De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (133) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• bert jansen, wo 20 oktober 2010 13:33 Reageer op bert

  

  Wees een man met opgeheven hoofd in de 2e kamer tussen al die dames Tofik.

• Harry de Zomer, ma 18 oktober 2010 13:04 Reageer op Harry

  

  Wees atheïst met opgeheven hoofd!

• Rouane Rabbit, ma 18 oktober 2010 21:24 in reactie op Harry de Zomer Reageer op Rouane

  

  In dit land geldt vrijheid van godsdienst of levensbeschouwing

• hans detorenkraai, wo 20 oktober 2010 09:23 in reactie op Harry de Zomer Reageer op hans

  

  Heel mooi gesproken, dank daarvoor. Deze paar worden zijn een verademing tussen al die intolerante geloofsclubjes. En de tegenstand die ze daar weer mee oproepen.

• Zingende Zaag, ma 18 oktober 2010 10:14 Reageer op Zingende

  

  Stelling: katholieken hebben het in Nederland m.i. op dit moment zwaarder dan moslims.

• Rouane Rabbit, ma 18 oktober 2010 23:34 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Rouane

  

  Dat geloof ik niet, ze zijn al jaren goed vertegenwoordigd in de regering, en ook nu zijn er weer een aantal praktiserende katholieken in de regering.

• Jeroen van Arkel, zo 17 oktober 2010 16:11 Reageer op Jeroen

  

  Ik vind het een goed stuk, met maar een opmerking. Je kunt wel bang zijn en je van alles afvragen mbt Wilders. Maar probeer eens de op een na laatste alinea te hanteren. Dan komt er minder gelazer en zal de wens van wta Wilders wil alleen maar afnemen. Ergo geloof is voor je prive, laat dat prive en neem het alleen mee daar waar de gemeenschap dat geen last van heeft, of laat het daar waar de geloofsgemeenschap is.
  
  Dat doen veel andere geloven ook. De oorsprong van Wilders ligt hem in de theocratische inmening van het Islamitische geloof en de botsingen die daaruit ontstaan zoals wij in het westen wensen te leven.
  
  Niemand is, of dat hoop ik oprecht, tegen de Islam op zich en zeker niet tegen moslims, maar wel tegen Marokkanen die zichzelf de das om doen en geweld uit naam van de Islam waar blijkbaar niets aan gedaan wordt. En de korte lontjes van veel Islamieten en dan doel ik op wittem, gele, blauwe, paarse moslims. Immers over de paus mag je alles zeggen en cartoons maken maar als je een islamitisch getint cartoonjte maakt dan breekt de pleuris uit.
  
  En wij hopen in het westen op democratie, wat dus ook betekent dat je de minderheden de gelijke vrijheidsbegindselen toebedeeld. Echter gebeurt dat in Islamitische landen niet. En daarom vinden inmiddels veel mensen in heel europa en in amerika dat we ons eens achter de oren moeten krabben qua tolerantie graad van de inmiddels in het westen wonende moslims. Als je wat minder geagiteerd overal op reageert, en niet altijd de schuld van je eigen falen op het westen aflaat, dan zal er ook minder noodzaak voor Wilders ed zijn.
  
  Neem een voorbeeld aan al die andere culturen, religies en mensen die in de afgelopen honderden jaren ook iets hebben bijgedragen, maar waar geen gelazer is. Ik weet dat er veel heel veel moppen over surinamers gemaakt werden in de jaren 70 en 80 maar daar bleef het bij en die zijn allang voorbij maar blijkbaar wel geintergreerd ed. En ik kan me niet onttrekken aan de hoeveelheid moslims die in Suriname en Indonesie woonden en nu hier. Echter religie was voor thuis en niet voor de samenleving.
  
  De laatste tijd echter wordt religie te pas en te onpas betrokken als een recht, dat klopt, maar dat betekent niet dat dat recht overal en ook voor iedereen moet gelden.
  
  Ik zou zeggen als er blijkbaar heeeeeeeel veel gematigde moslims zijn, probeer dan gematigd als gematigd toe te passen, dat is namelijk wat anders dan passief niets doen!
  
  En dan mag van mij iedere vrouwe met een doek of wat dan ook rondlopen, het zal mij boeien, maar laat een meisje dan ook met een kort rokje lopen. Dat boeit mij ook niet, ik vind het soms alleen ordinair, maar ik maak er geen ophef over.

• Sylvia Stuurman, zo 17 oktober 2010 17:06 in reactie op Jeroen van Arkel Reageer op Sylvia

  

  [. De oorsprong van Wilders ligt hem in de theocratische inmening van het Islamitische geloof en de botsingen die daaruit ontstaan zoals wij in het westen wensen te leven.]
  
  Hou toch op.
  
  Als Wilders daar op tegen was had hij nooit toegestaan dat dit kabinet er komt dankzij de steun van de SGP, die een theocratie in Nederland wil.
  
  Je gelooft je sprookje toch zelf niet, neem ik aan?

• Jan Bakker, zo 17 oktober 2010 18:47 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jan

  

  Je moet er niet van uitgaan dat Wilders, of wie dan ook, hetzelfde denkt als jij: Wilders denkt dat de Islam iets fundamenteel anders is dan het Christendom en dat er een tsunami van Islamisering aan komt, oftewel dat een Moslimpartij ooit wel boven de 2 zetels uitkomt waar de SGP dat nooit meer zal lukken. Zijn aannames kunnen fout zijn, maar als je ze voor waar aanneemt zijn de plannen van Wilders heel logisch (mensen die het niet eens zijn zijn niet meteen gek, maar gewoon verkeerd geinformeerd, of misschien wel beter geinformeerd), het is dus goed mogelijk dat
  
  "De oorsprong van Wilders ligt hem in de theocratische inmening van het Islamitische geloof en de botsingen die daaruit ontstaan zoals wij in het westen wensen te leven"
  
  wel waar is en daar moet ik nog bij zeggen dat de aanhangers van Wilders weer anders kunnen denken dan Wilders zelf.

• Sylvia Stuurman, zo 17 oktober 2010 19:36 in reactie op Jan Bakker Reageer op Sylvia

  

  [het is dus goed mogelijk dat
  "De oorsprong van Wilders ligt hem in de theocratische inmening van het Islamitische geloof en de botsingen die daaruit ontstaan zoals wij in het westen wensen te leven"
  wel waar is ]
  
  Nee.
  De oorsprong van Wilders ligt bij z'n ouders.
  De oorsprong van z'n ideeën hebben ermee te maken dat hij aan de waan lijdt dat de Islam fundamenteel anders is dan het Christendom of het Jodendom.
  
  Feit blijft dat het een waan is.

• Jeroen van Arkel, zo 17 oktober 2010 20:23 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jeroen

  

  Sylvia dat een partij op religie is gebaseerd is niet gelijk aan Theocratie. De Sharia is een onderdeel van de Islam. Dat betekent dat als je de geschriften volgt dat je dus naast het heilige boek ook een operbaar orde leidraad, hebt.
  
  Volgens mij is zowel het CDA, als de CU en de SGP op christelijke basis geschoold, maar zelfs als je op christelijke gronden leeft zitten daar geen regels in of bij voor openbare orde en leefwijzen. Mocht dat wel zo zijn, en de 10 geboden zie ik als een leefwijze en niet een soort rechterlijke macht, dan heb je gelijk dat ook die partijen net zo beoordeeld of veroordeeld worden.
  
  Het gaat mij niet om links of rechts. Mij valt het op dat er steeds meer invloed vanuit het geloof komt en dat door de inmening van religie met bestuursregels ogelijkheid oplevert omdat die regels vaak niet alleen voor de aanhangers gelden maar voor ook de niet aanhangers.
  
  Daarom ben ik blij met het westerse systeem, waarin de minderheid beschermd moet worden, maar dat er geen overheersing moet zijn van een religie.
  
  Opzich zou je kunnen zeggen dat dat ook niet klopt omdat de Democratische staat dus ook generaliseerd en bepaald ook voor hen die daar niet in geloven.
  
  Echter leef ik liever als Moslim met de vrijheid en de mogelijkheden van het westen, dan een atheist in Iran bijvoorbeeld. Alhoewel een Islamiet mijn mening niet te gedaan is misschien.
  
  Snap je Sylvia dat het niet met je eens zijn niet gelijk is aan onwaar?

• Rouane Rabbit, zo 17 oktober 2010 21:27 in reactie op Jeroen van Arkel Reageer op Rouane

  

  ---[Volgens mij is zowel het CDA, als de CU en de SGP op christelijke basis geschoold, maar zelfs als je op christelijke gronden leeft zitten daar geen regels in of bij voor openbare orde en leefwijzen.]---
  
  je bent niet bekend met de Joods/Christelijke wetboeken die Mozes op de berg Sinaï van God heeft gekregen. Deze wetboeken staan bekend als de Mozaïsche wetten en ze zijn onderdeel van het Oude Testament. In het Nieuwe Testament wordt er regelmatig aan gerefereerd. Bijvoorbeeld in het Boek de Openbaring. Interessant om te lezen voor iedereen die denkt dat Christendom liefdevolle beschaving is.
  
  Deze Mozaïsche wetten behandelen van alles wat er verboden en/of verplicht is en ook wat de straf is bij niet gehoorzamen. Regelmatig steniging.
  
  Deze wetten zijn heel goed vergelijkbaar met de Sharia, in feite kan je stellen dat de Sharia van deze wetboeken is afgeleid. Zoveel overeenkomsten zijn er, de Mozaïsche Wetboeken zijn rond 1400 voor Christus ontstaan, en staan in nagenoeg ongewijzigde vorm nog steeds in de Bijbel.
  
