Waarom PVV-politici thuis moeten blijven op 4 mei

Bijstandskoning van GeenStijl, zo 08 mei 2011 12:19 Reageer op Bijstandskoning

Ik weet niet wie slachtoffers van het socialisme moeten zijn. Henk en Ingrid die een Marokkaanse buurman hebben gekregen en nu langs een moskee fietsen? Zulke provincialen vind ik meer een slachtoffer van hun eigen onvermogen wat van hun leven te maken.

Michiel Online, ma 09 mei 2011 17:34 in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl Reageer op Michiel

"Zulke provincialen vind ik meer een slachtoffer van hun eigen onvermogen wat van hun leven te maken."

Ja daar ben ik het wel mee eens. Het is 1 ding om je kritiek te mogen uiten, maar een ander ding om dat te uiten en te weten waar je zelf staat en gaat. Moslims zijn ook maar mensen, als een moslim dat niet begrijpt maar een niet-moslim wel dan ben je een stap voor als niet-moslim :). That's the point. Pacifisme kent vele vormen en structuren.

Michiel Online, za 07 mei 2011 18:53 Reageer op Michiel

Eigenlijk zouden socialistische partijen gewoon mensenrechtenpartijen moeten worden.

!!!

Sjaak Leijten, za 07 mei 2011 10:29 Reageer op Sjaak

Negeer alle pvv ers. de exponenten van de patatgeneratie

Frits Guevara, vr 06 mei 2011 15:48 Reageer op Frits

De slachtoffers gemaakt door het nationaal-SOOCIAAAALISSSMEEEE (een van de vormen van SOOO!! CIAAA!! LISSSS!! MEEEE!!) zijn niet de enige die je herdenkt. Ook andere types regeringen hebben in WO II net zo goed slachtoffers gemaakt. De Japanse regering bijvoorbeeld, of het Italiaanse fascisme. Die drie streefden allemaal naar een enorme overheidsinvloed op het leven.

Zo herdenken we bij de Dodenherdenking dus niet alleen de slachtoffers van het nationaal-SOOOOCIAAAAALIIIISSSSSMEEEEEE, sorry, dat laatste woord schrijf je als SOCIALISME. Maar ook dus anderen dan die vielen onder het Nationaal-SOCIALISMEEEEEE. Hè, schrijf ik SOCIALISME al weer verkeerd.

We herdenken volgens mij ook in de praktijk vaak onze doden die bijvoorbeeld in VN-missies vielen, waar Israël alsmaar onder dreiging leeft van vijanden die volgepompt worden met wapens geleverd die zijn ontworpen en geleverd door de Unie van SOOOOOCIAAAAALLIIIIISSTIIEESE Sovjet Republieken.

Aangezien er gewetensvrijheid is, waar geen communisme, fascisme, of (nationaal-) SOOOOO CIAAAAAA LIIISSSS MEEEEE het recht heeft om te bepalen wat we van binnen denken, kun je dus ook gewoon in stilte voor jezelf van binnen aan gesneuvelde NSB ouders of Waffen SS opa's denken (die stierven in hun strijd voor het nationaal SOOOCIAAAALISSSSMEEEEEEEEE), dat staat iemand geheel vrij. En of je dat Nationaal-SOOO CIAAA LISSSS MEEEE wel of niet een vorm van SOCIALISME vindt daarbij.

Molly Moonsoo, vr 06 mei 2011 09:51 Reageer op Molly

Hoe rustig blijf je als kind en kleinkind van Jappenkampslachtoffers als je de 4 mei herdenking ziet? Want het KNIL, nee, da's dan weer selectief herdenken, want die doen we wel ergens in augustus, als iedereen op vakantie is. Dat die lui daar ernstig zijn getraumatiseerd, dat mijn oma als pleziermeisje is misbruikt, het mag allemaal onder het kleed omwille van feiten die we achteraf niet meer willen weten. Respect voor oorlogsslachtoffers, mevrouw Vos? Hier in Nederland? Ga toch weg. Ik heb NIKS met 4 mei meer. Is volkomen stuk gemaakt door een politiek en een manier van geschiedenis bekijken die ik misselijkmakend vind.

jaap vos, do 05 mei 2011 09:01 Reageer op jaap

Velen slaan de plank volledig mis door of 'het al te weten zonder het artikel uberhaupt te hebben gelezen' of ze zijn echt oprecht links-haters. Wat hier bedoeld wordt is dat het de pvv lukt om de opinie dat 'nationaal'-socialisme hetzelfde is als het socialisme in het algemeen. De pvv leid daarmee de aandacht af van zichzelf want het nationaal socialisme zoals het in Duitsland heeft gewoed van 1920 t/m 1954 is te vergelijken met het fascisme in Italië. De opruiende houding, opmerkingen en de inhoud van de betogen van geert tonen grote overeenkomsten met deze verschijnselen afgezien van het feit dat geert het nog niet over doden,etc heeft gehad. Toch heeft hij het voor elkaar gekregen dat hij absoluut geloofd wordt door zijn volgers. De Islam is een ideologie !? De Islam heeft geen Bil Gates voortgebracht !? De Islam heeft geen Harry Mullish !? De Islam wil de wereld veroveren, etc. Alles wordt geloofd door de mensen. Nu lukt het geert weer, gezien de reactie's, om het huidige socialisme de schuld van veel in de schoene te schuiven doodsimpel door het plaatsen van 2 aanhalingstekens 'nationaal' socialisme. En dus is in de ogen van velen 'nationaal' socialisme gelijk aan comminisme, stalinisme & het socialisme. Geert bewijst hiermee weer eens een fascist te zijn met vele navolgelingen die alles lukt zolang het onszelf zogenaamd niet goed gaat !?

Aert Willem d'Holbach, do 05 mei 2011 09:32 in reactie op jaap vos Reageer op Aert Willem

Correctie: tussen haakjes, niet tussen aanhalingstekens.

Goed lezen ;-)

Sjaak Leijten, do 05 mei 2011 13:02 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Sjaak

Als U net zo allert bent op de teksten van geert dan komen we er wel.
Overigens een zeer juiste samenvatting van en over hoe geert met de Nederlandse kiezer omgaat.

Albert Hofmann, wo 04 mei 2011 17:50 Reageer op Albert

Als "ze" maar niet gaan schreeuwen tijdens het stilte moment....iedereen welkom

Ruud Velsen, wo 04 mei 2011 16:37 Reageer op Ruud

Op 4 mei worden ook de gevallen nederlandse militairen uit de Koreaanse oorlog herdacht. Die oorlog ontstond door de aanval van de socialistische republiek Noord-Korea op Zuid-Korea. Dus er worden wel degelijk slachtoffers van het socialisme herdacht. Verder is hopelijk toch ook wel bekend dat voormalig PvdA-voorzitter Ien van den Heuvel geen problemen had met de dictatoriale DDR en dat Jan Nagel de Berlijnse muur verdedigde.

cor mol, wo 04 mei 2011 15:02 Reageer op cor

Volgens mij kunnen we beter vast een onderduikadres gaan zoeken:

Omroep doet aangifte tegen de VARA en meerdere bekende Nederlanders
http://tinyurl.com/6ebpmqz

Dr. Strangelove, wo 04 mei 2011 12:45 Reageer op Dr.

Stalin=leider van de 'Union of Soviet Socialist Republics'
DDR=Duitse Democratische Republiek

Als je stelt dat Stalin een 'socialist' was, dan kan je evengoed zeggen dat Erich Honecker een 'democraat' was.

Stalin was een dictator. Dat hij zich verstopte achter het woord socialisme doet weinig ter zake. Honecker was een dictator (of proxy dictator). Dat hij zich verstopte achter het woord democratie doet weinig terzake.

De PVV weet als geen ander dat het om beleving gaat, niet om inhoud.

Andy P, do 05 mei 2011 07:01 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Andy

Met dat verschil dat het Stalinisme daadwerkelijk op het socialisme van Marx gebaseerd is. Dat we dit later anders proberen te interpreteren veranderd niet wat het was.

Jan vdH, do 05 mei 2011 14:49 in reactie op Andy P Reageer op Jan

Laten we het er op houden dat het regeringsvormen waren die alleen naam democratisch waren en dat er door de macht bij een persoon te leggen zonder democratische controle er van alles mis kan gaan. Hitler, Stalin, Mao en Pinochet waren niet geschikt om een land te besturen en werden onvoldoende tegen gesproken / gecontroleerd om excessen te voorkomen.

Sociale democratie zoals in Nederland, Duitsland, Zweden en andere Europese democratische landen heeft niet tot het vermoorden van mensen geleid.

Welke democratisch gekozen partij heeft een dictator aan het hoofd?

Wim Groeneveld, do 05 mei 2011 18:45 in reactie op Andy P Reageer op Wim

Graag een goede onweerlegbare definitie van "socialisme"
Wat houdt het in en wie is er waarom tegen?
Het merendeel van politieke doctrines wordt i.d. regel misbruikt door welsprekende politici om hun eigebn ideën te verkopen.

Piet Knollema, wo 04 mei 2011 11:29 Reageer op Piet

Een goed verhaal!

Marq Pas, wo 04 mei 2011 10:55 Reageer op Marq

Ik ga er vanuit dat het merendeel van de Wilders-kiezers redelijk fatsoenlijke mensen zijn, die om verschillende redenen op hem gestemd hebben.
Die zouden hard weglopen als Wilders zich zou misdragen op 4 en 5 mei.
Dat zal hij dus ook zeker niet doen.

Op 6 mei kunnen de haat-tweets immers weer de lucht in.

Joop Schouten, di 03 mei 2011 23:44 Reageer op Joop

Mei Li je zei bij P&W: 'Hero Brinkman noemde mij in het bijzijn van een journalist een Moffenhoer'. Tja.... Ik vind Hero en domme lul.

We weten beide, en de lezers, wie gelijk heeft.
Het is alleen zo vervelend je gelijk ook te krijgen.

: )

Anton Schaafsma, wo 04 mei 2011 00:38 in reactie op Joop Schouten Reageer op Anton

"" Mei Li je zei bij P&W: 'Hero Brinkman noemde mij in het bijzijn van een journalist een Moffenhoer'. Tja.... Ik vind Hero en domme lul. ""

> Ach, laten we eerlijk zijn, die "Mei Li" is ergens ook een ietsje pathetische ex-politica. Zo goed was ze nu ook weer niet in de Tweede Kamer. Had vaak ook alleen een zwaar populistisch debatspraatje of kamervraag voor de bühne. En vertelde ze bij P&W ook niet duidelijk dat ze de meeste PVV-ers in de Tweede Kamer best wel aardige mensen vond ?! Er ook regelmatig een gezellig praatje en borreltje mee dronk ! Met diegenen van een moderne extreemrechtse partij die regelmatig zeer kwalijke dingen zeggen in de Kamer en in de media.

Wilders heeft zichzelf en zijn partij groot gemaakt, maar beiden zijn ook groot geworden met veel hulp van de persmedia en zijn zogenaamde politieke tegenstanders. Die maar al te graag zijn populistische spel meespelen om er zelf ook beter van te worden. " We verdienen er lekker aan en we zijn gelukkig autochtoon blank en geen moslim, asielzoeker of arbeidsimmigrant", is hun heimelijke genoegelijke gedachte.

Of je als burger/kiezer nu door de kat of de hond wordt gebeten, bedriegers en toneelspelers blijven het, die politici. Van links naar rechts en andersom.

, wo 04 mei 2011 08:15 in reactie op Anton Schaafsma Reageer op

Ik begrijp dat U het geen punt vindt een mede-kamerlid een moffenhoer te noemen?Omdat de dame in Uw ogen geen goed kamerlid was?
Gewone omgangstaal?
Normale omgangsvormen?
Bij de pvv wel.

Anton Schaafsma, wo 04 mei 2011 13:07 in reactie op Reageer op Anton

Natuurlijk vindt ik iemand na 1945 uitschelden als moffenhoer ronduit onbeschoft. Maar ik heb het idee dat mijn stellingname over het paradoxaal hypocriet gedrag van mevrouw Mei Li Vos jegens de PVV u behoorlijk ontgaan is.

Reinaert de Vos, wo 04 mei 2011 09:52 in reactie op Anton Schaafsma Reageer op Reinaert

Sommige mensen zijn beter buiten de kamer dan in de kamer. Fractiediscipline is niet echt een concept om juichend de barricades voor op te gaan.

