De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (35) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• clara legêne, ma 23 augustus 2010 16:03 Reageer op clara

  

  Het NOS-journaal meldde gisteren dat een meerderheid van de New Yorkers tegen de moskee is en zelfs dat er sprake is van "hoog oplopende emoties".
  
  New York is een miljoenenstad. Dus van zo'n meerderheid verwacht je het een en ander aan heisa. Ik ging er eens goed voor zitten.
  
  Daarna kregen we de demonstratie te zien. Driehonderd demonstrerende mensen. Plus een al even klein tegendemonstratietje.
  
  Oei! Driehonderd!
  Ik zou willen dat de NOS elke demonstratie van 300 mensen in Nederland net zo prominent in het 8-uurjournaal zette.

• clara legêne, zo 22 augustus 2010 13:46 Reageer op clara

  

  Er wordt hieronder een potje gesteggeld of het nou een moskee of een gebedshuis of een intercultureel ontmoetingscentrum met een zwembad wordt.
  
  Ik proef daarin toch iets van een poging het één minder/meer gevaarlijk te laten klinken dan het ander.
  
  Dat is dus precies het punt: hoe je het ook noemt, iedereen (voor/tegen) gaat blijkbaar al stilzwijgend uit van de gedachte dat het een 'gevaarlijk' gebouw wordt. Als je het maar vaak genoeg hoort ga je het vanzelf zelf ook geloven, kennelijk.
  
  Ik zie dat anders. De walgelijke aanslagen op de Twin Towers waren het werk van gevaarlijk extremistische islamieten. Ik vind het daarom juist goed dat er twee blokken verder een islamitische ruimte komt waarin mensen elkaar ontmoeten en persoonlijk kunnen ervaren dat er ook zoiets bestaat als een gematigde islam. Voor zover ik heb begrepen is dat ook een van de doelstellingen van dit allang geplande gebouw.
  
  En voordat ik nu alle mensen over me heen krijg voor wie alleen al bij het horen van het woord 'islam' of 'moskee' de wereld acuut naar de verdoemenis gaat: ik blijf bij mijn standpunt tot het bewijs is geleverd dat zij gelijk hebben gehad en dit een levensgevaarlijk gebouw blijkt te zijn. Met andere woorden: ik weiger 'de islam' als potentieel gevaarlijk te zien en weiger me te laten hersenspoelen. Door wie dan ook.

• Zingende Zaag, vr 20 augustus 2010 09:41 Reageer op Zingende

  

  Met minder sprekers op deze bijeenkomst verstomt een eventueel alternatieve mening en komt de focus des te sterker te liggen op degenen die wél spreken.
  
  Vreemd fenomeen dat wegblijven, alsof je door niet te spreken een mening krachtiger verwoordt?

• davide boer, vr 20 augustus 2010 08:24 Reageer op davide

  

  Waarom maakt niemand van hjullie melding van het feit dat deze open gaat op 11 september 2011, vinden jullie dit dan geen provocatie?

• , vr 20 augustus 2010 21:15 in reactie op davide boer Reageer op

  

  @davide boer
  Er is geen sprake van dat Park Place 51 op 11 september 2011 zal worden geopend. Dat is ook feitelijk onmogelijk, omdat het nu nog op die plek staande gebouw moet worden gesloopt en het centrum nog helemaal moet worden gebouwd.
  De initiatiefnemers hopen dat de bouwactiviteiten voor eind 2011 kunnen worden gestart. Zie ook het nieuwsbericht van 4 juni j.l. op PRNewsWire: http://www.prnewswire.com/news-releases/muslim-leaders-and-developers-of-cordoba-house-community-center-in-lower-manhattan-thank-supporters-95658654.html

• hans detorenkraai, wo 25 augustus 2010 22:47 in reactie op davide boer Reageer op hans

  

  welnee joh toeval

• Johan Bernardino, do 19 augustus 2010 18:12 Reageer op Johan

  

  Een moskee vind ik prima, maar een enorme moskee laten bouwen door het Cordoba initiatief vind ik een paar bruggen te ver.
  Dit is gewoon kijken hoe ver je kan gaan. Als ik moslim was zou ik het niet willen. Er is tenslotte al genoeg negativiteit.
  
  Een kerk in Mekka?
  Een standbeeld van Bush in Bagdad?
  Een Duits cultureel centrum in hartje Rotterdam?
  Een vuurwerk museum in Enschede?
  Een creche op de plek waar An en Eefje vermoord zijn?
  Ik kan nog wel even doorgaan.
  
  Een moskee is prima, van mijn part 10 stuks, alleen niet zo gigantisch groot en overheersend.

