De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (20) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Frederikus H, ma 18 januari 2010 16:32 Reageer op Frederikus

  

  Nederland zou gewoon niet meer voor de eerste hulp moeten gaan. Dat kunnen andere landen gewoon veel beter. Zoals Belgie.
  
  Wat Nederland dan zou moeten doen is gaan voor de tweede fase hulp. Sturen van veldhospitalen en zwaar materieel om puin te ruimen bijvoorbeeld. Dan hebben wij iets meer tijd voor het "papierwerk".

• Paul van Rossum, ma 18 januari 2010 00:13 Reageer op Paul

  

  "Vertrouw die professionals nou eens" vind ik een nogal discriminerende opmerking. Ik zou willen zeggen "Vertrouw je medemens nou eens". Onze maatschappij is zo verziekt met mensen die elkaar aan de lopende band menen te moeten controleren, je word er totaal beroerd van. En het weerhoudt de besten onder ons om nog een vinger uit te steken. Want burgerlijke ongehoorzaamheid, nog een deugd in de ogen van velen in de jaren '70 wordt in steeds toenemender mate gecriminaliseerd. Niet in de laatste plaats ook door Uw partij! Alles moet geregeld, steeds meer verboden, strenger aangepakt of gecontroleerd en natuurlijk veel langer gestraft. Toegegeven, niet zo erg als in de vreselijke jaren van de CDA-VVD kabinetten maar toch.... die houding is wat Nederland echt onleefbaar maakt!

• Max Kommer, zo 17 januari 2010 21:40 Reageer op Max

  

  Interessant. Ik heb de berichten toch iets anders gelezen, namelijk dat gewacht werd op toestemming om met een militair vliegtuig het luchtruim van andere landen binnen te vliegen. Een kwestie van internationaal recht, dus - en niet van nationale regelzucht.
  Een subtiel onderscheid met het soort vergunningen waar de discussie hier over lijkt te gaan, misschien, maar niet onbelangrijk. De integriteit van het luchtruim is immers iets waar we als Nederland over het algemeen ook nogal aan hechten: er staan niet voor niets continu F16's paraat.

• karin karin, zo 17 januari 2010 16:08 Reageer op karin

  

  vergunningen zijn er om je vooraf in te dekken voor wat achteraf mis kan gaan... in deze samenleving van elkaar de schuld geven en de daarachterliggende claimcultuur is een vergunning helaas noodzakelijk zodat die moedige vrouwen en mannen die daadwerkelijk naar zo'n rampgebied toegaan achteraf kunnen zeggen: we hebben in ieder geval alle procedures op de juiste wijze gevolgd!

• Love Joy, zo 17 januari 2010 02:19 Reageer op Love

  

  Hé zelfs een discussie over hoe gaan we om met de protocollen ten aanzien van hoe helpen wij dit geteisterde Caribische eiland direct.
  
  Op dit moment in Haïti zelf: URL is NIET geschikt voor tere zieltjes. http://i.milliyet.com.tr/SonDakikaHaberGaleriler/2010/01/16/--487149.Jpeg

• Rob Geurtsen, za 16 januari 2010 10:24 Reageer op Rob

  

  Tja, en dan lees ik dat verhaaltje van mevrouw Mei Li Vos de eerste keer. Een halve dag later de tweede keer - en dan ben ik overtuigd dat ze het meent, en toch twijfel ik of ze niet gewoon toevallig tegen dit punt aangelopen is en wist, dit genereert lekkere publiciteit.
  Het is mode om tegen bureaucratie te zijn, nu met de ramp is snelheid het belangrijkste, leed creëert aandacht en wie goed doet stijgt in achting.
  
  Alle haast bij de hulp voor de ramplslachtoffers van nederlandse teams, beste mevrouw Vos, is zo onzinnig.
  