Joop Schouten, do 05 mei 2011 00:01 in reactie op Anton Schaafsma Reageer op Joop

[ "" Mei Li je zei bij P&W: 'Hero Brinkman noemde mij in het bijzijn van een journalist een Moffenhoer'. Tja.... Ik vind Hero en domme lul. "" ]

Beste Anton. Een vraag. Zou Mei Li Vos zoiets grofs en beledigends tegen een collgea hebben gezegd of gaan zeggen?

Lok Rup, wo 04 mei 2011 10:07 in reactie op Joop Schouten Reageer op Lok

Ik sla aan op de uitspraak van HB dat Mei Li Vos een "moffenhoer" zou zijn.
Weet je wat ik daaraan nog het ergste vind ?

Geert Wilders gebruikt groffe taal vooral als een politiek instrument.
Dat kan iedereen zelf vaststellen.
En hij kan daarop door een ieder ook politiek beoordeeld worden.

Gevaarlijker dan GW is echter HB.
Hij is een echte "tukang pukul" (Jan de Mepper) en een grofbek uit innerlijke drang.
Dat slag mensen is politiek gezien doorgaans een ongeleid projectiel.
Het heeft zichzelf niet in de hand.
Maar het is o zo populair bij 'de massamens die geen geestelijke waarden erkent'.

HB en "democratisering" ??
Mijn inschatting is dat die combinatie politiek gezien een explosief mengsel wordt en pas echt gevaarlijk zal zijn voor Nederland.

Laat ons vanavond stilstaan bij de historische belofte "nooit weer" en bij allen die in de strijd tegen de Nazi-dictatuur of als onschuldig slachtoffer ervan zijn gevallen of vermoord.

Dat mijn persoonlijke inschatting op dit punt niet spoort met die van vele ande Nederlanders is gewoon een feit.
Terecht daarom dat het OC in haar uitspraak zegt niemand van de dodenherdenking te willen uitsluiten.
Die beslissing ("uitsluiten") is, vind ik, inderdaad niet in de eerste plaats aan het OC.

Maar dat gezegd hebbende betekent niet dat mijn wantrrouwen tegen de PVV-prominenten en hun betrokkkenheid nij de dodenherdenking verdwenen is.
Veronruste Nederlanders moeten het doen en laten van deze personen daarom (nog) steeds nauwkeurig in de gaten houden.

Een zware belofte ("nooit weer") vraagt de grootste waakzaamheid.
Wantrouwen is daardoor op zijn plaats.
Dat is geen partijpolitiek, maar voor mij een maatschappelijke plicht van elke echte democraat en humanist.

Marc Schouten, di 03 mei 2011 23:29 Reageer op Marc

370 reacties in één dag op dit bericht.

Toch een teken dat het hoog zit....van beide kanten....

Mei Li is fout de PVV te bannen en de PVV is fout dit (een jaar geleden) op het verkiezingsprogramma gezet te hebben.

Wat mij verbaast heeft is dat er in de media is dat er meer gesproken werd over de foute actie van Mei Li met in de achtergrond een, ach ja, niet goed van de PVV om het zo neer te zetten. Met zo´n klank van.....we kennen de PVV nu wel... (¡¡¡regelrechte geschiedvervalsing!!!!)

De PVV was de hele dag onbereikbaar voor (ik moet toegeven dat ik alleen radio 1 luister maar die hadden wel wat gezegd als er verklaringen waren geweest in andere media) de nieuws agenten.

In Spanje zeggen ze over dit soort gevallen "Es tirar la piedra y esconder la mano" wat wil zeggen dat je de steen gooit maar de hand verstopt. Wat neer komt op het meest laffe wat je doen kan. En wat doet Nederland...veroordeeld wederom de klokkenluider.

Ik wil zoals Clara Legêne , en roep iedereen met gezond en democratisch verstand daartoe op, om niet de pesters aan te pakken maar eerst de meelopers. Iedereen moet er wel een of twee of meer kennen. Praat met ze , laat ze zien hoeveel pijn ze doen aan mensen die dat helemaal niet verdiend hebben, vraag ze waarom ze dat doen een neem met intelligentie en waarheid hun beweegreden weg. Laten de we kopstukken van de PVV isoleren en zonder achterban laten en daarmee het nut van de PVV wegnemen.

Het gelul is over. Hier in Joop! "nos estamos comiendo nuestras pollas" (zoek de betekenis maar zelf op), we prediken voor eigen parochie. Ik denk dat als we dat niet kunnen bewerkstelligen in een grote actie van bewustwording in de trant van adopteer een PVV-er en laat ze zien dat er een geweldig leven is met alles wat we hebben in Nederland. Laat ze met onze argumenten tot de realiteit komen dat Nederland "anno nu" zo is en dat er niets is om bang voor te zijn

¡¡See the positive way of life!!

Laat ons zorgen voor de meelopers... het waren er 1,5 miljoen (dus degene die niet op de PVV gestemd hebben zijn stukken meer) maar volgens Maurice zijn het er geloof ik al minder.

Joop Schouten, di 03 mei 2011 23:57 in reactie op Marc Schouten Reageer op Joop

Prachtige reactie Marc. Buiging en Petje af.
: )))

Maar ik hoef geen PVV-stemmers te adopteren. Ik spreek ze namelijk letterlijk overal. Ik doe al wat je vraagt.

Ik heb ondertussen ondekt dat een vriendelijk gesprek onvoldoende is. Als ik de problemen opnoem, dit onderbouw met voorbeelden en zonder 'harde woorden op harde toon', bijven ze me glazig aankijken, doen het af als onzin (...) of knikken meewarig.
Het is iets van lange adem.

Ik wens ons veel geduld toe.
: )

Marc Schouten, wo 04 mei 2011 00:58 in reactie op Joop Schouten Reageer op Marc

"Het is iets van lange adem."

Maar die lange adem maakt ons niet ademloos zolang we blijven hameren op de dingen die ons verbinden, dat zijn er zo veel meer dan die ons verdelen.

Andy P, wo 04 mei 2011 08:02 in reactie op Joop Schouten Reageer op Andy

[Als ik de problemen opnoem, dit onderbouw met voorbeelden en zonder 'harde woorden op harde toon', bijven ze me glazig aankijken, doen het af als onzin (...) of knikken meewarig.]

Dat is dan nog iets wat jullie met PVVers gemeen hebben.
Continue alleen maar nee zeggen en hoe goed je het ook onderbouwd, gewoon blijven ontkennen.

Als VVDer moet je wel veel geduld hebben merk ik.

Joop Schouten, wo 04 mei 2011 08:45 in reactie op Andy P Reageer op Joop

O.

Home Quest, wo 04 mei 2011 01:07 in reactie op Marc Schouten Reageer op Home

Ik schreef eerder hier als democraat;

"Links" Nederland kom van je luie reet af en aan het werk. Wees ergens VOOR en niet TEGEN. Heel zielig huppelt men achter de PVV aan, met een bloknootje in de aanslag. Zou hij iets fouts zeggen??
Stoppen met die onzin....

Op inhoud is de PVV vrij eenvoudig te verslaan, ook voor "links" Nederland, zeg ik als VVD-er.

Gracchus Babeuf, wo 04 mei 2011 09:26 in reactie op Home Quest Reageer op Gracchus

U weet niet waar links VOOR is? Hoe lang ligt u al in coma?

Des Duivels, wo 04 mei 2011 13:04 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Des

dat zegt ie toch. Kom van die bank af!

Gracchus Babeuf, wo 04 mei 2011 14:07 in reactie op Des Duivels Reageer op Gracchus

Het is inderdaad heel goed voor comateuze mensen om met ze te blijven communiceren, maar daarom hoeft u niet tegen MIJ te schreeuwen.

Home Quest, wo 04 mei 2011 15:47 in reactie op Des Duivels Reageer op Home

Geef ik "links" Nederland gratis advies, is het weer niet goed....

Joop Schouten, wo 04 mei 2011 09:27 in reactie op Home Quest Reageer op Joop

Je hebt wel recht van spreken, maar je woorden zijn hol. Zijn gebral wordt immers door jouw partij getolereerd.
Ik ben er VOOR dat Jouw VVD de Blonde Creep opzij schuift...

Zo zijn er nog veel meer voorbeelden op te noemen waar ik VOOR ben.

, wo 04 mei 2011 09:38 in reactie op Joop Schouten Reageer op

Ik ben ook vóór een hoop stevige maatregelen, Joop.
Maar als ik die allemaal opschrijf komen ze niet door de moderatie, ben ik bang..........(weet je in elk geval HOE stevig die maatregelen waar ik vóór ben zijn!!)

Home Quest, wo 04 mei 2011 11:34 in reactie op Joop Schouten Reageer op Home

Je hebt wel recht van spreken, maar je woorden zijn hol. Zijn gebral wordt immers door jouw partij getolereerd.
Ik ben er VOOR dat Jouw VVD de Blonde Creep opzij schuift...

------------------------------------------------------------------------------------------

Dit land zal toch een regering moeten hebben Joop. En ter weet de PVV zit niet in de regering. Ik kies ervoor (en ook de VVD) om niet op zijn gebral in te gaan. Wel ben ik mij ervan bewust dat 1,5 mlj. mensen hun stem hebben gegeven aan de PVV en jawel dit is hun goed recht.

Niet voor niets noem ik de PVV het product van de gevestigde politiek (incl. de VVD voor de duidelijkheid) ergens onderweg zijn "wij" de weg kwijtgeraakt. Tijd voor wat zelfreflectie Joop, mensen maken zich zorgen, begrijpen het gegil in Den Haag niet meer.

Dus hup, hup ga eens aan het werk Joop. De politiek staat in dienst van de Burger, kom met oplossingen die beter zijn dan die van de PVV. En jawel Joop blijf de bal spelen, het poppetje Wilders wint zieltjes als je op de man speelt, dit bewijst hij keer op keer.

O ter weet, de PVV geeft steun aan dit kabinet op een aantal punten, meer ook niet. Inkapselen heet dat....

Joop Schouten, wo 04 mei 2011 12:24 in reactie op Home Quest Reageer op Joop

'Dit land zal toch een regering moeten hebben Joop.'

Ik heb liever een land zonder regering dan de huidige.
Ambtenaren kunnen tussentijds de winkel draaiende houden. Kijk maar naar België.

...

'En ter weet de PVV zit niet in de regering.'

Ze hebben directe invloed op deze armzalige regering. Gelul dus.

...

'Ik kies ervoor (en ook de VVD) om niet op zijn gebral in te gaan.'

Het is veel erger NIET op het gebral in te gaan dan wél. Het verschaft deze fascistoïde partij legitimiteit hun haatzaaierij uit te dragen.

...

'Wel ben ik mij ervan bewust dat 1,5 mlj. mensen hun stem hebben gegeven aan de PVV en jawel dit is hun goed recht.'

Hier ben ik het mee eens. Maar de beweegredenen op deze griezels te kiezen zijn ondoordacht dom.

...

'Niet voor niets noem ik de PVV het product van de gevestigde politiek (incl. de VVD voor de duidelijkheid) ergens onderweg zijn "wij" de weg kwijtgeraakt.'

Met het neoliberalisme van o.a. de VVD en de xenofobie van de PVV zijn 'we' inderdaad de weg kwijt.
Stemmen op basis van niet- of slecht onderbouwde ontevredenheid is dom. Uitermate dom.

...

'Tijd voor wat zelfreflectie Joop,'

Het lijkt me dat ik voldoende zelf zelfreflexie toon (...).

...

'.. mensen maken zich zorgen, begrijpen het gegil in Den Haag niet meer.'

De zorgen deel ik. Maar als je iets niet begrijpt kun je ook geen afgewogen oordeel geven.

...

'Dus hup, hup ga eens aan het werk Joop.'

Ik ben aan het werk.

...

'De politiek staat in dienst van de Burger, kom met oplossingen die beter zijn dan die van de PVV. '

De SP heft de beste oplossingen. Die zijn tenminste praktijk gericht, open en eerlijk.

...

'En jawel Joop blijf de bal spelen, het poppetje Wilders wint zieltjes als je op de man speelt, dit bewijst hij keer op keer.'

Ik speel in Wilders geval twee ballen in één.

...

'O ter weet, de PVV geeft steun aan dit kabinet op een aantal punten, meer ook niet. Inkapselen heet dat....'

Gelul. Het is pure machtspolitiek. De PVV bepaalt, of was je daar nog niet achter. De PVV een neoliberale afbraakpartij, dat bevalt dit Kabinet wel.