• Rouane Rabbit, do 19 augustus 2010 19:46 in reactie op Johan Bernardino Reageer op Rouane

  

  Lees het nieuws, je wens gaat in vervulling, je ziet dan dat er geen grote moskee komt, maar een cultureel centrum met daarin een gebedsruimte.

• Mo Disarkullanmak, do 19 augustus 2010 23:39 in reactie op Johan Bernardino Reageer op Mo

  

  "Een standbeeld van Bush in Bagdad?
  Een Duits cultureel centrum in hartje Rotterdam?
  Een vuurwerk museum in Enschede?
  Een creche op de plek waar An en Eefje vermoord zijn?"
  "Ik kan nog wel even doorgaan", zegt u dan
  
  Had u dat maar gedaan. Ik zal het even aanvullen:
  
  Een standbeeld van Bin Laden in New York ?
  
  Is natuurlijk uitgesloten.
  
  Maar wat is er mis met een islamitisch cultureel centrum. Of wilt u graag een voorbeeld nemen aan het eerste punt in uw lijstje:
  "Een kerk in Mekka ? "
  Moeten de Amerikanen dan een voorbeeld gaan nemen aan de Saoedie's ?

• Han van der Horst, vr 20 augustus 2010 01:43 in reactie op Johan Bernardino Reageer op Han

  

  Er IS een Duits cultureel centrum in hartje Rotterdam.

• , vr 20 augustus 2010 08:59 in reactie op Johan Bernardino Reageer op

  

  Hè.
  Wanneer komen jullie er nu eens achter dat het
  a. geen moskee is, maar een multicultureel centrum waarin ook een gebedsruimte is.
  b. niet op ground zero komt te staan maar er een heel end vandaan, zelfs niet zichtbaar vanaf ground zero.
  c.Dat er veel dichter bij ground zero al heel lang een moskee staat
  
  Dat de heibel die erover gemaakt wordt alleen maar negatief en opruiend werkt.
  Wilders staat daar strakjes in zijn uppie voor jan met de korte naam, te praten voor gasten als Geller en haar extreemrechts teaparty clubje.
  Laat gaan.

• Riko Rechtsaf, do 19 augustus 2010 17:40 Reageer op Riko

  

  Ok, nu ff een klein beetje humor in deze gevoelige zaken:
  
  Bijgaand de interviews op straat in NYC, de 1e geinterviewde kerel is een giga voorstander van de Moskee; hij zegt zoeits als dat ze die msokee niet op de 13e, maar op de 80e etage moeten inrichten: "That is safe, .... they won't blow themselves up, will they?"
  
  http://www.youtube.com/watch?v=SRLlCu2JhW0&feature=related

• Riko Rechtsaf, do 19 augustus 2010 17:33 Reageer op Riko

  

  Of die "GW" nu wel of niet daar gaat spreken, laten we eens even terug gaan naar de kern. De kern is dat terroristische moslim organisaties verschrikkelijke aanslagen hebben gepleegd op het WTC. Als we dan -in het kader van de bouw van die moskee- willen spreken over een gebaar van verbroedering (ipv respect voor degene die zijn overleden), dan:
  - serveren we voortaan sushi bij de herdenking van de Japanse capitulatie (bij het Indie-monument aan de waterpartij in DH)
  - moeten we zeker niet meer moeilijk doen mbt toelaten Duitse hoogwaardigheidsbekleders bij herdenkingen en vieringen op 4 en 5 mei (is nu nog steeds een groot taboe)
  - gaan we er ook voor zorgen dat er kerken en hindoetempels in Mekka gebouwd gaan worden
  - wordt er voortaan alleen nog Bratwurst mit Sauerkraut verkocht in het Anne Frankhuis
  
  OK?
  Of vinden we dat allemaal toch wat ver gaan......

• Theo Doornbos, do 19 augustus 2010 18:15 in reactie op Riko Rechtsaf Reageer op Theo

  

  "...De kern is dat terroristische moslim organisaties verschrikkelijke aanslagen hebben gepleegd op het WTC."
  
  Relevanter is het feit dat voor de betrokkenheid van ObL of andere Moslims, en Saudische vliegtuigkapers, nooit enig bewijs geleverd is. Bush c.s. hadden wel meteen door hoe het zat, zonder enig onderzoek. De aanval op Afghanistan (minder dan een maand later) was al lang van tevoren gepland. Inmiddels is er door honderden serieuze onderzoekers glashelder aangetoond dat het niet gegaan is zoals een knullige commissie had opgeschreven. Door tegenwerking van Bush c.s. is (nog) niet het hele verloop duidelijk, maar wel zeker dat het een False Flag Operation was.
  9/11 was wel een enorme massamoord, maar de daders zaten in Washington (White House, Pentagon), CIA en eventueel andere geheime diensten (Mossad?). Deze aanwijzingen zijn overweldigend, maar het schijnt niet politiek-correct te zijn daarover te schrijven.
  De slachtoffers zijn vooral Moslims in Afghanistan, Irak, Pakistan, en toekomstige doelen voor de War on Terror.

