De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (135) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• jose van leeuwen, ma 07 november 2011 17:56 Reageer op jose

  

  http://abu-pessoptimist.blogspot.com/2011/11/reconstructie-van-een-dubbele-moord.html
  Een Palestijn die aardbeien plukt lijkt weinig waard te zijn, zijn redder ook niet, beiden dood geschoten

• Tij Kools, wo 02 november 2011 14:48 Reageer op Tij

  

  Foute Nederlanders tijdens de bezetting.
  
  Als kind groeide ik tijdens de Duitse bezetting op in het Brabantse dorp Deurne. In de jaren dertig werd daar nog in een besloten raadsvergadering het besluit genomen om geen joodse vluchtelingen op te nemen. “Laat ze maar weg, dan krijgen we ook geen gedoe met dat volk”. In het najaar van 1944 werd er nog een joodse jongen, die op de vlucht was in Deurne voor de bezetter, vermoord door een paar boeven voor enkele centen.
  Ik denk daar met enige regelmaat aan als ik via radio, tv of ander nieuwsmedium op de hoogte word gebracht van de zoveelste bezetting van Israël op Palestijns gebied. ‘Fout tijdens de bezetting’ is tot lang na de bevrijding een begrip geweest in heel Nederland. Het betekende dat iemand lid was geweest van een club van de bezetter, of op zijn minst geheuld had met die bezetter. Vrouwen die ooit de liefde hadden bedreven met een Duitse militair werden zelfs kaal geknipt en bespot.
  Israël, dat al vele jaren Palestijns gebied bezet, mensen in een soort concentratiekamp heeft opgesloten, onverminderd doorgaat met de bouw van nederzettingen op Palestijns gebied enz. wordt nu verdedigd door zelfs de Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken en die andere, Verhagen en Wilders en consorten.
  Nu het Israël betreft wordt de zaak omgedraaid en maken ze van een bezetter een vriend. Dat was tijdens de bezetting van Nederland door de Duitsers ook zo, die met hen waren, waren ook hun vrienden.
  
  Tij Kools.

• jose van leeuwen, do 27 oktober 2011 07:13 Reageer op jose

  

  http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=432576
  The prospect of Palestine seeking full membership of other UN agencies heavily funded by the United States could threaten US financial support for bodies including the World Health Organization.
  
  US Secretary of State Hillary Clinton told Reuters in an Oct. 12 interview she had made the case to US lawmakers that the administration should have the flexibility to decide whether or not to cut off such agencies if they take in Palestine.
  
  Speaking about the UNESCO membership bid, Malki said the United States wanted to make it seem like Palestine would be to blame for any financial pain.

• Joop Schouten, wo 26 oktober 2011 13:10 Reageer op Joop

  

  Ik kreeg net een mailtje van Dries van Agt.
  Hij is net terug van een vijfdaags bezoek aan de bezette Gazastrook teruggekeerd.
  Dit zijn zijn bevindingen:
  http://www.rightsforum.org/media/doc/Conclusies_The_Rights_Forum_Missie_Gaza_2011.pdf
  
  Het is dieptriest...

• Alex Mulder, wo 26 oktober 2011 06:17 Reageer op Alex

  

  De marktwaarde van een levende Palestijnse Semiet mag dan wel 1/1.000 van een levende Israëlische Semiet zijn, de marktwaarde van een dode Palestijnse Semiet is 1/200 van een dode Israëlische Semiet.
  Bij wraakacties van het Israëlische leger na terroristische aanslagen is dat tenminste ongeveer de verhouding tussen de bodycounts.
  En dat voor een volk dat gelooft in het "Eén oog voor een oog en één tand voor een tand" principe.
  Uitleg : deze wet van Mozes was bedoeld om de tot dan toe gebruikelijke ongelimiteerde bloedwraak te beperken tot : een gelijke wraak aan de geleden schade, maar niet meer.
  Ze komt naast het oude testament ook voor in de Thora en de Koran.

• Herman Bakker, do 27 oktober 2011 08:50 in reactie op Alex Mulder Reageer op Herman

  

  De Torah is identiek met de eerste vijf boeken van het oude testament.
  Die gaan in hoofdzaak over etnische zuivering, genocide, familiemoorden, homomoord en gedwongen draagmoeders.

• clara legêne, di 25 oktober 2011 22:48 Reageer op clara

  

  Afgelopen week werd de Israëlische soldaat Gilad Shalit vrijgelaten. Ik zou zo graag een paar huiskamervragen aan minister Rosenthal willen stellen.
  
  1. Is het u bekend dat na de ontvoering van de Israëlische reservekorporaal Gilad Shalit op 25 juni 2006, en na de Israëlische bevrijdingsoperatie Summer Rains (start 28 juni 2006), en na het arresteren van 64 Palestijnse parlementsleden (29 juni 2006), en na voortzetting van Summer Rains in operatie Autumn Clouds (start 1 november 2006) (aantal doden aan Palestijnse zijde in 2006 ±650, onder wie 120 kinderen), Israël herhaaldelijk en publiekelijk te kennen heeft gegeven dat de blokkade van Gaza slechts opgeheven zal worden als het Rode Kruis Gilad Shalit kan bezoeken, of als Gilad Shalit definitief is vrijgelaten?
  
  2. Bent u met mij van mening dat nu Gilad Shalit is vrijgelaten, de zee- en landblokkade van de Gazastrook onmiddellijk opgeheven dient te worden? Indien ja, welke acties gaat u dienaangaande ondernemen? Indien nee, waarom niet?
  
  3. Is het u bekend dat de Israëlische overheid, met de bedoeling de druk op het bestuur in de Gazastrook op te voeren, teneinde de vrijlating van Gilad Shalit te bespoedigen, op 23 juni 2011 maatregelen in gang heeft gezet waardoor de omstandigheden van Palestijnse gevangenen in Israëlische gevangenissen ernstig verslechterden (de zogenaamde privilege-regeling), waarna een deel van de gevangenen een hongerstaking is begonnen?
  
  4. Bent u met mij van mening dat nu Gilad Shalit is vrijgelaten, deze privilege-regeling onmiddellijk teruggedraaid moet worden? Indien ja, welke acties gaat u dienaangaande ondernemen? Indien nee, waarom niet?
  
  5. Kunt u mij informeren over de gezondheidstoestand van de hongerstakende Palestijnse gevangenen?
  
  6. Kunt u mij informeren over het precieze aantal (democratisch verkozen) Palestijnse parlementsleden dat door Israël in hechtenis wordt gehouden en welke aanklacht tegen hen is ingediend?
  
  7. Kunt u mij informeren over het aantal kinderen, ten tijde van hun arrestatie jonger dan 15 jaar, dat door Israël in hechtenis wordt gehouden en wat de precieze reden is van hun detentie?
  
  8. Kunt u verklaren waarom onder de 1027 Palestijnse gevangenen, die als gevolg van de gevangenen-ruil zijn en worden vrijgelaten, geen kinderen zijn?
  
  8. Bent u met mij van mening dat (administratieve) detentie van kinderen jonger dan 15 jaar strijdig is met het internationaal recht en zij onmiddellijk in vrijheid moeten worden gesteld? Indien ja, welke acties gaat u dienaangaande ondernemen? Indien nee, waarom niet?
  
  9. Is het u bekend dat Israël in een niet gepubliceerd legerdocument heeft toegegeven dat de aanslagen nabij Eilat (18 augustus 2011) niet het werk zijn geweest van cellen in de Gazastrook, hoewel Israël dat aanvankelijk wel beweerde en direct daarna vergeldingsaanvallen op Gaza begon die tot begin september doorgingen (aantal doden 31, onder wie 6 kinderen), en bovendien overging tot massaal arresteren van burgers op de Westoever onder verdenking van sympathie met of lidmaatschap van Hamas (21 augustus 2011)?
  
  10. Kunt u mij informeren over het precieze aantal Palestijnse burgers dat bij huis aan huis-acties op de Westoever is gearresteerd, hoe de precieze aanklacht tegen hen luidt, in welke Israëlische gevangenissen zij zich nu bevinden en hoe hun situatie is?
  
  11. Bent u met mij van mening dat nu is komen vast te staan dat de Eilat-aanslagen niet zijn toe te schrijven aan cellen in de Gazastrook, de als direct gevolg van deze aanslagen op de Westoever gearresteerde Palestijnse burgers door Israël onmiddellijk in vrijheid gesteld moeten worden? Indien ja, welke acties gaat u dienaangaande ondernemen? Indien nee, waarom niet?
  
  plus bronnen

• Frans Akkermans, ma 24 oktober 2011 20:37 Reageer op Frans

  

  Ik citeer uit de taken van de DDV:
  "De Dichter des Vaderlands is ambassadeur voor de poëzie, maar is vrij om dit ambassadeurschap op zijn eigen manier te interpreteren; hij of zij kan zelf een project ontwikkelen om aandacht en enthousiasme voor poëzie uit binnen- en buitenland te genereren, maar kan ook alleen ingaan op verzoeken van personen of organisaties die op hem of haar af zullen komen."
  
  Zijn laatste gedicht hier op joop.nl is van vorig jaar november. Zijn vorige bijdrage was wat ik noem een pamflet. Die kunnen ook heel mooi geschreven zijn maar ik noem het geen poëzie.
  En een dichter hoeft zich niet aan de feiten te houden toch?
  En wat zijn feiten in dit conflict. Ik waag me er niet aan.

• Frans Akkermans, ma 24 oktober 2011 15:51 Reageer op Frans

  

  "Ik heb al eerder bij een posting gemeld dat Rosenthal een Jood is en toen vielen al een aantal mensen over mij heen waar ik de gore moed vandaan durfde te halen om de persoon Rosenthal te linken aan pro-Israël en anti-Palestijn."
  
  Ik ben daar mee begonnen omdat u niet zomaar even meldde dat R. een Jood is. En ik heb het helemaal niet gehad over 'gore moed'.
  U citeerde wikipedia over R. en voegde daar fijntjes aan toe dat u daar niets aan toe te voegen had.
  
  "Uri Rosenthal is geboren uit Joodse ouders. In 1942 vluchtten zij uit Nederland via Frankrijk naar Zwitserland, waar zij in 1943 werden toegelaten. Op 19 juli 1945 werd Uri Rosenthal geboren in Montreux. Later dat jaar keerde het gezin terug naar Nederland.
  ===============
  
  Ik heb verder niets toe te voegen, een ieder trekke zijn conclusies."

• Frans Schütt, ma 24 oktober 2011 13:35 Reageer op Frans

  

  Ben iedere keer weer verbaasd wat mensen in mijn bijdragen hier schijnen te lezen. Ik heb Ramsey uitgedaagd in plaats van het aanwakkeren van de haat een bijdrage te leveren die het vredesproces tussen israel en de Palestijnen bevordert. Hij reageert daar niet op en dat kan ik begrijpen. Ik hoop wel dat hij het gelezen heeft. En aan de mensen die wel op mijn stukje reageren stel ik voor dat ze een cursus begrijpend lezen gaan volgen, zodat ze het onderscheid leren tussen wat ik schrijf en wat hun fantasie er van maakt.

• niek jansen, ma 24 oktober 2011 16:03 in reactie op Frans Schütt Reageer op niek

  

  Beste Frans, de enigen die een bijdrage aan de vrede kunnen geven zijn de USraeliers als ze nu eens ophouden alle VN-resoluties te negeren en de verdere kolonisatie van Palestijns gebied te staken, de grenzen van 1967 te erkennen, de Golan hoogten aan Syrie terug te geven en onderhandelingen te beginnen over de terugkeer van al die vluchtelingen die al generaties in vluchtelingenkampen moeten zien te overleven en hen te kompenseren voor het verlies van land, huis enz. waarmee USrael in de VN in 1949 ook akkoord ging.

• Julius Vold, zo 23 oktober 2011 13:41 Reageer op Julius

  

  Tja, de gebruikelijke riedel als 'Hasbara-kliek', 'zionisten', 'het ligt allemaal aan het westen' ect etc, komen weer eens voorbij.
  Geen enkel nieuw argument gelezen.
  
  De Palestijnen die Hamas democratisch gekozen hebben, hebben zich in ieder geval weer eens flink belachelijk gemaakt met hun actie de afgelopen week.

• clara legêne, zo 23 oktober 2011 16:09 in reactie op Julius Vold Reageer op clara

  

  ["Geen enkel nieuw argument gelezen."]
  
  Waarom moet dat dan? Omdat Israël met de ene na de andere smoes komt om zijn beleid te legitimeren en maar niet vrede te hoeven sluiten?
  
  Er is al decennia lang helemaal geen nieuw argument nodig. De oude zijn en blijven ruim voldoende. Dus onmiddellijk stoppen met die schendingen van rechten van mensen en met die schandelijke methoden om mensen te onderdrukken.

• niek jansen, zo 23 oktober 2011 12:31 Reageer op niek

  

  Clara, bedankt voor je websites. Er zijn al zoveel websites, forums, inforubrieken, werkgroepen etc. maar ik mis politieke actie in de Kamer. Waarom kon er geen motie van wantrouwen of anderszins ingediend worden tegen de blokkade van Rosenthal van de gezamenlijke resolutie van de EU? Geeft de PvdA met Groen LInks en SP wel voldoende prioriteit aan het MO-beleid van dit kabinet? Leeft die discussie binnen de PvdA over die vraag of is de fractie ook verdeeld. Het Nederlands 'filosemitisme' bestaat immers niet alleen bij 'rechts', nietwaar!

• clara legêne, zo 23 oktober 2011 13:08 in reactie op niek jansen Reageer op clara

  

  Van mij mag het ook veel steviger. Aan de andere kant zou een motie zoals door jou voorgesteld het nooit gehaald hebben. En er is ook veel gaande dat de pers en dus het grote publiek nooit haalt.
  
  Hoe taai en moeizaam de materie is, illustreert het antwoord van Rosenthal op recente Kamervragen van Timmermans naar aanleiding van de veroordeling van de Palestijnse mensenrechtenactvist Makhoul. Het antwoord van Rosenthal daarop is vaste prik dat onze regering een rotsvast vertrouwen heeft in de rechtsgang in Israël. En dan ben je - platgezegd - uitgeluld.
  
  http://ikregeer.nl/documenten/ah-tk-20112012-310
  √http://ikregeer.nl/personen/frans_timmermans

• jose van leeuwen, zo 23 oktober 2011 11:09 Reageer op jose

  

  Simon Soesan, collega van Ratna Pelle?
  http://israel-palestijnen.blogspot.com/search?updated-min=2011-01-01T00%3A00%3A00Z&updated-max=2012-01-01T00%3A00%3A00Z&max-results=50
  Moedwillige verdraaiing van feiten en geschiedenis, misschien wel betaald door de hasbara kliek?

• clara legêne, zo 23 oktober 2011 01:05 Reageer op clara

  

  ["Mensen in deze omgeving hebben aan beide zijden lang genoeg geleden. Als u werkelijk geinteresseerd bent in een eerlijke oplossing, help ons dan onze politieke leiders aan tafel te krijgen en stop met het aanwakkeren van domme haat.
  Zoals U ziet hebben enkele van uw vrienden op deze site, die mij helemaal niet kennen, me al uitgemaakt voor van alles en nog wat, terwijl ik mijn aanwezigheid hier gebruik om Joden, Moslims en Christenen samen te brenegen; mijn groep helpt palestijnen met hun export, helpt zieke Palestijnse kinderen en maakt propaganda voor een dialoog tussen Palestijnen en Israelis. Behalve onjuiste dingen aan te halen en haat te spuiten, wat doet u, vanuit uw veilge voorkamer in Nederland, om het geweld te stoppen?"]
  