Home Quest, wo 04 mei 2011 14:38 in reactie op Joop Schouten Reageer op Home

" Ik heb liever een land zonder regering dan de huidige.
Ambtenaren kunnen tussentijds de winkel draaiende houden. Kijk maar naar België."

België komt dieper en dieper in de problemen, besluiten worden er niet meer genomen.
------------------------------------------------------------------------------------------

"Ze hebben directe invloed op deze armzalige regering. Gelul dus."

Als deze regering valt (daar zou ik persoonlijk niet wakker van liggen, zoals u hopelijk nu begrijpt) dan heeft de VVD genoeg alternatieven, voor de PVV is het dan einde wedstrijd. Wilders mag nu de jaknikker spelen, meer ook niet. En zo wint de VVD zieltjes terug van de PVV -:)

--------------------------------------------------------------------------------------------------

"Het is veel erger NIET op het gebral in te gaan dan wél. Het verschaft deze fascistoïde partij legitimiteit hun haatzaaierij uit te dragen."

Je moet niet worden wat u denkt te bestrijden. Ja een aantal uitspraken van de heer Wilders noem ik achterlijk, ik haal mijn schouders op en loop door. De achterban van de PVV is breed (van de SP tot de VVD) Ik noem een aantal uitspraken afkomstig van "links" Nederland binnen het politieke spectrum even achterlijk. En zo wint "links" Nederland nooit zieltjes terug van de PVV. Pot ketel verhaal.....

----------------------------------------------------------------------------------------------

"Hier ben ik het mee eens. Maar de beweegredenen op deze griezels te kiezen zijn ondoordacht dom."

U bent "slim" omdat u mensen "dom" noemt? Ik kies voor een andere weg Joop...
-----------------------------------------------------------------------------------------------

"Met het neoliberalisme van o.a. de VVD en de xenofobie van de PVV zijn 'we' inderdaad de weg kwijt.
Stemmen op basis van niet- of slecht onderbouwde ontevredenheid is dom. Uitermate dom."

Ik onderneem maatschappelijk, ik kom uit een samenleving (de VS zoals u weet) waar obertjes van 80 jaar dag in dag uit bezig zijn om te overleven. Nogmaals daar staat de VVD niet voor en ook ik zal mij hier tegen verzetten. Neoliberalisme is een scheldwoord afkomstig van "links" Nederland, heeft niets met de realiteit te maken.

----------------------------------------------------------------------------------------------

"Het lijkt me dat ik voldoende zelf zelfreflexie toon"

Oneens, ik ben een VVD-er u bent een SP-er, ik toon respect naar de SP toe. Wees voorzichtig met het woord neo, dit is een regelrechte belediging naar (heel) veel VVD-ers toe. En vergeet dit niet; niemand maar dan ook helemaal niemand is in het bezit van de "waarheid". Ik niet, u niet, de SP niet, maar ook de VVD niet. Ik ben dus fan van de parlementaire democratie!

Doet u mee, of blijft u nu hangen bij uw eigen "gelijk"??

Joop Schouten, wo 04 mei 2011 15:42 in reactie op Home Quest Reageer op Joop

Samenleven doe je niet alleen. Dat klopt.
Maar de gedachtewereld van zowel de PVV als de VVD stuit me zó tegen de borst dat ik liever zou willen emigreren dan ermee samen te leven.

Op één punt zou ik mijn eerdere reactie willen nuanceren. '...deze griezels te kiezen zijn ondoordacht en DUS dom.'
Dat je denkt dat ik mezelf daarmee boven andere plaats is een inschattingsfout. Als ik ongelijk heb geef ik dat grif toe. Mits ik het kan begrijpen vanzelfsprekend (...).

De VS vind ik overwegend een klote land met nóg meer ondoordachte en DUS domme mensen.

Mijn gelijk hoef ik niet te halen. Dat wordt me dagelijks voor de voeten geworpen. Daarnaast is er meer dan voldoende ondubbelzinnig, niet te weerleggen, wetenschappelijk bewijs aan te dragen die mijn kritiek kunnen onderbouwen.

Tip. Lees boek 'Het Land is Moe' van Tony Judt (Amerikaan).

Kijk dit eens.
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2010-2011/aanval-op-europa/tony-judts-testament.html

...

Respect is voor mij niet (meer) vanzelfsprekend.
Respect moet je verdienen.

Han Soerabaja, wo 04 mei 2011 11:57 in reactie op Home Quest Reageer op Han

"Op inhoud is de PVV vrij eenvoudig te verslaan, ook voor "links" Nederland, zeg ik als VVD-er."

Ik vind dat "links" de discussie inhoudelijk voert, ik snap niet waarom u dat mist. De VVD, die verslaat de PVV niet, die stelt zich afhankelijk op van de PVV.

De PVV gedoogt de VVD

http://www.encyclo.nl/begrip/gedogen

Marc Schouten, wo 04 mei 2011 14:26 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Marc

Jouw link over de betekenis van gedogen:

"Uitspraak: xəˈdoxə(n) (gedoogde, heeft gedoogd) Werkwoord niet optreden tegen iets wat eigenlijk niet mag. Synoniem: dulden "

"Uitleg: oogluikend toelaten wat eigenlijk onwettig is"

"tolereren, dulden, toelaten, toestaan, verdragen, veroorloven"

"1) Accepteren 2) Dulden 3) Kritisch volgen 4) Lijdelijk aanzien 5) Lijden 6) Oogluikend toestaan 7) Tolereren"

Ik ben de weg kwijt...Gedoogt de PVV het kabinet (verboden, fout, onwettig, ongeoorloofd)?

Want het kan ook zijn dat het kabinet de PVV (verboden, fout, onwettig, ongeoorloofd)? gedoogt.

Home Quest, wo 04 mei 2011 15:04 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Home

Zie mijn reactie op Joop.

J J, di 03 mei 2011 23:18 Reageer op J

Het lijkt me wel duidelijk waar de PVV de inspiratie vandaan heeft om op 4 mei de slachtoffers van het socialisme te herdenken, zoals te lezen in de tekst van een bekend partijlied uit de jaren 30:
".. Kam'raden, die Rotfront und Reaktion erschossen,
Marschier'n im Geist in unser'n Reihen mit. .."
De "kogel van links" was onder deze "illustere" voorgangers van de PVV ook al een populair verwijt.

Ook de vermeende vrijheid waar de PVV pal voor zou staan, is in dat lied terug te vinden:
".. Es schau'n auf's Hakenkreuz voll Hoffnung schon Millionen.
Der Tag für Freiheit und für Brot bricht an. .."
Verder geeft dat lied ook nog wat inspiratie voor de Stadscommando's Almere die de PVV aldaar graag zou oprichten.

Het moge duidelijk zijn, terwijl de rest van Nederland met name de slachtoffers van (de strijd tegen) Nazi-Duitsland herdenkt, met een speciale plaats voor de politiek geestverwanten in het verzet, daar herdenkt de PVV, met trots zoals Geert het stelt, hun moedige geestverwanten die als vrijwilligers aan het oostfront hun leven gaven in de strijd tegen het rode gevaar.

Jan Snorreman, di 03 mei 2011 22:28 Reageer op Jan

De PVV-ers zoeken ruzie op bevrijdingsdag, door de socialisten te beschuldigen van oorlogsmisdaden in WO2. De PVV-ers misgunnen socialisten bevrijdingsdag. Nu kunnen we wel wijzen op het grote aantal communisten en socialisten die verzetstrijders van het eerste uur waren, maar het kwaad is geschied.

De PVV neemt haar tactiek van geschiedenisvervalsing serieus. En net zoals in de 20-er jaren in Duitsland de nazi's deden proberen van links de zondebok te maken. (google maar eens op dolkstoot legende).

Het Judenpartei/Partij van de Arabieren is alleen maar een extra bevestiging.

Laten we hopen dat ze deze provocatie niet gaan doorzetten door te gaan rellen, of door anderen uit te dagen. Zoals Wilders enkele jaren geleden al zei, dat hij rassenrellen niet onwelkom zou vinden.

Het is voor het eerst, dat ik me kan herinneren, dat bevrijdingsdag door het gedrag van een politieke partij een precaire gebeurtenis wordt.

Laten we hopen dat de aanhang van de PVV zich tegen de partij keert in dit onsmakelijke detail.

Het ontbreekt deze partij aan wijsheid, ze maken van de democratie een aanfluiting, en iedereen die de PVV verdedigt is mede verantwoordelijk voor het gedrag van deze partij zonder leden.

Huub Philippens, di 03 mei 2011 22:55 in reactie op Jan Snorreman Reageer op Huub

Rake reactie. Ik kan het alleen maar volledig met U eens zijn. U maakt duidelijk hoe kwalijk en omineus het gedrag van de PPVleider en zijn volgelingen is.

Michael de Jong, di 03 mei 2011 21:25 Reageer op Michael

Ik ben het eens met Mei Li dat (nationaal) socialisme een smakeloze provocatie is, net als de tweet van Wilders aan het adres van de jubilerende PvdA.

De slotsom van haar, de PVV moet thuisblijven op 4 mei (ook al bedoelde ze dat de PVV zelf die slotsom moet trekken), is waarschijnlijk in een emotionele opwelling geschreven. Die emotie is heel begrijpelijk, want ik voel die emotie regelmatig als ik een PVV'er weer eens een leugenachtige opmerking hoor maken. Maar de slotsom is onverstandig, want zo wordt het wel heel eenvoudig om haar verhaal tegen haar en de PvdA te gebruiken en dus koren op de molen van de PVV. Het verleent de PVV weer de geliefde positie als underdog.

Veel uitspraken van de PVV activeren blijkbaar dezelfde hersengebieden bij mij als bij verhalen en films over de nazi's en nsb'ers in de Tweede Wereldoorlog, want ze wekken bij mij dezelfde, nogal diepgaande, emoties op. Als kind groeide ik op met oorlogsanecdotes van mijn ouders. Anne Frank was mijn jeugdheldin.

in de simpele goed-kwaad indeling die mijn hersens proberen te maken vervult de PVV die van de nazi's en nsb'ers, en de moslims die van de joden. Ik geloof dat PVV'ers dezelfde simpele indeling maken, maar net andersom. Wie heeft er nu gelijk?

De kopvoddentaks en het plan om vrouwen met hoofddoekjes uit bussen te verwijderen heeft die vraag definitief beantwoord.

Ook om die reden vind ik PVV en 4 mei incompatibele begrippen. Maar... ze zijn van harte welkom.

clara legêne, di 03 mei 2011 20:58 Reageer op clara

"Wij zien het woord ‘socialisme’ gebruikt voor een régime, dat het karakter draagt van algemene staatsslavernij. Wij zien, hoe de democratie in een groot deel van de wereld het onderspit heeft gedolven tegenover dictatuur en terreur.
( )
En dan zeggen wij, dat daarbij voor ons onvoorwaardelijk eis is, handhaving van de rechtsstaat, handhaving van de geestelijke vrijheid, eerbiediging van de menselijke persoonlijkheid, en bij de noodzakelijke samenbinding der volkeren, eerbiediging van de rechten ook van de kleine naties. De vrije volkeren moeten bereid zijn alles op het spel te zetten om deze waarden te handhaven.

Zo hopen wij straks, als voor ons de gevangenschap van het concentratiekamp en voor de mensheid de hel van de oorlog geëindigd zullen zijn, weer de hand aan het werk te slaan. In de maatschappelijke en staatkundige activiteit van de dag het oog gericht houdend op een groot en hoog doel, dat ons te liever zal zijn geworden nu wij het volstrekte tegendeel daarvan op zo verschrikkelijke wijze hebben doorleefd."
( )
Met bitterheid kunnen wij terugdenken aan de mogelijkheden om de heerschappij van het geweld en het uitbreken van deze oorlog te voorkomen, mogelijkheden, die ongebruikt voorbij zijn gegaan. Men heeft na 1918 de noodzakelijkheid van internationale economische organisatie miskend. De organisatie der collectieve veiligheid, die de Volkenbond had kunnen brengen, is achterwege gebleven. Men heeft lijdzaam toegezien, hoe volk na volk onderworpen werd, toen tijdig ingrijpen nog zonder bloedvergieten had kunnen geschieden. Maar het baat niet te treuren om wat werd nagelaten."

http://www.dbnl.org/tekst/dree003dree01_01/dree003dree01_01_0007.php

Gerald Thus, di 03 mei 2011 19:53 Reageer op Gerald

Willen die PVV'ers soms relletjes uit gaan lokken?

Wat de WA ook deed in februari 1941.

