Pop, do 03 december 2009 14:45 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Paula

  

  Je hebt het gezien aan alle reacties Dennis. Sint vieren op een andere manier, daar is men in Holland voorlopig niet aan toe!
  Wij hadden op de creche, 23 jaar geleden, al witte pietjes. Waren we ook van het angstige gekrijs van sommige kindjes af. Was voor de kinderen geen enkel probleem.
  Dat er angstvallig wordt vastgehouden aan de rolverdeling Zwarte piet/ Sinterklaas, ligt vlg mij toch aan het slavenverleden van de donkere medemens.
  Waarom bestaat er eigenlijk geen donkere sinterklaas? ( oeps, ben ik nu heel hard, fantasieloos en vooral, een slechte moeder?)

• Dennis Mollis, do 03 december 2009 15:05 in reactie op Paula Pop Reageer op Dennis

  

  Paula ook wij mijn witte ex en ik hebben onze kinderen altijd verteld dat het allemaal een toneelstuk was. We hebben ze echter wel verteld dat ze het voor andere kinderen geheim moesten houden ookal vonden ze het zielig voor die kinderen dat ze door hun ouders massaal voorgelogen werden. Onze kinderen hebben altijd cadeutjes gehad want wij wilden onze kinderen niets onthouden want dat zouden wij pas zielig vinden. Ze deden mee maar op hun manier en ze hebben er totaal niet onder gelden of het gevoel gehad dat hen iets was ontnomen. Ze waren juist blij dat ze niet voorgelogen zijn door ons. Dat jij het op een creatieve wijze blijft invullen zegt veel over je sociale intelligentie. Dat is wat nodig is als het gaat om sociale contacten en samenleven in een land.

• Paula Pop, do 03 december 2009 15:19 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Paula

  

  Ik vind het heel leuk om ,na zoveel jaren, mensen op deze site te 'ontmoeten' die mijn keuze voor het vieren van het Sintfeest met mij delen. In levende lijve heb ik ze nog niet ontmoet.
  Dank voor je vriendelijke woorden.

• Rinse Appel, do 03 december 2009 14:55 in reactie op Rinse Appel Reageer op Rinse

  

  @ Dennis en Molla: het is een jaarlijks terugkerende welles-nietes.
  
  Iedereen die het balletje bewust opwerpt, zou dat kunnen weten.
  
  Ook een taaie traditie. Taaier dan taai-taai.

• Rinse Appel, do 03 december 2009 15:02 in reactie op Rinse Appel Reageer op Rinse

  

  @me: Molla = Paula
  
  Vergeef me ;o)

• Thijs van Reekum, do 03 december 2009 11:52 Reageer op Thijs

  

  Ik ken alle ins en outs niet, maar het lijkt me toch dat kinderen de link tussen negers en zwarte pieten niet leggen. Kinderen zijn naïef. Wat is de volgende stap? Sneeuwwitje verbieden of veranderen omdat daar kleine mensen als hulpjes worden gezien? Het is al eerder gezegd maar ik kan me niet herinneren dat hier vroeger ooit een discussie over was. Volgens mij is het allemaal een vrij nominalistisch standpunt om de link nu te leggen tussen negers en zwarte pieten. Ik heb zelf in ieder geval de link nooit gezien als kind. Zwarte piet en negers zijn wat mij betreft 2 verschillende dingen.

• A. Vreling, wo 02 december 2009 21:55 Reageer op A.

  

  Makkelijk praten door al de "witte" mensen. Jullie kunnen er niet echt over oordelen.
  
  Zwarte piet is zwart van het door de schoorsteen kruipen? Maar waarom ziet hij er dan toch altijd uit als een neger met kroeshaar en dikke rode lippen? En niet als een Spanjaard met vegen roet in het gezicht? Dat zou in ieder geval "historisch correct" zijn.
  
  Bovendien gedraag Piet zich altijd extra dom. Ook niet discriminerend zeker? Ik begrijp best dat onze "gekleurde" medemensen hier toch een tikkeltje anders over denken...

• Marco van der Voorn, do 03 december 2009 11:08 in reactie op A. Vreling Reageer op Marco

  

  Mensen moeten eens een keer een punt achter het verleden zetten. Wat er toendertijd gebeurd is praat ik als blanke van tegenwoordig ook niet goed. Maar om nu te blijven hangen op wat mijn bet bet overgrootouders gedaan hebben, en om daar op afgerekend te worden, daar zakt mijn broek vanaf. Net zoals mijn broek afzakte van het feit dat de ouders van Maxima niet bij het huwelijk van haar dochter mochten zijn. Ook zoiets. Zij wordt afgerekend op de daden van haar vader. We hebben hier in Nederland het wel zo hoog op met mensenrechten, maar we zijn zelf geen haar beter. Dat de ouders van Maxima niet bij haar huwelijk mochten zijn is ook het schenden van mensenrechten, en wel het schenden van het recht van de mens Maxima. Dus stop nu eens een keer met dat gezeur over zwarte piet, want ik durf te wedden dat de meeste zwarte nieuwkomers in dit land nog geen eens stil staan bij zwarte piet. Ze vinden het slechts iets van ach die gekke Hollanders, en gaan gewoon weer over op de orde van de dag. Het zeuren over zwarte piet is echts voor een stelletje zeveraars, meer niet.

• Es Agricola, wo 02 december 2009 18:48 Reageer op Es

  

  Ja weg met Blackface.
  
  Het is elk jaar weer beschamend om te zien wat voor een heisa gemaakt wordt over een volkomen terechte afschaffing van Blackface. Nergens ter wereld zullen mensen het in hun kop halen Blackface ten tonele te halen tijdens een nationaal feest. Sterker nog, Backface hebben zij allang met pensioen gestuurd naar een of ander volkenkundig museum.
  
  Blijkbaar is er een hele sterke lobby nodig om belangen van specifieke minderheden hard te maken. Wat dat betreft dus jammer dat de lobby van Antillianen en Surinamers etc niet krachtig genoeg is zoals die van de Joodse gemeenschap of de Islamitische gemeenschap. Dan hoefden wij dit nu namelijk niet meer te bespeken.
  