  Simon, ik kan me in de dingen die je hier schrijft goed vinden. Je oproep om politieke leiders om de tafel te brengen, je opmerking dat zowel Israëlische als Palestijnse burgers lang genoeg hebben geleden. En ik begrijp dat je je in jouw eigen omgeving actief inzet voor de dialoog en voor verbetering van omstandigheden van Palestijnen.
  
  Ik ben hier politiek actief in een groep die zich met name op de Nederlandse politiek en het Nederlandse publiek richt, met als insteek dat het hier in de eerste plaats om schendingen van mensenrechten, internationale rechtsverdragen gaat en ik help verder mee met een particuliere stichting die zich inzet voor gehandicapten in Gaza.
  http://rechtinhetmiddenoosten.pvda.nl/home
  http://www.kifaia.nl/
  
  Ik denk dat het daar steeds om zal moeten gaan, om rechtshandhaving. De vele verschillende manieren waarop mensen tegen het Midden-Oostenconflict aankijken leiden tot evenzovele eindeloze conflicten. Want ook feiten kunnen verschillend geïnterpreteerd worden. En dat schiet al decennia niet op.
  
  Wat zou jij vanuit jouw positie daar willen dat Nederlandse burgers deden?

• niek jansen, zo 23 oktober 2011 09:01 in reactie op clara legêne Reageer op niek

  

  Clara, ik begrijp, dat U o.a. in de P.v.d.A Wergroep Midden Oosten actief bent, waarvoor ik mijn waardering wil uitspreken. Maar hoe komt het dat we, althans ik, in de media nooit iets vernemen van een P.vd A. betrokkenheid bij het M.O.konflikt, zoals we wel weten hoe enkele CDA prominenten, enkele onafhankelijken en een Groen Links parlementarier aktief zijn tbv de Palestijnse zaak.
  Rosenthal die onlangs een gezamenlijke EU resolutie blokkeerde en openlijk de totstandkoming van een apartheidsstaat Israel ondersteunt heeft naar mijn weten geen enkele reaktie uitgelokt in de Kamer. Ik heb Cohen zich nog nooit horen uispreken over het MO-konflikt.

• clara legêne, zo 23 oktober 2011 11:30 in reactie op niek jansen Reageer op clara

  

  ["Maar hoe komt het dat we, althans ik, in de media nooit iets vernemen van een P.vd A. betrokkenheid bij het M.O.konflikt, zoals we wel weten hoe enkele CDA prominenten, enkele onafhankelijken en een Groen Links parlementarier aktief zijn tbv de Palestijnse zaak."]
  
  Dat ligt dan toch echt aan jou, Niek. In de raad van advies van het Rights Forum zitten prominente PvdA'ers, http://www.rightsforum.org/raad-van-advies/, Timmermans heeft er eind september (ook hier) over gepubliceerd, http://nu.pvda.nl/berichten/2011/09/Rosenthal-blokkeert-oplossing-Midden-Oosten.html, ik gaf je de link naar de Midden-Oostenwerkgroep. Enzovoorts.
  
  Je noemt ook de SP niet. Ook zeer actief. Hun Palestina-notitie is nog steeds actueel en het lezen waard: http://www.sp.nl/nieuws/spanning/200701/beloofde_land_beroofde_land.shtml
  
  Het CDA heeft voor zover mij bekend een formele Midden-Oostenwerkgroep (geen website) en ik denk dat die CDA'ers het momenteel knap moeilijk hebben in hun pogingen aandacht te krijgen voor hun standpunten bij hun anti-Palestina-minister Verhagen. Maar dat geldt denk ik voor meer standpunten en voor meer CDA'ers.

• Frans Schütt, za 22 oktober 2011 22:39 Reageer op Frans

  

  Beste Ramsey,
  
  Leg mij ajb eens uit welk belang er gediend is bij het openlijk steunen van een der beide partijen. Dat dwingt je om de waarheid geweld aan te doen en je draagt alleen maar munitie aan om het conflict nog verder aan te wakkeren. Ik kan nu natuurlijk van mijn kant allerlei voorbeelden noemen, waaruit blijkt dat jouw verhaal in ieder geval gekleurd is, maar brengen we daarmee de vrede dichterbij? Ik betwijfel dat ten zeerste. Ik daag je dan ook uit om in dit conflict echt iets origineels te doen: een bijdrage te leveren aan het stichten van vrede!

• Dr. Strangelove, zo 23 oktober 2011 00:07 in reactie op Frans Schütt Reageer op Dr.

  

  "Leg mij ajb eens uit welk belang er gediend is bij het openlijk steunen van een der beide partijen."
  
  Daar is dus internationaal recht voor bedacht, en dat wordt gesteund. Gaat Uw principe overigens ook op in Libie?
  
  "Dat dwingt je om de waarheid geweld aan te doen en je draagt alleen maar munitie aan om het conflict nog verder aan te wakkeren."
  
  Daar-is-tie-weer: de status quo: palestijnen die lijdzaam hun rechtenlaten schenden, onder regie van de rechter, politieman en beul in een - en alles is in orde. En over voor de goede orde: er is geen waarheid in dit conflict onder de heersende propaganda.
  
  "Ik kan nu natuurlijk van mijn kant allerlei voorbeelden noemen, waaruit blijkt dat jouw verhaal in ieder geval gekleurd is, maar brengen we daarmee de vrede dichterbij?"
  
  dat kan je niet.
  
  "Ik betwijfel dat ten zeerste. Ik daag je dan ook uit om in dit conflict echt iets origineels te doen: een bijdrage te leveren aan het stichten van vrede!"
  
  het is inderdaad een vrij originele gedachte om pas vrede te stichten nadat de slachtoffers toestemmen in een eenzijdig staakt het vuren, en hun schuld erkennen.
  
  ik daag je uit om te vertellen wat 'die bijdrage' dan precies moet zijn, want het bekt natuurlijk wel lekker, het woord vrede in zo'n zin, maar inhoudsloos blijft het.

• niek jansen, zo 23 oktober 2011 06:57 in reactie op Frans Schütt Reageer op niek

  

  Frans, zou U tijdens de bezetting door de nazi's in WO2 ook mensen verwijten een van beide partijen, i.c.Nederland, te steunen en daardoor geen bijdrage te leveren aan het stichten van vrede?
  Zou je mogen speculeren dat er zich onder die pro-USrael aanhangers een groter pecentage potentieele kollaborateurs bevinden dan onder pro-Palestina aanhangers? Mensen dus, die zich meer identificeren met macht en minder met Intern. Recht en Mensenrechten.
  USraeliers zijn geen nazi's, maar wel bezetters en onderdrukkers tegen alle regels van Intern.Recht en VN-resoluties in en geen 5 jaar zoals in WO2 maar al meer dan 60 jaar!

• Herman Bakker, ma 24 oktober 2011 12:14 in reactie op Frans Schütt Reageer op Herman

  

  De waarheid leidt tot het openlijk steunen van de slachtoffers, en dat zijn de Palestijnen.
  Lieden als Ilian Pappe en Norman Finkelstein hebben dat heel goed door.
  Er zij helaas nog steeds dwazen als Schütte die die waarheid niet onder ogen kunnen of willen zien.
  Ook begrijpen dit soort dwazen niet dat joden weer eens bezig zijn hun eigen graf te graven, dat deden ze al eerder in het Midden Oosten, tijdens hun opstanden tegen de Romeinen toen.

• Frans Schütt, za 22 oktober 2011 22:27 Reageer op Frans

  

  Meneer Soesan,
  
  Eindelijk iemand die hier probeert om rationeel een aantal zaken op een rijtje te zetten, waarvoor mijn complimenten. En mw van Geloven (mooie naam overigens), ik heb Netanyahu toch echt in de VN zien en horen zeggen dat hij wil onderhandelen over een tweestatenoplossing; u niet?

• Dr. Strangelove, za 22 oktober 2011 23:40 in reactie op Frans Schütt Reageer op Dr.

  

  " En mw van Geloven (mooie naam overigens), ik heb Netanyahu toch echt in de VN zien en horen zeggen dat hij wil onderhandelen over een tweestatenoplossing; u niet?"
  
  Wat Netanyahu zegt is irrelevant. Wat Israel doet is wel relevant. En de 60 jarige discrepantie tussen wat Israel zegt en doet heet in het Nederlands ook wel: leugenachtig.
  
  Ik heb overigens Obama horen beloven dat er geen nieuwe illegale nederzettingen bij zouden komen. U niet? Hij heeft er zelfs een Nobelprijs voor gekregen.
  
  Voor Uw informatie: het komt bij hoge uitzondering wel eens voor dat politici het een zeggen, en het ander doen.

• Hassan Derbi, zo 23 oktober 2011 01:58 in reactie op Frans Schütt Reageer op Hassan

  

  En U gelooft hem? Was hij het niet die de vredesonderhandelingen na Rabin de grond in heeft geboord? Was hij het niet die keer op keer toestemming heeft gegeven voor nog meer nederzettingen (lees: annexatie)? Was hij het niet die in de statuten van zijn partij een Groot-Israël nastreeft?
  En denk je nou echt dat hij met een regering met de othodox extremistische Shas en Israël Ons Huis erin even het internationaal recht als leidraad gaat nemen bij onderhandelingen?
  Denk je nou echt dat er met een type als Liebermann in de regering deze toegestaan wordt ook maar een centimeter grond terug te geven aan de Palestijnen?
  Israël zegt altijd dat het wil onderhandelen maar als het erop aankomt dan komen ze met onafaanvaardbare eisen vóóraf (die eigenlijk het resultaat zouden moeten zijn van die onderhandelingen) aan de onderhandelingen om elk serieuze poging alvast de kop in te drukken zodat ze lekker door kunnen bouwen tot de hele Westeroever volgebouwd is en er niets meer te onderhandelen valt. Ze weten heel goed dat tijd in hun voordeel werkt. Een kind kan dat zien.
  Ik verbaas me soms om de goedgelovigheid van bepaalde Europeanen. Nethanyahu trekt zich van niemand iets aan, niet van de Palestijnen, niet van de EU, niet van de VS, niet van de VN, van niemand. En zolang hij zich geteund weet door types als onde minister van BUZA gaat ie lekker door met annexeren en roept voor het gemak dat ie wil onderhandelen omdat ie nu eenmaal niet mag toegeven dat ie helemaal niets ziet in onderhandelingen waarin hij geanexeerd land moet teruggeven, zo simpel.

• Dr. Strangelove, za 22 oktober 2011 22:20 Reageer op Dr.

  

  Ramsey,
  
  je ziet een detail over het hoofd: Rosenthal overtreed onze grondwet door een verklaring die beide partijen oproept zich aan internationaal recht te houden, te blokkeren.
  
  "Artikel 90 - De regering bevordert de ontwikkeling van de internationale rechtsorde."
  
  Wat Rosenthal deed is, zoals je betoogd, niet alleen immoreel, maar ook illegaal.

• Hassan Derbi, za 22 oktober 2011 17:08 Reageer op Hassan

  

  In het nieuwe Arabië, zonder omgekochte dictators, zal de VS heel laag op het lijstje vrienden staan door Israël.
  Het zal moeten kiezen of delen, wil het enig populariteit verdienen in het huidige Arabië.
  Nu China en Rusland opkomen, zal de VS moeten inleveren.

• Rob Veldhuis, vr 21 oktober 2011 22:37 Reageer op Rob

  

  Clara: "Het kostte een van hen, Bernadotte, VN-bemiddelaar inzake Palestina, in 1948 (bijna 30 jaar na het vaststellen van het A-mandaat!) zelfs het leven. De zionisten konden zich niet vinden in zijn verdelingsplan en wisten geen andere manier om dat te voorkomen dan hem te vermoorden. "
  
  Ook jij moet wel het hele verhaal correct vertellen, Clara. Het waren niet "de" Zionisten die haar vermoordden, maar een kleine, zeer militante groep genaamd Lehi, die hooguit een paar honderd leden had. Een Joodse terreurorganisatie, zoiets als de gewelddadige ETA in Baskenland: door velen niet gesteund. Lehi is destijds nota bene verbannen door de Israelische regering.
  
  Jouw suggestie dat zo ongeveer iedere Jood die daar rondliep destijds ("de zionisten") medeschuldig is aan haar moord is niet erg fraai, op z'n zachtst gezegd. Geschiedvervalsing, zou iemand anders zeggen.
  
  Overigens wel een buitengewoon trieste zaak, vooral omdat al gauw amnestie kwam voor leden van deze groep en voormalig Lehi leider Yitzhak Shamir premier van Israel werd in 1983...

• clara legêne, za 22 oktober 2011 00:00 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op clara

  

  ["Ook jij moet wel het hele verhaal correct vertellen, Clara. Het waren niet "de" Zionisten die haar vermoordden,"]
  
  Bernadotte was een man.
  
  ["maar een kleine, zeer militante groep genaamd Lehi, die hooguit een paar honderd leden had. Een Joodse terreurorganisatie, zoiets als de gewelddadige ETA in Baskenland: door velen niet gesteund. Lehi is destijds nota bene verbannen door de Israelische regering."]
  
  Een zionistische terreurgroep, klopt ja, die ook bekend stond als de Sternbende. Door mij samengevat als de zionisten, want dat waren ze gewoon. Als dat niet meer mag dan stel ik voor dat ook alle plegers van aanslagen die nu gemakshalve worden toegeschreven aan Hamas voortaan uitsluitend met hun eigen splintergroeperingsnaam worden benoemd.
  
  En zoals ook jij beschrijft was de latere premier Shamir het eens met die aanslag op Bernadotte, hij was eerst lid van de terreurgroep Irgun en daarna van de Sternbende, waarvan hij een van de leiders werd. Dat hij verbannen of berecht werd is me niet bekend, integendeel, hij werd premier.
  
  ["Jouw suggestie dat zo ongeveer iedere Jood die daar rondliep destijds ("de zionisten") medeschuldig is aan haar moord is niet erg fraai, op z'n zachtst gezegd. Geschiedvervalsing, zou iemand anders zeggen."]
  
  Ik beschrijf de moord op een VN-diplomaat door een zionistische terreurgroep en heb het nergens over burgers. Dat is nou juist wat ik steeds betoog: het zijn de burgers die overal ter wereld de prijs betalen.

• Sonja van Geloven, za 22 oktober 2011 09:09 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op Sonja

  

  "Ook jij moet wel het hele verhaal correct vertellen, Clara. Het waren niet "de" Zionisten die haar vermoordden, maar een kleine, zeer militante groep genaamd Lehi (de Stern Gang), die hooguit een paar honderd leden had. Een Joodse terreurorganisatie, zoiets als de gewelddadige ETA in Baskenland: door velen niet gesteund. Lehi is destijds nota bene verbannen door de Israelische regering."
  