Bernard A. Tikker, di 03 mei 2011 19:22 Reageer op Bernard A.

Het Nationaal Comité 4 en 5 mei heeft zich inmiddels uitgesproken tegen mevrouw Vos. Iedereen moet in verbondenheid samen kunnen zijn, zo stelt het Comité. Zeer verstandig.

Anton Schaafsma, di 03 mei 2011 20:35 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Anton

Sorry, maar ik heb vanaf vandaag even geen binding meer met dat nationaal Comité 4 en 5 mei. Laat ze eerst maar eens hun oogkleppen afdoen, hun blinde vlekken wegpoetsen, en de grootste nationale verdeler-haatzaaier de toegang tot de herdenking weigeren. Die behoort alleen toe aan degenen die respectvol omgaan met het verleden en zich niet schuldig maken aan kwalijke geschiedvervalsing, etnisch discrimineren en haatzaaien. En al helemaal niet in de strekking van wat de nazi's deden.

clara legêne, di 03 mei 2011 22:28 in reactie op Anton Schaafsma Reageer op clara

Dat vind ik behoorlijk grote woorden voor iemand die niet de tijd heeft genomen tot zich door te laten dringen dat zijn (gehaaste?) lezing van de reactie van het comité niet correct is.

cor mol, wo 04 mei 2011 00:00 in reactie op Anton Schaafsma Reageer op cor

Het comit'e heeft in elke geval "natuurlijk met enige verwondering kennisgenomen van de passage over de herdenking in het verkiezingsprogramma van de PVV." Dat valt in elk geval weer mee. Ze hadden ook, net als kardinaal Simonis, "Wir haben es nicht gewusst" weer uit de kast kunnen halen.

Co Stuifbergen, wo 04 mei 2011 11:02 in reactie op cor mol Reageer op Co

cor,

het comité 4 en 5 mei had m.i. moeten benadrukken dat het socialisme niemand vermoord heeft (i.t.t. het communisme en het fascisme), en dat deze dus ook niet op 4 mei herdacht worden.

, wo 04 mei 2011 13:07 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op

Sorry, maar verbonden zijn met de meute van de pvv, gaat mij, zelfs op een dag als vandaag, écht te ver.Ik wil om acht uur wel mijn eten kunnen binnenhouden.

Johannes Zeilstra, di 03 mei 2011 19:19 Reageer op Johannes

4 mei is al net zo vervuild als het begrip holocaust en ww2.
Diegenen die het werkelijk meegmaakt hebben, zijn of dood, of behoren tot een kliene minderheid die leeft in dr twillight zone tussen nu en toen.
Na alle ellende die sinds 4 mei op deze wereld heeft plaatsgevonden, in naam van socialisme, communisme, liberalisme, conservatisme, heb ik geen enkele behoefte meer om mee te huilen met al die oprechte brave borsten die de periode 40-45 aangrijpen om zichzelf aan de goede kant van de mensheid te scharen.
Ik ga van de zomer wel even naar het graf van Hannie, en bezoek Struthof aankomend najaar maar weer eens. (dag ome Ko)
Dan zijn er niet zoveel van die goede mensen, dat is wel zo rustig.

Dr. Strangelove, di 03 mei 2011 21:12 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Dr.

precies mijn gedachten.

WOII herdenk je het hele jaar door. Ik denk eraan als ik over de kelder loop waar een joods jongetje zat, die we gelukkig en nog steeds elk jaar mogen begroeten. Ik denk eraan als ik de stukken ijzer in de muren van m'n huis zie zitten. Ik denk eraan als ik bij Bloemendaal toch weer even stop. Ik denk aan Bernardus IJzerdraat en zijn Geuzenverzet bericht nummer 1.

Huub Philippens, di 03 mei 2011 23:06 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Huub

Hannie Schaft en Bernardus IJzerdraat waren idealistische communisten. Maar ik denk dat ze, als ze overleefd hadden, vroeg of laat, het stalinisme evenzeer bestreden hadden als het fascisme.
Ik bedoel maar, je kunt niet elke ideologie als even kwalijk beschouwen.

Johannes Zeilstra, di 03 mei 2011 23:55 in reactie op Huub Philippens Reageer op Johannes

Je kunt niet ieder mens die ooit een ideologie heeft aangehangen verwijten wat die ideologie heeft aangericht.
Met de informatie van toen, die in beperkte mate voorhanden was, hebben vele mensen zich achter een ideologie geschaard die naar hun ogen het beste was voor hun medemens en de wereld.
Zij hebben dat met de meest oprechte beweegredenen gedaan, en zouden beschaamd geweest zijn als ze geconfronteerd werden met de realiteit van die ideologie.
Zonder die ideologie zouden ze hetzelfde gedaan hebben voor hun medemensen in die donkere periode 40-45.
De grijze jaren zoals ome Ko ze noemde.

Huub Philippens, wo 04 mei 2011 10:43 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Huub

We zijn het eens

El Che, di 03 mei 2011 22:06 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op El

Johannes laten wij ons de vierde mei afpakken door zo'n stelletje schorum. Nooit en nooit moeten we dit accepteren. Nooit en nooit moeten we in onze schulp kruipen. Dat is precies wat ze willen. Het fascisme moest toen, moet nu en moet in de toekomst ten aller tijde bestreden worden. Dus Johannes eis jouw plaats op de vierde mei op en laat je niet verdringen tot een van de nadagen door dat respectloze tuig.

W.J. v/d Straat, di 03 mei 2011 19:11 Reageer op W.J.

Mocht Wilders (prominent) in beeld worden gebracht op de Dam, allen massaal klagen bij de NOS !

En zo gauw als het kan naar een andere herdenkings-reportage overschakelen.....

Dr. Strangelove, di 03 mei 2011 18:16 Reageer op Dr.

Uit het dagboek van Anne Frank:

Lieve Kitty, ik hoop toch zo dat iedereen zich nou eens aanpast aan de dominante cultuur, en dat degenen die zich daar niet aan houden het land worden uitgezet. Ik hoop het toch zo.

Zeer Voornaam, di 03 mei 2011 20:13 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Zeer

Waren joden nou politieke of economische vluchtelingen?

Piet Knollema, di 03 mei 2011 20:34 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Piet

Geen vluchtelingen!

Gracchus Babeuf, wo 04 mei 2011 10:53 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Gracchus

http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden_in_Nederland
Uit bovenstaand artikel: 'Vluchtelingen in de jaren dertig
Nadat de nazi’s in buurland Duitsland in 1933 aan de macht kwamen en in 1935 de Neurenberger rassenwetten invoerden die de Joden alle burgerrechten ontnamen, kwam een stroom Joodse vluchtelingen op gang richting Nederland. Tot dan toe had Nederland een liberaal toelatingsbeleid, dat vluchtelingen in staat stelde vrij gemakkelijk asiel te krijgen. Vanaf 1935 verscherpte de regering echter de eisen: alleen bemiddelde Joodse vluchtelingen werden nog toegelaten, anderen moesten bewijzen bij terugkeer naar hun woonplaats in levensgevaar te verkeren, wilden ze kans maken op een verblijfsvergunning. Dit bewijs was echter lastig te leveren, zodat weinig Duitse Joden het land binnen konden komen.'

Maar dit wist u natuurlijk allemaal al.

De regering had meerdere redenen voor deze verscherping. Om te beginnen had de wereldwijde economische malaise ook in Nederland tot torenhoge inflatie en werkloosheid geleid. Een omvangrijke stroom vluchtelingen kon het land in deze omstandigheden niet aan, redeneerde het kabinet. In de tweede plaats vreesde de regering dat de toelating van grote groepen Joden het opkomende antisemitisme in de kaart zou spelen. Hoe meer Joden Nederland toeliet, hoe meer aanleiding de bevolking had hen te haten, zo dacht men. Het groeiende ledenaantal van de nationaal-socialistische NSB werd met argusogen bekeken.

In de aanloop naar de oorlog scherpte Nederland de toelatingseisen nog verder aan en werd de grens uiteindelijk geheel gesloten voor Joodse vluchtelingen. De Anschluss van Oostenrijk bij Duitsland in 1938 en de Kristallnacht in datzelfde jaar veroorzaakten een nog grotere stroom Joodse vluchtelingen. In mei 1938 bepaalde minister van Justitie Carel Goseling dat Joden voortaan als ongewenste vreemdelingen werden beschouwd. Juist toen Joodse vluchtelingen konden bewijzen in levensgevaar te verkeren, ging de grens op slot. Nederland verscherpte zijn toelatingsbeleid ook om niet uit de pas te lopen bij andere staten in Europa. Als andere staten strengere eisen stelden, kon Nederland wel eens een vrijhaven worden voor vluchtelingen, dacht de regering.'

Anton Schaafsma, di 03 mei 2011 17:57 Reageer op Anton

"" Citaat van Nine Nooter, directeur van het Nationaal Comité 4 en 5 mei;
” En dus is ook Geert Wilders welkom, ook (en juist) als hij er terecht op wijst, dat er ook andere ideologieën (en tevens religies) zijn die verantwoordelijkheid dragen voor veel (ook al zijn dat niet alleen Nederlandse) slachtoffers en dus waakzaamheid verdienen. Hij moet er alleen net als links geen politiek gewin uit proberen te halen voor de eigen club. Maar de kans om die fout te maken moet hij net als links die altijd al heeft gehad (en gemaakt wat mij betreft) wel krijgen. ""

Ik krijg met bovenstaande uitspraak van die Nine Nooter het naargeestige gevoel dat hij op de hand is van Wilders en diens anti-islam gedachtegoed. En vanuit een conservatiefrechts denken weinig op heeft met links. Deze nu publiekelijk beschuldigd van het sinds 1945 "fout" misbruik maken van de Herdenkingen omtrent 4 en 5 mei.

Zo'n vent hoort geen directeur van het Nationaal Comité 4 en 5 mei te zijn. Al is het alleen al vanwege zijn grote oogkleppen op.

Henk-Jan Mielke, di 03 mei 2011 18:17 in reactie op Anton Schaafsma Reageer op Henk-Jan

Weg met directeuren die de gekleurde mening van Anton Schaafsma net even anders zien! Censureren die directeur!

Sylvia Stuurman, di 03 mei 2011 18:25 in reactie op Anton Schaafsma Reageer op Sylvia

Ik ben het wel met hem eens dat ook Wilders welkom is op 4 mei.
Maar zijn argumenten vind ik inderdaad niet juist.

Wilders is er welkom omdat op 4 mei alle oorlogsslachtoffers herdacht worden, door iedereen. Punt.

Frans Akkermans, di 03 mei 2011 18:40 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Frans

Ik was na vandaag eigenlijk niet van plan om maar iets te doen aan 4 mei maar ik ben het toch eens met uw punt. Klasse.

Sheherazade S, di 03 mei 2011 18:59 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Sheherazade

Hear, hear Sylvia.

Mensen uitsluiten is de hobby van één (en 1,5 mln) maar laten we op zo'n belangrijke dag (en de dag erna) juist het goede voorbeeld geven.

Want vrijheid maak je mét elkaar......GW kan nog wat leren van postbus 51 ;)

Anton Schaafsma, di 03 mei 2011 20:46 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Anton

"""Wilders is er welkom omdat op 4 mei alle oorlogsslachtoffers herdacht worden, door iedereen. Punt. ""

Ikke nog steeds niet. En mede omwille van nog een reden. De 4-mei herdenking is de laatste jaren steeds meer van officiele kant benadrukt als iets om niet alleen de slachtoffers van WO-2 te herdenken, maar tegelijk ook die van na 1945. Iedereen die nadien onderdrukt is geweest of nog is. En Wilders past niet in dat herdenkingsplaatje. Hij is een hedendaagse onderdrukker die in politiek negatieve zin teruggrijpt op datgene wat WO-2 heeft veroorzaakt: extreemrechts populisme.

Hjalmar Hoort, di 03 mei 2011 23:15 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Hjalmar

Klasse.

Home Quest, di 03 mei 2011 23:45 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Home

Hulde Sylvia

Ginger Ted, di 03 mei 2011 19:33 in reactie op Anton Schaafsma Reageer op Ginger

Euuhh aardig die reacties op mijn post hier verderop onder hoor! Maar het citaat van Nine Nooter stond er boven. Wat jij aanhaalt is van mij. Blij dat sommigen hier het met mij eens is Wilders die in veel standpunten, maar niet alle, te bestreden (en dus niet fysiek) moet worden welkom is zoals het hoort.