  Laten we nu toch eens die stap voorwaarts maken. Die kinderen komen er echt wel overheen als zij volgend jaar clini-clowns naast Sinterklaas zien lopen.
  
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface

• Es Agricola, wo 02 december 2009 18:26 Reageer op Es

  

  Ja weg met Blackface.
  
  Onbegrijpelijk dat er anno 2009 nog zo'n heisa over gemaakt wordt om Blackface in stand te houden. Laten we nu toch eens die stap voorwaarts maken. Net als in de rest van de wereld, waar Blackface van zijn pensioen geniet in volkenkundige musea.
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface

• Levina de Ruijter, wo 02 december 2009 14:52 Reageer op Levina

  

  Ik heb nooit een wit kind ontmoet dat de link legde tussen Zwarte Piet en een zwarte huidskleur. Die link wordt alleen gelegd door zwarte Nederlanders. Ieder (wit) kind weet immers dat Zwarte Piet zwart is van het roet van de schoorstenen waar hij elke nacht doorheen klimt! Dit is een non-discussie.

• Dennis Mollis, wo 02 december 2009 16:46 in reactie op Levina de Ruijter Reageer op Dennis

  

  Heb jij je wel eens verdiept in hoe beeldvorming werkt ?
  Doe dit en bezie dan de rol van zwarte piet en hoe stigmatisering en beeldvorming er al van kinds af aan ingeramd wordt onder het mom van een onschuldig kinderfeest.
  Heb jij je wel eens afgevraagd hoe het zou moeten voelen en hoe jij dat onschuldige kinderfeest beleefd als je zelf zwart bent.
  Iedereen die dat wil mag van mij doorgaan met dat feest en wil daarbij niemand een strobreed in de weg leggen bang als ik ben de hardwerkende Nederlander een culterele waarde die verbonden is met zijn identiteit te ontzeggen.

• Censuur Joop, wo 02 december 2009 17:17 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Censuur

  

  Dennis, ik vind het naar voor je dat je zulke slechte ervaringen hebt overgehouden aan het Sinterklaasfeest.
  
  Het Sinterklaasfeest komt echter uit een tijd dat er nog geen buitenlanders in Nederland woonden, misschien een hele enkele zwarte Arabier die uit Spanje was overgekomen op een paard of met een schip.
  
  Het Nederlandse Sinterklaasfeest is ouder dan Nederlands slavernijverleden, veel ouder dan racisme en veel ouder dan jij en ik en Zwarte Piet bij elkaar. Al in de 15e eeuw werd het schoentje gezet en dat breidde zich langzaam uit tot een echt feest voor kinderen. Kinderen!
  
  Waarom wil je een zo oude traditie afgeschaft zien?
  Of betrek je het teveel op jezelf uit... ja, uit wat?

• Dennis Mollis, wo 02 december 2009 17:45 in reactie op Censuur Joop Reageer op Dennis

  

  Beste Nelma,
  Ben je nou echt zo naïef, of is het gespeeld?
  
  Denk je echt dat er ooit geen buitenlander in Nederland woonde?
  
  Dat verhaal over dat historisch perspectief is in dezen ook flauwekul want het gaat om de rol van zwarte piet. De noodzakelijkheid daaraan vast te houden kan vanuit het perspectief dat jij schetst dan ook niet.
  Het gaat mij niet om het feest maar om de rollen en rolverdeling die een rolbevestigende werking heeft en zich nestelt in het onderbewustzijn.
  
  De blijkbaar breed gevoelde noodzakelijkheid deze in stand te willen houden met ondeugdelijke argumentatie lijkt mij niet erg sterk en daarmee neem je een loopje met de door jou zelf geschetste geschiedenis.
  
  Ik wil overigens niets afschaffen. Als je goed leest dan lees je dat ook niet terug in mijn relaas.

• Censuur Joop, wo 02 december 2009 19:46 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Censuur

  

  Ach, misschien ben ik wel naïef. Maar dat is altijd nog beter dan het clichématige racisme erbij te halen onder het mom zo geleden te hebben door een Zwarte Piet die zo heel duidelijk bij Sinterklaas hoort.
  Dat is willens en wetens spijkers op laag water zoeken om wat te zeuren te hebben.
  
  Mijn ex was zo zwart als zwarte piet, zijn familie ook, mijn dochter is wat lichter, ik heb ze nooit horen zeuren over zwarte piet. Ze dachten daar niet eens over na, het was gewoon een gezellig familiefeest!
  
  En historisch perspectief? Welk historisch perspectief wil jij hebben?

• Dennis Mollis, do 03 december 2009 13:05 in reactie op Censuur Joop Reageer op Dennis

  

  Allereerst beschuldig jij mij ervan dat ik racisme erbij haal en geleden zou hebben onder zwarte piet. Ik wil je nogmaals vragen goed te lezen wat ik geschreven heb want volgens mij heb ik het woord racisme niet gebruikt en ook over het geleden hebben onder zwarte piet moet ik je teleur stellen want ik ben niet zielig en heb geen medelijden nodig.
  
  Door dit soort reacties wordt iemand die dit onderwerp ook maar ter discussie wil stellen de moed ontnomen en beginnen ze er maar niet aan. Ze denken laat het maar want het duurt toch maar even, 5 december is zo voorbij. De welhaast vijandige reacties en het weggezet worden als iemand die een oer Hollands feestje wil verstoren zijn redenen om tijdens deze dagen maar te doen alsof je neus bloed en bij het zien van die grappige en koddige taferelen maar een beetje schaapachtig te staan lachen. Dat is wat veel mensen hierbij voelen.
  
  Wat wil er eigenlijk mee zeggen door te expliceren dat je ex zo zwart als zwarte piet was?
  Heb jij je ex wel eens gevraagd hoe hij er over dacht. Hebben jullie dit onderwerp besproken en er meningen over uitgewisseld ? Ik ben benieuwd.
  Je zegt dat je ex en zijn familie er niet over nadachten. Hoe weet jij dat?

• Censuur Joop, vr 04 december 2009 13:10 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Censuur

  

  Citaat: "Wat wil er eigenlijk mee zeggen door te expliceren dat je ex zo zwart als zwarte piet was?
  Heb jij je ex wel eens gevraagd hoe hij er over dacht. Hebben jullie dit onderwerp besproken en er meningen over uitgewisseld ? Ik ben benieuwd.
  Je zegt dat je ex en zijn familie er niet over nadachten. Hoe weet jij dat? " einde citaat.
  