• Rouane Rabbit, do 19 augustus 2010 19:51 in reactie op Riko Rechtsaf Reageer op Rouane

  

  ---[De kern is dat terroristische moslim organisaties verschrikkelijke aanslagen hebben gepleegd op het WTC.]---
  
  Misschien moet je het in enkelvoud zeggen, en misschien was anti_amerikanisme de doelstelling, niemand weet dat, de daders zijn dood, en hun vermoedelijke leider is nog niet voor verhoor binnengebracht.
  
  ---[Als we dan -in het kader van de bouw van die moskee- willen spreken over een gebaar van verbroedering (ipv respect voor degene die zijn overleden), dan:]---
  
  Er komt geen moskee, er is een moskee, al veertig jaar, een blok verder.
  
  Voor de rest, je doet maar. Ik vind dat dat allemaal moet kunnen. Sushi zaken zijn gewoon open op dodenherdenking voor Indonesië.
  Sterker nog, mensen komen in hun Toyota naar het monument, en maken dan foto's met hun Sony.

• Mostafa Mouktafi, do 19 augustus 2010 17:07 Reageer op Mostafa

  

  In de 16 eeuw heeft driekwart van de gelovige Amerikanen gedemonstreerd tegen het bouwen van Synagogen.Nu een joodse organisatie daar gaat demonstreren tegen de bouw van een moskee?l
  Lachwekkende mentaliteit.

• Hjalmar Hoort, do 19 augustus 2010 21:59 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Hjalmar

  

  In de zestiende eeuw bestond Amerika niet Mostafa.

• , vr 20 augustus 2010 09:01 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op

  

  Amerika werd in 1492 ontdekt, zoals je misschien weet.Hoe kun je iets ontdekken wat niet bestaat??
  Explain, please.

• Jan L., vr 20 augustus 2010 11:29 in reactie op Reageer op Jan

  

  Zo, dacht je Hjalmar even op een onwaarheidje te pakken?
  
  Het land, wat we nu Amerika noemen, bestond ook al voor 1492 (...). Tot de 17de eeuw was het een allegaartje van verschillende koloniën.
  
  De staat Amerika bestaat pas sinds er onafhankelijkheid werd geclaimd in 1776 door 13 koloniën en zichzelf de Verenigde Staten van Amerika noemden (de Amerikaanse Revolutie). In de jaren/eeuwen daarna pas groeide de VS tot de 50 staten en het district Columbia die het tegenwoordig is.
  
  Dus nee, in de 16de eeuw was er nog geen Amerika. Laat staan dat het waarschijnlijk is dat al deze koloniën en masse gedemonstreerd hebben tegen joodse synagogen. Hoewel er al Joden in de huidige Verenigde Staten wonen vanaf de 17e eeuw, is er pas sinds het begin van de 19e eeuw sprake van noemenswaardige Joodse immigratie. In 1880 waren er ongeveer 250.000 Joden in de Verenigde Staten.
  
  Dus wie doet er de waarheid geweld aan?

• Frank Stootman, do 19 augustus 2010 15:03 Reageer op Frank

  

  Erger nog het wordt toch een soort New Yorks Marhaba.
  http://www.politico.com/news/stories/0810/41238.html#ixzz0x3XhgEGI
  
  Marhaba:
  http://www.wereldjournalisten.nl/artikel/2007/07/09/pvda-amsterdam_worstelt_met_prestigeproject_marha/

• Harry de Zomer, do 19 augustus 2010 14:33 Reageer op Harry

  

  Jammer dat de geachte heer Bruring geen duiding geeft aan dit samenraapsel van feitjes. Wat beoogt u te zeggen met deze tekst?

• Nico ., do 19 augustus 2010 14:47 in reactie op Harry de Zomer Reageer op Nico

  

  ". En niet te vergeten onze eigen wereldleider en prominent politicus Geert Wilders, natuurlijk."
  
  Ik vermoed dat dit zijn punt is, het is niet veel maar ach...Goes of all places.

• Rouane Rabbit, do 19 augustus 2010 17:25 in reactie op Nico . Reageer op Rouane

  

  De door Pamela Geller met veel aplomb aangekondigde sprekerslijst zakt in als een plumpudding. Ik ben benieuwd of wilders zelf nog gaat, want er zijn geen prominenten meer bij met wie hij stralend voor de wereldpers handjes kan schudden.
  De kans is heel reëel dat de pers-aandacht ook ontbreekt, wegens gebrek aan prominenten.
  