  Lehi, Irgun en Haganah werkten o.a. samen bij de slachting in Deir Yassin, dus zo'n marginaal clubje was het niet. Verbannen door Israël, ja, maar weer in ere hersteld in 1949. Vrijwel meteen kregen ze ook nog een zetel in de Knesset. Sterker nog, hun leider Yitzhak Shamir werd in 1983 premier van Israël.
  
  Verder onderstreep je inderdaad je eigen onnozelheid doorte stellen dat Folke Bernadotte een mevrouw was, en mogen we jouw 'kennis van zaken' rustig naast ons neerleggen. Het gaat jou namelijk helemaal niet om de juiste informatie.

• Piet Devries, za 22 oktober 2011 09:30 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op Piet

  

  Bernadotte werd door joden vermoord omdat hij ogenblikkelijk en onvoorwaardelijk recht van terugkeer voor de gevluchte Palestijnen eiste.
  Het is een vrij normale zaak dat oorlogsvluchtelingen na beëindigen van de vijandelijkheden kunnen terugkeren.
  
  Wat betreft de Balfour verklaring, daar stond niets in, 'national home' heeft geen juridische betekenis, die verklaring werd afgelegd om VS militaire steun te krijgen, om de Britse capitulatie eind 1917 te voorkomen, en verder konden de Britten uiteraard geen land weggeven wat al heel lang van anderen was.
  
  Dat de Palestijnen zich al vanaf 1880 verzetten tegen de joodse kolonisatie klopt, vanaf dat jaar werden ze al van hun grond verdreven, met Duitse en Ottomaanse steun.
  De Duitse keizer bezocht zelfs Jerusalem.
  Rothschildt overwoog voor hen ter compensatie land te kopen aan de andere kant van de Jordaan, maar zag daarvan af omdat dat toegeven zou zijn dat die verdrijving er was.
  
  Zie de joodse historicus Schama, die het boek schreef op verzoek van de Rothschildts, nadat die in conflict met de door hen gesteunde, met veel geld, zionisten waren geraakt.
  
  Simon Schama, ´Two Rothschilds and the land of Israel’, London, 1978

• Frank Stootman, vr 21 oktober 2011 19:31 Reageer op Frank

  

  Hoe ziek moet je zijn als je schrijft:
  
  "Israël streeft naar een land voor joden en enkel joden. Nederland heeft als bevriende natie Israël altijd de hand boven het hoofd gehouden in een beleid van moedwillige zuivering. De conclusie moet luiden dat onze regering gelooft in mensen en ondermensen. En zo niet – Doe Dan Iets, meneer Rosenthal. "
  
  Geen Israëli (een debiele uitzondering daargelaten) streeft naar een land voor joden en enkel joden.
  Hoe heeft men zo'n schrijver ooit een verblijfsvergunning kunnen toekennen? Ziek, maar dan ook echt ziek.

• Dennis Mollis, vr 21 oktober 2011 20:20 in reactie op Frank Stootman Reageer op Dennis

  

  "Geen Israëli (een debiele uitzondering daargelaten) streeft naar een land voor joden en enkel joden."
  
  Jij kent de Iraelische grondwet en daarin staat dat alle burgers van dat land jood of geen jood dezelfde burgerrechten hebben?
  
  Wat is een staat die joden meer burtgerrechten toekent dan anderen?

• clara legêne, vr 21 oktober 2011 22:53 in reactie op Dennis Mollis Reageer op clara

  

  ["Jij kent de Iraelische grondwet en daarin staat dat alle burgers van dat land jood of geen jood dezelfde burgerrechten hebben?"]
  
  Sinds wanneer heeft Israël een grondwet? Ik leer hier van alles.

• Dennis Mollis, za 22 oktober 2011 00:53 in reactie op clara legêne Reageer op Dennis

  

  Ik weet dat ze die niet hebben en ik denk ook te weten waarom dat zo is maar ik dacht dat Stootman die kennelijk wel weet van zo'n grondwet mij daar op zou wijzen.

• Frank Stootman, vr 21 oktober 2011 22:59 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Frank

  

  In Israël maakt men zich zorgen dat Arabieren en orthodoxen ondervertegenwoordigd zijn onder de beroepsbevolking en maakt men daar plannen voor en niet om ze uit te roeien of te verdrijven.
  
  Deze uitspraak is gewoon te walgelijk voor woorden.

• Dennis Mollis, za 22 oktober 2011 00:57 in reactie op Frank Stootman Reageer op Dennis

  

  "In Israël maakt men zich zorgen dat Arabieren en orthodoxen ondervertegenwoordigd zijn onder de beroepsbevolking en maakt men daar plannen voor en niet om ze uit te roeien of te verdrijven."
  
  Kan je deze uitspraak ook onderbouwen en graag met bronnen ?
  
  Verder is het zo dat dit geen reactie is op mijn eerdere vraag aan jou.

• Frank Stootman, za 22 oktober 2011 09:18 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Frank

  

  Zoals:
  
  The President mentioned the gaps in Israeli society and said: "There is nothing in Israeli law that discriminates against Israeli Arabs. What discriminates against them is the economic gaps and we must correct this discrimination
  http://www.mfa.gov.il/MFA/IsraeliEconomy/Economic_News/President_Peres_initiative_integrate_Israeli_Arabs_hi-tech_workforce_9-Feb-2011.htm
  
  of
  
  Interestingly, the major Israeli funders of these efforts are the industrial leaders of the high-tech boom, who realize that its continuation requires utilization of the labor potentials of the entire Israeli workforce. Such efforts have also been fueled by affirmative action initiatives of the last three Israeli prime ministers, beginning with Ariel Sharon. First rhetorically, then pragmatically, government agencies began funding initiatives and taking 
seriously the goal of increasing Israeli Arab 
government employment.
  
  Whereas in 2006 Israeli Arabs constituted only about 6.6 percent of new hires by government, by 2009 the number was up to 11.7 percent. Most recently, the government has set up incentives packages for education and housing that make it more viable for Arab Israelis to relocate to Jerusalem for government employment.
  
  http://jewishcurrents.org/israel%E2%80%99s-progress-at-integrating-arab-citizens-3425

• Dennis Mollis, za 22 oktober 2011 15:59 in reactie op Frank Stootman Reageer op Dennis

  

  "There is nothing in Israeli law that discriminates against Israeli Arabs"
  
  Dat is een regelrechte propaganda leugen want Arabische Israëli zullen nooit de zelfde burgerrechten verwerven als hun joodse landgenoten.
  
  Ik geloof niet dat het handig en zelfs geoorloofd is uitspraken van politici in het algemeen en Israëlische ministers in het bijzonder als bron voor feiten te gebruiken.

• Mees ., za 22 oktober 2011 17:32 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Mees

  

  Dat is een staat zoals wilders die graag ziet die wil hij ook graag hier

• Dennis Mollis, za 22 oktober 2011 17:49 in reactie op Mees . Reageer op Dennis

  

  Klopt en hij heeft ook eens gepleit voor het vastzetten van mensen zonder aanklacht zoals in Israël waar dat administratieve detentie heet.

• clara legêne, vr 21 oktober 2011 22:48 in reactie op Frank Stootman Reageer op clara

  

  ["Geen Israëli (een debiele uitzondering daargelaten) streeft naar een land voor joden en enkel joden."]
  
  Huh?
  Het zou zoveel schelen als de inwoners van Israël gewoon de Israëlische nationaliteit zouden krijgen. Zoals inwoners van Nederland de Nederlandse nationaliteit hebben. Behorend tot het Nederlandse volk.
  
  Voor degenen die het niet weten: als je in Israël woont ben je geen Israëli. Het is raar maar waar. Je kunt van alles zijn, maar je bent geen lid van het Israëlische volk.
  
  Je kunt in Nederland Nederlander zijn en bijvoorbeeld katholiek. Maar je kunt als katholiek ook Frans zijn, of Duits. Allemaal geen probleem. Nationaliteit en religie staan los van elkaar.
  
  Het was Herzl die de constructie bedacht dat de joden zowel een religieuze gemeenschap zijn als een volk. Iedere jood ter wereld is daarmee automatisch welkom als burger van Israël en Israël is vanaf de oprichting een staat voor alle joden. Ook in de Onafhankelijkheidsverklaring wordt Israël om die reden een joodse staat genoemd. Dus moet je hier eigenlijk de hoofdletter gebruiken: Joodse staat.
  
  Vorig voorjaar heeft een groep Israëli dit vreemde verschijnsel aangevochten bij het Hooggerechtshof. Zij willen dat inwoners van Israël, ook die met een ander geloof dan het joodse, gewoon de Israëlische nationaliteit in hun paspoort mogen zetten. En dus gelijk behandeld worden als de joden.
  http://zope.gush-shalom.org/home/en/channels/avnery/1267293918/
  
  ["Hoe heeft men zo'n schrijver ooit een verblijfsvergunning kunnen toekennen?"]
  
  Waarom zou een Nederlander een verblijfsvergunning moeten aanvragen voor Nederland? De schrijver in kwestie is heel gewoon in Rotterdam geboren, in 1974, is Nederlands staatsburger, heeft Nederlander in zijn paspoort staan.
  
  Zo doen we dat in Nederland. Zouden ze in Israël ook moeten doen. Voorkom je een hoop misverstanden mee.

• Sylvia Stuurman, vr 21 oktober 2011 23:13 in reactie op Frank Stootman Reageer op Sylvia

  

  [Geen Israëli (een debiele uitzondering daargelaten) streeft naar een land voor joden en enkel joden. ]
  
  ?
  Zelfs Wilders en Rosenthal zeggen openlijk dat ze een Joodse staat willen!

• Frank Stootman, vr 21 oktober 2011 23:32 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Frank

  

  Een Joodse staat betekend niet dat er geen Arabieren kunnen wonen. In islamitische staten wonen ook christenen e.d..

• Sylvia Stuurman, za 22 oktober 2011 09:34 in reactie op Frank Stootman Reageer op Sylvia

  

  Je ziet toch ook wel in, hoop ik, dat een "Joodse" staat, automatisch een Apartheidsstaat is?
  
  In Israel kun je bijvoorbeeld alleen maar "voor de kerk" trouwen, via de synagoge dus. Dat is dan ook precies wat Nederland wil, en wat Israel wil: een Joodse staat, voor Joden.
  
  Dat is Apartheid.

• Frank Stootman, za 22 oktober 2011 11:04 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Frank

  

  Al die 58 islamitische staten zijn allemaal apartheidsstaten?

• Dennis Mollis, za 22 oktober 2011 15:38 in reactie op Frank Stootman Reageer op Dennis

  

  "Al die 58 islamitische staten zijn allemaal apartheidsstaten?"
  
  Nee, want in tegenstelling tot Israël kan iedere inwoner in die staten het staatsburgerschap verkrijgen wat neer komt op voor de wet gelijke burgerrechten.
  
  Dat er discriminatie voorkomt is verwerpelijk maar dat is niet specifiek eigen aan islamitische staten want ook in democratieën zoals de onze vindt dit fenomeen plaats.

• Frank Stootman, zo 23 oktober 2011 12:09 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Frank

  

  In een land als Saoedi-Arabië kan echt niet iedereen het staatsburgerschap verkrijgen.

• Sylvia Stuurman, zo 23 oktober 2011 12:26 in reactie op Frank Stootman Reageer op Sylvia

  

  En jij vindt het een goede zaak dat Rosenthal en Wilders zich inspannen om de extremisten in Israel te steunen die Israel die richting op willen laten gaan???

• Frank Stootman, zo 23 oktober 2011 13:25 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Frank

  

  Rosenthal laat dat nergens blijken. Hij heeft hooguit een joodse naam. Zo'n vraag zegt meer over jou dan over Rosenthal.

• Dennis Mollis, zo 23 oktober 2011 20:43 in reactie op Frank Stootman Reageer op Dennis

  

  "In een land als Saoedi-Arabië kan echt niet iedereen het staatsburgerschap verkrijgen."
  
  Dat is er 1 nu nog die andere 57.
  
  Verder erken je mijns inziens met deze vergelijking impliciet dat Israël net als Saoedi-Arabië een apartheidsstaat is.

• Sylvia Stuurman, za 22 oktober 2011 17:52 in reactie op Frank Stootman Reageer op Sylvia

  

  Als de Islam een staatsgodsdienst is waarbij Islamitische burgers meer rechten hebben dat niet-Islamitische burgers, dan is dat een vorm van apartheid.
  Dat geldt ongetwijfeld voor een aantal Islamitische staten; niet voor allemaal.
  
  Begrijp ik nu goed dat jij bent vóór Islamitische staten en vóór een Joods Israel???

• Frank Stootman, zo 23 oktober 2011 12:22 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Frank

  

  Nee, in principe tegen. Kijk je naar onderzoeken zie je dat de er in Israël veel meer agnosten/atheïsten wonen dan in islamitische staten en dat religie door een groot deel van de bevolking minder belangrijk wordt gevonden.
  http://en.wikipedia.org/wiki/Irreligion_by_country

• Dr. Strangelove, za 22 oktober 2011 23:49 in reactie op Frank Stootman Reageer op Dr.

  

  "Geen Israëli (een debiele uitzondering daargelaten) streeft naar een land voor joden en enkel joden. "
  
  Laat ons het Israelische ministerie van buitenlandse zaken citeren:
  
  "Israel is a land and a people. The history of the Jewish people, and its roots in the Land of Israel, spans some 35 centuries".
  
  Of Ben Gurion in zijn proclamatie:
  
  "The State of Israel will be open for Jewish immigration"

• Frank Stootman, zo 23 oktober 2011 12:04 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Frank

  

  Zegt niet dat het enkel voor joden zou moeten zijn. Wel een helaas noodzakelijke vluchthaven.

• Ieder - eenwilvrijzijn, vr 21 oktober 2011 18:27 Reageer op Ieder

  

  Prachtig.. ik heb van begin tot eind geboeid gelezen...
  
  genoeg stof tot nadenken.. dank !

• Simon Vrouwe, vr 21 oktober 2011 17:33 Reageer op Simon

  

  En niet vergeten de zionisten zijn begonnen. Zij hebben een staat gesticht in een land dat al bewoond was en de bewoners wilde niet over heerst worden door de Joden. Voor het stichten van een Joodse staat hebben ze zo veel mogelijk bewoners verdreven met geweld en terreur. Daar zijn ze vandaag de dag nog mee bezig (Onze vrienden) met ETISCHE ZUIVERING. Je kunt het volgen als je er wat voor doet via You Tube.

• Rolandus Paulussen, vr 21 oktober 2011 17:08 Reageer op Rolandus

  

  Jee wat staat er veel onzin in dit stuk. Qua reageren weet ik eigenlijk nog niet eens waar te beginnen. Naast al die onzin vind ik twee zaken echt stuitend: 1) Hamas wordt weer eens afgeschilderd als een vreedzame partij die ook maar slachtoffer is. Zoals gezegd stuitend en 2) de wisselkoers van de Palestijnen is toch echt bepaald door de Palestijnse autoriteit. Ik weet zeker dat Israël liever een 1:1 wisselkoers had gehanteerd.

• Dennis Mollis, vr 21 oktober 2011 18:47 in reactie op Rolandus Paulussen Reageer op Dennis

  

  "1) Hamas wordt weer eens afgeschilderd als een vreedzame partij die ook maar slachtoffer is."
  