  Ben jij nou zo naïef of wil je per se een punt maken? Schei toch eens uit met je fanatisme. Je haalt dingen door elkaar, beweert iets wat nooit gezegd of geschreven is, kat alles af, draait elk woord om, veranderd sententies, wil de enige juiste mening hebben en je stelt je zelf ook nog eens op als verontwaardigd slachtoffer.
  
  Citaat: "Allereerst beschuldig jij mij ervan dat ik racisme erbij haal en geleden zou hebben onder zwarte piet. Ik wil je nogmaals vragen goed te lezen wat ik geschreven heb want volgens mij heb ik het woord racisme niet gebruikt en ook over het geleden hebben onder zwarte piet moet ik je teleur stellen want ik ben niet zielig en heb geen medelijden nodig." einde citaat.
  
  Ik beschuldig niks, ik constateer. Ik wil jou uitnodigen je nog eens goed te verdiepen in het Sinterklaasfeest dat zijn oorsprong hier in Nederland al had in de 15e eeuw toen er nog geen zwarte mensen rond liepen die zich daardoor gekwetst konden voelden.
  
  Ik vind jou helemaal niet zielig, dat heb ik ook al nergens beweert. Integendeel, alhoewel jij je in een slachtofferrol manoeuvreert kom je op mij niet zielig over, wel als een wat rechtlijnig en enigszins fanatiek persoon.
  
  Ik wil jou derhalve eens uitnodigen goed te lezen wat ik nou eigenlijk geschreven hebt en mij geen woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb!
  
  Mijn ex was een Surinamer die hier al begin zestiger jaren kwam wonen om te studeren. Zijn hele familie was zwart, mijn vrienden en zijn vrienden, wij hadden ze van alle rassen en kleuren en geloven en uit alle windstreken. Toen ik ging trouwen liep de halve goegemeente uit om te kijken hoe zo'n wit Hollands meisje met een zwarte Surinaamse jongen trouwde. Van racisme was nog helemaal geen sprake in die tijd. Dat is later pas gekomen (bij bepaalde mensen), door de overlast die sommigen met zich meebrachten. Ik kan je daar nog véél meer over vertellen en ook over die tijd, maar dat zou hier niet passend zijn.
  
  Mochten zij weten dat er hier zo'n non-discussie gevoerd werd dan zouden ze alleen maar vermakelijk maar ook niet begrijpend glimlachen. Zij vieren nu ongetwijfeld gezellig Sint met hun kleinkinderen.
  
  Even over "mijn historisch perspectief". Ik heb gezegd: "Al in de 15e eeuw werd het schoentje gezet en dat breidde zich langzaam uit tot een echt feest voor kinderen. Kinderen!"
  
  Natuurlijk was er nog geen zwarte piet in de 15e eeuw. Er was zelfs geen sinterklaas in die tijd. Ik zeg feitelijk alleen maar dat het Sinterklaasfeest zijn oorsprong vond in de 15e eeuw. En dat is toch echt een hele lange tijd geleden. Ik vind dat zulke tradities niet onder hoeven te gaan aan politieke correctheid. Dat er langzamerhand een zwarte piet bij kwam hoort helemaal in de context van die toenmalige tijd!
  
  Ik neem aan dat jij ook wel oude feesten kent? Misschien zelfs kwetsend voor een ander? Pas je die ook aan naar deze tijd?
  
  Ten slotte.
  Ik vind dat ik mijn zwarte ex erbij mag halen. Of wil jij het alleenrecht hebben en mag jij het wel over jouw witte vriendin hebben?
  
  Wat mij betreft gaat deze discussie volgend jaar verder. Ik heb het wel gehad met dit gedoe en neem nu een lekker kop warme chocola met een groot stuk taaitaai.

• Dennis Mollis, vr 04 december 2009 14:41 in reactie op Censuur Joop Reageer op Dennis

  

  Als kenner van dit feest zou je moeten weten dat de figuur van zwarte piet een typisch Nederlands verschijnsel is dat in 1850 geintroduceerd is door een Amsterdamse onderwijzer ene Jan Schenkman. In die tijd bestond de slavernij nog en paste dat bij de context. Op 1 juli 1863 is de slaverbij in Suriname afgeschaft.
  Moet er nu weer een Jan Schenkman opstaan om dat weer ongedaan te maken ?

• Censuur Joop, vr 04 december 2009 16:03 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Censuur

  

  Bij deze Dennis, je hebt gewonnen en helemaal volkomen gelijk.
  
  Weg met Zwarte Piet! maar dan ook weg met een Witte Katholieke Bisschop! want dat trekt mijn atheïstenhart echt niet en zij hebben mijn voorouders verbrand als heks na eerst de nagels en tong uitgetrokken te hebben. En dan ook geen Paard op de daken, dat is dierenmishandeling! En geen Stoomboot, dat is slecht voor het milieu. En dan al dat Snoepgoed! De tandarts wrijft in zijn knuistjes. En ook geen Zak van Sinterklaas, dat is perverse porno. Wat mag nog meer niet? Of eigenlijk... wat mag nog wel in deze verrotte tijd?

• Dennis Mollis, vr 04 december 2009 16:31 in reactie op Censuur Joop Reageer op Dennis

  

  Beste Nelma,
  Allereerst wil ik je bedanken voor je bijdrage aan deze discussie en complimenteren met je moed om je mening te geven in het algemeen en over dit onderwerp, hoewel we van mening verschillen, in het bijzonder daar het zo gevoelig ligt en weinigen zich er open hartig over uitspreken.
  We hebben nu een verschil van mening maar ik ben het over het algemeen met jou eens want je bent heel actief op deze site en dat waardeer ik zeer en je zult het wellicht niet geloven maar ik mag jou wel.
  
  Het is niet mijn bedoeling je humeur te verpesten en als dat de uitwerking van mijn berichten is dan spijt me dat.
  Wat ik wil is gewoon een open discussie met meningen over en weer over een onderwerp dat welhaast een taboe lijkt want onbespreekbaar. Nogmaals ik wil niets veranderen maar slechts mensen aan het denken zetten.