  U lijkt en soort geloof te hebben dat u toestaat elke impuls om te zetten in onberedeneerd en ongeremd gedrag, met als enig toetscriterium uw eigen denkraam met goed en fout en nuttig en onnuttig. De lokale hulp eerst, de regionale hulp komt dan, daarna stroomt de hulp van ver weg binnen. En het enige toetsingscriterium of de hulp nuttig zal zijn, is te leveren door de hulpcoördinatie ter plaatse.
  Slim managen en coördineren, weglaten wat niet nodig is, prioriteit geven wat belangrijk is - ach ja, daar hebben bestaat de functie management voor en hebben we met elkaar regels voor afstemming en samenwerken bedacht en dat noemt u met en negatief woord 'bureaucratie'.
  
  Mevrouw Mei Li ik heb heel veel vertrouwen in de zelfredzaamheid van burgers. Die helpen elkaar en zichzelf in noodsituaties. Het is een gegeven dat 80-90% van de burgers zichzelf en elkaar redt zonder hulp of interventie van de overheid.
  Ik heb weinig vertrouwen in de behulpzaamheid van individuele en groepjes burgers buiten hun eigen sociale kring of geografische eenheid en vooral als dat is op eigen initiatief. Ik geloof wel in nabuurschap.

• paul dijkhuis, za 16 januari 2010 16:38 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op paul

  

  Beste "Boer Sietse"
  
  >> en toch twijfel ik of ze niet gewoon toevallig tegen dit punt aangelopen is en wist, dit genereert lekkere publiciteit.
  
  Die twijfel heb ik absoluut niet. Zij is het niet het type die wil scoren over de rug van de ellende van de mensen in Haiti. Ik vind het nogal dubieus dat u op subtiele wijze haar integriteit in twijfel trekt.

• Rob Geurtsen, za 16 januari 2010 19:35 in reactie op paul dijkhuis Reageer op Rob

  

  Nou Paul, je hebt gelijk met je verwijt: ik stelde de integriteit van de mens en politicus ter discussie.
  
  Helaas voor mw. Wei Li Vos heb ik de neiging om toe te lichten waarom jouw verdediging van haar ineffectief is door mij te verwijten dat ik subtiel haar integriteit ter discussie stel. Inderdaad deed ik dat. Nu zal ik het openlijk en met argumenten doen.
  
  Als mw. Wei li haar politieke punt via het onderwerp Haïti maakt dan is dat relevant. Volgens mij heeft de ramp in Haïti geen inhoudelijke relevantie. Blijft over de actualiteitswaarde.
  
  Inhoudelijk is bureaucratie t.a.v. hulp bij rampen als deze irrelevant. Laat mij twee argumenten illustreren:
  Vergunning voor reddingsteam inclusief militairen, lijkt overbodig maar is het niet. Militairen en politieagenten vertgenwoordigen de Nederlandse staat en we zullen politie-agenten en militairen nooit toestaan dat zij namens de Nederlandse Staat buiten internationaal recht om opereren. Balkenende en de VVD deden dat t.a.v. van de oorlog in Irak, en simpelweg, het is illegaal en levert onrust in de hele wereld op.
  Op kleinere schaal kunnen politie-agenten in Haïti functies gaan vervullen waarbij de Haïtiaanse overheid gepasseerd wordt. Wat zou er bijvoorbeeld nodig zijn geweest om luchtverkeersleiding bij het Haïtiaanse vliegveld goed te laten verlopen. Dat wordt nu gedaan door buitenlandse specialisten. Wat als de verantwoordelijkheid niet goed geregeld wordt, als er fraude in het spel is, als functionarissen in dienst van een buitenlandse organisatie of natie handelingen verrichten die ofwel crimineel of schadelijk zijn voor het land waar je verblijft?
  Burger-initiatieven zijn prima, maar dat zijn mens-tot-mens (trans-)acties, met heel andere juridische consequenties en bevoegdheden.
  
  Spoed, spoed, spoed... mevrouw Mei li snapt helemaal niets van rampen als deze. Als volksvertegenwoordiger faalt ze door haar gebrekkige kennis.
  Denkt zij werkelijk dat de behoefte in het rampgebeid beter vervuld wordt door het weglaten van een vergunning en het wild aan- en invliegen van en groepje deskundigen? Enige kenmerken/kengetallen: de eerste 24/48 uur is ruim 4000keer meer nodig dan wat beschikbaar is en kan komen.
  Hulpverlening in fysieke nabijheid van de slachtoffers is de enig relevante hulp op dat moment.
  dat helpen opstarten, vervolgens informatie verzamelen over behoefte en infrastructuur en dan de allocatie van benodigde middelen en inzet coördineren biedt de mogelijkheid tot succesvolle hulpverlening.
  