Anton Schaafsma, di 03 mei 2011 20:59 in reactie op Ginger Ted Reageer op Anton

"" Euuhh aardig die reacties op mijn post hier verderop onder hoor! Maar het citaat van Nine Nooter stond er boven. Wat jij aanhaalt is van mij. Blij dat sommigen hier het met mij eens is Wilders die in veel standpunten, maar niet alle, te bestreden (en dus niet fysiek) moet worden welkom is zoals het hoort. ""

Oeps..... Beging ik me daar even een grote fout. Bij deze geef ik eerlijk mijn rectificatie aan de directeur van het Nationaal Comité 4 en 5 mei. Excuus voor mijn smadelijke uitlating.

Nine Nooter mag van mij aanblijven, maar jij, Ginger Ted, helaas niet. Iemand als jij hoort net zo min thuis op zo'n herdenking als Wilders. Jullie zijn allebei een schandvlek op die herdenking en voor het binnenlandse verzet tijdens WO-2 dat voor driekwart uit linkse mensen en linkse slachtoffers bestond.

PS: De af en toe schofterige buurman van mijn moeder heb ik ook niet uitgenodigd op haar begrafenis. Niks verzoening met wie nog steeds kwalijk denkt en praat. Principe is principe !

Ginger Ted, di 03 mei 2011 23:19 in reactie op Anton Schaafsma Reageer op Ginger

Ik kom mijn hele leven zonder aansziens des persoons op voor iedereen die bedreigd wordt en waarschuw tegen alle ideologieën en religies die het bewezen in zich hebben andersdenkenden te vervolgen of uit te sluiten.

Wilders gedachtegoed bestrijd ik altijd al net als dat ik dat altijd uit volle overtuiging heb gedaan met dat van Marcus Bakker's CPN, Marijnissen's SP (vooral in de begintijd), de SGP, en de PvdA uit de tijd van 10 over Rood.

Maar alle politieke leiders van deze partijen en andere en haar overige meer of minder prominente leden zijn wat mij betreft altijd welkom op de dodenherdenking. Juist ook zij omdat ik er van overtuigd ben dat het iedere Nederlander past zijn of haar respect voor de doden ten gevolge van oorlogen waar en vanwege welk conflict ook ten alle tijde te mogen betuigen. Het maakt mij heel kriebelig dat er mensen zijn als u die anderen moreel de maat menen te moeten nemen, en daarbovenop van deelname aan de herdenking te mogen uitsluiten, omdat deze in hen onwelgevallige waarschuwingen bezigen tegen in geschiedenis bewaarheid gebleken gevaren van andere dan alleen rechtse volksbewegingen.

Anton Schaafsma, wo 04 mei 2011 00:13 in reactie op Ginger Ted Reageer op Anton

"" Het maakt mij heel kriebelig dat er mensen zijn als u die anderen moreel de maat menen te moeten nemen, en daarbovenop van deelname aan de herdenking te mogen uitsluiten, omdat deze in hen onwelgevallige waarschuwingen bezigen tegen in geschiedenis bewaarheid gebleken gevaren van andere dan alleen rechtse volksbewegingen. ""

> Laat ik eerst even duidelijk maken dat ik huiverig ben voor elke kwalijke politieke of religieuze ideologie of uitwas daarvan. In mijn kritiek daaromtrent echt geen onderscheid maak of ideologisch partijdig ben. Echter op dit moment zie ik in Nederland maar één daarvan grootschalig genoeg om bedreigend te zijn voor onze rechtsstaat en vele individuen, en dat is de extreemrechtse nazi-copy cat in stropdas en kostuumpak....Wilders en zijn partij.

Ten tweede kom ik uit een familie die tijdens WO-2 breed actief in het ondergrond verzet heeft gezeten. En het maakt mij heel kriebelig dat zovelen zo nuchter blijven doen over de PVV en het algemeen breed gedogen daarvan. Symphatiserend of naïef politiek correct. Juist dat fenomeen is de belangrijkste reden dat kwalijke regimes überhaupt aan de macht komen. De geschiedenis leert helaas nooit.

Ginger Ted, wo 04 mei 2011 13:37 in reactie op Anton Schaafsma Reageer op Ginger

Ik denk dat veruit de meeste PVV-ers en hun volgelingen bezorgd en boos zijn vanwege grotendeels terechte zaken als een te slecht verlopende integratie (laat ik het eens niet als b.v. Merkel mislukkende noemen) van een voortdurende massa-immigratie van mensen waarvan te veel moeite hebben met de ins en outs van het vrije Westen.

Tengevolge van dat slechte verloop onaanvaardbaar gedrag menen te kunnen vertonen richting holebi's met als topper (die slechts vanwege de reactie van de getroffene de media haalde) dit geval deze week:

http://www.at5.nl/artikelen/61550/geterroriseerde-homo-weigert-te-zwijgen

De omgang met zowel Nederlandse meisjes en vrouwen (die nooit vaker voor 'hoer' werden uitgemaakt dan tegenwoordig) als eigen leden van het vrouwelijke geslacht. Een nare cultuur die vrouwen, ondanks dat een deel, door mij ook erkend, inmiddels ook vrijer is of vaker minder zwaar onderdrukt wordt dan eerder in land van herkomst, maar voor een vrije Europeaan nog steeds moeilijk te aanvaarden zwaar.

In Nederland zou er veel meer werk van gemaakt worden in ieder geval de uitwassen er van te bestrijden door strenge regelgeving, inclusief handhaving, dan nu, plus veel gerichtere niet mis te verstane informatieverstrekking (en niet alleen betreffende vrouwen maar ook betreffende rechten en omgang van en met holebi's).

Nu leven we nog te veel in de situatie waardoor de 'Blijf van mijn lijf-huizen vol zitten met gemaltraiteerde en bedreigde allochtone vrouwen en kinderen wat niet zelden nog te laat komt zoals eergisteren in Uden nog bleek toen via eerwraak in aanwezigheid van haar kinderen een vrouw door eigen partner in samenwerking met familie vermoordt werd. En aangezien de ultieme eerwraak gelukkig geen dagelijks verschijnsel is, wil ik wel benadrukken dat de onderdrukking met bijbehorende minder zware middelen dan moord vrij algemeen zijn.

En ja, natuurlijk zijn er ook heel veel onfrisse zaken gepleegd door autochtonen. Laat dat nou net een ander speerpunt van de PVV zijn waardoor ze veel aanhang hebben. De veel te slappe aanpak, of eenvoudigweg niet plaatsvindend onderzoek, laat staan vervolging van allerlei zaken die dat wel zouden verdienen. Daaraan toegevoegd dat de weer toenemende homohaat onder een deel van de autochtone jongeren naast dat het bij een deel van de opvoeders natuurlijk ook niet verdwenen was, maar wel inmiddels begrepen werd dat het niet hoorde, ook een minder aangename culturele uitwisseling betreft (naast de welkome en wel degelijk verrijkende), waarbij het uitmaken van meiden voor 'hoer' e.d., naast het dus weer in meer dan volle hevigheid teruggekeerde homobashen, wel een nieuwe is.

Als liberaal en iemand die juist wil dat Nederland ooit een gelukte multiculturele samenleving wordt onder voorwaarden van universele, en dus niet zoals nu nog vooral Westerse, vrijheden, vind ik het scanduleus dat een populistenpartij als de PVV, die ook door mij erkend niet geheel zonder gevaar is, zo veel ruimte krijgt, omdat de 'beschaafde' grote oude partijen die ruimte veel te veel laten.

Als mensen als u nou eens met even veel vuur en passie opkwamen voor deze zojuist beschreven mensen die momenteel in Nederland onderdrukt en anderszins tekort gedaan worden zoals niemand die aanvaardbaar vindt, en zich daarnaast opwindt over de zwaar tekortschietende algemene criminaliteit en daadwerkelijke vervolging, aanpak, en handhaving eisen.

Ik ben er van overtuigd dat dan behalve dat veel slachtoffers u dankbaar zullen zijn, zelfs uiteindelijk diegenen die omdat ze niet beter weten dat in aanvang mogelijk niet zullen zijn, de PVV snel verleden tijd zal zijn. Dat laatste wens ik meer dan u wellicht vermoedt.

clara legêne, di 03 mei 2011 20:48 in reactie op Anton Schaafsma Reageer op clara

["Ik krijg met bovenstaande uitspraak van die Nine Nooter het naargeestige gevoel dat hij op de hand is van Wilders en diens anti-islam gedachtegoed. En vanuit een conservatiefrechts denken weinig op heeft met links. Deze nu publiekelijk beschuldigd van het sinds 1945 "fout" misbruik maken van de Herdenkingen omtrent 4 en 5 mei.
Zo'n vent hoort geen directeur van het Nationaal Comité 4 en 5 mei te zijn. Al is het alleen al vanwege zijn grote oogkleppen op."]

1. Nine Nooter is een vrouw
2. Zowel PVV als PvdA hebben volgens Nooter recht op hun eigen invulling 4 mei en het maken van hun eigen fouten
3. Zowel PVV als PvdA krijgen van Nooter op hun donder voor het wedstrijdje politiek slaatje slaan
4. Dus het tegendeel van partijdig, Nine Nooter

Te snel gelezen en geoordeeld, denk ik.

Ginger Ted, di 03 mei 2011 21:38 in reactie op clara legêne Reageer op Ginger

Dan je voor je standpunt. maar nogmaals, de heer Schaafsma heeft een kleine mix up veroorzaakt. Het citaat van Nooter dat ook precies zo en dus er onderstaande bronvermelding was het volgende:

"Gesprek
Verzoenen betekent dat je als land of als persoon bereid bent met voormalige vijanden in gesprek te gaan. Dat je bereid bent het verleden onder ogen te zien, daarop te reflecteren in het belang van een gezamenlijke vreedzame toekomst. Verzoenen betekent niet dat je moet vergeten, of dat de herinneringen aan de pijn en het verlies zijn verdwenen. Juist het jaarlijks gezamenlijk herdenken biedt plaats en ruimte om het verdriet te delen en de doden niet te vergeten."

"Alles wijst erop dat de Nationale Herdenking op 4 mei in Nederland helemaal niet het moment is om primair stil te staan bij oude vijandbeelden. Gelukkig maar, want de tientallen actuele conflicten anno 2010 vergen onze volle aandacht, inzet en bijdragen aan een oplossing.

De keuze voor de nationale invulling van de herdenking is het resultaat van intensief en zorgvuldig overleg met de regering, maatschappelijke organisaties, organisaties van oorlogsgetroffenen en vele anderen onder wie ook Duitse prominenten. Over één ding is iedereen het eens: de herdenking op 4 mei is een herdenking van de Nederlandse samenleving, van de mensen zelf.

Nieuw
In 2000 is na een jarenlange voorbereidingsperiode gekozen voor een nieuwe opzet van de Nationale Herdenking.
In deze nieuwe opzet nemen de vertegenwoordigers van de meer dan tachtig organisaties van oorlogsgetroffenen een vooraanstaande plaats in. Zij staan symbool voor de grote verscheidenheid aan oorlogservaringen van de inwoners van het Koninkrijk der Nederlanden. Zij zitten naast elkaar in onderlinge verbondenheid, en zonder dat er sprake is van hiërarchie in leed. Zij zitten in De Nieuwe Kerk en bij het Nationaal Monument op de Dam vooraan. Zij gaan voor in de kranslegging en bij het defilé."

Citaat: Nine Nooter directeur van het Nationaal Comité 4 en 5 mei.

Daaronder stond het stukje tekst dat Schaafsma abusievelijk aan Nooter toeschreef maar van mij was. Vandaar een kleine aanpassing:

1. Ginger Ted is een man
2. Zowel PVV als PvdA hebben volgens Ted recht op hun eigen invulling van 4 mei en het maken van hun eigen fouten
3. Zowel PVV als PvdA krijgen van Ted op hun donder voor het wedstrijdje politiek slaatje slaan
4. Dus het tegendeel van partijdig, Ginger Ted (dank u)

Te snel gelezen en maar niet geoordeeld, denk ik.

clara legêne, di 03 mei 2011 22:38 in reactie op Ginger Ted Reageer op clara

Ik probeer ernstig mijn best te doen het allemaal nog te begrijpen en begrijp vooral dat de heer Schaafsma er nogal een aangebrand potje hete bliksem van maakt hiero. En dat jij dan Nine Nooter maar moet opvolgen als ze er ooit de brui aan geeft, hahhhhaha.