  Nu worden deze wetboeken niet letterlijk uitgevoerd in Nederland, maar wel figuurlijk. Het stenigen is vervangen door geestelijk doden: uitsluiten uit de gemeenschap. Het overkomt velen in de Christelijke gemeenschappen. Zelfs zijn er voorstellen om mensen die de Mozaische wetten overtreden op wettelijke grond uit te sluiten van werkzaamheden in bepaalde context, bijvoorbeeld onderwijs.
  De redenen voor straf zijn hetzelfde gebleven. Homoseksualiteit, ontrouw, diefstal, andere goden aanbidden, etc, etc.

• Jeroen van Arkel, zo 17 oktober 2010 22:19 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Jeroen

  

  Ok daar heb je gelijk in maar ik doelde ook in die richting, maar ik doelde verder op dat de sharia een onderdeel is van en dat dat daadwerkelijk een rechterlijke macht is, en dus op geloofsgronden be en veroordeeld. Zo is dat toch in leken termen?
  
  Daarmee krijg je een probleem aangezien je dan in gewetenbezwaren kan komen welke regels leidend zijn of primair zijn.
  
  In het westen leven we primair naar de Lands en Europese wetten en mag je binnen je geloof zonder die eerste wetten te overtreden ook nog handelen.
  
  Echter het niet met rente werken of poligamie of als wat je wel eens hoort dat een vrouw verkracht is dat zij daar zelf verantwoordelijk is, wat je mag van mij als religie (maar ik vind het wel verwerpelijk), en dan daarop je religieuze rechten gaan uitvoeren zal voor problemen zorgen in het westen.
  
  Ik denk, maar dat denk ik, dat als je je geloof daadwerkelijk voor je zelf houdt en weert uit het publieke dat je daar minder gezeik mee krijgt. Immers blijkbaar moeten we allemaal respect voor geloof hebben en voor de een wat meer dan voor de ander, maar zij die niets geloven of daar niet eens over stil staan, worden op die manier ook gediscrimineerd.
  
  Ik blijf het moeilijk vinden, wel respect hebben voor iemands religie maar zelf verketterd te worden in een land waar ik altijd dacht dat religie net zo prive was als dat ik lid ben van een sportclub.

• Rouane Rabbit, zo 17 oktober 2010 22:52 in reactie op Jeroen van Arkel Reageer op Rouane

  

  Ik weet niet waar je op doelt.
  
  Er zijn inderdaad landen die de sharia implementeren, dat klopt, dat is kwalijk.
  Dit zijn enkele ontwikkelde Islamitische landen, Iran en Saoedi Arabië.
  En enkele Afrikaanse landen, vooral landen die een lange geschiedenis van burgeroorlog kennen.
  Het schijnt dat Sharia-implementatie vaak gepaard gaat met totalitaire staatsvormen, waar martelen en lijfstraffen een onderdeel zijn van de manier waarop de overheid de bevolking knecht.
  
  Lang niet alle Moslims zijn voor implementatie van de Sharia.
  
  Bijvoorbeeld India, Indonesië, en Turkije, je hebt dan de helft van de Islamitische bevolking wereldwijd te pakken, deze landen hebben geen sharia. Marokko, Egypte, Libanon, Syrië, Irak, Jordanië, Tunesië, Pakistan, Bangladesh, het zijn allemaal (grotendeels) Islamitische landen die geen sharia implementeren.
  
  Het is dus heel goed mogelijk om Islamitisch te zijn zonder politiek streven naar sharia implementatie. 95% van de Islamieten leeft in een land waar geen sharia is geïmplementeerd.
  
  Het westen zou invloed kunnen hebben. Maar het westen is niet zo geïnteresseerd in mensenrechten, meer in olie en andere grondstoffen. China idem dito.
  
  Het westen is maar wat blij dat de Saoedische koningen middels de sharia de bevolking onder de duim houden.
  China doet haar best om de sharia geïmplementeerd te krijgen in Sudan, ook vanwege de olie.
  
  Het westen wil met de taliban praten, de oorlog kan niet gewonnen worden, maar om nou alle grondstoffen in Afghanistan op te geven, dat wil men ook niet.
  
  Men zoekt een manier om toch de grondstoffen te kunnen exploiteren, en toch geen oorlog te hoeven voeren, en toch de Pakistaanse kernwapens te beveiligen, en toch in de nek van Iran te kunnen hijgen.
  Een goede manier om dat te regelen is een overeenkomst met de Taliban.
  
  De taliban zal dit goed vinden, mits ze hun eigen dingetje mogen doen.
  Dat betekent dat onder auspiciën van het Westen de sharia in Afghanistan weer in werking treedt.
  
  Dus, het is een beetje kortzichtig om Moslims als enige schuldigen aan te wijzen van het bestaan van de sharia. Zij lijden vaak onder de extremisten die door buitenlandse grootmachten in het zadel worden gehouden.

• Sylvia Stuurman, ma 18 oktober 2010 07:55 in reactie op Jeroen van Arkel Reageer op Sylvia

  

  [Sylvia dat een partij op religie is gebaseerd is niet gelijk aan Theocratie.]
  
  "De SGP verwerpt de gedachte van de volkssoevereiniteit, waarin de kiezer het voor het zeggen heeft. Nee, Gods Woord bepaalt de norm.
  Niet het volk regeert, maar de overheid die door God over ons gesteld is"
  
  Dat wou jij iets anders noemen dan theocratie?
  
  (uit: http://www.sgp.nl/Media/download/13261/Publieksversie%20Van%20de%20partij%20-%20definitief.pdf)
  
  Zie ook bij het standpunt over democratie van de SGP:
  " Maar het principe van volkssoevereiniteit wijst de SGP af, omdat de overheid haar gezag niet aan het volk ontleent, maar van God ontvangt."
  
  Wat theocratie precies inhoudt kun je lezen in het boekje van de SGP: "Theocratische politiek".
  http://www.sgp.nl/Media/download/20856/drs.%20H.F.%20Massink%20e.a.%2C%20Theocratische%20politiek.%20Principes%2C%20geschiedenis%20en%20praktijk%2C%20Den%20Haag%201994.pdf
  
  Ik noemde het CDA en de CU niet: dat zijn democratische politieke partijen (mede) vanuit een religieuze grondslag).
  De SGP is een politieke partij die streeft naar theocratie.
  
  Ik vind het uiterst veelzeggend dat juist de PVV en de SGP samen dit kabinet gedogen.
  Geen woord van Wilders over het ongewenst zijn van een theocratie (of van Rutte, for that matter)

• Rouane Rabbit, zo 17 oktober 2010 17:56 in reactie op Jeroen van Arkel Reageer op Rouane

  

  ---[Niemand is, of dat hoop ik oprecht, tegen de Islam op zich en zeker niet tegen moslims, maar wel tegen Marokkanen die zichzelf de das om doen en geweld uit naam van de Islam waar blijkbaar niets aan gedaan wordt. ]---
  
  In Nederland vindt geen Moslim gerelateerd geweld plaats. Integendeel, die paar terroristen die we hebben, daarvan is er al een die het terrorisme afzweert.
  
  ---[Immers over de paus mag je alles zeggen en cartoons maken maar als je een islamitisch getint cartoonjte maakt dan breekt de pleuris uit.]---
  
  Ik heb een goede verzameling Islam cartoons gevonden, alle cartoonisten zijn er in geslaagd te overleven, het betreft in het totaal 1,25 miljoen cartoons die wereldwijd zijn gepubliceerd.
  
  http://www.google.nl/images?q=cartoon%2Bislam
  
  Er zullen zeker dubbelen tussen zitten, maar dat doet aan de boodschap niets af.
  
  ---[Echter gebeurt dat in Islamitische landen niet. En daarom vinden inmiddels veel mensen in heel europa en in amerika dat we ons eens achter de oren moeten krabben qua tolerantie graad van de inmiddels in het westen wonende moslims.]---
  
  Achter de oren krabben is een goede zaak, discriminatie niet. Ik begrijp toch dat jij tegen discriminatie bent, of begrijp ik dat verkeerd?
  
  In dat laatste geval begrijp ik niet zo goed wat je bedoelt met "de gelijke vrijheidsbegindselen"
  
  Ik laat het hierbij, de maaltijd roept, je zult de boodschap wel begrijpen.

• clara legêne, zo 17 oktober 2010 17:59 in reactie op Jeroen van Arkel Reageer op clara

  

  ["Ik weet dat er veel heel veel moppen over surinamers gemaakt werden in de jaren 70 en 80 maar daar bleef het bij en die zijn allang voorbij maar blijkbaar wel geintergreerd ed."]
  
  Nog geen uur geleden, Jeroen, hoorde ik van een in Rotterdam geboren en getogen Surinaams-Nederlandse vriendin dat ze in een week tijd drie keer een racistische opmerking naar haar hoofd heeft gekregen en dat ze echt bang begint te worden dat de afkeer van vreemdelingen zich ook opnieuw gaat richten op mensen zoals zij. Wat jij 'Surinamermoppen' noemt was in werkelijkheid een periode waarin vele blanke Nederlanders openlijk aangaven niet blij te zijn met de komst van zwarte landgenoten naar Nederland. Maar misschien ben je te jong om je dat te herinneren.
  
  Voor de mensen die misschien zullen zeggen: maar geïntegreerde Surinamers hebben niets te vrezen: mijn vriendin geïntegreerd noemen zou ik net zo bespottelijk vinden als mezelf geïntegreerd noemen. Het enige zichtbare verschil tussen haar en mij is onze huidskleur. En precies daarom heeft zij reden bang te worden voor haar eigen landgenoten. En word ik het dus ook.

• clara legêne, zo 17 oktober 2010 20:19 in reactie op clara legêne Reageer op clara

  

  En ik wil er nog aan toevoegen dat wat voor mijn vriendin geldt, ook geldt voor mijn tienduizenden landgenoten over wie hier op Joop geschreven wordt alsof ze een soort besmettelijke en levensgevaarlijke volksziekte zijn.
  