  Het lijkt alsof Pamela Geller een besmettelijke ziekte heeft, steeds minder mensen willen met haar te doen hebben. Als je teveel met haar op de tv wordt gezien, dan raakt je imago besmet met haar absurde denkbeelden.
  
  Als ze een kunstenares was geweest zou je kunnen spreken van absurdistisch, maar ze meent het allemaal serieus.

• Jan L., do 19 augustus 2010 14:01 Reageer op Jan

  

  Volgens mij zijn we in Nederland meer bezig met die toespraken in de VS dan de Amerikanen zelf.

• Nico ., do 19 augustus 2010 13:44 Reageer op Nico

  

  Waar ligt Goes??

• Anne Theuns, do 19 augustus 2010 15:42 in reactie op Nico . Reageer op Anne

  

  Hier 23 km verderop ;-))

• Mostafa Mouktafi, do 19 augustus 2010 17:13 in reactie op Nico . Reageer op Mostafa

  

  Duik in man!

• Rob van der Hilst, do 19 augustus 2010 13:07 Reageer op Rob

  

  Hallo, even nuchter: het gaat om de voorgenomen vestiging van een islamitsich cultureel centrum in de buurt van Ground Zero. NIET om die van een moskee.
  Is het krantenopmaakkolder soms -'moskee' is lekker korter dan 'islamitisch cultureel centrum' - dat deze regelrechte falsificatie plaatsvindt en alsmaar herhaald wordt? Of schuilt er meer (beduimelds) achter?

• Lewis Lewinsky, do 19 augustus 2010 14:08 in reactie op Rob van der Hilst Reageer op Lewis

  

  In dat islamitische centrum op Park Place 51 komt een moskee. Dat staat op de website van Park51 (zie http://www.park51.org/facilities.htm). De bedenkers zeggen het dus zelf. Wat begrijp jij daar niet aan, Rob?

• G.B. Piranesi, do 19 augustus 2010 19:28 in reactie op Lewis Lewinsky Reageer op G.B.

  

  Hallo Lewis, leuk dat je de de goede bron aanhaalt ? website park51.org ? maar niet de juiste informatie gebruikt. In het gebouw op Park Place 51 is al een tijdje een moskee.
  
  De meningen en protesteerders lopen achter de feiten aan.
  
  'Daily Muslim prayer services have been held at 51 Park Place since late 2009.' -1-
  
  'Muslims, by the way, already gather weekly in the existing building to pray.' -2-
  
  -1- http://www.park51.org/whynow.htm
  
  -2- http://politics.usnews.com/opinion/articles/2010/08/11/ground-zero-mosque-controversy-shows-americas-new-nativism.html?PageNr=1

• , do 19 augustus 2010 14:16 in reactie op Rob van der Hilst Reageer op

  

  Blijkens het weblog van Pamela Geller en Stop Islamization of America (SIAO) gaat het hier om een protest tegen "the Ground Zero mega mosque". De aanduiding "anti-moskeeprotest" is daarom adequaat.
  Over dat het Cordoba House geen moskee is en ook al niet op Ground Zero komt schreef ik al eerder. Kortheidshalve mag ik u daarnaar verwijzen: http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/hoe_zit_dat_nou_met_die_moskee_op_ground_zero/

• Ton evertsen, do 19 augustus 2010 16:44 in reactie op Reageer op Ton

  

  gebouw is door stukken van de vliegtuigen geraakt, hoezo niet op?

• Mostafa Mouktafi, do 19 augustus 2010 17:16 in reactie op Ton evertsen Reageer op Mostafa

  

  En sommige Istraelisch steden zijn ook opgebouwd op het bloed van de Palastijnen en Libanezen. Ben je hier blind?

• Rouane Rabbit, do 19 augustus 2010 17:31 in reactie op Ton evertsen Reageer op Rouane

  

  Misschien even de definitie van Ground Zero lezen?
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_zero
  
  Liever in het Nederlands?
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Ground_zero

• Jack Elberfeld, do 19 augustus 2010 17:33 in reactie op Ton evertsen Reageer op Jack

  

  Laat alsjeblieft dat boek van Agatha Christie niet van toepassing zijn. De personages in dat boek werden allemaal vermoord. En één vermoorde nogal rechtse Nederlandse politicus is meer dan voldoende.
  
  Ik zou als vervanging dan het lied "Los Pompadores" van Drs. P. kunnen aanbevelen (en niet de "Dodenrit", want dan zijn we weer net zover van huis.)