  Wat mevrouw Wei Li doet, biedt de kans op populariteit en stemmen. weinig anders is toch van haar bijdrage te verwachten.
  
  Domme en opportunistische reactie, verwijtbaar en laakbaar.
  Bah!

• paul dijkhuis, vr 15 januari 2010 22:10 Reageer op paul

  

  >> Vertrouw die professionals nou eens echt.
  
  Is u bekend dat bankiers ook professionals zijn op hun vakgebied?
  
  >> Met regels en procedures an sich is niets mis. Die leggen neer wat we normaal vinden en hoe we rekening met elkaar houden. Het gaat er uiteindelijk om hoe wij vervolgens als mensen, met ons gezond verstand er mee omgaan. Laten we alsjeblieft dat gezonde verstand weer vertrouwen. Dat redt soms levens.
  
  Om een beetje aan te sluiten bij de actualiteit van deze dag, bedoelt u hier mee te zeggen dat de weet ik niet hoeveel rechters destijds hun gezond verstand hadden moeten (al was het er maar 1 geweest) en "het Beest" niet op eeuwige vakantie hadden sturen, het lef hadden moeten hebben "de bijl aan de wortel van de internationale rechtsorde" hadden moeten durven zetten, en gewoon hadden moeten doen wat iedereen zou doen die de eerste twee klassen van de lagere school heeft afgemaakt, "het Beest" midden in zijn bek uitlachen en hem linea recta hadden moeten terugsturen naar zijn cel.
  
  En zo ja, denkt u werkelijk dat u in staat bent uw Groen Links-collega Bohler dit tussen haar oren te krijgen.
  
  Realiseert u zich dat deze Groen Links-collega van u "woest" zal zijn als u de belangen van ruim honderd slachtoffers (details slaan we even over, zo vlak na het eten) zwaarder wil laten wegen dan het recht van het Beest om te vluchten zodat hij zijn straf ontloopt, omdat slechts voor 99,9999999999% vaststaat dat "het Beest" een grotere misdadiger is dan de hele Holleeder-groep bij elkaar.
  
  Zo ja, dan steun ik u voorstel. Zo nee, dan vind ik het in ieder geval een sympathiek idee.

• Hanno Groen, vr 15 januari 2010 17:25 Reageer op Hanno

  

  Mei Li, als al die 'professionals' te vertrouwen zouden zijn hadden we geen commissie Davids nodig gehad, hadden we geen kredietcrisis gehad, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
  
  Wel grappig dat jij politici/beleidsmakers 'professionals' noemt, waar de toch redelijk door de wol geverfde Job Cohen zichzelf een tijdje terug nog betitelde als 'amateur'... Zijn het misschien niet de vele amateurs die het voor de professionals verpesten en het wantrouwen voeden?

• Henk Daalder, vr 15 januari 2010 16:59 Reageer op Henk

  

  Het zou inderdaad een mooi ding zijn als politici professionals gaan vertrouwen.
  Bijvoorbeeld de professionals die verklaren dat de nederlandse "aanpak" van het klimaatprobleem helemaal fout is.
  Geloof nu eens de professionals die verklaren dat Nederland/EZ gewoon de duitse feed-in regeling moet overnemen.
  
  Geloof nu eens de professionals die zeggen dat nederland 400 doden te betreuren heeft ten gevolge van de luchtvervuiling. Door verkeer en houtkachels in woonbuurten
  
  Verbied die vervuiling, leg eigenaren en stokers van een houtkachel een torenhoge belasting op, hoeft maar de helft van de aangerichte schade te zijn.
  
  Hou je PvdA rug nu een keer recht als het CDA na elke overwinning van de PvdA zijn verlies wil terughalen op een ander geval.
  Zet die huilers te kijk.
  