  Er worden hier door sommige mensen, vaak veilig anoniem want stel je voor dat je baas of je klanten erachter komen, buitengewoon kwalijke en onzindelijke dingen beweerd over heel gewone medeburgers. Dingen die diezelfde mensen nooit open en bloot recht in het gezicht van die ander zouden durven zeggen. Dacht ik, maar mijn vriendin weet de laatste tijd dus beter. Dat ze een donkere huid heeft is al genoeg. De hekel aan mensen die er anders uitzien dan ze volgens sommige mensen op Joop eruit horen te zien, komt in snel tempo bovengronds. Ook hier op Joop.
  
  Het recept is heel eenvoudig: maak van 'de moslims' een soort ontmenselijkt door Nederland warend spookgevaar, waarover je mag zeggen en beweren wat je wilt, want dat noem je vrijheid van meningsuiting. En je bedoelt toch niemand in het bijzonder, dus wie kan je wat maken.
  Ik denk steeds vaker dat juist de manier waarop over 'de moslims' wordt gesproken een gevaarlijke en zeer besmettelijke volksziekte aan het worden is.
  
  En dan is Joop nog een toonbeeld van respect vergeleken bij wat sommige anderen zich anoniem menen te mogen veroorloven. Vrijheid van meningsuiting, weet je wel. Moeten 'ze' maar tegen kunnen.
  
  http://demuis.blogspot.com/2009/03/enorme-boere-lul.html
  
  God, wat ben ik kwaad. En ongerust.

• Jeroen van Arkel, zo 17 oktober 2010 20:44 in reactie op clara legêne Reageer op Jeroen

  

  Ben ik helemaal met je eens. Maar ik ben maar een idividu.
  
  Ik heb ooit een eed gezworen aan de Konigin en daar houdt ik mij aan als officier. Ongeacht huidskleur, geslacht of religie, zal ik voor je staan en vechten als dat moet. Dat betekent dus dat klootzakken die kerken en moskeen bekladden, in de brandsteken of beschieten van mij direct met super snelrecht opgesloten mogen worden. Praten heeft geen zin. Echter betekent dit ook dat een Joodse jongen met een kalotje op, een Homo in het uitgaans leven, een donkere vrouw 24 uur per dag op straat moet lopen zonder angst.

• clara legêne, zo 17 oktober 2010 21:11 in reactie op Jeroen van Arkel Reageer op clara

  

  Dankjewel, Jeroen. Je zegt "Ik ben maar een individu" maar het gaat altijd om individuen en de keuze die je maakt als individu. Goed om de jouwe te horen.

• Rob Geurtsen, ma 18 oktober 2010 14:37 in reactie op Jeroen van Arkel Reageer op Rob

  

  Nou NOU Jeroen,
  
  ik neem aan dat je Officiersfuinctie iets te maken heeft met het leger, en nie de Marechaussee, maar goed.
  
  Je eed is niet om individuen te verdedigen maar de Staat der Nederlanden met de daarin geldende grondrechten, grondrechten die democratisch bewaakt worden en waar leger officieren dus niets over te zeggen hebben.
  
  De inidivudele vrijheid kan voor jou als individu en privé-mens relevant zijn maar als we democratisch besluiten dat die niet mee relevant is, dan moet je daar nog steeds voor vechten of ontslag nemen.
  
  Overigens complimenten voor de interessante gedachtenwisseling. Dat is soms toch het leuke aan joop.nl en een reden om elke dag een paar keer te scannen wat er gaande is.

• rene adriaans, zo 17 oktober 2010 14:09 Reageer op rene

  

  Preken voor eigen parochie
  
  Wanneer ik 'moslim' zou vervangen door 'homoseksueel' of 'generatie niks' waartoe ik beide behoor, dan zou ik denk ik geen nacht meer slapen om het maar even te overdrijven.
  
  Rechts populisme is eigenlijk een aanval op iedereen die zich anders gedraagt of daarvan beschuldigd wordt en ik hoop dat wanneer de storm wat geluwd is er weer genoeg ruimte is voor vrolijkheid en solidariteit want daar moeten we het van hebben. Ja rechtse populisten die dit forum bezoeken ik hoor in jullie hoofdjes al de gedachte gieren dat het lang genoeg heeft geduurd met die solidariteit met 'de anderen'. Nou mooi niet. Solidariteit is van alle tijden en jullie blijven af van wat waardevol is. Eén advies: haal je achterstand in en integreer.
  
  Groeten van de Linkse Populistiese Partij (LPP) die het ruige lef heeft om boerenkool te mixen met spinazie en dan koffie.

• Kees Gelijkhebber, zo 17 oktober 2010 13:10 Reageer op Kees

  

  Ik blijf maar zoeken naar de relatie tussen het gedachtengoed van GroenLinks en de bemoeienis met de Islam. GL komt voort uit politieke stromingen die afstand hebben genomen van religie. Het staat Tofik vrij om zich in te zetten voor de Islam in welke vorm dan ook maar het moet volgens mij buiten GL plaatsvinden. Ik krijg wel eens de indruk dat men binnen de Islam wel blij is met de komst van de PVV. Het leidt de aandacht af van de echte discussie over vernieuwing van de Islam die nog steeds vast zit in zijn tradities en meningen uit de 7e eeuw.

• Sylvia Stuurman, zo 17 oktober 2010 13:15 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Sylvia

  

  [GL komt voort uit politieke stromingen die afstand hebben genomen van religie.]
  
  Als je dat werkelijk gelooft is het een goed idee om de lezing van Femke Halsema te lezen. Staat elders op deze site.

• Afshin Kamiar, zo 17 oktober 2010 13:34 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Afshin

  

  ----indruk dat men binnen de Islam wel blij is met de komst van de PVV.----
  
  Waarom moet je hier generaliseren?
  
  Natuurlijk zijn er Ahmadinejads types die blij zijn met Wilders net zoals Wilders die blij is met de Ahmadinejads. Maar de Ahmadinejads en Wilders vertegenwoordigen niet de moslims en de westerse samenleving.

• Frits Plantinga, zo 17 oktober 2010 01:58 Reageer op Frits

  

  Die Partij (??) van de Vrijheid (??) is gewoon een éénmansbeweging die bol staat van de Geboden en Verboden!
  
  Wat een gotspe!

• Mostafa Mouktafi, zo 17 oktober 2010 09:40 in reactie op Frits Plantinga Reageer op Mostafa

  

  Een partij Lambrusco uit Italie is besteld, ja!

• Jan Bakker, zo 17 oktober 2010 01:14 Reageer op Jan

  

  Deze Moslims willen we zien in Europa, misschien zou Tofik de beweging een hart onder de riem kunnen steken:
  
  http://muslimsagainstsharia.blogspot.com/2010/06/review-of-manchurian-president-by-aaron.html
  
  Deze Moslims spreken zich WEL uit tegen de sharia, het wahabisme en het geweld, zij willen een verlichte Islam als normale godsdienst vestigen binnen de seculiere democratie en zij zijn het beste wapen tegen Wilders EN radicalisering onder de Moslims.

• Sylvia Stuurman, zo 17 oktober 2010 09:44 in reactie op Jan Bakker Reageer op Sylvia

  

  Tofik Dibi:
  
  "Er is geen haar op mijn hoofd die ook maar een seconde fantaseert over de invoering van de sharia of de jihad.
  
  Elke keer als ik in aanraking kom met een boerka, ervaar ik dat, net als u, als een wandelende gevangenis.
  
  Homo’s moeten hand in hand door de straten kunnen wandelen, zonder dat ook maar iemand zijn poot naar hem uitsteekt.
  
  Cabaretiers, columnisten, auteurs en kunstenaars moeten vrijelijk islamkritiek kunnen hebben zonder angst voor eigen leven.
  
  Ik hoop dat u niet denkt wat iedereen altijd tegen me zegt: "maar jij bent anders". Ik ben namelijk met velen, zoals het onderzoek van het SCP laat zien."
  
  Dat vind je niet genoeg?

• Rouane Rabbit, zo 17 oktober 2010 00:15 Reageer op Rouane

  

  Als je Moslims vraagt die hun godsdienst verwaarlozen, daarvan zijn er velen, of ze Moslim zijn, dan zullen de meesten "ja" zeggen.
  
  Als je aan mij vraagt of ik katholiek ben zeg ik ook ja, maar ik geloof niet in God, en ik kom niet in de kerk, althans, niet veel. Eigenlijk alleen als er Katholieke familieleden worden begraven. En ik moet zeggen, het kan mij niet ouderwets genoeg zijn, het liefst in latijn, van voor tot achter, met rinkelende belletjes, en die typische kerk-wierook.
  
  Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, dona nobis pacem.
  
  Toch zie ik mezelf als Katholiek, ik ben in die traditie opgegroeid, en ik hang ook aan verschillende katholieke gebruiken, zoals bijvoorbeeld Kerstfeest, ik zet ook een kerststal op onder de kerstboom.
  Ik heb een zilveren muntje met Maria uit Lourdes altijd bij me, en toen een vriendin laatst werkloos was heb ik het aan haar uitgeleend, totdat zij weer een baan had.
  
  Katholieken hebben de wonderlijke gaven tegenstrijdige opinies in een hoofd, naast elkaar te onderhouden te hebben. Niet in God geloven maar wel bidden.
  
  Mijn vader zei altijd: Als de kogels om je oren fluiten, dan weet je je geloof wel weer te vinden, en mijn vader kon dat weten, hij heeft dat meegemaakt.
  