  Nee de regering van Israel heeft alleen maar vreedzame bedoelingen met de Palestijnen maar deze zien dat niet goed als ze denken dat hun land gestolen wordt en ze worden helemaal niet verdreven uit hun huizen.
  
  Die Palestijnen zouden eigenlijk blij moeten zijn met hun Israelische vrienden die ze de kans bieden om te leven in een democratische rechtsstaat waar iedereen jood of moslim dezelfde burgerrechten hebben.
  
  Wij hier op Joop zien het volgens jou allemaal verkeerd en hebben die Palestijnen het zo slecht nog niet en dat ze zouden moeten ophouden zich te verzetten tegen de Iraeli die beslist alleen maar goede bedoelingen hebben. Dat wij dat niet eerder gezien hebben wat stom van ons he.

• Sonja van Geloven, za 22 oktober 2011 09:59 in reactie op Rolandus Paulussen Reageer op Sonja

  

  "Ik weet zeker dat Israël liever een 1:1 wisselkoers had gehanteerd."
  
  Moet jij eens kijken hoe Israël (en de wereld) reageert wanneer de Palestijnen in twee weken 1400 joodse Israëli's, waaronder honderden kinderen, afslacht.
  
  Kortom: kletskoek.

• niek jansen, vr 21 oktober 2011 16:28 Reageer op niek

  

  Ja Simon, U bent een gedreven man merk ik wel. Nog enkele reakties mijnerzijds.
  U kunt misschien rondtoeren in de Westbank maar een Palestijn niet die zich bij elke road-block moet legitimeren en ik als bekpekker trouwens ook niet.
  Natuurlijk zijn de USraelische nederzettingen in Palestijn gebied illegaal of lapt U ook VN resoluties aan Uw laars. Zelfs Obama riep de USraelers op te stoppen met de bouw, maar dat was alleen bij het begin van zijn ambtstermijn. Waarschijnlijk later door U overtuigd dat het niet illegaal is. En door de nederzettingenpolitiek kan er geen sprake meer zijn van een tweestatenoplossing om de doodeenvoudige reden dat bijna alles al ingepikt is, ook met de bouw van de muur dat ook een andere truc was om meer land te veroveren.
  Joden een volk? Kom aan. Christenen zijn toch ook geen volk; Nederlanders, Fransen enz. wel. Hoeveel kaukasiers hebben zich na WO2 geen Hebreeuwse naam aamgemeten toen ze immigreerden naar hun 'beloofde land' (vlg. hun bijbel) ?
  Het verwondert me niets dat U trots bent op de VOC. Maar er is ook een andere kant aan het kommercieel succes van die multinational, nl uitbuiting, massamoord, onderdrukking etc. USrael is ook een succes-story dank zij de 3 milliard $ steun van de US en de onvoorwaardelijke steun aan de USraelische poltiek ook onder druk van de machtige lobby organisatie AIPAC. Als je kritisch bent over USrael kun je je herbenoeming als president of Congreslid wel vergeten. Maar het tij keert. De wereldopinie gaat zich steeds meer verzetten tegen de US en USrael as , waardoor hun isolemet toeneemt. Dat gaat hopelijk betekenen dat de US zijn steun gaat verminderen en daarmee USrael dwingt eindelijk tot zaken te komen met de PA en Hamas.
  Maar ik wil graag nog eens van de gelegenheid gebruik maken Nasr te danken voor zijn prachtig artikel, goed geinformeerd en met veel engagement geschreven.

• Mostafa Mouktafi, vr 21 oktober 2011 17:09 in reactie op niek jansen Reageer op Mostafa

  

  luid en duidelijk, bedankt.

• José Sijstermans, vr 21 oktober 2011 16:01 Reageer op José

  

  Citaat uit een column van Simone Korkus in De Groene:
  
  "Maar de oppositie smolt als sneeuw voor de zon. De hardliners accordeerden de ruilhandel met Hamas. De Shin Bet hield zijn mond. Oppositieleider Tzipi Livni respecteert de regeringsbeslissing en de opperrabijnen Shlomo Amar en Yona Metzger zijn enthousiast.
  "Hoe heeft Bibi het gelapt?" fluisteren de nieuwsgierigen, wetend dat Netanyahu en zijn kabinet experts zijn in het wegmasseren van obstakels via concessies; alles heeft tenslotte zijn prijs.
  
  Het blijft speculeren, maar ik wijs u op een piepklein artikeltje op de vijfde of zesde pagina van de Israëlische kranten (...) Het bouwplan tot 2610 huizen in de joodse wijk Givat Hamatos in Jeruzalem is goedgekeurd, vermeldt dat artikel. Op zich is dat niets bijzonders, (...) maar het plan onderscheidt zich op twee punten. Het betreft een geheel nieuwe joodse nederzetting in de Palestijnse gebieden, die bestaande Palestijnse wijken in Oost-Jeruzalem van de Westoever afsluit. Kortom, het is een nieuw Israëlisch feit op de grond. Vervolgens is er de timing. Waarom werd dit plan dat al twee jaar in de kast ligt de afgelopen week net voor de Hamas-deal bijna geruisloos goedgekeurd?
  
  "Er is een duidelijke en onbetwistbare vorm van wraak", concludeert dr. Aaron Lerner, directeur van Independent Media Review & Analysis. "Vergelding door de bouw van joodse nederzettingen."
  
  De ruilverhouding is veranderd. 1027 Palestijnen voor 2610 of meer
  huizen en één Israëliër.

• Tom Tippelaar, vr 21 oktober 2011 14:19 Reageer op Tom

  

  Oorzaak en gevolg!!!!!
  
  In 1922 kregen de Britten officieel het mandaat over Palestina toegewezen door de Volkerenbond, die daarbij de Balfour Declaratie bekrachtigde. Palestina was geen staatskundige eenheid maar een geografische aanduiding. Daar woonden dus Joden, Palesijnen en andere verdreven arabieren uit de buurlanden.
  
  De pogroms waren er al lang voor de bezetting!!
  Dat hoort nu eenmaal bij hun opvoeding, ipv je land opbouwen je kinderen onderwijzen.
  De arabische wereld erkent Israël niet.
  Waarom zouden ze dan kiezen voor onverdedigbare grenzen?
  
  Erken Israël, zweer alle geweld af en probeer eens te kijken naar de balk in het eigen oog.

• Sylvia Stuurman, vr 21 oktober 2011 14:44 in reactie op Tom Tippelaar Reageer op Sylvia

  

  http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/hamas-takes-step-towards-recognition-of-israel-405775.html
  
  Het is overigens Nederland dat met de komst van dit kabinet geen tweestaten-oplossing meer voor staat... Nederland is nu officieel voor een Groot-Israel...

• YggY ..., vr 21 oktober 2011 15:25 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op YggY

  

  Ik heb al eerder bij een posting gemeld dat Rosenthal een Jood is en toen vielen al een aantal mensen over mij heen waar ik de gore moed vandaan durfde te halen om de persoon Rosenthal te linken aan pro-Israël en anti-Palestijn.
  
  Een eindje hieronder heb ik een bericht geplaatst dat Rosenthal zeer uitbundig wel de Israëlische soldaat feliciteerde maar vergat om de 1000 vrij gekomen Palestijnen ook te feliciteren.
  
  Inmiddels durf ik de stelling wel aan dat Rosenthal zijn eigen persoonlijke motieven aan het uitdragen is en dan ook gigantisch door het ijs zakt als Minister van Buitenlandse Zaken.
  
  Minister van Israëlische Zaken ware beter geweest.
  
  Ik ga niet zover om te beweren dat er in Nederland een pro Palestijnse houding zou zijn maar ik denk wel dat er een meerderheid is onder de Nederlanders voor een twwe-staten oplossing.
  
  En dat zou Rosenthal als Minister van Buitenlandse Zaken ook uit moeten dragen.

• Dennis Mollis, vr 21 oktober 2011 17:37 in reactie op YggY ... Reageer op Dennis

  

  "Inmiddels durf ik de stelling wel aan dat Rosenthal zijn eigen persoonlijke motieven aan het uitdragen is en dan ook gigantisch door het ijs zakt als Minister van Buitenlandse Zaken."
  
  Deze man is exponent van een kabinet waar rechts Nederland z'n vingers bij aflikt maar ik vraag me af of rechts Nederland wel zo blij is met de openlijke steun die deze minister geeft aan een onderdrukkende bezettingsmacht.

• clara legêne, vr 21 oktober 2011 18:00 in reactie op Tom Tippelaar Reageer op clara

  

  ["In 1922 kregen de Britten officieel het mandaat over Palestina toegewezen door de Volkerenbond, die daarbij de Balfour Declaratie bekrachtigde. Palestina was geen staatskundige eenheid maar een geografische aanduiding. Daar woonden dus Joden, Palesijnen en andere verdreven arabieren uit de buurlanden."]
  
  Maar dan moet je wel het volledige verhaal vertellen. Het Palestijns gebied, waar op dat moment 90% van de bevolking uit Palestijnen (Arabieren en christenen) bestond, kreeg van de Volkenbond in 1919 het mandaat met een A-status. Dat wil zeggen dat de mandataris, het Verenigd Koninkrijk, het gebied zo snel mogelijk administratief naar zelfbestuur moest leiden omdat het er klaar voor was. Tegelijk echter moest door het integreren van de Balfour-declaratie in de opdracht een deel van het gebied een thuisland voor joden worden. De geschiedenis kun je overal nalezen en ga ik hier verder niet herhalen. Het lukte de Britten uiteraard niet, de weerstand van zowel zionisten als Palestijnen werd steeds groter, en de Britten schoven de uitvoering van hun mandaatafspraak om het gebied autonomie te verlenen door naar de Verenigde Naties.
  
  Er zijn talloze citaten van Volkenbond- en later van VN-functionarissen die bijna een eeuw lang hebben gewaarschuwd voor de vergaande onrechtvaardigheid van het - ondanks het A-mandaat - geen zelfbeschikking geven aan de oorspronkelijke bewoners van het gebied en het gevaar daarvan voor niet alleen de stabiliteit in de regio, maar die in de wereld. Het kostte een van hen, Bernadotte, VN-bemiddelaar inzake Palestina, in 1948 (bijna 30 jaar na het vaststellen van het A-mandaat!) zelfs het leven. De zionisten konden zich niet vinden in zijn verdelingsplan en wisten geen andere manier om dat te voorkomen dan hem te vermoorden.
  
  Bernadotte was ook de grondlegger van de UNWRA (1949), een TIJDELIJKE hulporganisatie voor Palestijnse vluchtelingen, toen het Midden-Oostenconflict nog werd gezien als primair een vluchtelingenprobleem, waaronder al de nodige VN-resoluties lagen die dit op moesten lossen. De UNWRA zit er nu (61 jaar later!) nog en voert nu op kosten van de internationale gemeenschap de taken uit die Israël als bezetter conform het internationaal oorlogsrecht zelf zou moeten uitvoeren en bekostigen. Maar Israël verrekt het en kan dat doen omdat landen als Nederland het land de hand boven het hoofd houden. Overigens is het misschien ook leerzaam te vermelden dat de eerste gewelddadige terroristische groeperingen geen Palestijnen maar zionisten waren, Haganah, Irgun en Stern. Dat was nog ver voor de oprichting van de PLO.
  
  Maar dit alles terzijde. Het A-mandaat is overgenomen door de Verenigde Naties en er wordt sindsdien door Volkenrechtgeleerden onophoudelijk op gehamerd dat dit mandaat zijn geldigheid nooit verloren heeft en de recente gang van Abbas naar de VN dus volkomen legitiem is en zijn eis ingewilligd dient te worden. De Nederlander Paul de Waart, volkenrechtdeskundige, heeft hier meermalen over gepubliceerd. Zoek maar op, staat allemaal op internet.
  
  ["De pogroms waren er al lang voor de bezetting!!
  Dat hoort nu eenmaal bij hun opvoeding, ipv je land opbouwen je kinderen onderwijzen."]
  
  Wat hoort nou eenmaal bij wie zijn opvoeding? Bedoel je de Palestijnse burgers? Dat zijn mensen, gewone burgers zoals jij en ik, die het land en huis dat ze opgebouwd hebben, dagelijks vernietigd zien worden door kolonisten of bombardementen. Ja, ook nu nog wordt er gebombardeerd, voor wie het niet weet.
  Het zijn kinderen als die van jou of van mij, die door kolonisten aangevallen worden op weg naar school, of in Gaza hebben moeten meemaken dat hun VN-school, waarin ze zich veilig zouden moeten voelen, met VN-bescherming en al wordt platgebombardeerd. Kinderen die gewoon in de klas achter hun schriftje om het leven komen door afgedwaalde IDF-kogels. Palestijnse studenten die beurzen winnen voor buitenlandse universiteiten en niet mogen vertrekken omdat de bezetter ze geen toestemming geeft het gebied te verlaten.
  Je bent blind, Tippelaar. Het gebeurt recht onder je ogen en je weigert het te zien.
  
  ["De arabische wereld erkent Israël niet. Waarom zouden ze dan kiezen voor onverdedigbare grenzen? Erken Israël, zweer alle geweld af en probeer eens te kijken naar de balk in het eigen oog."]
  
  Door een leugen hier honderd keer op Joop te herhalen wordt'ie nog niet waar. De grenzen van 1967 zijn ook door Hamas allang erkend. Het is Israël dat ze niet wil erkennen en net zolang doorgaat met het traineren van vredesonderhandelingen, en met geweld en misdaden tegen de menselijkheid tot er geen Palestijn meer over is. Met jouw instemming kennelijk. Ben er maar trots op.

• Simon Vrouwe, vr 21 oktober 2011 14:02 Reageer op Simon

  

  En niet vergeten de zionisten zijn begonnen. Zij hebben een staat gesticht in een land dat al bewoond was en de bewoners wilde niet over heerst worden door de Joden. Voor het stichten van een Joodse staat hebben ze zo veel mogelijk bewoners verdreven met geweld en terreur. Daar zijn ze vandaag de dag nog mee bezig. (Onze vrienden) zijn dagelijks nog mee bezig ETISCHE ZUIVERING.

• dr. Bob, vr 21 oktober 2011 13:11 Reageer op dr.

  

  Soms schrijft die Nasser wel leuke dingen, maar dít verhaal ?
  Wat een kletskoek. (om het netjes te zeggen)
  Zoals die meneer Simon hieronder al aangeeft, rammelt het verhaal van Ramses echt aan alle kanten. Maar ja, dat zal wel dichterlijke vrijheid zijn.

• clara legêne, za 22 oktober 2011 13:02 in reactie op dr. Bob Reageer op clara

  

  ["Soms schrijft die Nasser wel leuke dingen, maar dít verhaal ?
  Wat een kletskoek. (om het netjes te zeggen)
  Zoals die meneer Simon hieronder al aangeeft, rammelt het verhaal van Ramses echt aan alle kanten. Maar ja, dat zal wel dichterlijke vrijheid zijn."]
  
  Weet je zeker dat je niet Ramsie Sjaffer bedoelt?

• Mees ., vr 21 oktober 2011 11:56 Reageer op Mees

  

  Dank je Ramsey Nasr.
  Het is verschrikkelijk wat daar gebeurt.
  
  Het misbruiken van macht en het uitbuiten van slachtofferrol wat door een meerderheid van de Israëli wordt gesteund.
  