  Hou nu eens op met ruzie maken met GL en SP, bedenk een strategie waarmee samengewerkt kan worden, en gescoord.
  
  dat doet het CDA al jaren, dus moet de PvdA dat ook doen, maar dan beter.
  
  En het belangrijkste:
  kap met de PvdA regel dat leden weinig te vertellen hebben.
  Benut al dat intelect in de achterban.
  beoordeel PvdA politici op hun vermogen de achterban te betrekken en te motiveren mee te doen.
  
  Op zich dus goed dat je hier regelmatig blogt en reageert.
  dat moeten ALLE PvdA politici doen.

• Flipje Tiel, vr 15 januari 2010 16:53 Reageer op Flipje

  

  Volgens mij heeft regelzucht niets met democratie te maken. Veel van de regels zijn bedacht op aandringen van "inspraak groepen" die niet bepaald aan een democratische controle onderworpen zijn. En het is niet zo dat niet-democratische landen een gebrek hebben aan regels.

• D.Th. Lagewaard, vr 15 januari 2010 16:21 Reageer op D.Th.

  

  Wel, mevrouw Vos, wat belet u (q.q. uw partij) om de eerste te zijn?????

• Mei Li Vos, vr 15 januari 2010 16:33 in reactie op D.Th. Lagewaard Reageer op Mei Li

  

  Dat is inderdaad een belangrijk onderdeel van wat ik probeer te doen in de kamer. niet alleen onnodige regels schrappen, maar ook dat gezonde verstand aanspreken. Dat laatste valt overigens niet met een wet te regelen (-:

• Zjen LinksMensch, vr 15 januari 2010 16:41 in reactie op Mei Li Vos Reageer op Zjen

  

  Mei Li,
  
  Geweldig dat je meedoet en reageert hier.
  Applaus voor jou.
  
  En ga idd please die onzinnige regelgeving te lijf.

• Mei Li Vos, vr 15 januari 2010 16:46 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op Mei Li

  

  ik mag inderdaad hopen dat door dit soort pijnlijke incidenten we nu eindelijk eens ons gaan realiseren wat het moet betekenen als je zegt dat je weer vertrouwen wilt hebben in de professionals. mijn missiewerk in de kamer...

• Zjen LinksMensch, vr 15 januari 2010 17:29 in reactie op Mei Li Vos Reageer op Zjen

  

  Ook al stem ik SP ik vind jou een kracht ten goede. En ik bewonder je vrije houding en openheid.
  Als je SPer zou zijn kreeg je mijn voorkeurstem.
  
  Vertrouwen in de professionals is er wellicht wel maar het politieke spel is zo fnuikend.
  Dat vind ik zoooo jammer.

• De VVD, vr 15 januari 2010 17:41 in reactie op Mei Li Vos Reageer op De

  

  Dat klinkt heel liberaal Mei Li, wanneer sluit je je aan bij de VVD? Of wanneer sta je achter de initiatieven van de VVD om de regelzucht in te perken?

• Paul van Rossum, ma 18 januari 2010 00:16 in reactie op De VVD Reageer op Paul

  

  In de tijd dat de VVD meeregeerde ging er vrijwel geen dag voorbij of de radionieuwsdienst meldde ons wat er nu weer harder aangepakt, strenger gecontroleerd of langer bestraft ging worden. Dat is tijdens het huidige kabinet eindelijk wat tot rust gekomen maar ik houd mijn hart vast voor het volgende kabinet waarin de VVD plaatsneemt. Een echte liberale partij streeft niet alleen naar optimale vrijheid om rijk te worden maar ook naar optimale persoonlijke vrijheid. Daar kun je bij de VVD ver naar zoeken!

• Ton evertsen, vr 15 januari 2010 16:18 Reageer op Ton

  

  oke mei li, loop naar de spiegel, kijk erin en je ziet (een deel van) de oorzaak
  
  Weet je nog die beloftes? minder regels, efficiënter? het enige wat bij de overheid efficiënter is gegaan is het betalen van externe adviseurs.
  
  Het zou al helpen als de juristen verplicht een maandje moesten zuchten onder hun eigen regeldrift