• Dennis Mollis, do 03 december 2009 15:29 in reactie op Censuur Joop Reageer op Dennis

  

  Ik heb het over het historisch perspectief dat hij zelf schetst.
  Jij begint de 15e eeuw erbij te halen en als je dat doet moet jij je realtiseren dat er toen nog geen piet was die nu zo noodzakelijk lijkt.
  Dat bedoel ik met het ondergraven van je eigen stelling door een argumenten in te brengen die je standpunt juist ontkracht.

• Levina de Ruijter, wo 02 december 2009 20:01 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Levina

  

  Ik moet het met Nelma eens zijn. Ik ben in de jaren opgegroeid in een provincieplaats in Zeeuws-Vlaanderen en ik was 6 jaar oud toen ik de eerste keer een zwarte man zag. Dat was op straat (wij hadden toen nog geen televisie). Uiteraard heb ik voor dat moment - ik wist immers niet eens af van het bestaan van mensen met een zwarte huidskleur -, maar ook daarna nooit de beroete Zwarte Pieten in verband gebracht met mensen met een donkere huidskleur. Dat sommige gekleurde Nederlanders maar op dat verband blijven hameren blijft me verbazen.

• Ilona van Golen, wo 02 december 2009 14:19 Reageer op Ilona

  

  Wie vindt dat Sinterklaas een puur commercieel bedenksel is én dat het nodig is om de Sinterklaastraditie al heel vroeg door te prikken om te kunnen verantwoorden dat er geen ultradure kadootjes op tafel komen, die gaat voor mijn gevoel wel héél oncreatief om met het ouderschap.
  
  Dan vind ik het genoemde bezwaar van niet willen liegen tegen kinderen een sterker argument, al zet ik ook daar mijn vraagtekens bij. Ten eerste: in hoeverre bestaat Sinterklaas niet? Ik ben van mening dat Sinterklaas, op een bepaalde manier althans, gewoon bestaat. Als de dokter in het dorp begin december een mijter opzet, een baard omhangt en goed zijn best doet, dan is er wat mij betreft op dat moment gewoon sprake van een waarachtige Sinterklaas. Vertellen we Brabantse en Limburgse kinderen ook dat Prins Carnaval niet bestaat, of alle kleine kleuters van Nederland dat de koningin ook maar gewoon een mevrouw is met een kroon op en een troon onder de bips? Welnee. Sinterklaas bestaat gewoon, als een verpersoonlijking van een traditie. Met dat liegen valt het naar mijn idee dus reuze mee.
  
  Komt bij dat, als het had gekund, ik er heel wat voor over zou hebben om nu nog steeds in sprookjes en verhalen te geloven. Ik herinner mij mijn kindertijd als magisch, omdat mijn verbeelding het me toeliet om naar elfjes te zoeken op vakantie in het bos en mijn net verloren melkkiesje onder het kussen door de tandenfee te laten veranderen in een gulden. Boeken durfde ik niet te laat terug te brengen wegens de Afschuwelijke Intergalactische Bibliotheekpolitie, de knuffels op mijn bed konden best praten maar hadden daar gewoon geen zin in en elk jaar was Sinterklaas geweldig en prachtig en en en spannend en om nooit meer te vergeten.
  
  Ouders die ervoor kiezen om zó strikt met de waarheid om te gaan dat kinderfantasieën al op de kleuterschool verschrompelen hebben ongetwijfeld het allerbeste met kun koters voor, maar begrijpen zal ik ze nooit.

• Joop Schouten, wo 02 december 2009 10:32 Reageer op Joop

  

  'Misschien is het een traditie met een racistisch trekje' (...).
  Ik vind het vreemd dat mensen nog steeds denken dat er werkelijk rassen bestaan.
  
  De genetische variatie tussen mensen onderling is zo klein in vergelijking met andere dieren dat je niet kunt spreken over vermeende rassen.
  Het concept racisme klopt dus niet!
  Ik spreek over 'etnisten'.
  Maar ja, maak dat maar eens duidelijk aan deze verknipte lieden.
  
  Boris, doe er wat mee alsjeblieft.

• Dead Rising, di 01 december 2009 15:44 Reageer op Dead

  

  Zwarte Piet is toch zwart van de roet in de schoorsteen? Als kind wist ik niet beter. Wat heeft dat nou met racisme te maken?
  
  Niet zo moelijk doen mensen.

• Dennis Mollis, wo 02 december 2009 16:49 in reactie op Dead Rising Reageer op Dennis

  

  Zegt meneer Dead die veilig opgesloten zit in zijn witte huid

• Paula Pop, di 01 december 2009 10:38 Reageer op Paula

  

  Ha die Jos, jij bent dus 1 van die mensen die er op tegen zijn dat ik zo met het Sinterklaasfeest omging. Een sprookje is natuurlijk heel iets anders dan een Klaasfeest wat commercieel geheel uitgebuit is.
  Ik vond het inderdaad beter voor mijn kind om ze niet voor te liegen. En ik kan je verzekeren dat het me meer tijd kostte om dat netjes te doen, dan dat je alles bij elkaar moet jokken.
  Bovendien konden mijn kinderen ook begrijpen waarom hun kado's wat kleiner waren dan die van hun rijkere vriendjes. Het was bovendien heerlijk om al vroeg met ze aan de slag te gaan met surprises en gedichten. ZIJ hoefden niet te wachten tot ze 9 jaar waren. Ik bevorderde dan wel niet de fantasie, maar wel de creativiteit.
  Vindt jij mij maar lekker een ontaarde moeder. Wat mijn kinderen ervan vinden vind ik eerlijk gezegd het belangrijkst. Zij hebben het altijd hilarisch gevonden dat hun vriendjes in zo'n nep-opa geloofde.:)

• Rinse Appel, di 01 december 2009 12:08 in reactie op Paula Pop Reageer op Rinse

  

  Tradities zijn taai.
  'Gun de mensen hun plezier': zei de kannibaal.
  En hij nam nog een hap uit de missionaris.
  Taaier dan tradities.