  Dus als een Marokkaan "ja" zegt op de vraag of hij Moslim is, ook al verwaarloost hij de godsdienst, dan kan betekenen dat niet dat hij onderdrukt wordt, maar dat hij in de Moslimse traditie is opgegroeid, en vele gebruiken uit die traditie in ere houdt, bijvoorbeeld, geen varkensvlees eten en met suikerfeest vele familieleden bezoekt
  
  Het is moeilijk en niet realistisch om een dergelijk simpele vraag en simpel antwoord complex te interpreteren richting onderdrukking, zoals je hieronder in andere reacties kunt lezen
  
  Duitsers noemen dat "hinein interpretieren"

• Jef van Leeuwen, za 16 oktober 2010 22:59 Reageer op Jef

  

  Jason W.ziet in dat hij en zijn moslimbroeders fout zat(en),met de westerse samenleving om te willen toveren in een Islamitische staat en aanslagen te willen plegen.Irakese terrorist Wesam al D.die in Amerika gevangen zat voor terrorisme,en er hier met 8 jaar vanaf kwam wil niets meer met terrorisme te maken hebben.Hij onkent zelfs nu dat hij aanslagen wilde plegen.Frau Merkel in Duitsland die Wilders verleden week nog verketterde,vertelt nu ineens dat de multiculti-samenleving van Turken(Lees Moslims)in Duitsland is mislukt.Is het niet zo dat hoe meer "Wildersen" er komen hoe meer de anderen(multiculti's) gaan inzien dat er iets fout zit bij hun zelf en hun ideeen.Ik denk dat het pappen en nat houden een 'beetje' failliet is.

• Afshin Kamiar, za 16 oktober 2010 23:33 in reactie op Jef van Leeuwen Reageer op Afshin

  

  Dat je dit allemaal aan Wilders toedicht is echt grotesk. Nog even en dan moeten we Wilders dankbaar zijn dat er water door onze kranen loopt.

• Rouane Rabbit, za 16 oktober 2010 23:50 in reactie op Jef van Leeuwen Reageer op Rouane

  

  Goed nieuws van die terroristen die geweld en dergelijke afzweren.
  
  Die uitspraak van Merkel laat ik voor haar eigen rekening, want dat is niet mijn ervaring. Mislukt klinkt sowieso onherroepelijk.
  
  Er zijn wel dingen misgegaan, veel dingen, maar er zijn ook zaken goed gegaan, het grootste deel van de allochtonen uit Marokko en Turkije vormen geen enkel probleem.
  
  Ik vind het vreemd dat jij de multiculti-samenleving waar over Merkel het heeft koppelt met de terrorist die het geweld afzweert, want Jason W is geen allochtoon, in die context waarover Merkel het heeft, maar een jongen van Nederlandse moeder en een Amerikaanse vader, die zich heeft laten verleiden om Islamist te worden.
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Jason_Walters

• Afshin Kamiar, za 16 oktober 2010 22:59 Reageer op Afshin

  

  Tofik allemaal makkelijk gezegd maar misschien moet jij je meer gaan profileren. Jij bent als een van de weinige allochtonen in staat om in de tweede kamer met Wilders het debat aan te gaan. Past dit niet binnen het keurslijf van Groenlinks dan zou je zelfs kunnen overwegen een eigen partij op te richten.

• Archie Bunker, za 16 oktober 2010 23:42 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Archie

  

  Geheel met u eens.
  Daarnaast snap ik nog steeds niet waarom er geen manifestatie (door bijv Dibi) georganiseerd wordt waarin gematigde moslims aangeven afstand te nemen van extremisme, vrouwenonderdrukking, homohaat etc.
  
  Om alvast de standaardreactie hierop te parkeren: Ja, zo'n manifestatie zou niet nodig moeten zijn. Waarom zou een gematigd moslim zich moeten verontschuldigen voor zijn extreme geloofsgenoten?
  
  Waarschijnlijk is dit nodig om een barriere te doorbreken. Het zal bij velen onzekerheid en twijfel wegnemen en zeker Wilders de wind uit de zeilen nemen. Dan is het toch niet teveel gevraagd?

• Afshin Kamiar, zo 17 oktober 2010 00:10 in reactie op Archie Bunker Reageer op Afshin

  

  Ik ben niet een voorstander geweest van politisering van de gematigde moslim maar ik denk dat door de polarisering een sterke tweedeling in de maatschappij gaat ontstaan. De rol van Dibi in deze zou het tegengaan van radicalisering kunnen zijn.

• Rouane Rabbit, zo 17 oktober 2010 00:38 in reactie op Archie Bunker Reageer op Rouane

  

  ---[Waarschijnlijk is dit nodig om een barriere te doorbreken. Het zal bij velen onzekerheid en twijfel wegnemen en zeker Wilders de wind uit de zeilen nemen.]---
  
  Op de eerste plaats denk ik dat het niet werkt. Dibi steekt genoeg zijn nek uit. Ik denk dat het voor Moslims genoeg is als ze zich aan de wet houden.
  We verlangen ook niet van de Christenen dat ze afstand nemen van de SGP die ook aan vrouwenonderdrukking en homohaat doet.

• Afshin Kamiar, zo 17 oktober 2010 00:39 in reactie op Archie Bunker Reageer op Afshin

  

  Ik wil nog wel terug komen op je post onderaan deze pagina:
  
  ----Verder ben ik geen PVV-aanhanger (op zich al belachelijk dat je dit momenteel moet aangeven om niet meteen als bruinhemd o.i.d. te worden weggezet).---
  
  Kunt u zich voorstellen dat moslims het ook vervelend vinden om zich constant te moeten distantiëren van extremisten?

• Sylvia Stuurman, zo 17 oktober 2010 09:56 in reactie op Archie Bunker Reageer op Sylvia

  

  [Daarnaast snap ik nog steeds niet waarom er geen manifestatie (door bijv Dibi) georganiseerd wordt waarin gematigde moslims aangeven afstand te nemen van extremisme, vrouwenonderdrukking, homohaat etc.]
  
  Dat zou alleen zin hebben als alle Nederlanders aan zo'n manifestatie zouden deelnemen.
  Homohaat en vrouwenonderdrukking komt helaas door de gehele Nederlandse bevolking voor (met name het gedeelte dat mannelijk is).
  
  Extremisme, idem dito.
  
  Een manifestatie van alle Nederlandse mannen tegen verkrachting en ander seksueel geweld, dat lijkt me wel wat.

• Archie Bunker, zo 17 oktober 2010 11:30 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Archie

  

  ..Dat zou alleen zin hebben als alle Nederlanders aan zo'n manifestatie zouden deelnemen...
  
  Juist niet. Een expliciet statement van gematigde moslims komt veel overtuigender over. Niet gehinderd door autochtone knuffelaars die weer het recht van empathie opeisen. Moslims zijn niet zielig en uitstekend in staat om hun eigen zegje te doen.
  
  ...Homohaat en vrouwenonderdrukking komt helaas door de gehele Nederlandse bevolking voor (met name het gedeelte dat mannelijk is)....
  
  Klopt. Je ziet dan (helaas veel te laat) ook dat eindelijk dat de nevel rondom de katholieke kerk verdwijnt.
  Dat wil echter niet zeggen dat de mogelijkheid voor gematigde moslims om zich in een manifestatie uit te spreken tegen extremisme, door anderen gekaapt moet worden.

• Afshin Kamiar, zo 17 oktober 2010 12:43 in reactie op Archie Bunker Reageer op Afshin

  

  De moslims spreken zich vaak genoeg uit tegen dit soort misstanden. Tot nu toe konden de moslims zich goed vinden in de traditionele partijen en naar gelang hun voorkeur stemmen ze op bijna het hele spectrum aan partijen wat er in Nederland aanwezig is. Helaas hebben een groot aantal van deze partijen verzuimd om tegen het extremisme wat door de PVV verwoord wordt voldoende tegengeluid te bieden. Het expliciete statement wat deze partijen en hun hoofdpersonages tegen de PVV hadden gesteld blijkt achteraf helaas gebakken lucht te zijn.
  
  De overgrote meerderheid van de allochtonen waaronder moslims in dit land zijn niet gevallen voor populistische polarisatie retoriek waar de AEL voor stond in tegenstelling tot de 1,5 miljoen Henk en Ingrid’s die hier wel gevoelig voor zijn. De allochtoon weet door ervaring uit het land van herkomst hoe waardevol de democratie is en hier zou menig autochtoon voorbeeld aan kunnen nemen.

• Archie Bunker, zo 17 oktober 2010 16:57 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Archie

  

  Nog steeds met je eens. Ik roep gematigde moslims dan ook niet op op zich te verontschuldigen, maar meer een handreiking naar de onwetende Henk & Ingrid.

• Rob Veldhuis, za 16 oktober 2010 22:10 Reageer op Rob

  

  Een politicus die zegt dat een bepaalde bevolkingsgroep niets te vrezen heeft, dat is pas echt eng mijnheer Bunker.

• Mostafa Mouktafi, za 16 oktober 2010 21:15 Reageer op Mostafa

  

  90% van de Marokkanen bidden niet 5 keer per dag, maar 5 keer per dag de kroeg bezoeken, doen niet aan ramadan en geven geen ''Zakat'' ( beetje geld aan de armen)en toch de haters blijven zeiken dat ze allemaal moslims zijn en volgens het leven van hun profeet Mohammed willen hier leven en ons bezetten?
  Zij zijn wel moslims opgevoed, maar later doen ze willen, de meeste..goede gezonde moslims burgers bestaan ook...ga naar Marokko om te kijken!!hoe sociaaler het leven mooi daar is.
  Maar als je hem vraagt ben je moslim, zeg hij natuurlijk: ja!
  Betekend dat dat hij Nederland wil islamiseren?

• Jan Bakker, za 16 oktober 2010 21:23 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Jan

  

  "Maar als je hem vraagt ben je moslim, zeg hij natuurlijk: ja!"
  
  En daar zit het hem in: als je als Marokkaan geen Moslim bent kun je dat toch gewoon zeggen? Als dat niet kan vanwege sociale druk dan is dat toch HET bewijs dat de Islam foute invloeden heeft?