  Neem een gezin....in dat gezin heb je een aantal kinderen,één kind is iets heel ergs overkomen,iets wat nooit te vergeten is.
  Nu gaat dat kind terwijl het alle hulp krijgt van wie dan ook zijn hele verdere leven alles voor zichzelf opeisen.
  Neemt de kamers van zijn broers en zusjes in en die van zijn ouders en stopt hun in de kelder en doet de deur op slot.
  Alle mensen in de straat helpen het kind en leggen het in de watten,stoppen het van alles toe....de rest van het gezin laten ze creperen in de kelder.
  Ze helpen zelfs met de ruimte in de kelder steeds kleiner te maken zodat het kind nog meer ruimte voor zichzelf heeft want hij verdient het toch per slot van rekening om wat hem ooit is overkomen.
  Op het eind zit de rest van het gezin zonder bezit met alleen wat brood en water helemaal vastgedrukt in een hoekje van de kelder.
  Ze kunnen geen kant op.
  Ze worden uitgemaakt voor het grootste uitschot wat er maar bestaat.....het zijn geen mensen het zijn ratten en hebben geen rechten.
  Gewoon om wie ze zijn.

• Mostafa Mouktafi, vr 21 oktober 2011 12:56 in reactie op Mees . Reageer op Mostafa

  

  Goed analyse, bedankt.

• Simon Soesan, vr 21 oktober 2011 11:37 Reageer op Simon

  

  Meneer de dichter des vaderlands:
  Leuk stukje, maar de feiten kloppen niet. Mag ik u helpen?
  
  1. De Likud heeft officeel in 1991 het achterlijke idee van Groot Israel verbannen uit haar statuten.
  2. De huidige situatie op de West Bank is geen bezetting, maar een resultaat van de interim-overeenkomsten tussen Israel en de Palestijnse Autoriteit, getekend in 1994 door zowel Yassr Arafat als Itzchak Rabin.
  3. Geen van beide partijen, nog de Palestijenen of Israel, accepteren de grens van 1967 als een grens die ze willen erkennen. De bedoeling, meneer de dichter, is om deze grens als UITGANGSPUNT voor vredesonderhandelingen te gebruiken. Men wil land met elkaar ruilen, dat is de bedoeling.
  4. Hoewel ik fel tegen alle nederzettingen ben, kan ik u verzekeren dat er geen illegale nederzettingen zijn. Israel werd 7 maal aangevallen door haar buurlanden en hun makkers, die, ondanks veel geschreeuw en gedreig, die oorlogen verloren. Tijdens dat verlies zijn onze buurlanden land kwijtgeraakt, net zoals Frankrijk Elzas van Duitsland inpikte toen die de oorlog verloren hadden. Israel heeft, uit eigen beweging en als onderdeel van vredesovereenkomsten, land terug gegeven. In het geval van de West Bank heeft Jordanie haar recht op dit gebied op gegeven, om daar een Palestijnse staat te laten ontwikkelen. Zolang wij nog daar landen beheersen, kunnen we doen wat we willen en mogen we ook bouwen. Kijk eens hoe mooi Strassburg is geworden...
  4. De Palestijnen, hoe zeer ik ze het ook gun, hebben nog geen internationaal recht, meneer de dichter: ze zijn geen staat, er was geen staat, maar ze hebben menselijke rechten. Ikzelf ben persoonlijk zeer betrokken met het stichten van de Palestijnse staat. Behalve onzinnige feiten op te schrijven, wat doet u voor ze?
  5. Het gedrag van de kolonisten valt niet goed te praten.
  6. Het bombarderen van die VN-school in 2009 gebeurde nadat de helden der Hamas daar hun rakatten vanuit schoten tijden een oorlog. Dit is uitgezocht door de VN en bewezen als waarheid. Weet u het beter dan de VN? Israel heeft ook spijt uitgesproken, smartgeld betaald aan de families die de dupe werden. Heeftd e Hamas of Fatach dit ooit gedaan?
  7. Uw gekwek over een zuivere Joodse staat is kolder. We hebben duidelijk gesteld dat, zoals Nederland een Christelijk land is, waar een ieder zich kan vinden, wij Israel als een Joods land willen hebben, waar een ieder zich kan vinden. Heeft U gehoord dat een Moslim of Christen in Israel niet naar de moskee of kerk kan? Of de voor hen heilige plaatsen niet kan bezoeken? U weet dat het de Joden niet was toegestaan naar de Klaagmuur te lopen tijdens de jaren dat Jordanie in oost-Jeruzalem heerste?
  8. Shas is geen extremistische partij. Het is een religieuze partij met een sociaal stelsel voor de minderbedeelden die voornamlijk uit Arabische landen naar Israel kwamen. Israel Ons Huis is inderdaad een extremistische partij, maar och, die heb je ook in Nederland toch? Een politieke partij waar de voorzitter onzin uitkraamt? En in de regering zit? Niet iets wat ik Israelisch zou noemen, meneer de dichter.
  9. Wat een Palestijn waard is weet ik niet, maar de Hamas heeft deze ongelooflijke ratio zelf bepaald. Niet Israel. Dat wij zoveel waarde hechten aan het leven is een afwijking in het Midden Oosten, maar zo zijn we nu eenmaal.
  10. Mocht u nou echt willen dat de Palestijnen eindelijk een eigen staat krijgen, beslis dan eerst hoe ver u wilt gaan. Mijn advies, meneer de dichter, is dat u zich ten eerste van de feiten op de hoogte stelt. En daarna een dialoog tussen Israel en de Palestijnen gaat betogen en geen onzinnige dingen verklaren die simpelweg helemaal niet waar zijn, maar wel de haat doen waarm lopen.
  
  Graag ga ik een discussie met u aan. Over de feiten, wel te verstaan.

• Mostafa Mouktafi, vr 21 oktober 2011 12:08 in reactie op Simon Soesan Reageer op Mostafa

  

  1. De Likud heeft officeel in 1991 het achterlijke idee van Groot Israel verbannen uit haar statuten.
  
  U en Likud gaan niet zomaar dingen uit de Thora wegkrassen hoor. Groot Israel staat als en deur in de heilige boek maart hoe groot moet Israel zijn , weet niemand ook u met uw feiten weet het niet.
  Het is niet voor niets dat lieberman en zijn mannen de Palestijnen naar Jordanie willen deporteren.

• Joop Schouten, vr 21 oktober 2011 13:45 in reactie op Simon Soesan Reageer op Joop

  

  '1. De Likud heeft officeel in 1991 het achterlijke idee van Groot Israel verbannen uit haar statuten.'
  
  De Likud misschien wel, Shas niet. Zij regeren mee. Likud bewijst lippendienst en is medeschuldig aan het beleid.
  
  ...
  
  '2. De huidige situatie op de West Bank is geen bezetting, maar een resultaat van de interim-overeenkomsten tussen Israel en de Palestijnse Autoriteit, getekend in 1994 door zowel Yassr Arafat als Itzchak Rabin.'
  
  In naam is het geen bezetting. In de praktijk echter wel.
  
  Verder goed uitzoekwerk.
  Bedankt.

• Simon Soesan, vr 21 oktober 2011 14:24 in reactie op Joop Schouten Reageer op Simon

  

  Nee hoor, Shas heeft nooit dat achterlijke idee van Groot Israel geoppert. Geen dingen zeggen die niet feitelijk zijn. En kom eens langs kijken. De West Bank heeft geen bezettings tekenen: het is gewoon bizar om te zien hoe de Palestijnen in de rij staan om hier te komen werken, terwijl zo ons niet erkennen. En ja, hoe ze door de veiligheidscontrole komen is niet leuk om te zien, maar geef maar een beter idee hoe je dat dan controleerd nadat zwangere vrouwen, kinderen van 12, baby's in kinderwagens en oude mensen met dynamiet gordels naar de grens zijn gestuurd. En ja hoor, dit kan allemaal feitelijk worden aangetoond.

• Joop Schouten, vr 21 oktober 2011 16:02 in reactie op Simon Soesan Reageer op Joop

  

  Ik ben bang dat je op het verkeerd bent gezet Simon:
  
  'Men zet zich in voor subsidies aan joodse scholen (jeshiva's). Het beleid tegenover de Arabieren is relatief flexibel, hoewel men het idee van Groot Israël steunt zonder de nederzettingen politiek erg te bemoedigen.'
  
  Bron:
  http://mens-en-samenleving.infonu.nl/politiek/12578-israel-politieke-partijen-shas.html

• Mostafa Mouktafi, vr 21 oktober 2011 14:37 in reactie op Joop Schouten Reageer op Mostafa

  

  Ik denk dat Simon nooit met de vermoorde Rabin eens was.
  Ik wil dat hij mijn gedachten over hem hier tegen spreekt door te zeggen dat Rabin een held van hem was. Want dan ben je voor de Vrede en niet blijven hangen bij Sharon en Lieberman bijvoorbeeld.

• Simon Soesan, vr 21 oktober 2011 15:00 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Simon

  

  Rabin is onze beste kans op vrede geweest.
  Zijn moord is niet zomaar een tragisch verlies, maar een historisch verlies geweest.

• Mostafa Mouktafi, vr 21 oktober 2011 15:32 in reactie op Simon Soesan Reageer op Mostafa

  

  Prima, maar Sylvia had het over de levende feiten en daar ben ik met haar helemaal eens.
  Het is niet voor niets dat elk jaar reizen de gelovige joden uit Amerika, Canada en uit de hele wereld om te protesteren tegen de behandeling van de andere Semieten, de Palestijnen, door Israel. Zag u die gelovige joden nooit op TV? Ik wel en heb zo veel respect voor die mensen. U ook?
  Israel moet leren delen, nog leuker, geef Israel aan de echte joden en niet aan de bekeerde tot zionisten uit het Westen.

• Simon Soesan, vr 21 oktober 2011 15:43 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Simon

  

  Ik snapte dit even niet, maat zal wel aan mij liggen.

• Mostafa Mouktafi, vr 21 oktober 2011 16:39 in reactie op Simon Soesan Reageer op Mostafa

  

  Ik bedoelde, de menselijke joden strijden juist voor de rechten van de Palestijnen, want die hebben het zwaar en jij maar hier kletsen en dingen uit de lucht naar beneden halen.
  Tjongen jongen.

• Mostafa Mouktafi, vr 21 oktober 2011 15:33 in reactie op Simon Soesan Reageer op Mostafa

  

  Zijn zo weinig Rabin in Israel?
  Ja Mostafa! Er is bijna niemand die op Rabin lijkt.
  O.

• Mees ., vr 21 oktober 2011 14:17 in reactie op Simon Soesan Reageer op Mees

  

  Arabische inwoners van Israël worden behandeld als tweederangsburgers.
  
  
  Ilan Pappe historicus in gesprek met een journalist:
  
  We praten altijd over 't vredesproces,de vertraging daarin.
  Is dat misleidend?
  
  -Zeker,en dat verwijt ik deels de liberalen,de liberale zionisten.
  Die beroemde goeroes: Amos Oz,A.B.Yehoshuah,Shimon Peres.
  Kies maar uit.
  Winaars van Nobelprijzen en vredesprijzen.
  Zij zijn het aardige gezicht van Israël.ze houden de leugen in stand...dat daar een echt debat woedt tussen vredelievenden en oorlogszuchtigen.
  En Europa trapt erin.
  Dat er een vredesproces bestaat en dat er in Israël 'n debat over vrede is.
  
  Dat is er niet?
  -Nee nooit geweest
  Er wordt maar één debat gevoerd:
  Hoever mag ons racisme tegen Palestijnen gaan?
  Willen we een kleine omheinde gemeenschap in Palestina?
  Geven we de Palestijnen 'n klein stukje waar ze mogen doen wat ze willen?
  Natuurlijk onder ons toezicht.Als een open gevangenis.
  Dat zegt links.
  En rechts zegt:
  Nee,de Palestijnen zijn niet te vertrouwen als buren.
  We moeten de hele regio bezetten en ze ooit helemaal verdrijven zoals in '48.
  Dat is geen debat over vrede maar over het behoud van Israël.
  En dat zeggen ze ook.
  Maar Europeanen luisteren niet.
  Shimon Peres zei laatst:
  Israël pleegt zelfmoord als het niet zuiver joods blijft.
  Dus laten we daarom 'n stuk van de Westelijke Jordaanoever opgeven.
  De meest racistische opmerking van de 21e eeuw.
  Maar hij krijgt er weer een Nobelprijs voor.
  Daarom is het zo'n frustrerende strijd.
  Als mensen zo praten zeg ik altijd:
  Vervang het woord Arabier in wat je zegt nu eens overal door Jood.
  Waar ter wereld kunnen die uitspraken dan door de beugel?
  Maar niemand doet dat.
  
  
  http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/de-arabische-herfst/in-de-ban-van-israel.html

• Simon Soesan, vr 21 oktober 2011 14:34 in reactie op Mees . Reageer op Simon

  

  Dus "een" interview met "een" journalist, dat zijn de feite met waar u mee komt opdagen. Ik daag u uit om alleen maar de uitspraak van Shimon Peres, zoals U die laat zien, feitelijk te vinden.
  Dat zal genoeg zijn om mijn punt te bewijzen.

• clara legêne, zo 23 oktober 2011 00:40 in reactie op Simon Soesan Reageer op clara

  

  ["Dus "een" interview met "een" journalist, dat zijn de feite met waar u mee komt opdagen."]
  
  Simon, ik kan me niet voorstellen dat je Ilan Pappé niet kent, dat je niet weet dat hij geen journalist maar vooraanstaand Israëlisch historicus is, verbonden aan de universiteit van Haifa, dat je niet weet waar zijn kritiek op zijn land over gaat en dat je niet weet dat Pappé in 2008, nadat hij in de Knesset publiekelijk was veroordeeld en vele doodsbedreigingen ontving, zijn land heeft moeten verlaten en nu in Engeland woont en werkt.
  
  En als je dat allemaal niet wist, dan weet je het nu. Het boek uit 2008 heet 'The Ethnic Cleansing of Palestine' en het is de moeite waard er kennis van te nemen.

• niek jansen, vr 21 oktober 2011 14:22 in reactie op Simon Soesan Reageer op niek

  

  Mijnheer Simon Wijsneus, een korte reaktie puntsgewijs:
  1) Likoed wil geen groot USrael? hangt ervan af wat je er onder verstaat. Ze gaan in elk geval door met het bouwen in de Westbank en Oost Jerusalem.
  2) Is het geen bezetting? Probeer dan maar eens rond te toeren in de Westbank, Jerusalem en in Gaza komt zelfs niemand meer in of uit.
  3) USrael wil land 'ruilen'? Inpikken zult U bedoelen en ook de VN willen in een van de vele resoluties die USrael negeert,dat de grenzen van 1967 worden gerespecteerd.
  4) U bent 'fel' tegen nederzettingen, maar tegelijk ontkent u dat er illegale nderzettingen zijn? Bent U ook fel tegen het plegen van oorlogsmisdaden en onkent U ook tezellfdertijd dat er geen oorlogsmisdaden worden gepleegd enz.enz. Bent U soms advokaat?
  5) De joden hebben op eigen houtje hun staat uitgeroepen maar ze gaan door het lint samen met de US uiteraard als de Palestijnen vragen zich te mogen aansluiten bij de VN.
  6) Hoe komt U erbij Nederland een christelijk land te noemen? Hoeveel Nederlanders zijn geen christen en willen er zelfs niets mee te maken hebben. USrael was bij de oprichting een socialistische en seculiere staat maar in de loop van de tijd de weg op gegaan van de vorming van een joodse staat, waar niet joden dus niet toegelaten worden of tweede rangsburgers worden. Dit is religeius fascisme; laat ik het woord racisme vermijden, aangezien het jodendom geen volk is, maar mensen het joodse geloof toegedaan.
  9) En dat U suggereert dat de USraeliers nu eenmaal meer waarde aan het leven hechten dan anderen in de regio is een ronduit racistische uitlating. Er is een beter adres waar U een dergelijke opmerking naar kan maken, nl. de U zeker sympathieke oh zo christelijk-fundamentalistische US.