• Censuur Joop, di 01 december 2009 13:34 in reactie op Paula Pop Reageer op Censuur

  

  Paula,
  Jij mag ze wel vertellen dat ze nergens in mogen/moeten/hoeven geloven maar dan vergeet je dan kleine kinderen een eigen fantasiewereld hebben. Vanuit die fantasiewereld leren ze hun grenzen vinden en de grenzen van de werkelijkheid kennen. Ontneem je ze dat dan ontneem je ze een stuk van hun zelfbewustzijn en ontwikkeling.
  
  Heb je ze dat niet ontnomen dan begrijp ik niet waarom je ze de magie van het tot leven gekomen sprookje Sinterklaas, een feest voor de kleine fantasievolle en in sprookjes gelovende kleuter, hebt ontnomen.
  
  Eerlijkheid en meegaan in een spel waarvan geleerd wordt, en die spanning en verwachting met zich meebrengt (beiden goed voor de ontwikkeling van de kinderziel naar volwassenheid), zijn twee verschillende dingen.
  
  Mochten ze trouwens wel hun verjaardag vieren? Dat verwachtingsvolle gevoel aan de dagen vooraf die verjaardag heb jij ze bij het Sinterklaasfeest ontnomen omdat het jou beter uitkwam in je eigen levensfilosofie.
  
  Jij noemt jezelf een ontaarde moeder, ik heb namelijk niet gelezen dat Jos dat zei of iemand anders hier, ook ik zeg dat niet, want dat is helemaal niet relevant, maar door het hier te zeggen/herhalen ben je schijnbaar achteraf toch niet helemaal zeker van je zaak en twijfel je misschien wel of je er goed aan hebt gedaan. Alhoewel je dat ongetwijfeld in alle toonaarden van elk Sinterklaasliedje zal ontkennen.
  
  Mijn kinderen zijn er heel langzaam uit zichzelf achter gekomen - er komt een moment dat ze uit die fantasiewereld klimmen en gaan ontdekken dat er iets niet klopt - dan is het een geschikt moment om ze wijs te maken. De oudsten speelden met verve en vol vervoering het spel dan mee voor de kleintjes. Het was een genot om dat mee te maken. Dat gegiechel en gefluister en die geheimpjes samen met hun ouders. Lekker toch?
  
  En ze hebben mij nooit verweten dat ik tegen ze gelogen heb. Wel dat ze het fijn vonden dat ik in hun wereldje mee deed.
  
  O, en met tweejarige kinderen lekker gaan winkelen? Ik vond het een crime. Het werd pas leuk toen ze een eigen mening kregen, na gingen denken over het hoe en waarom van cadeautjes en vanuit zichzelf konden kiezen wat ze wilden hebben, ze kregen echt niet alles en moesten daarom een bewuste keuze maken. Maar toen waren ze al wel ietsjes ouder, hoor.

• Paula Pop, di 01 december 2009 15:53 in reactie op Censuur Joop Reageer op Paula

  

  Ik noemde mezelf natuurlijk geen ontaarde moeder. Dat deed iemand die mij zo'n beetje crimineel vond omdat ik anders met het Klaasfeest omging dan zij.
  Het verbaast mij zeer hoe ook in deze tijd van vrijheid van mening, je nog opgelegd krijgt dat je Sint moet vieren. Moeten we ook in God geloven, of ben je een ontaard mens als je tegen je kind zegt dat Hij niet bestaat?
  Ik heb ze niets ontnomen. Ik heb zelfs wat toegevoegd. Ze mochten toen ze heel klein waren al lieve kadoos voor de anderen kopen en heerlijke kindergedichtjes schrijven.
  Maar nu sluit ik het onderwerp. Het zal in Nederland nooit geaccepteerd worden dat je kinderen vertelt dat de Klaas alleen een commercieel bedenksel is. So be it! Ik heb in ieder geval geen seconde spijt van mijn eerlijkheid.

• Hans van der Helm, wo 02 december 2009 12:25 in reactie op Paula Pop Reageer op Hans

  

  Paula, ik ben een medestander!!!
  Wel denk ik iets ouder dan jij (U), dik van voor de oorlog (1934), maar ook wij hebben onze kinderen opgevoed met "sinterklaas bestaat niet" maar is een sprookje.
  Onze kinderen zijn nu van middelbare leeftijd en hebben ook hun kinderen dit meegegeven.
  Zo hebben we ook niets met moederdag en vaderdag dat is uit den boze wij gaan er vanuit dat je 365 dagen aardig voor je ouders bent.
  Na 52 jaar huwelijk hebben we geen spijt dat we dat hebben gedaan.
  Onze kinderen zijn niet verknipt en we hebben ze niets ontnomen alleen maar eerlijk tegen ze geweest en die eerlijkheid daar zijn ze ons tot op heden dankbaar voor.

• Paula Pop, wo 02 december 2009 14:13 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Paula

  

  Wat heerlijk Hans, een medestander. Die kom je niet vaak tegen! Kijk maar welke reacties het opwekt. Heb jij vast ook meegemaakt! Men denkt dat we koude types zijn, zonder fantasie, maar wij en onze kinderen weten wel beter, toch?

• Censuur Joop, vr 04 december 2009 13:28 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Censuur

  

  Ik heb ook helemaal niks met moeder- en vaderdag. Mijn man ook niet. Nooit gehad, maar mijn kleine kinderen wel.
  
  Zij vonden het heerlijk een kopje slappe, lauwe thee op bed te brengen met een droog beschuitje en daarop een heleboel suiker, met een vers geplukte paardenbloem of een handjevol madeliefjes, en als klap op de vuurpijl een eigengemaakt cadeautje. Ik zie nog de glanzende oogjes en verwachtingsvolle gezichtjes terwijl ik het pakje openmaakte. Ze hielden hun adem letterlijk in. En slaakten een zucht van blijdschap en opluchting als ik ze vertelde hoe vreselijk mooi ik "het mooiste van de hele wereld" cadeautje vond.
  
  Mijn man heeft ook helemaal niks met vader- en moederdag. Nooit gehad, maar onze inmiddels al lang volwassen kinderen blijkbaar wel. Moet ik ze dan gaan verbieden dat ze buiten die 364 dagen om een dagje hebben om pap en mam eens extra in het zonnetje te zetten?
  