• nofo chi, za 16 oktober 2010 21:39 in reactie op Jan Bakker Reageer op nofo

  

  Een enkele opmerking.
  
  Volgens mij is het bewijs dat de Islam foute invloeden heeft de koran. Wat u beschrijft is het gevolg ervan.
  
  Dat uit zich in Nederland door Marokkanen die niet vrij durven te zeggen dat zij geen moslim zijn, of vrouwen die ongewild met een hoofddoek moeten lopen en in het stemhokje gevolgt worden door hun mannen.
  
  Wat men Wilders ook allemaal wil verwijten men kan hem niet betichten van wegkijken.
  
  Een enkeling noemt dat haat. Een ander noemt het opkomen voor vrijheid. Ook de vrijheid van bijvoorbeeld die Marokkaan die geen moslim is.

• Afshin Kamiar, za 16 oktober 2010 22:04 in reactie op nofo chi Reageer op Afshin

  

  Sinds wanneer komt Wilders op voor onderdrukte vrouwen of homo allochtonen? Je hoort geen een allochtoon die blij is met Wilders. Moslim of geen moslim.

• nofo chi, za 16 oktober 2010 22:30 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op nofo

  

  Hij komt op voor onderdrukten. En maakt daarin in tegenstelling tot velen geen onderscheid tussen allochtoon of autochtoon. Niet positief en niet negatief.
  Dat er veel te weinig allochtonen zijn die eerlijk durven te zeggen dat zij zijn beleid onderschrijven is ernstig. Mijn vraag aan Dibi is dan ook of hij een idee heeft hoe dat komt.

• Mostafa Mouktafi, za 16 oktober 2010 22:46 in reactie op nofo chi Reageer op Mostafa

  

  Het is niet voor niets dat de SGP voor de rechter stond, en nu gaat de SGP naar het Europeese Gerechtshof voor mensenrechten om te klagen dat ze de vrouwen moeten kunnen onderdrukken en onder de mannelijke heilige regels en wetten moet naleven. Mensenrechten?!!
  Is dat niet lachwekend?!

• Sylvia Stuurman, za 16 oktober 2010 22:48 in reactie op nofo chi Reageer op Sylvia

  

  [Wilders komt op voor onderdrukten.]
  
  Jaja, en daarom gedoogt hij nu het meest rechtse kabinet dat we ooit gehad hebben, om te stelen van de armen en het aan de rijken te geven.
  
  Ik neem aan dat je een grap maakte, en bedoelde: "Hij komt op voor de rijken", toch?

• nofo chi, za 16 oktober 2010 23:04 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op nofo

  

  Zo u wilt.
  
  Maar in ieder geval maakt hij geen onderscheid tussen allochtone rijken en autochtone rijken.

• Rouane Rabbit, za 16 oktober 2010 23:52 in reactie op nofo chi Reageer op Rouane

  

  ---[Maar in ieder geval maakt hij geen onderscheid tussen allochtone rijken en autochtone rijken. ]---
  
  Hij maakt onderscheid tussen Moslims en Christenen en hij wil allerlei onderdrukkende wetgevingen introduceren tegen Moslims.
  
  Jammer dat ik deze open deur nogmaals moet intrappen.

• Afshin Kamiar, za 16 oktober 2010 23:11 in reactie op nofo chi Reageer op Afshin

  

  Wat is dat Henk en Ingrid verhaal dan? Wat als Ali en Fatima hier in dit land hun hele leven gezwoegd hebben. Waarom zegt hij daar niet iets over?

• nofo chi, za 16 oktober 2010 23:38 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op nofo

  

  Henk en Ingrid kunnen toch ook de kinderen van Ali en Fatima zijn?

• Afshin Kamiar, zo 17 oktober 2010 00:20 in reactie op nofo chi Reageer op Afshin

  

  Nee dat kan niet want dan zijn Henk en Ingrid allochtoon en daar heeft Wilders het dus niet over.

• Rouane Rabbit, zo 17 oktober 2010 00:49 in reactie op nofo chi Reageer op Rouane

  

  ---[de kinderen van Ali en Fatima zijn]---
  
  De kinderen van Ali en Fatima zullen niet snel een politicus steunen die levensbeschouwelijke omgeving van hun ouders wil discrimineren.

• nofo chi, zo 17 oktober 2010 23:20 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op nofo

  

  ter info
  
  PVV-leider Geert Wilders heeft zondag op Twitter laten weten dat geweld tegen moskeeën 'onaanvaardbaar is en hard moet worden gestraft'.
  
  De tweet van Wilders komt enkele dagen na kogelinslagen in een moskee te Dordrecht.

• Afshin Kamiar, za 16 oktober 2010 22:17 in reactie op Jan Bakker Reageer op Afshin

  

  Sociale druk heb je bijna in alle geloofgemeenschappen ook in de christelijke. Maar ik vraag me af in hoeverre dit voorbeeld van Mostafa op sociale druk duidt. Misschien is dit gewoon het laatste stukje twijfel.

• Sylvia Stuurman, za 16 oktober 2010 22:44 in reactie op Jan Bakker Reageer op Sylvia

  

  [En daar zit het hem in: als je als Marokkaan geen Moslim bent kun je dat toch gewoon zeggen?]
  
  Jij bepaalt niet of iemand Moslim is; dat bepaalt iemand zelf.
  
  De meeste Katholieken gaan ook niet meer naar de kerk, hoogstens naar de kerstnachtmis, ze gaan niet meer te biecht, ze gebruiken de pil en condooms, en toch noemen ze zich Katholiek.
  
  Dat is aan *hen*. Niet aan jou, en niet aan Wilders.

• nofo chi, za 16 oktober 2010 22:55 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op nofo

  

  Wilt u het niet zien? Of ziet u het echt niet? Bakker heeft het toch duidelijk over een Marokkaan die geen moslim is en niet over de vraag of iemand die wel moslim is daar zelf over gaat?

• Mostafa Mouktafi, za 16 oktober 2010 23:10 in reactie op nofo chi Reageer op Mostafa

  

  De joodse Marokkanen en de Christelijk Marokkanen bestaan ook, in Marokko genoeg. In Israel leven heel veel Joodse trotse Marokkanen, ook hoogheiden! Er is daar een dorp die heet '''Maghariba'' De Marokkanen dus!
  Marokkanse moslims mag niet? fout?
  Mis je je verstand niet toevallig? Want ik zie hem hier langs vliegen en zit niet in je hoofd. Of heb je een reserve verstand?
  Het is een zooitje. Dat wel.

• nofo chi, za 16 oktober 2010 23:34 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op nofo

  

  Ik probeer het even vanuit de reservestand.
  
  Ik ga er nog steeds vanuit dat nationaliteit en religie los van elkaar staan. Daarnaast denk ik dat veel Hollanders automatisch iedere Marokkaan als moslim zien.
  
  Ook denk ik dat veel moslims dat wel goed uit komt.
  
  En mijn punt is juist dat als een Marokkaan geen religie aanhangt of bijvoorbeeld Joods is hij of zij daar wel trots op kan zijn, maar daar bijna niet over durft te praten en sociale druk daarin een rol speelt.
  
  Sla ik de plank in uw ogen nu volledig mis?
  Stuur mij dan mijn verstand wat u voorbij zag vliegen terug.

• Sylvia Stuurman, zo 17 oktober 2010 12:59 in reactie op nofo chi Reageer op Sylvia

  

  Bakker heeft het over een Marokkaan die zich Moslim noemt.
  
  Dat Bakker vindt dat hij dat niet zou moeten doen betekent alleen dat Bakker zich bemoeit met iemands persoonlijke levensovertuiging.
  
  Daar heeft Bakker van af te blijven.

• Mostafa Mouktafi, za 16 oktober 2010 23:01 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Mostafa

  

  Juist.

• Loubna Draoui, za 16 oktober 2010 23:07 in reactie op Jan Bakker Reageer op Loubna

  

  Het is niet zo dat zij dit niet durven. Er is gewoon een verschil tussen je moslim voelen en moslim zijn, dwz de regels volgen. Marokkaanse criminelen zijn gewoon criminelen. Hun gedrag komt niet voort uit de islam, omdat de religie criminaliteit verbiedt. Voelen ze zich moslim, ja. Zijn ze dat ook daadwerkelijk of komt hun gedrag voort uit de islam; Het antwoord op de eerste vraag is misschien en het antwoord op de 2de vraag is nee.
  
  Het verschil tussen zijn en voelen is te vergelijken met de Nederlandse nationaliteit. Je kunt je Nederlander voelen, maar als je niet in het bezit bent van de Nederlandse nationaliteit, dan ben je feitelijk geen Nederlander.

• roher vogel, za 16 oktober 2010 20:59 Reageer op roher

  

  en moeten de Nederlandse scholen straks met opgeheven hoofd de kerstversiering weghalen en het kruis van de mijter... wetende dat overgrote deel van nederlanders deze attributen als gevoel ipv diep religieus beleven wordt er wel erg hoog spel gespeeld af en toe, hoe moeten we dat dan zien?

• Sylvia Stuurman, za 16 oktober 2010 21:11 in reactie op roher vogel Reageer op Sylvia

  

  Leg eens uit.

• Peter van Dijk, za 16 oktober 2010 20:19 Reageer op Peter

  

  Hovaardij gaat vooraf aan het verderf,
  en hoogmoed komt voor de val (Spreuken 16:18)

• Jan Bakker, za 16 oktober 2010 19:51 Reageer op Jan

  

  Tofik, ga eens bij jezelf ten rade waarom je Moslim bent en geen Christen of atheist ipv. te doen alsof Moslim zijn hetzelfde is als een bepaalde huidskleur hebben en je daar extra trots op moet zijn als iemand het bekritiseert. Je geloof trots uitdragen omdat er kritiek op is is niet rationeel, tenzij je al trots was voor de kritiek.