• Simon Soesan, vr 21 oktober 2011 14:50 in reactie op niek jansen Reageer op Simon

  

  1. Het bouwen op de West Bank is gewoon onndoig. Maar helaas: niet onwettelijk.
  2. U kunt rond toeren op de Westbank. Er in of uit komen, dat is het probleem, daar de grens bijna hermtisch dicht is gegaan vanwege zelfmoord terroristen. Maar de grens heeft niets met een bezetting te maken. Kom zelf eens kijken.
  3. Nee meneer, Israel wil geen land ruilen. Noch willen de Palestijnen het, maar de VN, EU, en VS proberen beide zijden ervan te overtuigen dat de grens van 1967 een goed uitgangspunt is om "lands swaps" te overwegen. En Israel pikt geen land in meneer: Israel heeft tegen 7 landen tegelijk moeten vechten, en die 7 landen hebben verloren. Ondanks meer manschappen, meer wapens. Lees de geschiedenis en begrijp wat er gebeurt als je oorlogen begint en verliest.
  4. Ik haal de internationale wtten aan, die meneer de dichter wilde gebruiken. Helaas is er niets illegaal met die nederzettingen. Het is stom, maar stom zijn is nog geen misdaad. Wet u zelf ook toch wel. En nee, ik ben geen advocaat: ik leef hier, samen met Arabische vrienden, en probreen hier samen, ondaks rare opmerking zoals die van u, een toekomst zonder geweld en haat op te bouwen. Wat doet u voor de Palestijnen, behalve ongegronde dingen schrijven?
  5. Hier heeft u gelijk: er kan niets beters gebeuren dan het uitroepen van een Palestijnse staat: met grensen, industrie etc. En uiteraard geen water, electriciteit, tv en telefoonverkeer, medicijnen, werk, benzine en wapens in ontvangst nemen van eenland dat jeniet wilt erkennen: Israel. Consequent blijven!
  6.Lees uw grondwet even na. Praat daarna met me over het karakter van Nederland. En helaas, meneer, wij Joden zijn weldegelijk een volk. Wij kunnen de geschiedenis van ons Volk al 3000 jaar feitelijk en historisch aantonen. Ik kan mijn eigen familiegeschiedenis 900 jaar aantonen met feiten en documenten. Ook vanaf het moment dat mijn familie in 1639 in Nederland aankwam en de VOIC, Neerland's Trots, oprichtte. Volk? Welzeker! En ik ben er trots op!

• Simon Soesan, vr 21 oktober 2011 14:54 in reactie op niek jansen Reageer op Simon

  

  Daar u feitelijk van 6 naar 9 springt..:
  9. Laat u me maar eens feitelijk zien wanneer Israel iemand heeft opgeroepen om zich op te blazen in een bus of resaturant. En waarna de ouders blij zijn dat hun kind dat gedaan heeft. Racisme? Laat u mij maar eens feitelijk zien wanneer Israel ooit heeft beloofd haar vijanden plat te bombarderen, kankergezwel noemde, of zwoor ze van de wereldkaart te vegen. Ik ben verbionden aan een Israelische organisatie, die maandelijk honderden Palestijnse zieke kinderen naar Israel brengt, om ze gratis te laten behandelen. Wat doet u voor de Palestijnen?

• Sylvia Stuurman, vr 21 oktober 2011 14:36 in reactie op Simon Soesan Reageer op Sylvia

  

  [1. De Likud heeft officeel in 1991 het achterlijke idee van Groot Israel verbannen uit haar statuten.]
  
  De Likud staat officieel een Israel als Joodse staat voor (een Apartheidsstaat dus):
  "which includes Israel's right to exist as the nation-state of the Jewish people. "
  http://www.likud.nl/govern95.html
  
  Likud vindt dat de bezette gebieden niet bezet zijn, omdat ze "van niemand" waren voor Israel er kwam:
  
  "However, little appears to be truly understood about Israel's rights to what are generally called the "occupied territories" but what really are "disputed territories."
  That's because the land now known as the West Bank cannot be considered "occupied" in the legal sense of the word as it had not attained recognized sovereignty before Israel's conquest."
  http://www.likud.nl/govern90.html
  
  Ze noemen het misschien niet Groot-Israel, maar het is het wel:
  "The Fourth Geneva Convention was certainly not intended to prevent individuals from living on their ancestral lands or on property that had been illegally taken from them. Many present-day Israeli settlements have been established on sites that were home to Jewish communities in the West Bank (Judea and Samaria) in previous generations, in an expression of the Jewish people's deep historic and religious connection with the land.
  Many of the most ancient and holy Jewish sites, including the Cave of the Patriarchs (the burial site of Abraham, Isaac and Jacob) and Rachel's Tomb, are located in these areas. "
  http://www.likud.nl/govern87.html
  
  Ik denk niet dat ik de moeite ga nemen om al jouw zogenaamde tegenwerpingen te ontkrachten.
  Neem eerst maar eens de moeite om te bewijzen wat je beweert, zou ik zeggen...

• Simon Soesan, vr 21 oktober 2011 14:59 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Simon

  

  Sorry, maar ik snap uw reactie niet. Ik accepteer niets wat de Likoed beweert. En hun pagina op het Nederlandse internet zegt me erg weinig.

• Sylvia Stuurman, vr 21 oktober 2011 15:40 in reactie op Simon Soesan Reageer op Sylvia

  

  Bedoel je te zeggen dat je in de uitspraken van Likud niet kunt zien dat ze Groot-Israel voorstaan?
  
  Ik begrijp niet wat je niet begrijpt.
  
  Jij stelt dat Likud *niet* een Groot-Israel voorstaat.
  Ik laat je, aan de hand van uitspraken van de Israelische Likud, zien dat dat wel het geval is.

• Mostafa Mouktafi, vr 21 oktober 2011 16:36 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Mostafa

  

  Goed gezien Sylvia, met de echte Joopers kun je geen trucjes uithalen!! want dat wordt men hier zoals Simon voor de lul gezet.
  Hij vind Sharon (Likud) de slager van Sabra en Shatila prima, trok ik als conclusie uit zijn dubbel geleuter.

• Sonja van Geloven, za 22 oktober 2011 09:52 in reactie op Simon Soesan Reageer op Sonja

  

  "1. De Likud heeft officeel in 1991 het achterlijke idee van Groot Israel verbannen uit haar statuten."
  
  Daar begint de desinformatie al. Niet correct dus, maar leuk geprobeerd.
  
  Februari 2011: Netanyahu vows no concessions on ‘Eretz Israel’
  "You don't need to worry. Nobody needs to teach me what it is to love Eretz Israel."
  http://www.alarabiya.net/articles/2010/08/30/118062.html
  
  Officiële Likud Standpunten (charter):
  http://www.knesset.gov.il/elections/knesset15/elikud_m.htm
  
  "The Jewish communities in Judea, Samaria and Gaza are the realization of Zionist values. Settlement of the land is a clear expression of the unassailable right of the Jewish people to the Land of Israel..."
  ["The Land of Israël" is de bijbelse term voor Groot-Israël]
  
  "The Government of Israel flatly rejects the establishment of a Palestinian Arab state west of the Jordan river."
  
  "The Jordan river will be the permanent eastern border of the State of Israel."
  
  "The Kingdom of Jordan is a desirable partner in the permanent status arrangement between Israel and the Palestinians in matters that will be agreed upon."
  [vert. De Palestijnen moeten in Jordanië gaan wonen - niet toevallig wat Wilders ook beweert]
  
  "...including the western security area and the Jewish settlements, shall remain under Israeli rule."
  
  De Golan: "Based on the Likud-led government's proposal, the 10th Knesset passed the law to extend Israeli law, jurisdiction and administration over the Golan Heights, thus establishing Israeli sovereignty over the area. The government will continue to strengthen Jewish settlement on the Golan."
  
  Fact: alle Likud-premiers zijn gekozen vanwege hun Groot-Israël ideologie in hun campagnes. Professor Arye Naor, hoogleraar aan de Ben-Gurion Universiteit schreef: "Since the political upheaval of May 17, 1977, Israel has had four Likud Prime Ministers—Menachem Begin, Yitzhak Shamir, Benjamin Netanyahu, and Ariel Sharon. All four had pledged allegiance to the Greater Israel (Eretz Israel Hashlemah) ideology before being elected and during tenure. Different from each other in background, in style, and language as they might have been, all of them were elected on the Greater Israel ticket, having disassociated themselves and their Likud Party from Labor mainly on this issue."
  
  Zefs zogenaamd 'links' Israël, Kadima behoudt Groot-Israël als uitgangspunt:
  - The Israeli nation has a national and historic right to ***the whole of Israel***. However, in order to maintain a Jewish majority, part of ***the Land of Israel*** must be given up to maintain a Jewish and democratic state.
  - Israel shall remain a Jewish state and homeland. Jewish majority in Israel will be preserved by territorial concessions to Palestinians.
  - Jerusalem and large settlement blocks in the West Bank will be kept under Israeli control.
  http://en.wikipedia.org/wiki/Kadima
  
  En dat was nog maar punt 1, meneer Soesan.

• Simon Soesan, za 22 oktober 2011 18:38 in reactie op Sonja van Geloven Reageer op Simon

  

  Ik begrijp datu een expert bent op de Hebreeuwse taal.
  Met slechts 38 jaar ervaring, hierbijmijn uitleg:
  Eretz Israel is de naam van ons Land Israel in het Hebreeuws.
  Het Groter Israel, oftewel Eretz Israel Hagdola is een belachelijke uitdrukking, gebruikt door extremisten zoals de Likoed vroeger, die geen reele plaats heeft vandaag. Heeft niets met de bijbel te maken.
  Ook ik hou van Eretz Israel, maar doet u mij een plezier en mix de dingen niet.
  Al uw citaten duiden op onbegrip voor de taal.
  Daarboivenop schijnt u niet op de hoogte te zijn dat de Likoed de verkiezingen in 2009 verloor en zich in macht drong door een coalitie aan te gaan met een stel extremisten. Toen dat niet genoeg was hebben ze de machts-geile Ehus Barak erbij gehaald, maar gaat u zich nu niet indenken dat de meerderheeid van ons land, dat tegen dit circus heeft gestemd, het daarmee eens is. De toekomst zal laten zien dat er wel zeker wakkere mensen hier wonen, die een Palestijnse Staat steunen, zoals ik, maar daar geen onefeitelijke quotes bij gaat halen.
  Mensen in deze omgeving hebben aan beide zijden lang genoeg geleden. Als u werkelijk geinteresseerd bent in een eerlijke oplossing, help ons dan onze politieke leiders aan tafel te krijgen en stop met het aanwakkeren van domme haat.
  Zoals U ziet hebben enkele van uw vrienden op deze site, die mij helemaal niet kennen, me al uitgemaakt voor van alles en nog wat, terwijl ik mijn aanwezigheid hier gebruik om Joden, Moslims en Christenen samen te brenegen; mijn groep helpt palestijnen met hun export, helpt zieke Palestijnse kinderen en maakt propaganda voor een dialoog tussen Palestijnen en Israelis. Behalve onjuiste dingen aan te halen en haat te spuiten, wat doet u, vanuit uw veilge voorkamer in Nederland, om het geweld te stoppen?

• Artois Arnhem, zo 23 oktober 2011 08:22 in reactie op Simon Soesan Reageer op Artois

  

  Beste Simon,
  Klopt het ook niet dat Israël zich ernstig heeft schuldig gemaakt aan landjepik? Het anexeren van Oost Jeruzalem is een fabeltje? Is het ook een fabeltje dat Israël diverse VNresoluties aan de laars heeft gelapt?
  Evident is dat iemand in de VS geen president kan worden zonder goedkeuring van de enorm pro-Israël Joodse lobby. Is het een fabeltje dat dit de president van de VS op grond daarvan partijdig handelt in het conflict?

• clara legêne, ma 24 oktober 2011 12:11 in reactie op Simon Soesan Reageer op clara

  

  ["De bedoeling, meneer de dichter, is om deze grens als UITGANGSPUNT voor vredesonderhandelingen te gebruiken. Men wil land met elkaar ruilen, dat is de bedoeling."]
  
  Er is een mooi verhaal van Ali Abunimah. Hij vergelijkt het verdelingsplan met het verdelen van een pizza. Dat moet snel, anders wordt hij koud en niemand lust koude pizza. Dus terwijl Israël en de Palestijnen onderhandelen wie de ananas krijgt en wie ansjovis, begint Israël de pizza alvast zo snel mogelijk in zijn mond te proppen. En in een mum van tijd is er bijna geen pizza over om over te onderhandelen.
  
  Kijk hier het verhaal van Ali:
  http://www.youtube.com/watch?v=vgdff7wrWRw

• The Boy Wonder, vr 21 oktober 2011 11:27 Reageer op The Boy

  

  Prachtig geschreven stuk.
  
  Persoonlijk denk ik dat het tij de komende decennia toch echt gaat keren voor Israel. Nu Amerika steeds verder verzwakt op zowel politiek, economisch en militair gebied zal de beschermende hand boven het hoofd van Israel ook zwakker worden. En een land dat louter vijanden maakt en geen vrienden zal vroeg of laat instorten. Israel zal dus spoedig voor de keus gesteld worden of het meer in de pas gaat lopen, of dat ze op deze weg doorgaan en hun eigen graf graven.

• Nihilist #1375, vr 21 oktober 2011 11:26 Reageer op Nihilist

  

  'Nog een paar jaren treiteren en volbouwen, maar dan heb je ook wat. (...) 'een land zonder volk voor een volk zonder land'.
  
  Lijkt Kosovo wel. Toen gaf de Internationale Gemeenschap staande ovaties bij de landroof. De Servische inwoners konden in de stront zakken. Noord-Cyprus en de Westelijke Sahara, daar kraait ook geen haan naar.
  
  'Duizend tegen één. Dat is de wisselkoers in het Midden-Oosten.'
  
  Waarom Hamas het Palestijnse volk behandeld als kleingeld moet je aan Hamas vragen.
  
  'Intussen is vrijwel geheel historisch Palestina nu geannexeerd.'
  
  Net zoals vrijwel geheel Oost-Pruisen is geannexeerd door Rusland en Polen. Dat krijg je wanneer je oorlogen verliest. (Je weet dat alle Arabische landen in het verleden de oorlog aan Israel verklaart hadden. Of was je dat even 'vergeten'). De Duitsers konden tenminste hun verlies nemen.
  