  Ik ben blij als straks met Kerst, sinds overlevering ons generaties lange eigen familietraditie, - al van ver voor de Amerikaanse commercie- de hele familie weer bij elkaar is. In warmte, liefde, vrolijk, verwachtingsvol, en met glanzende ogen vertellend over vroeger toen ze nog in sprookjes geloofden, even de waan van de dag vergetend. En dan hangen de zelfgemaakt kinderdingetjes van toen in de boom.
  
  Laat onze familie maar sentimenteel zijn. Wij varen er wel bij.
  
  Alleen Oud en Nieuw slaan we over. Daar hebben we nou echt helemaal niks mee. Niemand in de familie.

• Molly Moonsoo, wo 02 december 2009 13:34 in reactie op Paula Pop Reageer op Molly

  

  ... maar Klaas is helemaal niet alleen een commercieel bedenksel... Wat is dat nou toch voor onzin...

• Ton evertsen, di 01 december 2009 09:38 Reageer op Ton

  

  zolang we nog feesten vieren voor fictieve karakters uit oude boeken lijkt sinterklaas me de minst gevaarlijke leugen

• . Devereaux's, di 01 december 2009 04:53 Reageer op .

  

  Blanke vla, jodenkoeken, negerzoenen, zwarte piet. What's in a name?
  Stop nou is met al dat politiek correcte geblabla en maak je druk over zaken die er echt toe doen.

• simon lagroht, ma 30 november 2009 23:41 Reageer op simon

  

  Ik vind het ook onnatuurlijk dat piet zwart is; een echt zwart persoon zou nooit zo actief leuk bezig zijn voor kinderen en het is ook raciaal bepaald dat een zwart persoon nooit werk zal aannemen of in dienst kan zijn van een blank persoon; dus de gehele voorstelling klopt van geen kant
  
  ...Of is dat niet de boodschap die de anti-zwartepiet clan wil overbrengen?
  
  Om van het gezeur af te zijn vind ik de Surinaamse oplossing wel leuk; verf alle pieten in verschillende kleuren, dat geeft ze ook wat meer persoonlijkheid en dan kunnen de kinderen ze tenminste ook uit elkaar houden....

• Frank Schutte, di 01 december 2009 10:13 in reactie op simon lagroht Reageer op Frank

  

  Beste Simon Lagroht,
  Dan moet je de kleur rood uitsluiten, want dat zou wel eens een associatie met indianen kunnen opleveren en alle verschrikkingen die deze mensen hebben moeten meemaken.
  De kleur geel, want dan moeten het weer Aziatische mensen voorstellen die toch al zeer onderdanig van huis zijn.
  De kleur wit, anders is het weer een feest alleen voor de blanken, en zijn we alsnoch racistisch bezig.
  En zo zouden we waarschijnlijk bij meer kleuren wel een vraagtekenen kunnen plaatsen. Misschien moeten we dan gewoon het Sinterklaasfeest afschaffen, maar dan ben ik voor afschaffing van de Kerstman, want waarom zou het niet een gekleurd iemand kunnen zijn die onze kinderen van die prachtige cadeaus komt brengen.
  Misschien kunnen we dan alle volkeren te wereld ervan overtuigen dat ze geen kinderenfeesten meer moeten geven waar mensen als symbool van het goede of kwade staat, want het blijft altijd wel iemand kwetsen.

• Rob van Kan, ma 30 november 2009 23:09 Reageer op Rob

  

  Vertel mij nou eens van een kind die dankzij Zwarte Piet denkt dat alle Afrikanen als slaafje van de Blanke Heerscher geboren worden. Die zijn er niet. Het 'beledigd zijn' is een keuze. Enkele mensen voelen zich beledigd door Zwarte Piet. Dat is hun probleem. (En dan zwijg ik nog over de blanken die - heel kolonialistisch eigenlijk - voor die arme zwartjes bepaald hebben dat dezen zich beledigd moeten voelen.) Ik voel me ook niet beledigd door de stereotiepe Frau Antje die ook hier in Italië geldt als 'de' Hollandse vrouw. Ik zou ervoor kunnen kiezen om me eraan te storen. Maar daar zou ik echt alleen mezelf mee hebben.

• Frank Schutte, ma 30 november 2009 21:42 Reageer op Frank

  

  Beste Boris Dittrich,
  Je zegt het is een discussie die elk jaar woedt.
  Ik kan me niet herinneren dat dit ooit in mijn jeugd ter sprake kwam.
  Bij mij op school zatten toch veel kinderen die uit Suriname kwamen, en net als iedereen gewoon Sinterklaas vierde.
  Volgens mij zijn het de wolle geiten figuren eind jaren tachtig die zo nodig links correct uit de hoek moesten komen die deze hele discussie hebben aangezwengeld.

• Rinse Appel, ma 30 november 2009 21:31 Reageer op Rinse

  

  Homo Piet.
  Witte Piet.
  Zwarte Piet.
  
  Niet zeuren.
  Gewoon gezellig meedoen.
  Het is een kinderfeest.

• Censuur Joop, ma 30 november 2009 19:01 Reageer op Censuur

  

  Zwarte Pieten waren oorspronkelijk Marokkaanse Moren en Sinterklaas was een blanke bisschop. Eigenlijk is het een feest der verbroedering. Of zou het kunnen zijn.
  
  Hoe dan ook... ieder land heeft zo zijn eigen overgeleverde tradities en feesten waar vast ook weleens een vlekje aan zit.
  
  Maar misschien kunnen we de Amerikanen een plezier doen en Zwarte Pieten witte puntmutsjes laten dragen.

• Frederik van Leeuwen, ma 30 november 2009 18:29 Reageer op Frederik

  

  Wat hebben de holocaust en homosexualiteit met het Sinterklaasfeest te maken?

• Ies Janssen, ma 30 november 2009 17:24 Reageer op Ies

  

  Ach gun de Surinamer/Antilliaan zijn feesten, de Moslim zijn suikerfeest, wij het Sinterklaasfeest mét Zwarte Piet en als we dan bijelkaar op de "borrel" komen is het net weer ouderwets katholiek Nederland van vroeger met al die (afgeschafte) heiligenfeesten.
  En o ja in ruil; mogen de Moslims ook nog enkele mineretten bouwen. Goede deal?!