Anton Schaafsma, wo 04 mei 2011 00:22 in reactie op clara legêne Reageer op Anton

"""k probeer ernstig mijn best te doen het allemaal nog te begrijpen en begrijp vooral dat de heer Schaafsma er nogal een aangebrand potje hete bliksem van maakt hiero. En dat jij dan Nine Nooter maar moet opvolgen als ze er ooit de brui aan geeft, hahhhhaha. ""

> Hahaha.... Indien dat laatste het geval zou zijn had ik echt niet netjes gerectificeerd en mijn excuses aangeboden. Ginger Teds' regelmatig subtiel PVV-symhatiserende uitlatingen op dit forum kennende. VVD-ers en PVV-ers, vaak twee "communicerende vaten". Om dat op te merken hoef je niet exact gestudeerd te hebben.

( pas op meid, verslik je niet in je valse lach )

Anton Schaafsma, di 03 mei 2011 22:32 in reactie op clara legêne Reageer op Anton

"" Te snel gelezen en geoordeeld, denk ik. ""

> Dat klopt ( shame on me ! ). Daarover heb ik al schriftelijke rectificatie gepost. Maar is klaarblijkelijk nog niet geplaatst door Joop.nl.

clara legêne, wo 04 mei 2011 10:48 in reactie op Anton Schaafsma Reageer op clara

["Dat klopt ( shame on me ! ). Daarover heb ik al schriftelijke rectificatie gepost. Maar is klaarblijkelijk nog niet geplaatst door Joop.nl."]

Netjes dat je rectificeert en dat meen ik. Ik neem aan dat je oordeel hierboven ook een tikkie te snel geoordeeld was?

Dr. Strangelove, di 03 mei 2011 17:42 Reageer op Dr.

Ik zag dat zinnetje uit het PVV verkiezingsprogramma enkele weken gelden pas voor het eerst.

Wellicht kunnen we de doden het best herdenken door morgen naar het politiebureau te gaan aan aangifte te doen tegen de PVV wegens:

"Op 4 mei gedenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme."

op basis van deze democratisch tot stand gekomen wetgeving van onze democratische rechtstaat:

Art. 137c: Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid.
Art. 137d: Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid.
Art. 147-147a: Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, door smalende godslasteringen op voor godsdienstige gevoelens krenkende wijze uitlaat.

Joop Vermaat, di 03 mei 2011 18:58 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Joop

Laten we vasstellen dat wanneer het er niet zo van komt met die aangriftenstroom, u zichzelf hiermee belachelijk heeft gemaakt.
Zullen we de dag van morgen dan maar afwachten?

El Che, di 03 mei 2011 21:35 in reactie op Joop Vermaat Reageer op El

"Laten we vasstellen dat wanneer het er niet zo van komt met die aangriftenstroom, u zichzelf hiermee belachelijk heeft gemaakt."

Met opstaan tegen onrecht heeft nog nooit iemand zich belachelijk gemaakt. Hoogstens diegenen die dat belachelijk vinden.

Mostafa Mouktafi, di 03 mei 2011 17:40 Reageer op Mostafa

A-Het onzaligen van de voormalig Paus tijdens de vervolging van de joden in de jaren 40 moet op 4 mei gebeuren door de christenen zelf in Roma, is duizend keer zinvol dan schruuwen op Dam: ''Waarom hebben ''ze'' dat gedaan?"".
B- Waarom plaats de Telegraaf niet in deze dagen één van zijn OUDE artikelen tijdens de vervolging van de joden in Nederland??????.Zodat wij kunnen leren van het onrecht van de media.

Sjaak Leijten, di 03 mei 2011 17:29 Reageer op Sjaak

Is dit nu de dank van wilders en zijn vazallen aan mensen die juist het verzet leiden om nu als nationaal socialist te gaan uitmaken??? Kots misselijk wordt ik van deze bende. Alles wat er is opgebouwd hebben alle Nederlanders gedaan. Alleen de NSB ers hebben hier schromelijk gefaald. Net als toen is er heden `n vergelijk te maken. Ik vind dan ook dat Wilders en z`n trawanten hun mondje over de oorlog dicht moeten houden. Alle berichten van hun kant vind ik dat die moeten worden gecensureerd. Maar ja wat tellen mijn bevindingen nog bij deze onverlaten.

R van brummelen, di 03 mei 2011 19:15 in reactie op Sjaak Leijten Reageer op R

de NSBers hebben niet gefaald, ze geven nu gedoogsteun.

Ruud Velsen, di 03 mei 2011 17:23 Reageer op Ruud

Veel bewegingen die op " isme" eindigen, hebben bloed aan hun handen. Denk aan fascisme, nationaal-socialisme, communisme, socialisme, islamisme, katholisisme, protestantisme. Is een socialist of een communist volgens Mei Li Vos nu een beter mens dan een fascist ? Hou toch op met die onzin. Al die bewegingen zijn verwerpelijk.

Huub Philippens, di 03 mei 2011 18:06 in reactie op Ruud Velsen Reageer op Huub

Deze reactie is toch van een simpelheid, die kan ik niet bevatten.
Omdat ik uw reactie niet serieus kan nemen, ga ik verder niet op in. Ik teken alleen aan dat die niet passend is en een grote belediging betekent voor veel integere mensen.

Jan Kees Walraven, di 03 mei 2011 19:58 in reactie op Huub Philippens Reageer op Jan Kees

Misschien goed om eens een tabelletje te maken met de geschatte aantallen slachtoffers per ideologie? Voor vrijwel alle "belangrijke" ideologieen zullen er "double digit" miljoen slachtoffers te noteren zijn (direct of indirect). Dit geldt zowel voor socialisme, facisme, communisme, kapitalime enz.(http://www.scaruffi.com/politics/dictat.html, alsmede Wikipedia)

In elke ideologie zitten uitwassen, net zo zeer als er menselijke kanten aan zitten. Lijkt mij vreemd dat zelfs dat niet wordt geaccepteerd.

Wendy B, di 03 mei 2011 21:12 in reactie op Jan Kees Walraven Reageer op Wendy

"Voor vrijwel alle "belangrijke" ideologieen zullen er "double digit" miljoen slachtoffers te noteren zijn (direct of indirect). Dit geldt zowel voor socialisme, facisme, communisme, kapitalime enz."

Al deze ideologieën zijn gewelddadig geworden omdat ze absoluut waren.
Communisme als staatssysteem kan alleen worden ingevoerd met behulp van onderdrukking en gedwongen onteigening omdat communisme alleen werkt als alle deelnemers er vrijwillig voor kiezen.
er zijn in Nederland ook voorbeelden van communistische coöperaties die wel enorm succesvol waren (Rabobank, SRV, Boeren cooperaties).

Het is hetzelfde probleem als met monetheistische fundamentalistische religies. De waarheid voor de een kan niet bestaan als de ander iets anders gelooft; een van de twee moet dan ongelijk hebben.
Vandaar ook dat christenen en atheïsten elkaar te vuur en te zwaard bestrijden: twee waarheden die niet naast elkaar in één en hetzelfde universum kunnen bestaan.
Het Kapitalisme is de laatste van de Grote Ideologieën en Amerika heeft sinds WO2 al miljoenen over de kling gejaagd in hun ideologische oorlog om mensen goedschiks of kwaadschiks te bekeren tot de enige ware Kapitalistische Waarheid.
Wat vervolgens een clash oplevert met alles wat niet 'westers' en 'kaitalistisch' is, zoals communisme en Islam

Huub Philippens, di 03 mei 2011 23:03 in reactie op Jan Kees Walraven Reageer op Huub

Iedere beweging die aan de macht komt en daar ongecontroleerd haar macht kan vestigen, zonder dat er democratische procedures bestaan om ook de oppositie de kans te gunnen, is verderfelijk.
Dat geldt voor kwaadaardige ideologieën, maar evenzeer voor goedbedoelende die geestdriftig beginnen, maar dan verzanden in onmenselijke onderdrukking.
Daarom is de context van een rechtsstaat en democratie zo belangrijk.
Dat betekent niet dat alle ideologieën en geloven over een kam kunnen worden geschoren.
Maar elke aanval op de rechtsstaat (Wilders die liegt in de NRC dat het Europese Hof toestaat dat rechters onder politieke curatele mogen worden gesteld) of inperking van de mogelijkheden van de oppositie (oa door knevelarij van de media, zoals Berlusconi gelukt is, moet krachtig worden bestreden. Daar gaapt de afgrond van de dictatuur.

Jan B, di 03 mei 2011 18:09 in reactie op Ruud Velsen Reageer op Jan

Je vergeet het kapitalisme in je opsomming.

Ruud Velsen, di 03 mei 2011 19:21 in reactie op Jan B Reageer op Ruud

Kapitalisme mag er ook bij.

Dr. Strangelove, di 03 mei 2011 18:25 in reactie op Ruud Velsen Reageer op Dr.

je was kapitalisme nog vergeten, toch ook geen kleine speler op dit vlak.

overigens zijn niet alle -ismen slecht hoor.

altruisme.

verrek, is altruïsme nou niet een van de kernwaarden die we herdenken morgen?

Ginger Ted, di 03 mei 2011 20:45 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Ginger

Zelfs dat niet:

"Do not confuse altruism with kindness, good will or respect for the rights of others. These are not primaries, but consequences, which, in fact, altruism makes impossible. The irreducible primary of altruism, the basic absolute is self-sacrifice–which means self-immolation, self-abnegation, self-denial self-destruction–which means the self as a standard of evil, the selfless as a standard of the good." - Ayn Rand, Faith and Force: Destroyers of the Modern World

Ginger Ted, di 03 mei 2011 17:21 Reageer op Ginger

"Gesprek
Verzoenen betekent dat je als land of als persoon bereid bent met voormalige vijanden in gesprek te gaan. Dat je bereid bent het verleden onder ogen te zien, daarop te reflecteren in het belang van een gezamenlijke vreedzame toekomst. Verzoenen betekent niet dat je moet vergeten, of dat de herinneringen aan de pijn en het verlies zijn verdwenen. Juist het jaarlijks gezamenlijk herdenken biedt plaats en ruimte om het verdriet te delen en de doden niet te vergeten."

"Alles wijst erop dat de Nationale Herdenking op 4 mei in Nederland helemaal niet het moment is om primair stil te staan bij oude vijandbeelden. Gelukkig maar, want de tientallen actuele conflicten anno 2010 vergen onze volle aandacht, inzet en bijdragen aan een oplossing.

De keuze voor de nationale invulling van de herdenking is het resultaat van intensief en zorgvuldig overleg met de regering, maatschappelijke organisaties, organisaties van oorlogsgetroffenen en vele anderen onder wie ook Duitse prominenten. Over één ding is iedereen het eens: de herdenking op 4 mei is een herdenking van de Nederlandse samenleving, van de mensen zelf.

Nieuw
In 2000 is na een jarenlange voorbereidingsperiode gekozen voor een nieuwe opzet van de Nationale Herdenking.
In deze nieuwe opzet nemen de vertegenwoordigers van de meer dan tachtig organisaties van oorlogsgetroffenen een vooraanstaande plaats in. Zij staan symbool voor de grote verscheidenheid aan oorlogservaringen van de inwoners van het Koninkrijk der Nederlanden. Zij zitten naast elkaar in onderlinge verbondenheid, en zonder dat er sprake is van hiërarchie in leed. Zij zitten in De Nieuwe Kerk en bij het Nationaal Monument op de Dam vooraan. Zij gaan voor in de kranslegging en bij het defilé."

Citaat: Nine Nooter directeur van het Nationaal Comité 4 en 5 mei.

En dus is ook Geert Wilders welkom, ook (en juist) als hij er terecht op wijst, dat er ook andere ideologieën (en tevens religies) zijn die verantwoordelijkheid dragen voor veel (ook al zijn dat niet alleen Nederlandse) slachtoffers en dus waakzaamheid verdienen. Dat benoemen is niet per se politiek ter meerdere glorie van zichzelf. Hij moet er alleen net als links geen politiek gewin uit proberen te halen voor de eigen club. Maar de kans om die fout te maken moet hij net als links die altijd al heeft gehad (en gemaakt wat mij betreft) wel krijgen.

Mees ., di 03 mei 2011 16:58 Reageer op Mees

Wilders en zijn PVV hebben 4 en 5 mei diep besmeurd

De geschiedenis zal uitwijzen wat voor een smerig politiek spel Wilders gespeeld heeft.
Hoe dan ook....dat zal altijd terug te lezen zijn.

Ik ben blij dat ik daar nooit ook nog nooit één moment deel van heb uitgemaakt van dat gedachtengoed.