  Samengevat Israël is een dankbare schopsteen om de aandacht van andere veel grotere mensenrechtenschendingen te kunnen verdoezelen (De schendingen in communistisch China bijvoorbeeld).

• Reinaert de Vos, vr 21 oktober 2011 11:19 Reageer op Reinaert

  

  Niets op af te dingen Nasr. Geheel mee eens.

• Freedom Waves, vr 21 oktober 2011 10:12 Reageer op Freedom

  

  Zo zit dat.
  Bedankt Ramsey, voor een prachtig stuk proza.

• Adrie Kooijman, vr 21 oktober 2011 09:55 Reageer op Adrie

  

  De 1000 tegen 1 verhouding zegt misschien ook iets over het gemak waarmee Palestijnen in Israelische gevangenissen terechtkomen (al dan niet na een proces.)?

• clara legêne, zo 23 oktober 2011 12:28 in reactie op Adrie Kooijman Reageer op clara

  

  ["De 1000 tegen 1 verhouding zegt misschien ook iets over het gemak waarmee Palestijnen in Israelische gevangenissen terechtkomen (al dan niet na een proces.)?"]
  
  Dat is correct. Ik probeerde onlangs serieus uit te zoeken hoeveel Palestijnse burgers, mannen en jongens, nou precies waren opgepakt op de Westoever bij huiszoekingen door Israël, en waarom. Er was niet uit te komen. Die mannen en jongens zijn bij mijn weten nog steeds in Israëlische detentie.
  http://sharp5.nl/claarsnotes/?e=2660
  
  De Israëlische razzia's op de Westoever (zo werden ze in de pers genoemd) waren een gevolg van Palestijnse raketaanvallen vanuit Gaza op het zuiden van Israël, die weer een gevolg waren van Israëlische bombardementen op Gaza, die weer bedoeld waren als collectieve straf voor de aanslag op een bus, een auto en op Israëlische soldaten bij de grens met Egypte, op 18 augustus. Hamas zegde naar aanleiding van die bombardementen op Gaza de wapenstilstand (die sinds begin 2009 bestond) op. Op 22 augustus bereikten Israël en Hamas opnieuw een bestand en kondigde Hamas een staakt het vuren af.
  
  De aanslag op 18 augustus werd niet door Hamas gepleegd, bleek achteraf. Ook de raketaanvallen daarna waren een actie van een splinterpartij. Toch werd Hamas door Israël verantwoordelijk gehouden. Bij de bombardementen op Gaza eind augustus en begin september kwamen 18 Palestijnse burgers om, onder wie vier kinderen. Ook aan Israëlische zijde vielen doden.
  
  Enzovoorts enzovoorts. De vraag wat Palestijnse burgers op de Westoever te maken hebben met de genoemde aanslagen is nooit beantwoord. Je noemt ze Hamasleden en pakt ze massaal op. Of ze ergens voor veroordeeld kunnen worden is zoals meestal niet relevant. Israël kent het systeem van administratieve detentie, waarbij je mensen gewoon huis aan huis kunt arresteren en vastzetten zonder aanklacht of proces. Hoeveel mensen het in dit geval waren is dus niet bekend.
  
  En wij staan erbij en kijken ernaar.

• Piet Devries, vr 21 oktober 2011 09:40 Reageer op Piet

  

  Zo lang joden, en degenen die hen steunen, de hele westerse wereld, niet doorkrijgen dat de zionisten niets beter zijn en waren dan de westerlingen die de N Amerikaanse Indianen, de Australische Aboriginals en de Nieuw Zeelandse Maori's uitmoordden, zo lang zal het wel doorgaan met de bezetting van Palestina.
  
  Het einde daarvan komt met het einde van de westerse wereldbeheersing, en die is in zicht.
  De gang naar Canossa van Sarko, in dit geval Peking, om daar om steun voor de euro te vragen, zal de geschiedenisboeken wel halen, het was 25 augustus als ik me goed herinner.
  Hij kreeg nul op het request, om deze (af-)gang te verhullen vloog hij door naar Nieuw Caledonië, dat kan nu hij een Airbus met douche heeft.
  Die douche zal wel warm geweest zijn.
  
  Hoe de bordjes verhangen zijn blijkt uit de VS woede in de VN Oorlogsraad toen China en de Sovjet Federatie de door de VS voorgestelde veroordeling van Assad verwierpen.
  Ben benieuwd of NATO nog de kans krijgt in Syrië net zo'n 'bevrijdingsactie' uit te voeren als in Libië.

• Sylvia Stuurman, vr 21 oktober 2011 09:01 Reageer op Sylvia

  

  Een prachtig stuk, hulde!

• jose van leeuwen, vr 21 oktober 2011 08:13 Reageer op jose

  

  Op het stuk van Han van der Horst , heb ik twee reacties gegeven. Twee reacties die er niet om liegen.
  Gevangenen die na hun dood ,hun straf alsnog in een graf of vriezer mogen of moeten uitliggen. Niet 2610 huizen maar 4000 huizen, waarvan er 2610 al goedgekeurd zijn.
  Het vernietigen van bomen op een stuk land ,wat wij subsidieren en in handen komt van Israel. Ben net terug dus weet waar ik over praat. Nog even en er is geen land voor de Palestijnen over en leven zij in door een muur omringde steden,steden die uitpuilen . Wegen die afgesloten zijn,wegen die aangelegd zijn met geld van USAID,straks alleen voor kolonisten bereikbaar.

• Gerard Bakker, vr 21 oktober 2011 07:51 Reageer op Gerard

  

  Het beschieten door Palestijnen van Israëliers blijkt gelukkig nauwelijks doden aan Israëlische kant op te leveren. De vergeldingsacties van Israël echter zeer vaak.
  
  Om een objectief beeld in de verhoudingen te krijgen zou het goed zijn het aantal Israëlische doden door de oorlog met de Palestijnen te vergelijken met het aantal Palestijnse doden van bijvoorbeeld de afgelopen 5 jaar. Zal daar 10 op 1 uitkomen?

• Piet Devries, vr 21 oktober 2011 10:01 in reactie op Gerard Bakker Reageer op Piet

  

  Eén op honderd lijkt me waarschijnlijker.

• Mostafa Mouktafi, do 20 oktober 2011 23:52 Reageer op Mostafa

  

  Niemand vraagt zich af waarom de Palestijnse mannen, vrouwen, meisjes en jongeren kleden zich allemaal mooi met mooie moderne kleuren en mooie schone gezichten, heel moderner dan alle Arabieren arm of rijk. Hoe zich de Palestijnen uitstralen, met mooie gezichten en kleding trekt altijd mijn aandacht. De dichter, de schijvers en de journalisten nog niet?! Kijken ze niet goed?

• YggY ..., do 20 oktober 2011 23:39 Reageer op YggY

  

  WIE ROSENTHAL NIET FELICITEERDE
  
  Minister Rosenthal van Buitenlandse zaken heeft de Israëlische soldaat Gilad Shalit, die door Palestijnse soldaten die tegen de Israëlische bezitter streden, gevangen was genomen, gefeliciteerd met zijn vrijlating. Niet heeft Rosenthal de 477 Palestijnen die door Israël gevangen waren genomen gefeliciteerd, toen ze werden vijr gelaten. Een dergelijke daad zou hem in Washington en in Jerusalem niet in dank zijn afgenomen.
  
  Wat wij ook gemist hebben is, dat minister Rosenthal geïnformeerd heeft bij de Israëlische regering hoe het zit met de vervolging van degenen die verantwoordelijk zijn voor ernstige schending van mensenrechten en wie deze hebben begaan in Palestina. Er is toch gemoord in Gaza ; er zijn daar toch onschuldige mensen, mannen, vrouwen en kinderen om het leven gebracht. Waarom heeft de minister daar nooit naar geïnformeerd?
  
  Heeft minister Rosenthal ooit geïnformeerd hoe het gesteld is met de nog ruim 5200 andere Palestijnse gevangenen die in Israëlische gevangenissen en concentratiekampen zitten. Ja concentratiekampen, die detentiecentra worden genoemd.
  
  Over welke Palestijnen spreken we? We spreken over de 164 Palestijnen van 18 jaar en jonger waarvan er 35 tussen de 12 en 15 jaar zijn. We spreken over de 272 Palestijnen die in zogenaamde administratieve hechtenis zitten, mensen die zonder proces worden vastgehouden. In de concentratiekampen zitten na de vrijlating van de ongeveer 1000 gevangenen in ruil voor Shalit nog 5200 Palestijnen. Israël weigert, volgens mensenrechtorganisaties, dat de gevangenen bezoek ontvangen. Sinds juni 2007 geeft Israël aan geen enkele inwoner van Gaza toestemming om gevangen familieleden te bezoeken. Is dat niet een ongelooflijke schande ?
  
  Bron: http://abigador.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=153:wie-rosenthal-niet-feliciteerde&catid=39&Itemid=53

• Winston V., do 20 oktober 2011 21:55 Reageer op Winston

  

  Hulde.
  
  "Wij gedogen de schepping van Über-en Untermenschen."
  
  Hulde.
  
  :-)

• Mister Wonkish, do 20 oktober 2011 21:37 Reageer op Mister

  

  Wie het nieuws goed heeft gevolgd ziet dat, vanwege interne Israelische politiek, de settlers er weer een nederzetting bij hebben gekregen. +- 2610 huisjes. Goed getimed, zo in de schaduw van het shalit nieuws. Dus het zijn 1000 palestijnen, voor 1 militair + 2610 huizen.
  
  Dit, 1000 op 1, zijn trouwens ook de normale verhoudingen wanneer het over doden gaat in conflicten tussen Palestijnen en Israeliers.

• Joop Schouten, do 20 oktober 2011 21:18 Reageer op Joop

  

  Een duidelijk verhaal met louter harde feiten en waarheid.
  ...
  Deze zogenaamde regering heeft niets voor niets de bijnaam 'Bruin-1'.
  Het zijn gevaarlijke utopisten. Zowel aanhangers van het zionisme als neoliberalisme. Deze gasten zijn bloedlink.
  ...
  En ondertussen gaat het liegen door.

• Sjakie Chocola, do 20 oktober 2011 23:41 in reactie op Joop Schouten Reageer op Sjakie

  

  Die bijnaam wordt alleen op deze site gebruikt, dus zegt waarschijnlijk meer over u. En u geeft ze echt te veel krediet als u denkt dat ze hier ook maar enige invloed op hebben.
  Persoonlijk wordt ik erg moedeloos van de situatie in Israel. Ik ben bang dat hier nooit een oplossing voor komt. Ik zou haast zeggen, laten we onze energie in andere conflicten steken. Conflicten waar een oplossing wel mogelijk is

• YggY ..., vr 21 oktober 2011 00:11 in reactie op Sjakie Chocola Reageer op YggY

  

  http://www.google.nl/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Anl%3Aofficial&channel=s&hl=nl&source=hp&biw=1272&bih=616&q=bruin-1&btnG=Google+zoeken

• jose van leeuwen, vr 21 oktober 2011 08:15 in reactie op Sjakie Chocola Reageer op jose

  

  Israel wil het allemaal, zeer eenvoudig en zichtbaar.

• Jack D, do 20 oktober 2011 21:07 Reageer op Jack

  

  "Anders zal ik het zeggen. Duizend tegen één. Dat is de wisselkoers in het Midden-Oosten.
  ...
  Een Palestijn is vandaag eenduizendste mens. Nog even, en dan de diaspora: opgelost, weg."
  
  
  Dit zijn natuurlijke prachtige tranentrekkers, maar inhoudelijk klopt er natuurlijk niets van. Niet Israel, maar de Palestijnen hebben die prijs opgedreven. Israel had met een 1 op 1 ruil ook wel ingestemd.
  Had je dat gewild dan?

• Piet Devries, vr 21 oktober 2011 09:42 in reactie op Jack D Reageer op Piet

  

  Zo lang zionisten dit soort kronkelredeneringen ophangen is er met hen niets te beginnen.

• Jack D, vr 21 oktober 2011 13:14 in reactie op Piet Devries Reageer op Jack

  

  Wauw sterke argumenten heb je.

• Mimi Hartung, do 20 oktober 2011 20:57 Reageer op Mimi

  

  Voor de Israëliër is de Palestijn de ondermens en voor de Palestijn is de Israëliër de ondermens. Voor de Nederlander is de Afrikaan de ondermens en voor de Afrikaan is de Nederlander de ondermens. Voor de blanke Amerikaan is de Indiaan de ondermens en voor de Indiaan is de Amerikaan de ondermens.. enz. enz.. Het is maar van welke kant je het bekijkt of.. van welke kant je het WILT bekijken.
  Mensen zijn overal hetzelfde als het om hun eigen soort gaat... overal en iedereen! Maak je dus geen illusies, had je een hoop schrijfwerk gescheeld!

• clara legêne, do 20 oktober 2011 22:16 in reactie op Mimi Hartung Reageer op clara

  

  ["Het is maar van welke kant je het bekijkt of.. van welke kant je het WILT bekijken."]
  
  Ik zou zeggen, Mimi, probeer het eens van de kant van de mensenrechten, het internationaal recht, het volkenrecht en onderdrukking te bekijken. Als je het ten minste WILT bekijken, dat is me niet helemaal duidelijk.
  
  Iedereen die dit conflict langs etnische of religieuze lijnen probeert te bekijken of te winnen, loopt onherroepelijk vast in niet meer te verantwoorden mensenrechtenschendingen. Nasr laat dat scherp zien en klaagt deze regering volkomen terecht aan.
  
  Maar jij bent een slimme meid, dus jij trapt vast niet in die val.

• niek jansen, vr 21 oktober 2011 05:40 in reactie op clara legêne Reageer op niek

  

  Mimi een slimme meid? Nogal dom om niet in te zien , dat mensen helemaal niet aan elkaar gelijk zijn als het om macht, invloed en geld gaat. Daarom bestaat er zoiets als een Volkenrecht, VN, Intern.Gerechtshof, Konventie van Geneve , het intrn. verdrag over de mensenrechten etc. om machtelozen tegen machtigen te beschermen. Maar Mimi gelooft meer in de 'vrije marktwerking'.