• Zjen Zen, ma 30 november 2009 17:03 Reageer op Zjen

  

  Volwassenen die zich hier nog steeds druk over maken zijn dode kinderen.

• d d, ma 30 november 2009 16:53 Reageer op d

  

  Ach, mijn moeder vertelde mij altijd dat de zwarte pietjes zwart waren van het roet in de schoorsteen. Dit vertel ik ook weer aan mijn kinderen. Het is eigenlijk pas sinds enkele jaren dat er een geluid vanuit gaat dat het racistisch zou zijn. In eerste instantie verbaasde me deze uitspraak aangezien ik echt nooit die link heb gelegd. Ik ben dan ook van mening dat een dergelijke benadering de oplossing is voor alle partijen. Sinterklaas is gewoon leuk en je bent wel een enorme azijnzeikerd wanneer je kinderen een schuldgevoel omtrent racisme aan wil praten. Het is een onschuldig kinderfeest, laten we dit zo houden. Een mens wordt al snel genoeg volwassen.. dromen we allemaal niet eens terug naar die tijd van onbekommerd genieten van iets eenvoudigs als een stel verklede mensen? Alleen een gefrustreerde volwassene kan, mijns inzien, zoiets willen bederven.

• Wie is U?, ma 30 november 2009 20:37 in reactie op d d Reageer op Wie

  

  Sterk stukje Diederick. Ik heb ze eerst allemaal goed gelezen voordat ik zelf zou reageren. Het onschuldige is inderdaad het schoorsteen roet wat zij blanke knechtjes op hun lichamen hebben. Ik begin mij meer zorgen te maken over degene die steeds weer dat racistisch tintje erbij haalt. Zelfs ik als PVV stemmer zegt tegen eenieder, waar denk je toch aan? Ben je de hele dag aan het zoeken? Ik denk dat zij allen ook de schuldige zijn van het klimaat wat momenteel huist. Weet je wel hoe ik me voel? Nee! Zéér gediscrimineerd de afgelopen jaren. Het begon ooit met de zieke gedachten betreft de "negerzoenen". Die dingen zijn zo heerlijk het zijn net neger zoenen, want dat kunnen ze! Zo kan je het ook verwoorden. Ik begin een beetje door te krijgen dat de wereld van links en het socialisme wel een roze bril draagt maar voorzien met een heel eng paars randje!

• J.D. Boot, ma 30 november 2009 16:36 Reageer op J.D.

  

  Precies Boris. Een paar jaartjes Apple en je kijkt heel anders tegen het "gezellige-kopje-koffie"-Nederland aan. Gewoon niet zo krampachtig doen en we hebben het best leuk met elkaar.

• X. Trasmal, ma 30 november 2009 16:32 Reageer op X.

  

  Maak je niet zo druk joh. Het is toch leuk voor die kinderen. Cadeaus en spanning en dan die gezellige pakjesavond. Volwassen zijn ZOOOO verschrikkelijk volwassen.
  
  Als kind zul je alle kansen grijpen om cadeaus te krijgen.

• Erwin Hoogkamer, ma 30 november 2009 15:58 Reageer op Erwin

  

  Waarom stoppen we niet met liegen tegen onze kinderen? Als kinder feest kan het best gespaard blijven, maar het is toch wat als je tegen je kind beweert dat de goed heilig man echt nog bestaat?
  Het rassistische karakter zie ik niet echt terug in dit feest. Maar waarom niet gewoon zeggen dat mensen dit spelen om zo de oude Sint Nikolaas te eren, met zijn barmhartige instelling. Barmhartigheid mag best op de voorgrond treden.
  Dat een man over de honderden jaren oud kan worden is een brute leugen. Wat voor smoesjes vertellen we onze kinderen nog meer?

• Bart 34, ma 30 november 2009 16:18 in reactie op Erwin Hoogkamer Reageer op Bart

  

  T is toch niet zo straf dat we tegen onze kinderen over Sint Nicolaas en Zwarte Piet verhalen? "Een brute leugen" vind ik het in iedre geval niet. Mijn dochter begrijpt Sinterklaas nog niet, maar iedere keer als ik doe dat ik onder de commode verdwijn, waarna ik vervolgens met "Kiekeboe"weer tevoorschijn kom, neem ik mijn dochter in het ootje. Dat zorgt voor veel plezier en is nog goed voor de ontwikkeling ook. Zou een vergelijkbare redenering ook niet voor 5 december opgaan. Ik ben het wel met meneer Dittrich eens. Waar ik meer last van heb is de commerciele uitbuiting van het concept en de ingewikkelde maneuvres die men uithaald om het concept expressie te geven, naar mijn mening hebben kinderen veel minder nodig om tevreden te zijn en om hun eigen fantasie aan het werk te krijgen.

• Erwin Hoogkamer, di 01 december 2009 16:40 in reactie op Bart 34 Reageer op Erwin

  

  Een brutte leugen is het misschien niet. Maar het is wel een leugen en waar is de grens... Ik wil dat mijn kind mij vertrouwt daar past onzin verkopen niet in.
  Degene die het wel doen, het is voor eigen rekening en risico.
  Je verteld ze zeker ook dat ze door de ooievaar gebracht zijn.

• Censuur Joop, wo 02 december 2009 17:10 in reactie op Erwin Hoogkamer Reageer op Censuur

  

  Ik vraag me af of het eigenlijk wel een leugen is.
  
  Is het niet meegaan in de fantasie van een kind? In dat geval is het geen leugen want dan zou je een kind moeten verwijten dat het liegt omdat het in een sprookjeswereld gelooft en er ook ten dele in leeft.
  
  De harde, kille werkelijkheid haalt elk sprookje vroeg of laat in. Dan is het tijd om ze te leren hun fantasie te bewaren en te gebruiken.
  
  Hoe worden er anders zulke mooie boeken geschreven of prachtige muziek gemaakt? Hoe maakt een artiest zijn kunst zonder fantasie?
  
  Het houdt allemaal verband of je dat nou wilt zien of niet. En dat geldt ook voor mevrouw Pop.