Wij zullen worden beoordeeld door de meest onafhankelijke rechter....
"De Geschiedenis"

Die rechter is niet te wraken Wilders.....

Je moet je diep schamen,voor eigen politiek gewin zo grenzen overschrijden.

Tom Nuit, di 03 mei 2011 17:43 in reactie op Mees . Reageer op Tom

Ik blijf hem mooi vinden, die onafhankelijke rechter "de geschiedenis" van jouw.

"De geschiedenis" is geen rechter Mees. De geschiedenis is een reconstructie achteraf die wordt gemaakt door mensen met meningen en achtergronden die die reconstructie kleuren.

Denk jij dat het Hitler nog wat uitmaakt dat hij het ultieme monster van de geschiedenis is geworden en met Wilders vergeleken wordt?

Jan B, di 03 mei 2011 18:17 in reactie op Tom Nuit Reageer op Jan

Denk jij dat het Hitler nog wat uitmaakt dat hij het ultieme monster van de geschiedenis is geworden en met Wilders vergeleken wordt?

Onze peroxide-arier wordt anders behoorlijk pissig van deze vergelijking.

Jan Kees Walraven, di 03 mei 2011 20:02 in reactie op Tom Nuit Reageer op Jan Kees

Geschiedenis, of beter gezegd geschiedschrijving, is inderdaad niets anders dan de versie volgens de overwinnaar of de dat moment heersende elite.

Mees ., di 03 mei 2011 22:29 in reactie op Jan Kees Walraven Reageer op Mees

Ja jongen...de tweede wereldoorlog is allemaal door de elite verzonnen,de holocaust is ook een verzinsel

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 17:44 in reactie op Mees . Reageer op Aert Willem

Bewijs op krediet, altijd een hilarische drogreden.

Marq Pas, di 03 mei 2011 16:52 Reageer op Marq

Uitstekende zaak om de Wilderspartij en haar collaborateurs even op te porren als het over nationalisme en vrijheid gaat.

Maar van mij hoeven ze niet thuis te blijven.
Daar komt maar onrust en onvrede van.

W.J. v/d Straat, di 03 mei 2011 16:43 Reageer op W.J.

Er was een tijd, zo tussen medio 1945 en begin 2002, dat je aan niemand (behalve aan een paar oud-nbs'ers en lonsdale-jongeren) zou hoeven uit te leggen dat Mei Li Vos volkomen gelijk heeft....

Mees ., di 03 mei 2011 16:35 Reageer op Mees

Goed stuk Mei Li....

De PVV snoert ons de mond niet,er zullen in rap tempo veel meer lezingen,artikelen en opiniestukken verschijnen die ze niet kunnen censureren zo graag ze dat ook zouden willen.

Het is één van de eerste dingen die mij opviel uit het PVV programma....zo'n beetje iedereen las erover heen.

Het is zo smerig,zo vuil en geniepig vals smerig gedrag dat je maar van 2 mensen kunt verwachten.

Bosma en Wilders.

Ik schaam me diep voor deze twee mensen.

Al die verzetstrijders,velen van communistische
en sociaal democratische huize die hun leven hebben gegeven zonder ook maar één moment aan dat van zichzelf te denken en de vele politici van linkse signatuur die door Hitler zijn opgepakt en naar concentratiekampen zijn vervoerd of gewoon standrechterlijk werden opgehangen.

Sociaal democraten (net als nu de PvdA) die onder Hitler gewoon kalt gestelt werden,geen politiek meer mochten bedrijven en ondergronds moesten.
Als ze werden opgepakt was het over en uit voor ze.

Daarom....daarom alleen al is het het meest misselijke tekstuele provocatie uit het PVV programma van de hand van Wilders en Bosma die je je maar kunt bedenken.

Mijn schaamte is zo groot voor deze twee mensen dat ik er eigenlijk geen woorden voor heb.

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 16:51 in reactie op Mees . Reageer op Aert Willem

"...Het is één van de eerste dingen die mij opviel uit het PVV programma....zo'n beetje iedereen las erover heen..."

Waar overheen?

hr. arryo, di 03 mei 2011 18:45 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op hr.

Waar overheen? Lees eerst het stuk van Mei LI Vos maar eens, beste kerel...

Macho Softy, di 03 mei 2011 16:08 Reageer op Macho

De zogenaamde woordgrap (nationaal) socialisme is net zo infantiel als de tweet die Wilders de vorige week aan Cohen stuurde. Het is van ongeveer hetzelfde niveau als het pestgedrag op de lagere school. Beste PVV kiezers, wees nou eerlijk, daaar wil je toch niet bijhoren?

Des Duivels, di 03 mei 2011 16:01 Reageer op Des

Mei Li heeft het goed gezien. Zowel het nationaal socialisme als het socialisme hebben onnoemelijk veel slachtoffers gemaakt voor tijdens en na WO2.

Joop Schouten, di 03 mei 2011 16:09 in reactie op Des Duivels Reageer op Joop

O?

Han Soerabaja, di 03 mei 2011 16:44 in reactie op Joop Schouten Reageer op Han

Zuid Afrika, Vietnam, Irak, Nicaragua, Chili, Argentinië, Libanon, Afghanistan, El Salvador en veel andere landen waar duizenden sneuvelden door Westerse kogels en bombardementen.

W.J. v/d Straat, di 03 mei 2011 17:45 in reactie op Han Soerabaja Reageer op W.J.

Opvallend inderdaad, dat waar sedert de "ontluistering van Stalin", de socialisten en sociaal-democraten, communistische dictaturen hebben afgewezen, de conservatieven, de rechtsliberalen, c.s. zelden iets lieten horen over alle rechtse dictaturen, die zij bleven steunen...

Censuur Joop, di 03 mei 2011 18:19 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Censuur

En dat terwijl oorlogje voeren toch een rechtse hobby is.

Jan van Rongen, di 03 mei 2011 17:13 in reactie op Des Duivels Reageer op Jan

Inderdaad, de PVV probeert iedereen te overtuigen dat al het slechte van links kwam, dus wordt alles wat links is verketterd. Oh sorry, dat heet tegenwoordig gedemoniseerd.

Om het makkelijker te maken is alles wat links is ook socialistisch, want ach, dat communisten en sociaal-democraten een heel andere opvatting hebben is veel te ingewikkeld voor de simpele zielen waarop de PVV zich richt.

Alles dus één pot nat. Jozef Stalin, Mao Zedong, Willem Drees, Che Guevara, alle Chileense vluchtelingen, Alexander Pechtold, Pol Pot, Job Cohen en de voormalige PSP. En vergeet Hitler niet, want die was ook links. Dat hij meteen alle socialisten, sociaaldemocraten en communisten in kampen flikkerde, heeft daar niks mee te maken. Hij noemde zich nationaalsocialist en dus was hij socialist.

En dan die slachtoffers! Plotseling is héél rechts slachtoffer van links. Dat hun belastingcenten worden uitgegeven aan linkse hobbies: slachtoffer! Dat er een moskee wordt gebouwd: slachtoffer! Dat hoofddoekjes het straatbeeld verpesten: slachtoffer! Ach die rechtste zielige slachtoffers die zich gelijkstellen aan die 6 miljoen vermoorde Joden...

Maar er is één ding dat ik niet snap in het nieuwe evangelie volgens de PVV: hoe kan het dan dat zo veel Joden in het begin van WO II ook "rood": socialist, communist waren?

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 17:46 in reactie op Jan van Rongen Reageer op Aert Willem

U vergeet Chavez.

Jan van Rongen, di 03 mei 2011 22:56 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Jan

Beste Aert.

Ik sprak over de PVV die zich in zeer generaliserende termen uitlaat over links, of beter, alles waar de PVV-ers tegen zijn op één linkse mesthoop gooit, en tegelijkertijd over rechtse lieden die overal slachtoffers van links zien, en dan ook zonder enige maat de splinter in de duim gelijk stellen aan de moord op 6 miljoen Joden.

Dan zeg je dat ik Chavez gemist heb. Ja, en ook Allende en nog vele anderen. Ik had je hoger ingeschat, Aert: rechts, maar in ieder geval nog iemand met rede. Geen ADHD-puber die in de klas zit te jengelen over bijzaken. Geen peutertje met een tu quoque argument ("ja maar juf, hij doet 't ook"). Heb ik me vergist of is dit een eenmalige lapsus?

Erik Does, di 03 mei 2011 19:18 in reactie op Jan van Rongen Reageer op Erik

Goed stukje.

Joris Driepinter, di 03 mei 2011 15:56 Reageer op Joris

Een misselijkmakend tafereel dat de herdenking van de slachtoffers van (politieke) oorlogsvoering gebruikt worden door politici om elkaar in de haren te vliegen.
Ik heb begrip voor het standpunt van mvr. Vos maar de timing is zo fout als het maar kan.

Men zou in nederigheid het hoofd moeten buigen in diep respect en eerbied voor diegene die het grootste offer hebben gebracht.

Stil staan bij de vraag of zij die voor onze vrijheid gestorven zijn in ere worden herdacht, of wij hun nalatenschap vereren met ons gedrag.
Dat wij niet hun offer genomen hebben tot een consumptiegoed, waarbij onze eigen hebzucht en zelfverheerlijking de boventoon voeren tegen alles wat dat ook maar kan bedreigen of in de weg staan.
De vrijheid waar zij voor stierven is veel meer dan de verheerlijking van de eigen mening en het vermeende recht daarop.
Vrijheid komt met verantwoordelijkheid om het juiste te doen voor onze medemens, en het juiste kent geen claim.
Er is geen goed of kwaad in het juiste, het voed, verzorgt en beschermt, zodanig dat uiteindelijk iedereen vrij en medeverantwoordelijk kan zijn.

Iedereen weet van binnen wel wat het juiste is, we hebben daar geen politici voor nodig om ons daarop te wijzen.
Politici wijzen ons alleen op datgene wat voor hen het beste is, of ze dat nou vriendelijk of hard en kil doen.

Henk Veldman, di 03 mei 2011 16:17 in reactie op Joris Driepinter Reageer op Henk

Sympathie voor je opmerking, maar het gáát er juist om dat Wilders de herdenking wil misbruiken.
En omdat dat nu actueel is, kan Vos niet anders dan haar misnoegen kenbaar maken.
Bedenk ook dat Wilders dit smeerlapperijtje kán uithalen juist omdat hij heel goed weet dat andere politieke partijen en organisaties niet of uiterst terughoudend zullen reageren als hij met z'n fascistische extreem-rechtse clubje aan komt zetten.
Je moet niet vergeten dat Wilders een extreem laf en achterbaks persoon is maar die tegelijkertijd ook wel weet dat z'n volgelingen ht niet van hun intelligentie moeten hebben dus wat er ook gebeurd hij zal er altijd winst uit weten te peuren.
Het enige wat je kan doen is wat Vos doet, namelijk voortdurend er op te wijzen met welk een vals en achterbaks persoon we van doen hebben.

Rob Geurtsen, di 03 mei 2011 15:54 Reageer op Rob

De Partij Van de Vijandigheid hoort niet gerepesenteerd te zijn op de dodenherdenking op de Dam.

Daar herdenk ik de doden die voor onze vrijheid hebben gevochten, voor verdraagzaamheid. Niet de imperialistische bezettingsmacht van Indië - wel de jongens die er naar toegestuurd zijn en getraumatiseerd terug kwamen, zoals er ook zovelen waren die uit Libanon en de Balkan teugkwamen. Hun leed en ongewilde of gewilde opoffering gedenk ik naast de slachtoffers van repressie en geweld van bezettingsmachten en autoritaire regimes.

Het idee dat naast mij stemmers op crypto criminele staan die beleid steunen dat socialisten verantwoordelijk maakt voor de doden van de Tweede Wereld Oorlog, maakt me misselijk.

Pieter Verschuren, di 03 mei 2011 15:35 Reageer op Pieter

Nog een paar dagen en het Godwin seizoen is weer voorbij gelukkig...

Zjen Zen, di 03 mei 2011 15:45 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op Zjen

Zolang de gedoger ze blijft gebruiken en rondstrooien ben ik bang dat je te vroeg juicht.

, di 03 mei 2011 16:05 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op

En jij gelooft dat?

Pieter Verschuren, di 03 mei 2011 16:28 in reactie op Reageer op Pieter

Ik hoop het...