• niek jansen, vr 21 oktober 2011 06:26 in reactie op clara legêne Reageer op niek

  

  Een prachtig kommentaar van Ramsey Nasr! Maar het Nederlands 'filosemitisme' was er altijd al voordat Uri Rosenthal door Wilders in het zadel werd geholpen. Ik heb al eerder die vraag gesteld hoe dat toch komt? Een kritische houding t.a.v. Usrael is 'not done' in Nederland, zoals dat in nog sterkere mate het geval is in de US. Waarom wordt Dries van Agt geen Minister van Staat? Juist ja.
  Ook in de meeste media in Nederland (TV kommentaar programma's en kranten) overheerst altijd de zorg voor de veiligheid van USrael en wordt het lot van de al 60 jaar onderdrukte, verdreven, vermoorde, bezette Palestijnen genegeerd. Waarom? Is het een mix van enerzijds schuldgevoel over 'onze' enthousiate medewerking aan de opsporing en deportatie van de joden tijdens de Holocaust naar de nazi-vernietigingskampem met anderzijds een christelijke religieus gevoelde verbondenheid met het z.g. Heilig Land'? Of is het ook het braafste schoothondje van de US te willen zijn. Ik herinner me nog wel, dat we allemaal van Joop den Uyl de jodenster op de achterruit van de auto moesten bevestigen tijdens en na de 6-daagse oorlog van 1967. Wij deden dat maar al te graag uit medeleven voor de joden die de verschrikkingen van een Holocaust niet lang geleden hadden moeten ondergaan en nu weer vervolgd werden door 'bloeddorstige met kromzwaarden op paarden aanstormende christenhatende Arabieren'. Nu na meer dan 40 jaar moet toch inmiddels duidelijk zijn, dat er alle reden was voor die oorlog als verzet tegen de in beslagname en verovering door europese joden van arabisch land. Het later gesloten vredesvedrag van de Egyptische president Sadat met USrael werd ook terecht gezien als een daad van kollaboratie. Mubarak heeft die kollaboratie na de moord op Sadat voortgezet ook onder invloed van de genereuze finantiele steun van de US door o.m. de enige toegang met de Gaza strip gesloten te houden. Maar ja, de US heeft een traditie in het steunen van dictators als het hun belangen uitkomt. Zo ook de dictatuur van de USraelische regering over de Palestijnen, op weg naar een racistisch Groot USrael, de Joodse Staat. Maar uiteindelijk zal blijken dat het helemaaL niet in het belang is van de US om zo alleen te komen staan met USrael tegenover een over de hele wereld, behalve Nederland, afwijzing van de vorming van een racistisch Joodse Staat.

• Jan Tervoort, vr 21 oktober 2011 11:09 in reactie op clara legêne Reageer op Jan

  

  Hoi Clara,
  
  Ik vervolg onze discussie even hier want het andere topic is verdwenen.
  
  Dat geweldloos verzet toch geweld uitlokt van Israëlische zijde is ook de bedoeling. Als de Palestijnen tegen de verhoudingen in de PR- oorlog willen winnen, en zo het westen op haar hypocriete houding t.o.v het conflict kunnen wijzen m.b,t internationaal recht en mensenrechten, dan zullen ze het geweld geweldloos moeten ondergaan. Dit klinkt heel onrealistisch maar ik zie eigenlijk geen andere manier meer.
  
  Ik ken de context goed en als ik dus de dag na de gevangenruil de leden van Hamas geweld en martelaarschap zie verheerlijken -o.a het interview met het meisje dat chauffeur was bij een bomaanslag die haar vreugde uitte toen ze hoorde dat er niet drie maar acht onschuldige Israëliërs waren gedood - dan kan ik die reactie - hoe walgelijk ook - wel enigszins plaatsen. Voor mensen die de context niet kennen is dit echter een uitvergroting van archetype Palestijn als gewetenloze terrorist waar de Israëlische en gelieerde westerse PR machine op drijft.
  
  Dat je mijn uitspraak " zonder zionisme geen Palestijns nationalisme" onzin vindt, verbaasd mij eigenlijk voor iemand die goed is ingevoerd in dit onderwerp. Verscheidende nieuwe Israëlische historici hebben hierover geschreven ( Morris, Segev, Shlaim) maar ook Khalidi onderkent dit, zei het gedeeltelijk. Om dit te begrijpen is ook wel enige theoretische kennis noodzakelijk omtrent het fenomeen 'nationalisme'. De standaardwerken wat dat betreft zijn Gelner, Nations and nationalism, en Anderson: Imagined Communities.

• clara legêne, vr 21 oktober 2011 21:49 in reactie op Jan Tervoort Reageer op clara

  

  ["Dat geweldloos verzet toch geweld uitlokt van Israëlische zijde is ook de bedoeling. Als de Palestijnen tegen de verhoudingen in de PR- oorlog willen winnen, en zo het westen op haar hypocriete houding t.o.v het conflict kunnen wijzen m.b,t internationaal recht en mensenrechten, dan zullen ze het geweld geweldloos moeten ondergaan. Dit klinkt heel onrealistisch maar ik zie eigenlijk geen andere manier meer."]
  
  Toch is het een vreemde redenering. Je suggereert in feite dat degene die zich het best als slachtoffer weet te presenteren, de slag om de mensenrechten wint. In jouw redenatie heeft het toekijkende publiek het zo druk met kiften over wie zich het beste als slachtoffer presenteert, dat het zich zelf geen seconde bezig hoeft te houden mensenrechten.
  
  Laten we realistisch zijn: dit kost door onze houding nog duizenden burgerdoden en getraumatiseerde kinderen. Dit conflict kan nooit opgelost worden langs etnische lijnen of religieuze. Dit kan alleen opgelost worden als het publiek weer naar de spelregels kijkt, in plaats van naar het gevecht.
  
  We hadden het over de vraag HOE het Palestijnse volk zich volgens het heersende oorlogsrecht mag verzetten. Het antwoord is: de enige toegestane mogelijkheden maken geen schijn van kans. Omdat ze niet over een eigen leger beschikken, alleen militaire doelen aan mogen vallen en ze met elke vorm van geweldloos verzet alleen maar meer Israëlisch geweld over zich afroepen.
  De enige verzetsvorm die dan nog rest is die van het woord. Maar die is gebonden aan de bereidheid te luisteren. Dus dan weet je het wel. Want met die lui praat je niet.
  
  ["Ik ken de context goed en als ik dus de dag na de gevangenruil de leden van Hamas geweld en martelaarschap zie verheerlijken -o.a het interview met het meisje dat chauffeur was bij een bomaanslag die haar vreugde uitte toen ze hoorde dat er niet drie maar acht onschuldige Israëliërs waren gedood - dan kan ik die reactie - hoe walgelijk ook - wel enigszins plaatsen. Voor mensen die de context niet kennen is dit echter een uitvergroting van archetype Palestijn als gewetenloze terrorist waar de Israëlische en gelieerde westerse PR machine op drijft."]
  
  Dat meisje is Ahlam Tamimi, ze komt uit Jordanië, was student en parttime nieuwslezeres ten tijde van de aanslag en is nu weer in Jordanië. Haar medeplichtigheid aan een gruwelijke aanslag staat buiten kijf, de straf die ze kreeg, 16 keer levenslang, is disproportioneel. Overigens heb ik in geen enkel bericht over haar gehoord dat de Sbarro-aanslag een directe reactie was op een Israëlische aanslag tien dagen eerder in Nablus, waarbij twee Hamas-officials omkwamen, plus als collateral damage vier passerende Palestijnse volwassenen en twee kinderen. Praat ik het daarmee goed? Nee. Maar voor die Israëlische aanslag en al die andere Israëlische aanvallen op burgers is niemand veroordeeld. Die aanslagen werden gepleegd in legeruniform en dan mag je ongestraft burgers doden. Ook als iedereen die toekijkt weet dat het niet mag.
  
  Zolang niemand van de internationale gemeenschap langs dergelijke gebeurtenissen telkens opnieuw en onmiddellijk de lat van de misdaden tegen de menselijkheid legt, zal het moeilijk zijn de woedende en onderdrukte Palestijnse jongeren en de opgefokte Israëlische jonge soldaten in bedwang te houden. We veroordelen hen tot elkaar, maar het zijn totaal ongelijkwaardige partijen. Dat is het zieke van de situatie.
  
  ["Dat je mijn uitspraak " zonder zionisme geen Palestijns nationalisme" onzin vindt, verbaasd mij eigenlijk voor iemand die goed is ingevoerd in dit onderwerp. Verscheidende nieuwe Israëlische historici hebben hierover geschreven ( Morris, Segev, Shlaim) maar ook Khalidi onderkent dit, zei het gedeeltelijk. Om dit te begrijpen is ook wel enige theoretische kennis noodzakelijk omtrent het fenomeen 'nationalisme'. De standaardwerken wat dat betreft zijn Gelner, Nations and nationalism, en Anderson: Imagined Communities."]
  
  Morris en Khalidi heb ik gelezen, ik snap wat je bedoelt, maar ik vond het in het kader van het onderwerp onzinnig om die discussie te voeren. Zie ook mijn reactie hierboven over het volkenrechtelijk verhaal.
  
  Ik vind zo langzamerhand nog maar één discussie zinnig om te voeren: HOE komt het dat de internationale gemeenschap alle zelf opgestelde en onderschreven afspraken over wat mensen elkaar wel en niet mogen aandoen aan zijn laars lapt zodra het over Israël gaat? Met andere woorden: waarom verzetten zo weinig burgers van de internationale gemeenschap zich tegen evidente schendingen van rechten die onszelf ook moeten beschermen?

• Jan Tervoort, za 22 oktober 2011 10:51 in reactie op clara legêne Reageer op Jan

  

  - HOE mogen de Palestijnen zich tegen hun bezetter en onderdrukker verzetten?-
  
  De oorspronkelijke discussie ging over het feit dat de reactie op de vrijlating van Palestijnse gevangenen van de Palestijnen hun eigen glazen ingooide volgens Hans, vanwege de dreigende en oorlogszuchtige taal richting Israel. Over de hele wereld ging het beeld van de uitgemergelde Israëlische soldaat die opriep tot vrede weggezet tegen Hamas strijders die riepen om nieuwe ontvoeringen.
  
  Vanuit PR oogpunt is dat NIET de manier waarop de Palestijnen zich zouden moeten verzetten. In die zin is het Palestijns nationalisme juist wel interessant omdat die volledig gebaseerd is op de strijd tegen Israel en dat uit zich op dit soort momenten.
  
  -HOE komt het dat de internationale gemeenschap alle zelf opgestelde en onderschreven afspraken over wat mensen elkaar wel en niet mogen aandoen aan zijn laars lapt zodra het over Israël gaat?
  
  Het cynische antwoord daarop is dat die internationale gemeenschap eigenlijk niet bestaat. Alles wat sinds WOII op het gebied van collectieve internationale veiligheid en recht onder leiding van de VN is opgezet is niets meer dan windowdressing voor het primaat van de reaalpolitiek in geopolitieke vraagstukken. De Palestijnen zijn hier overigens niet het enige slachtoffer van.
  
  Ik begrijp en bewonder je betrokkenheid bij het daadwerkelijke lijden van Palestijnse burgers en wat daar direct aan gedaan kan worden door de internationale gemeenschap. De hypocriete houding van de VS is wat dat betreft doorslaggevend. Dit werd pijnlijk duidelijk bij de stemming over een Palestijnse staat in de Veiligheidsraad.
  
  Ik denk dat de oplossing in Israel ligt. Van de Palestijnen en zeker van Hamas verwacht ik weinig goeds de komende decennia. Het westen moet er voor zorgen dat de Israëli's een nieuwe , niet militaristische elite creëren en kiezen. dat gaat nog heel veel tijd en onschuldige Palestijnse slachtoffers kosten.

• Dr. Strangelove, za 22 oktober 2011 23:29 in reactie op Jan Tervoort Reageer op Dr.

  

  "Vanuit PR oogpunt is dat NIET de manier waarop de Palestijnen zich zouden moeten verzetten. "
  
  De Palestijnen hebben al decennia internationaal recht aan hun zijde, maar daar blijken plotseling steeds nieuwe clausules aan te hangen. De nieuwste is: je moet wel een goede PR voeren, want anders win je de hartjes niet van de propaganda lezende westerling, die wel overtuigd moet worden van het recht van slachtoffers om hun recht te krijgen.
  
  De Palestijnen hebben alles al geprobeerd. Geweldloos, gewelddadig, gehoorzaam, ongehoorzaam. Niets werkt. Als ze geweldloos zijn vinden we het lekker rustig, want de ondertussen vermoorde Palestijnen halen de krant toch niet. Als ze zich wel verzetten, jeetje, dan hebben we een situatie waar moeilijk wat aan te doen is, en dan ligt het voor de hand de lastposten lastig te vinden.
  
  Toen de VS unilateraal de clausule aan internationaal recht hingen dat je welliswaar het recht hebt om niet overhoop geschoten te worden, -mits- je leiders democratisch gekozen zijn, toen gingen de Palestijnen nog stemmen ook. De gekozen leiders werden direct door Israel ontvoerd.
  
  Toen Hamas een staakt het vuren afkondigde, zich daaran hield, en Israel in blinde paniek nog harder ging schieten, noemde de propaganda bommen gooien op een weerloze bevolking 'verdedigen', en het gekerm van de slachtoffers werd door de NOS afgedaan als 'de natuurlijke neiging van Palestijnen tot drama'. De verslaggever stond overigens buiten Gaza, want daar mocht hij niet in om zelf te kijken. Gelukkig stonden er hapjes klaar.
  
  Wat je in wezen stelt, is dat de Palestijnen vooral slachtoffer zijn van propaganda, en dat is juist. Wat niet juist is, is stellen dat de Palestijnen daar wat aan kunnen doen. JIJ kan daar wat aan doen, want dit is JOUW 'vrije pers' - een vrije pers die bol staat van Gilad Shalit en zijn naasten, maar tot op de dag van vandaag zwijgt over de broers Muamar, die een dag voor Gilad Shalit werden ontvoerd uit Gaza door Israel. Niemand weet waar ze zijn.
  
  "Van de Palestijnen en zeker van Hamas verwacht ik weinig goeds de komende decennia."
  
  En om te beginnen zou je natuurlijk zelf kunnen stoppen met propaganda, in plaats van schijnheilig te beweren dat de Palestijnen hun PR niet op orde hebben.

• clara legêne, zo 23 oktober 2011 10:48 in reactie op Jan Tervoort Reageer op clara

  

  Het antwoord van Jan zou het mijne kunnen zijn en ik wil eraan toevoegen dat het niet aan ons is om uit te maken wat de Palestijnen wel of niet moeten doen.
  
  Wij hebben een eigen verantwoordelijkheid en dat is dat wij onrecht en onderdrukking aan de kaak moeten blijven stellen.
  
  Ik zag ooit een Israëlische hoogleraar die het heel simpel samenvatte: "Als ik zie dat Palestijnen onderdrukt worden, kies ik de kant van de Palestijnen, als ik zie dat een man zijn vrouw onderdrukt kies ik de kant van de vrouw, als ik zie dat de vrouw haar kind slaat kies ik de kant van het kind."

• Jan Hooivork, vr 21 oktober 2011 13:13 in reactie op Mimi Hartung Reageer op Jan

  

  Spreek voor jezelf. Ik ben niet zo arrogant om te menen dat een Afrikaan voor mij een ondermens is. Ik zie de mens als een universeel wezen. De rassenleer - zo heeft de wetenschap aangetoond - en ook de eugenitica is achterhaald.

• Sonja van Geloven, za 22 oktober 2011 09:54 in reactie op Mimi Hartung Reageer op Sonja

  

  Das weer typisch hasbara: het gelijke-partijen-paradigma. Nonsens dus, want er is maar één dief en één bezetter: USraël.

• Frans Akkermans, do 20 oktober 2011 19:58 Reageer op Frans

  

  Alweer een pamflet. Schrijft hij nog wel eens een gedicht?

• Mees ., do 20 oktober 2011 23:53 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Mees

  

  Moeilijk hé Frans...geconfronteerd worden met keiharde feiten.
  Zo moeilijk dat je niets anders meer weet te bazelen en je zelf volslagen voor gek zet.

• José Sijstermans, vr 21 oktober 2011 09:42 in reactie op Frans Akkermans Reageer op José

  

  Volgende week komt zijn nieuwe gedichtenbundel "Mijn nieuwe vaderland. Gedichten van crisis en angst" uit.