• Mostafa Mouktafi, za 16 oktober 2010 20:11 in reactie op Jan Bakker Reageer op Mostafa

  

  '' bla Bla waarom je moslim bent..bla bla'' ??
  Jij bent net verlost van dat ''Negerzoen'' chocolade! en wees blij ook.
  Want je kan ook niets aan doen dat je voorouders diep in Africa waren geboren.

• Jan Bakker, za 16 oktober 2010 20:20 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Jan

  

  Mijn Avatar is funklegende George Clinton, ik ben zelf blank, maar feit blijft dat je niet als Moslim geboren wordt dus je kunt het niet vergelijken met zwart zijn.

• Mostafa Mouktafi, za 16 oktober 2010 20:58 in reactie op Jan Bakker Reageer op Mostafa

  

  Ben jij de keurmeester die de mensen moet keuren? wie wel en wie fout geboren is?
  Heb jij de opvoeding van je bovenbuurvrouw gekrijgen of van je eigen moeder?! Van Kees de slager om de hoek of van je eiegen vader?
  Neem nog ééntje, Mandela-andersom!

• Jan Bakker, za 16 oktober 2010 21:53 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Jan

  

  Ik zie een hoop woorden achter elkaar geplakt maar het is me onduidelijk waar je nou heen wilt.

• Mostafa Mouktafi, za 16 oktober 2010 22:12 in reactie op Jan Bakker Reageer op Mostafa

  

  Op is op?

• Sylvia Stuurman, za 16 oktober 2010 21:13 in reactie op Jan Bakker Reageer op Sylvia

  

  [Tofik, ga eens bij jezelf ten rade waarom je Moslim bent en geen Christen of atheist]
  
  Wat is dit voor een onzin. Dat is iets waar jij helemaal niets mee te maken hebt.
  Iemands geloof is iets van iemand zelf. Niet iets van jou.

• Jan Bakker, za 16 oktober 2010 21:51 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jan

  

  Ik bedoelde dat Tofik zijn Moslim zijn ziet als een gegeven, alsof het zijn huidskleur is. Het zou alle gelovigen goed doen om aan zichzelf te vragen: "wie ben ik, wat geloof ik echt, waarom noem ik me ... en waarom zou ik daar extra trots op moeten zijn?"

• Mostafa Mouktafi, za 16 oktober 2010 22:23 in reactie op Jan Bakker Reageer op Mostafa

  

  En als die zegt: ''ik ben een moslim'', dan is het fout? volgens je neus?

• Jan Bakker, za 16 oktober 2010 22:32 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Jan

  

  Nee.
  
  Mijn hele punt is dat Tofik hier een denkfout maakt: "als iemand kritiek heeft op iets dat betrekking heeft op mij dan moet ik juist extra trots zijn op dat iets en dus zelf niet meer kritisch naar dat iets kijken. Het is wij tegen zij en alles is geoorloofd omdat de ander het ook doet/ergere dingen doet." Op die manier zijn door de geschiedenis heen gruwelijke dingen gerechtvaardigd.

• Mostafa Mouktafi, za 16 oktober 2010 22:50 in reactie op Jan Bakker Reageer op Mostafa

  

  Zorg jij maar eerst het verschil tussen kritiek en schelden is.
  Als je uitkomt, bel de rechter, want die weet het niet, laat staan de rest van het land.

• Mostafa Mouktafi, za 16 oktober 2010 23:04 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Mostafa

  

  .....het verschil te vinden. bedoelde ik.
  Correctie.

• Sylvia Stuurman, za 16 oktober 2010 22:46 in reactie op Jan Bakker Reageer op Sylvia

  

  [Ik bedoelde dat Tofik zijn Moslim zijn ziet als een gegeven, alsof het zijn huidskleur is.]
  
  Heb je het hem gevraagd?
  
  (als je het hem zou vragen zou ik, als ik hem was, zeggen dat je je bemoeit met zaken waar je je niet mee te bemoeien hebt, overigens.)

• Jef van Leeuwen, za 16 oktober 2010 23:21 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jef

  

  Prima,maar val dan ook geen andere mensen lastig met je geloof.Houdt het achter de kerk/moskee en huisdeur.

• Mostafa Mouktafi, za 16 oktober 2010 23:33 in reactie op Jef van Leeuwen Reageer op Mostafa

  

  Je vergeet synagoog.
  Deed je dat expres?
  Raar altijd hetzefde trucje!!
  Natuurlijk mag niemand met iemand anders leven bemoeien, maar waarom mag wilders met mij bemoeien als Nederlandse Marokkaan, dat ik fout ben en ik moet mee zich gaan ''boetseren'' tot een echte Nederlander die niet bestaat en die hij ook niet is?

• Hugo Gündel, za 16 oktober 2010 18:39 Reageer op Hugo

  

  Mijn advies meneer Dibi luidt: Moedig uw landgenoten aan om zich in eerste instantie te profileren als fiere Nederlanders met opgeheven hoofden. Dat levert voor uw overige landgenoten het overtuigende en onweerlegbare bewijs dat zij op hun mede-Nederlanders kunnen rekenen.

• Sylvia Stuurman, za 16 oktober 2010 18:54 in reactie op Hugo Gündel Reageer op Sylvia

  

  Jouw avatar geeft nou niet bepaald een aantrekkelijk beeld van dat "fiere Nederlanderschap" ;-)
  
  Of ben jij geen fiere Nederlander?

• Jan de Boer, za 16 oktober 2010 19:26 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jan

  

  Ik kan geen fiere Nederlander zijn.
  Sinds Bruin I ben ik nl. niet meer trots om Nederlander te zijn.

• Sylvia Stuurman, za 16 oktober 2010 19:31 in reactie op Jan de Boer Reageer op Sylvia

  

  Ik ben liever gewoon mezelf.
  Daar ben ik dan wel weer trots op ;-)

• YggY ..., za 16 oktober 2010 19:48 in reactie op Jan de Boer Reageer op YggY

  

  Eigenlijk ben ik er wel trots op om Nederlander te zijn daar verandert Wilders met zijn xenofobe clubje en volgers eigenlijk niets aan. Ik geef me ook niet over aan vals patriottisme zoals het meezingen van het volkslied of de vlag uithangen bij de daarvoor bestemde festiviteiten. Maar per saldo ben ik er wel trots op Nederlander te zijn.
  
  Het is tegenwoordig in ieder land wel wat en dat wij nou toevallig Wilders met zijn rassen hatende kliek hebben, het waait wel over en Wilders wordt een voetnoot in de geschiedenisboekjes zoals Fortuyn dat inmiddels is.
  
  Maar er blijven genoeg Nederlanders over om nog wel trots op te zijn.
  
  Hetzelfde als hier op Joop, er zitten er hier een paar die ik het daglicht nog niet gun maar ik weet ook dat zij zullen verdrinken in hun eigen zurigheid en als ik al die ongewenste elementen weglaat dan blijven er altijd nog voldoende mensen hier over om aardig te vinden.
  
  De aardige, weldenkende mensen zijn hier nog steeds veruit in de meerderheid.

• Mostafa Mouktafi, za 16 oktober 2010 20:18 in reactie op YggY ... Reageer op Mostafa

  

  Ik ben ook minder trotse Nederlander geworden en daarom trek ik geen korte broek meer aan en geen rukzak op mijn rug tijdens mijn vakantie ergens , zodat de mensen daar niet gaan zien dat ik Nederlander ben, gelukkig spreek ook meerder talen.

• Eric Jan Taapken, za 16 oktober 2010 20:39 in reactie op Jan de Boer Reageer op Eric Jan

  

  Je kunt niet meer doen dan verantwoordelijk zijn voor je eigen daden en hoe je omgaat met alle personen in je omgeving, de grote meerderheid was echt niet voor Geertje hoor, ook al schreeuwen zijn aanhangers nog zo erg, triest is het wel maar wij laten ons de mond niet snoeren of wel?
  Ik niet in ieder geval, vrijheid van meningsuiting geld ook voor de ruimdenkenden!!!!!!

• Hugo Gündel, zo 17 oktober 2010 03:07 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Hugo

  

  Ja hoor, altijd geweest ........ Ik ben wel trots op dat kleine land waarvan de bewoners altijd zoveel hebben gepresteerd. Daarnaast ben ik altijd bereid iets voor dat land te doen, het is het waard.

• Jan de Boer, za 16 oktober 2010 19:17 in reactie op Hugo Gündel Reageer op Jan

  

  ==="Dat levert voor uw overige landgenoten het overtuigende en onweerlegbare bewijs dat zij op hun mede-Nederlanders kunnen rekenen. ""===
  
  Je gaat er dus vanuit dat overige landgenoten niet op fiere Nederlandse moslims kunnen rekenen.
  
  O, o hier verraadt de ware PVV-mentaliteit zich weer duidelijk :(
  
  Trouwens kunnen Nederlandse moslims ook op fiere PVV-ers rekenen?

• Hugo Gündel, zo 17 oktober 2010 12:36 in reactie op Jan de Boer Reageer op Hugo

  

  Ik ga er van uit dat jonge moslims, waarover meneer Bibi het heeft, in de eerste plaats jonge Nederlanders dienen te zijn en zichzelf als zodanig te beschouwen. Als ik naar Australie zou emigreren en Autralier zou willen worden profileer ik mij als Nederlander die Autralier wil worden en niet als Nederlandse protestant die tegelijkertijd een Australische en een Nederlandse protestant wil zijn. Daar komt de simpele logica bij dat ik mij als immigrant in Australie zou moeten bewijzen en niet de Australier aan mij. Of zou volgens uw zienswijze bijvoorbeeld de Australier de Nederlandse taal moeten leren om mij daar te kunnen laten werken?
  