• Paula Pop, ma 30 november 2009 16:50 in reactie op Erwin Hoogkamer Reageer op Paula

  

  Beate Erwin, Nederland is er niet klaar voor om het Sinterklaasfeest wat ludieker te maken. Toen ik 23 jaar geleden besloot om mijn 2 jarige dochter niet voor te liegen, stond de wereld om mij heen even op zijn kop, en dat is rond 5 december jaren zo gebleven. Ik werd voor ontaarde moeder uitgemaakt omdat mijn kids het hoe en waarom wisten, doch hier nooit met vriendjes over gepraat hadden.
  De jufs op school keken mij erop aan dat ik mijn kinderen niet voor wilde liegen, maar gezellig met ze de stad in ging om kado's voor elkaar te kopen.
  Of Piet zwart of wit is doet niet ter zake, mits hij een even belangrijke rol in het toneelspel speelt. Bij mij thuis is er in ieder geval nooit gejankt van angst om Zwarte Piet, want ze waren gewoon bij het schminken.
  Jammer dat er zo moeilijk over wordt gedaan. Mensen moeten zelf een keus maken, roept iedereen vrolijk, maar als je het aanpakt zoals ik deed, ben je flink de klos.:)

• Zeer Voornaam, ma 30 november 2009 18:10 in reactie op Paula Pop Reageer op Zeer

  Laten we beginnen geen slaven chocolade meer te kopen, dan heffen we misschien de hedendaagse slavernij op. Kunnen we altijd nog kijken naar de slavernij in het verleden.

• Paula Pop, ma 30 november 2009 18:24 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Paula

  

  Makkelijk zat! Ik lust geen chocola.

• Jos Visser, di 01 december 2009 08:55 in reactie op Paula Pop Reageer op Jos

  

  Hoe kun je dat nou vertellen!? Het hele Sinterklaasfeest is toch een enorm massaal sprookje? De spanning, het schoen zetten, de magie erachter en natuurlijk snoep én kadootjes is gewoon prachtig. Het prikkelt de fantasie van een kind enorm.
  Wat mij betreft ben je inderdaad een ontaarde moeder als je je 2-jarige dit al vertelt. De (harde) realiteit inzien kan je hele leven nog, maar laat zo'n kind toch een paar jaar in sprookjes geloven!
  
  Overigens kunnen kinderen best bang zijn voor zwarte Piet, ook al zijn ze bij het schminken. Als je voor het zicht van een peuter een laken over je hoofd trekt en begint te loeien, dan ben je een spook en is 'ie bang, ook al ziet hij het je doen.
  Dat jouw kinderen niet bang zijn voor Zwarte Piet heeft waarschijnlijk niets te maken gehad met het schminken, maar komt vooral veel kinderen er sowieso niet bang voor zijn. Zwarte Piet is (net als Sinterklaas zelf) gewoon een grote, indrukwekkende persoon. Heel indrukwekkend, zeker als je er ineens bij op schoot gezet wordt, maar in basis niet eng.
  
  Maar vertelde je bij het voorlezen ook direct dat een verhaal niet echt was, of las je alleen voor uit dingen die wél waar zijn (encyclopedie, telefoonboek)?
  Ik vraag me bij zoiets ook af of je het nou zo vroeg vertelt omdat je oprecht denkt dat het beter is voor je kind, of dat het zo vervelend is om een hoop moeite te doen, zonder daar zelf erkenning voor te krijgen.
  
  "Of Piet zwart of wit is doet niet terzake, mits hij een even belangrijke rol in het toneelspel speelt."
  
  Nou, dat lijkt me zeker het geval, nietwaar. Sinterklaas en Zwarte Piet zijn een eenheid. Heel verschillend en ieder met een eigen rol, maar zeker belangrijk.
  Of bedoel je met 'even belangrijk' ook 'dezelfde functie'? Ik zie een heel gezellig beeld voor me van een zwarte en een blanke bisschop (en nog een stuk of 5 andere, we willen tenslotte niemand uitsluiten), die samen gebogen zitten over een enorm boek, waarna ze gezamelijk het dak op klimmen (ze mogen om de beurt als eerste naar boven) om kadootjes door de schoortsteen te proppen...

• Erwin Hoogkamer, di 01 december 2009 16:44 in reactie op Paula Pop Reageer op Erwin

  

  Alles wat ik doe naar mijn kind is tussen mij en mijn kind. Ik wil niet dat mijn kind op een gegeven moment gaat denken, waar heeft hij nog meer over gelogen...
  Er zit niets anders op dan gewoon te vertellen hoe het zit. Er is niets mis met het feest opzich. Maar de verzinsels daar doe ik niet aan mee. Er moeten toch twee volwassenen te vertrouwen zijn voor het kind.

• Censuur Joop, wo 02 december 2009 17:05 in reactie op Erwin Hoogkamer Reageer op Censuur

  

  Er is geen enkel kind die zal denken dat jij nog meer tegen hem liegt omdat jij je kind een paar jaar in Sinterklaas liet geloven en daar de pret en magie van liet meemaken. Behalve als je zo'n kind reden geeft om dat te denken dat je liegt door over andere dingen te liegen...

• Molly Moonsoo, wo 02 december 2009 13:32 in reactie op Paula Pop Reageer op Molly

  

  Jammer dat je het nut van mysteries en sprookjes niet in kunt zien. Zoek het gegeven 'archetype' eens op. De Sint, de Kerstman, de 'boogeyman' - ze hebben wel degelijk een functie binnen de ontwikkeling van een mens. Wij schrijven nu eenmaal sprookjes omdat we er graag in geloven, in het mogelijke van het onmogelijke. Dat motiveert ons, geeft ons hoop en inspiratie. Enkel koude realiteit heeft nog nooit voor ons gewerkt - waarom zijn films en tv zo populair? En dan vooral genres die over dingen gaan die niet kunnen? Overdreven actiefilms, horror, science fiction, animatie... Die fantasie van ons is echt heel belangrijk hoor, anders zaten we nu nog in een berevel kou te lijden. Jammer dat je je kinderen dat niet wilt bijbrengen, jammer dat je dat ziet als 'liegen' en 'verkeerd'.