  En oh oh .... ik verraad de ware PVV-mentaliteit duidelijk niet want ik ben helemaal geen PVV'er als dat u gerust kunt stellen. Niet te vroeg conclusies trekken zou ik zeggen. Het verstoort uw beoordelingsvermogen.

• Jan Lub, za 16 oktober 2010 18:12 Reageer op Jan

  

  En ook hier weer geen reactie op Dibi's woorden: "De jongeren begrijpen er maar weinig van. Wat natuurlijk ook niet zo gek is. Op een gegeven moment legde ik de gedoogconstructie maar niet meer uit."
  Ik vind het wel gek dat een nederlander niet begrijpt hoe democratie werkt.

• Amarinde Bovendorp, za 16 oktober 2010 18:53 in reactie op Jan Lub Reageer op Amarinde

  

  Dit gedogen heeft zeer weinig met democratie te maken als wel met machtsstructuren en misbruik van mogelijkheden.
  
  Dit feit met de mantel der (PVV voor)liefde bedekken is onjuist.

• clara legêne, za 16 oktober 2010 21:27 in reactie op Jan Lub Reageer op clara

  

  ["Ik vind het wel gek dat een nederlander niet begrijpt hoe democratie werkt."]
  
  Dan nodig ik jou hierbij uit om het op school uit te komen leggen, want mij is het nog niet gelukt. Ze trappen er namelijk niet in. "Maar Wilders heeft zo toch veel meer invloed dan wanneer hij netjes in de regering zit, juf? Hoe kan dat nou als je niet in de regering zit?"
  
  Ik denk dat ook de jongens uit Dibi's voorbeeld er niet intrappen. En dus heel goed snappen hoe democratie werkt. Maar ook donders goed weten hoe dat voor hen zal kunnen uitwerken.

• Paul Arts, za 16 oktober 2010 18:02 Reageer op Paul

  

  Ik vind het prima als Dibi zijn geloofsgenoten oproept om door middel van waardigheid (opgeheven hoofd) Wilders' ongelijk te bewijzen. Daarbij zijn twee elementen van belang; Op de eerste plaats hoef je jezelf niet te verontschuldigen voor jouw particuliere geloof en op de tweede plaats moet in jouw gedrag ook manifest worden dat jouw gedrag van WIlders' stereotypen afwijkt en dat jij bovendien afstand neemt van degenen die deze stereotypen bevestigen. Dat laatste gebeurt in de praktijk nauwelijks. Ik hoor zelforganisaties slechts problemen bagatalliseren. Het mantra dat er sprake is van een uiterst kleine minderheid van delinquenten wordt in misdaadstatistieken gelogenstraft. Om uit deze rotsituatie te geraken moet uiteindelijk wel sprake zijn van een zekere mate van wederkerigheid. Als al die PVV-ers eens zouden ophouden met dat contra-productieve benoemen en de zelfhulporganisaties daarmee eens een begin zouden maken. Dibi schiet op de zelfde wijze in dat soort reflexen. Daarmee mist hij wel een enorme kans om daadwerkelijk een substantiële bijdrage te leveren aan een oplossing.

• Jan Bakker, za 16 oktober 2010 18:06 in reactie op Paul Arts Reageer op Jan

  

  "en op de tweede plaats moet in jouw gedrag ook manifest worden dat jouw gedrag van WIlders' stereotypen afwijkt en dat jij bovendien afstand neemt van degenen die deze stereotypen bevestigen."
  
  Nee, je moet gewoon jezelf blijven: als je niet om de juiste redenen verandert kun je net zo goed helemaal niet veranderen.

• jeroen barends, za 16 oktober 2010 17:34 Reageer op jeroen

  

  "wilders"? wat zijn dat?

• nofo chi, za 16 oktober 2010 17:27 Reageer op nofo

  

  Beste heer Dibi,
  
  In gesprekken met uw achterban en de groepen die u beschrijft lijkt het mij wenselijk hen duidelijk te maken dat de PVV een gewone partij is waarop zij kunnen stemmen. Zij kunnen op de PVV stemmen als zij criminaliteit van leeftijdgenoten zat zijn, de Islam hun vrijheid in de weg vinden staan en de onderdrukking van vrouwen en homo's verwerpelijk vinden. Om maar een paar voorbeelden te noemen.
  
  Mocht uw achterban zo pluriform zijn dan zou een evenredig deel van hen de afgelopen verkiezingen op Wilders hebben gestemd. Het wegnemen van hun idee dat zij kunnen kiezen tussen sharia of Groenlinks zal verhelderend voor hen werken.
  
  Stelt u zichzelf wel eens de vraag waar de angst voor deze partij echt vandaan komt? En hoe het mogelijk is dat zij die wel achter de standpunten van de PVV staan, met name als het om jongeren van uw achterban gaat daar zo moeilijk voor uit durven te komen?

• Bob Son, za 16 oktober 2010 18:59 in reactie op nofo chi Reageer op Bob

  

  Spijker. Kop. Raak!

• Dirk Schmidt, za 16 oktober 2010 20:48 in reactie op nofo chi Reageer op Dirk

  

  "Het wegnemen van hun idee dat zij kunnen kiezen tussen sharia of Groenlinks zal verhelderend voor hen werken."
  
  Het kan voor jou verhelderend zijn het idee weg te nemen dat je of voor vrouwenonderdrukking bent of op de PVV stemt.
  
  Sowieso is de PVV een grote farce. Animal Cops? Comme on man, wees eens realistisch en kom met serieuze maatregelen! Animal Cops (waarom niet gewoon Dieren Politie?) laat echt weer eens zien dat de PVV fractie het niveau middelbare school niet ontstijgt.
  
  In dit land mag je van mij alles zeggen. Je mag ook vinden dat straffen te laag zijn, dat de overheid niet effectief of niet efficiënt is, maar als je een beleidsmaatregel voorstelt, doe dan iets serieus. Dit is echt weer zo,n rechts populistische hobby.

• Jef van Leeuwen, za 16 oktober 2010 23:36 in reactie op Dirk Schmidt Reageer op Jef

  

  (Door het benoemen van Engelse woord Animal Cops laat je zien dat de gemiddelde PVVér het niveau middelbare schoollbaar niet ontstijgt.)Wat een giller,in een Nl stad als Amsterdam staat bijna alles in het Engels geschreven.En als alles wat hier in Nederland in het Engels wordt geschreven en benoemd van middelbaar school-niveau zou zijn was het droevig gesteld met NL.

• Dirk Schmidt, zo 17 oktober 2010 12:57 in reactie op Jef van Leeuwen Reageer op Dirk

  

  Ik heb het over de maatregel van een speciale dierenpolitie, kippenknuffelaar van me.
  
  Wat bedenkt een middelbare scholier als we het hebben over lieve zielige diertjes die door boze mannen slecht behandelt worden? Dan bedenken we een speciale politie die zich daar op richt.
  Dat is leuk voor een werkstuk van een brugklasser, maar ik verwacht van parlementariërs toch wat serieuzere en effectievere maatregelen als het om dieren welzijn gaat. Dit is echt symbool politiek.
  
  Wat betreft het overmatig gebruik van Engels in Amsterdam, daarvoor moet je bij de PvdA zijn, die heeft sinds WOII die stad in handen. Daar draag ik geen verantwoordelijkheid voor.
  Maar goed ik moet weer verder, het konijn moet nog uitgebeend worden...

• Aert Willem d'Holbach, za 16 oktober 2010 17:14 Reageer op Aert Willem

  

  Beste Tofik,
  
  Als je met opgeheven hoofd moslim bent, vind ik ook dat je met opgeheven hoofd alles moet zijn wat je bent. Dat bent u toch wel met mij eens?
  
  En verder zal de soep niet zo heet gegeten worden. De VVD en het CDA zijn er ook nog en dat weet u natuurlijk ook.

• Jan Bakker, za 16 oktober 2010 17:04 Reageer op Jan

  

  Wees Moslim omdat je werkelijk gelooft in de Islam, niet omdat iedereen al je hele leven tegen je zegt dat je Moslim bent. Niemand wordt als Moslim geboren dus doe gewoon alsof Wilders niet bestaat: als je eerder al twijfelde, blijf dan twijfelen, als je eerder geloofde, blijf dan geloven, maar ga niet volharden in je geloof allleen maar vanwege Wilders want dat is gewoon dom wij-zij denken dat nog nooit tot iets constructiefs heeft geleid.

• Sylvia Stuurman, za 16 oktober 2010 17:27 in reactie op Jan Bakker Reageer op Sylvia

  

  Daar ben ik het uiteraard volkomen mee eens.
  
  Alleen denk ik niet dat er iemand is die "vanwege Wilders" in z'n geloof volhardt.
  
  Wat ik - helaas - wel denk, is dat er mensen zijn die het wij-zij-denken van Wilders overnemen, die het denken in vijanden van Wilders overnemen.
  Van beide kanten:
  
  Er zijn mensen die door Wilders gaan geloven dat Moslims "de macht willen overnemen".
  
  En er zijn mensen die door Wilders gaan geloven dat niet-Moslims inderdaad vijanden zijn van Moslims.
  
  Het is al zo vaak gezegd: wat Wilders doet veroorzaakt een tweedeling, veroorzaakt vijandschap en radicalisering.
  
  Het is maar goed dat er zoveel verstandige mensen in Nederland wonen, zowel Moslims als niet-Moslims.

• Florian Lichti, za 16 oktober 2010 15:37 Reageer op Florian

  

  Inderdaad: gedraag je niet als slachtoffer maar toon Wilders met je gedrag en ambities zijn ongelijk!
  Een goed punt.
  
  Ik hoor je echter niet in dit artikel over niet geïntegreerde nauwelijks Nederlandse sprekende moslims die ver van de Nedelandse samenleving hun geloof aanhangen.
  
  Hoe moet het verder met deze groep?
  
  Want het probleem is immers niet de moslim die wodka drinkt in Paradiso staat of 2 vrouwelijke rechtenstudentes die ambitieus hun studie volgen!!???

• Loubna Draoui, za 16 oktober 2010 16:54 in reactie op Florian Lichti Reageer op Loubna

  

  Ik stel voor dat je de docu InsjaAllah van Tegenlicht bekijkt. De mensen die op dit moment het meest met hun religie bezig zijn, zijn toch vooral de goed geintegreerde mannen en vrouwen, die de taal uitstekend beheersen en midden in de samenleving staan. Er is geen correlatie tussen de islam en het niet of onvoldoende beheersen van de NLse taal.

• Archie Bunker, za 16 oktober 2010 15:34 Reageer op Archie

  

  Beste Tofik Dibi
  
  Wilders heeft meerdere malen gezegd dat de groep moslims die nu NL aanwezig zijn, niets te vrezen hebben zolang ze zich houden aan de hier geldende wetten en regels. Zo te zien vallen de mensen die u beschrijft onder deze groep.
  De paniek onder de moslims wordt gezaaid door dwalend links die teksten uit hun verband rukken en daar politiek gewin uit proberen te halen over de ruggen van goedwillende moslims.

• YggY ..., za 16 oktober 2010 15:51 in reactie op Archie Bunker Reageer op YggY

  

  Ignorance is bliss

• , za 16 oktober 2010 15:59 in reactie op Archie Bunker Reageer op

  

  Behalve dan dat ze, naar behoefte, door de knieën geschoten kunnen worden.Doet de PVV dat ook met rechtse idioten?

• Janssen zelf, za 16 oktober 2010 16:15 in reactie op Reageer op Janssen

  

  Geldt voor alle voetbalhooligans volgens de PVV

• GJ Huisman, za 16 oktober 2010 16:15 in reactie op Reageer op GJ

  

  Bij mijn weten ging die uitspraak over voetbalhooligans n.a.v. een wedstrijd tussen Jong Marokko en Jong Nederland o.i.d., had dus niets te maken met studerende / werkende / geïntegreerde / participerende mensen.

• Pieter Pan, za 16 oktober 2010 17:04 in reactie op GJ Huisman Reageer op Pieter

  

  Dan is het goed...

• GJ Huisman, za 16 oktober 2010 17:07 in reactie op Pieter Pan Reageer op GJ

  

  Vind jij dat? Brrr...

• Pieter Pan, za 16 oktober 2010 17:12 in reactie op GJ Huisman Reageer op Pieter

  

  De drie puntjes achter mijn zin waren weer paarlen voor de zwijnen..
  
  Ironie , de meest onbegrepen vorm van humor..

• GJ Huisman, za 16 oktober 2010 17:17 in reactie op Pieter Pan Reageer op GJ

  

  Hehehe, ik begreep het wel maar kopte 'm even terug.

• Archie Bunker, za 16 oktober 2010 16:21 in reactie op Reageer op Archie

  

  Dit is precies wat ik bedoel.
  
  Je laat alle nuance die er in deze context gemaakt zijn weg en probeert vervolgens de paniek te zaaien waarover ik het had.
  
  Dank voor het aandragen van dit voorbeeld; ik had het niet beter kunnen verzinnen.

• Jan de Boer, za 16 oktober 2010 16:10 in reactie op Archie Bunker Reageer op Jan

  

  --"De paniek onder de moslims wordt gezaaid door dwalend links die teksten uit hun verband rukken "---
  ???
  Het enige verband van al die teksten is Wilders' strijd tegen de islam in Nederland, minder islam in Nederland enz.
  Net zoiets als "Alle joden die zich aan de wet houden hebben niets te vrezen, maar ik vind wel dat er minder joden in Nederland zijn"
  (vgl. Wilders "Ik vind wel dat er minder moslims moeten zijn in Nederland" in http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=B11NPCFS)

• Grolschje ., za 16 oktober 2010 21:29 in reactie op Jan de Boer Reageer op Grolschje

  

  Ik vind ook dat er minder moslims zouden moeten zijn. En minder Christenen, Joden en uiteraard minder aanhangers van het oekieboekie-monster!

• Loubna Draoui, za 16 oktober 2010 16:53 in reactie op Archie Bunker Reageer op Loubna

  

  Oh, daarom werd ik laatst aangesproken door een oudere man dat er vanaf nu alles gaat veranderen in NL. En dat ik besneden was en nog meer onzin. Ik had niets misdaan. Ik stond geld te storten bij de bank en de man kon alleen maar aan mij zien dat ik een moslima ben vanwege mijn hoofddoek. Je kunt daaruit niet afleiden of ik wel of niet goed geintegreerd ben.
  
  Na het schietincident in Dordrecht heb ik de meest walgelijke reacties op internet gelezen. Mensen zijn echt aan het wachten totdat de pleuris uitbreekt. Blije reacties van mensen die uit dat schietincident leiden dat de tijd bijna is aangebroken dat DE NEDERLANDER met geweld in opstand komt en zijn eigen land terug eist.
  
  Het gaat niet om wat Wilders zegt, maar om hoe zijn achterban dit begrijpt.

• Mostafa Mouktafi, za 16 oktober 2010 17:10 in reactie op Loubna Draoui Reageer op Mostafa

  

  Wonen wij onbewust in Somalie?
  Wanneer komen ze?
  Uit welke kant komen ze?
  Zijn de ''kamers'' al klaar en de ''treinen''mogen weer gaan rijden?
  Ik lach ze uit, de moslims en Marokkanen hebben andere dingen aan hun hoofd dan dat ge-Wilders.
  Alle Marokkanen hebben een tweede huis buiten de grenzen, hebben goed geleert van de Westerse tolorentie van de jaren 30 en 40.
  Maar als de rust terug keert ben ik de eerste die naar Nederland terug vlicht, het is een zo leuke land.
  Leuke land???????

• Yusuf Farah, za 16 oktober 2010 17:45 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Yusuf

  

  Wilt u Somalie niet meer kwalificeren als u doet in uw verhaal?

• Mostafa Mouktafi, za 16 oktober 2010 19:02 in reactie op Yusuf Farah Reageer op Mostafa

  

  Nee.

• Pieter Pan, za 16 oktober 2010 19:13 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Pieter

  

  oh oh....

• Mostafa Mouktafi, za 16 oktober 2010 20:07 in reactie op Pieter Pan Reageer op Mostafa

  

  In Somalie is onrust. Een feit.

• Dirk Schmidt, za 16 oktober 2010 21:19 in reactie op Archie Bunker Reageer op Dirk

  

  Beste Archie, of moet ik zeggen Jan Modaal,
  
  Het is wel frappant hoe de PVV achterban vaak uitspraken van Wilders wilt down-playen. "Nee hij bedoelt het helemaal niet zo erg, bla bla.." Nou hoe bedoelt hij het dan, als hij zegt dat de islam wezensvreemd is aan de Nederlandse cultuur, als hij het er over heeft dat miljoenen moslims uit Europa gezet moeten worden enz.? WAT BEDOELT HIJ DAAR DAN MEE?
  
  En ik ben blij met jouw opmerking hier op Joop want dat soort discussie horen thuis op blogs en debat zalen en niet in de rechtbank. Maar misschien kan je toch begrip hebben dat er mensen zijn die zich onzeker voelen door de uitspraken van Wilders, hoe terecht of onterecht ook.

• Archie Bunker, za 16 oktober 2010 23:34 in reactie op Dirk Schmidt Reageer op Archie

  

  Ook voor u geldt hetzelfde als u uitspraken uit de context rukt.
  In dit kader zei hij:
  "Als ze zich aan onze wetten en regels houden, mogen ze blijven. Maar anders moeten ze dezelfde dag nog het land uit".
  
  http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article2787396.ece/Wilders_wil_miljoenen_moslims_Europa_uitzetten.html
  
  Ik ben het verder met u eens over de plaats van de discussie; zeker niet in de rechtbank.
  Verder ben ik geen PVV-aanhanger (op zich al belachelijk dat je dit momenteel moet aangeven om niet meteen als bruinhemd o.i.d. te worden weggezet).
  Waar ik problemen mee heb is het naar believen knippen en plakken in uitspraken en teksten (zie mijn reactie op red cat hierboven).

• Archie Bunker, za 16 oktober 2010 23:48 in reactie op Archie Bunker Reageer op Archie

  

  Het OM trouwens ook.

• Rouane Rabbit, zo 17 oktober 2010 00:43 in reactie op Archie Bunker Reageer op Rouane

  

  Hij zei nog wel meer, hij zei dat het tientallen miljoenen moslims betrof die in aanmerking kwamen om uitgezet te worden.
  Het filmpje is vanwege auteursrechten verdwenen van Youtube, we moeten het doen met krantenverslagen over dat filmpje.
  
  "Alle moslims in Europa die problemen veroorzaken, moeten ogenblikkelijk worden uitgezet en van hun nationaliteit beroofd. Het gaat daarbij om miljoenen, tientallen miljoenen mensen."
  
  Als je bedenkt dat er ongeveer twintig miljoen Moslims in Europa zijn, dan kan dat alleen betekenen dat Wilders vindt dat nagenoeg alle Moslims moeten worden uitgezet.
  
  http://www.depers.nl/binnenland/314721/Wilders-wil-moslims-Europa-uit.html

• Aert Willem d'Holbach, zo 17 oktober 2010 11:48 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

  

  Ja...
  
  Of Wilders kan niet rekenen, dat is natuurlijk ook een optie.

• Peter Jonker, zo 17 oktober 2010 16:17 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Peter

  

  link naar interview Wilders op Deense TV
  
  http://www.youtube.com/watch?v=NCxKjcwrBo4