Kees Van Dam, di 03 mei 2011 15:34 Reageer op Kees

Meli heeft wel een punt.
Maar ze zou er ook bij kunnen vertellen dat het in de jaren 50 juist door oa de PvdA werd verboden om de socialistische verzetsheldin Hannie Schaft te herdenken.
Mensen die het graf wilden bezoeken en kransen wilden leggen, werden met pantserwagens en stenguns tegengehouden.

Sylvia Stuurman, di 03 mei 2011 16:11 in reactie op Kees Van Dam Reageer op Sylvia

[Maar ze zou er ook bij kunnen vertellen dat het in de jaren 50 juist door oa de PvdA werd verboden om de socialistische verzetsheldin Hannie Schaft te herdenken.]

Je hebt het over de koude oorlog, in 1951?
Dat was het kabinet van destijds, dat dat verbood.

De partijen die daar verantwoordelijk voor waren, waren KVP, PvdA, CHU en VVD.

Hannie Schaft was communiste. Dat was destijds taboe...

Henk Veldman, di 03 mei 2011 16:27 in reactie op Kees Van Dam Reageer op Henk

Kees Van Dam, di 03 mei 2011 15:34 Reageer op Kees
Kees

[" Meli heeft wel een punt.
Maar ze zou er ook bij kunnen vertellen dat het in de jaren 50 juist door oa de PvdA werd verboden om de socialistische verzetsheldin Hannie Schaft te herdenken.
Mensen die het graf wilden bezoeken en kransen wilden leggen, werden met pantserwagens en stenguns tegengehouden."]

Nee, dat was in het kabinet Drees/van Schaik waar de KVP en VVD 2/3 van de zetels had. Zij waren de aanstichters van het verbod.

Isis MaÃ¤t, di 03 mei 2011 15:17 Reageer op Isis

Partijen die bevolkingsgroepen uitsluiten hebben geen recht op deelname aan de Nationale Dodenherdenking.
Deze herdenking staat namelijk voor alles waar de PVV schijt aan heeft: democratie, beschaving en tolerantie.

Marcus Lucas, di 03 mei 2011 15:02 Reageer op Marcus

Persoonlijk vind ik het een provocatie. Te bedenken dat op 1 mei 1941 Drees een 1-mei rede hield in het kamp Buchenwald, omdat hij daar was opgesloten door de nazi's. Nu te moeten slikken dat een uiterst rechtse beweging zonder democratische structuur ons het nazisme in de schoenen probeert te schuiven. En - na jarenlang alle 4-mei herdenkingen te hebben geboycot - nu ineens op de Dam komt. Ik snap wel dat de andere partijen hen dit niet willen/kunnen weigeren, maar ik heb er een naar gevoel bij.

Ik hoop dat de speeches bol zullen staan van teksten over tolerantie en verdraagzaamheid.

Henk Veldman, di 03 mei 2011 14:47 Reageer op Henk

Is er niet een "beledigingetje" te bedenken aan het Wilders en z'n kompanen die voorkomen dat ze hun gezicht laten zien bij welke herdenking dan ook omdat dan meneer de zaak gaat boycotten en ergens anders, al dan niet vergezeld van scheldpartijen, zijn volgelingen kan toespreken.
Dan is iedereen gelukkig.

Andy P, di 03 mei 2011 15:02 in reactie op Henk Veldman Reageer op Andy

Misschien iets van spandoeken met het PVV logo en de tekst PVVdA ;-)

Nico ., di 03 mei 2011 15:36 in reactie op Henk Veldman Reageer op Nico

Is er niet een "beledigingetje" te bedenken.

=========================

Doe je best zou ik zeggen.

Henk Veldman, di 03 mei 2011 16:08 in reactie op Nico . Reageer op Henk

Ik hoop niet dat ik jou beledig als ik je vraag wat er moet gebeuren met mensen die weigeren je Geestelijk Leider Wilders te gehoorzamen en of Hitler zo fout zou zijn geweest als hij bijvoorbeeld de moslim i.p.v. de Joden had vervolgd.

Zou je me daar antwoord op kunnen geven? Ik denk toch niet dat jullie het met z'n tweetjes nog kunnen toestaan dat al die mensen die weigeren toe te geven dat je Here Wilders toppie is, vrij blijven rondlopen.
Je durft nu al niet meer de straat op.....! Toch?

Nico ., di 03 mei 2011 16:39 in reactie op Henk Veldman Reageer op Nico

Ik hoop niet dat ik jou beledig als ik je vraag wat er moet gebeuren met mensen die weigeren je Geestelijk Leider Wilders te gehoorzamen en of Hitler zo fout zou zijn geweest als hij bijvoorbeeld de moslim i.p.v. de Joden had vervolgd.

Zou je me daar antwoord op kunnen geven?
Je durft nu al niet meer de straat op.....! Toch?

================================

Punt 1 ben je niet in staat om mij te beledigen, laat dat gezegd zijn.

En wat zou er moeten gebeuren met mensen die "Weigeren" om naar Wilders te luisteren, lekker belangrijk zou ik zeggen.

Hitler wil ik het geen eens over hebben, dat zijn figuren geweest in de geschiedenis die het niet waard zijn om besproken te worden, al schijnt dat hier een hobby te zijn.

En fyi ik ga zo lekker op het fietsje de stad in om een terrasje te pikken, het valt wel mee op straat hoor, ga er ook eens op uit zou ik zeggen.

Henk Veldman, di 03 mei 2011 17:14 in reactie op Nico . Reageer op Henk

[ "Hitler wil ik het geen eens over hebben, dat zijn figuren geweest in de geschiedenis die het niet waard zijn om besproken te worden, al schijnt dat hier een hobby te zijn"]

Wilders is dan ook voor jou veel beter dan Hitler.
Hitler had niet door dat hij beter de moslims kon vervolgen, want daar heb je veel meer van. Het is zo jammer dat Hitler en Wilders geen contact met elkaar hebben gehad. Nu zitten we er mee dat de helft van de bevolking is geïslamiseerd en weigert te zich te laten deporteren zoals Wilders toch van hen heeft geëist.

Nico ., di 03 mei 2011 23:35 in reactie op Henk Veldman Reageer op Nico

Wilders is dan ook voor jou veel beter dan Hitler.

======================

jij zegt het.

, di 03 mei 2011 16:13 in reactie op Nico . Reageer op

Mag ik effe los gaan op beledigingen aan het adres van wilders?
Roept U maar.

Nico ., di 03 mei 2011 16:30 in reactie op Reageer op Nico

Je gaat je gang maar hoor, veel succes ermee, hoop wel dat het je oplucht, dat dan weer wel natuurlijk.

, di 03 mei 2011 17:48 in reactie op Nico . Reageer op

Ik weet alleen niet of jij er blij mee zult zijn, want het IS me nogal wat( feiten).

Nico ., di 03 mei 2011 23:17 in reactie op Reageer op Nico

Ga los zou ik zeggen, of is het je teveel moeite?

Michiel Online, di 03 mei 2011 14:38 Reageer op Michiel

Ik vind het heel simpel. Ik gooi alles onder het kopje mensenrechten. Wie je ook bent, uiteindelijk gaat het erom wat je zegt, hoe je het zegt, de bijbehorende lichaamstaal die je gebruikt, en wat je zelf uiteindelijk doet.

Als we het hebben over dat laatste dan zijn de instituties en organisaties over deze wereld de groepen die het meeste tot gang brengen in deze globale brei.

Uiteindelijk is het van "top to bottom" in alle mogelijk zienbare lagen van de maatschappij elke persoon die begrijpt wat een bevel tot doden inhoudt.

En hoe je het ook wendt of keert, elke persoon die een bevel uitgeeft of tot manipulatie overgaat is net zo schuldig als de persoon die het zelf doet.

De oplossing is simpelweg communicatie over internet. Het is de beste manier om de burgers van de wereld bij elkaar te brengen en dat zie je al gebeuren.

Dit kán en dit initiatief zal een zeer groot en zeer positieve uitwerking op de samenleving hebben.

Gracchus Babeuf, di 03 mei 2011 15:13 in reactie op Michiel Online Reageer op Gracchus

'Ik gooi alles onder het kopje mensenrechten.'
Aan mensenrechten van moslims, linksen en andersdenkenden heeft GW en zijn aanhang geen boodschap. Als je niet tot de superieure joods-christelijke club hoort, ben je tweede rangs.

Michiel Online, di 03 mei 2011 16:44 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Michiel

"'Ik gooi alles onder het kopje mensenrechten.'
Aan mensenrechten van moslims, linksen en andersdenkenden heeft GW en zijn aanhang geen boodschap. Als je niet tot de superieure joods-christelijke club hoort, ben je tweede rangs."

Dan is dat wat we uit zijn mond willen horen en dan moet hij daarop aangepakt worden, hoe sneller hoe beter.

Ik merk dat Michael Blok hier een eerste stap in heeft gezet en ik weet zeker dat deze vredelievende aanvallen vaker zullen gaan komen en dat Geert een keer zo hard door de mand valt dat het in één keer over en uit is.

Jacqueline Wouters, di 03 mei 2011 14:37 Reageer op Jacqueline

PVV de partij op het verbod van vrije meningsuiting
1 20 april demonstratie HTM-personeel Spandoeken met anti PVV leus afgepakt door politie

2 26 april Pvv Belemmerd/Verbied een lezing Cultuurhistoricus mocht von der Dunk Arondéuslezing

3 PVV verbied lied van Jos en de Tosti’s vandaag interview over het nummer Mussolini burgemeester Wageningen verbied uit angst voor problemen met de pvv ander op 5 mei niet spelen!

4 1 mei Politie zet extreem veel manschappen en geweld in bij 1 mei demonstratie tegen rechts kapitalisme in Rotterdam en Utrecht

5 Op 4 mei PVV verbied lezing Cultuurfilosoof Rob Riemen als pvv genoemd word in de lezing

kritiek op (extreem)rechtse politiek wordt geweerd

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 15:26 in reactie op Jacqueline Wouters Reageer op Aert Willem

1 De PVV is geen hoofd van politie
2 Dat deed het CDA
3 Daar kozen Jos en de Tosti’s zelf voor
4 Terecht, maar dan nog is de PVV geen commandant van politie
5 Dat heeft de PVV niet zelf bedacht

U bent wel enstig van de complotjes nietwaar?

Han Soerabaja, di 03 mei 2011 15:51 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Han

Volgens mij bent U van het comité PVV verdedigen.

{1 De PVV is geen hoofd van politie}
Dat stelde zij niet

{2 Dat deed het CDA}
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/1878867/2011/04/22/PVV-achter-schrappen-lezing-Von-der-Dunk.dhtml

{5 Dat heeft de PVV niet zelf bedacht}

PVV-fractieleider in de Provinciale Staten René Dercksen kwaad over lezing Riemen.

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 16:07 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Aert Willem

Ik ben voor gerechtigheid en of dat nu met Wilders of iemand anders te maken heeft, dat boeit me doodeenvoudig niet.

Bovendien zou het tegelijkertijd te veel eer zijn Wilders zoveel macht toe te dichten.

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 16:08 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Aert Willem

"...Brinkman zegt dat hij alleen zijn mening heeft gegeven..."

Han Soerabaja, di 03 mei 2011 16:47 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Han

Lees de versie uit de Volkskrant:

Drie van de vijf leden van de werkgroep hadden geen enkel bezwaar tegen Von der Dunks verhaal. De vertegenwoordigers van CDA en VVD vonden de tekst echter 'te partijpolitiek'. Na een gesprek met Brinkman bliezen zij de lezing af.

Censuur Joop, di 03 mei 2011 18:34 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Censuur

"Volgens mij bent U van het comité PVV verdedigen."

Wat hij doet is alles met de mantel der blinde liefde bedekken, om de uitwassen van de PVVD niet te hoeven zien en horen. Het is tevens de gedoger naar de mond praten uit angst de enige en laatste liberale premier in te moeten leveren.

cor mol, di 03 mei 2011 18:23 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op cor

Bij een aantal zaken ziet u de Judas-rol die de VVD speelt over het hoofd.

cor mol, di 03 mei 2011 14:21 Reageer op cor

Door mijn studie van het fascisme ben ik zeer goed ingevoerd en meen derhalve toch te weten dat de PVV al aan het Vierde Rijk toe is? Dat moet dan het rijk zijn van VVD-CDA-PVV. Net als het Derde Rijk zal dat rijk de duizend jaar niet halen.

http://forum-voor-de-vrijheid.nl/forumdisplay.php?f=53

, di 03 mei 2011 14:41 in reactie op cor mol Reageer op

Het derde rijk haalde niet meer dan tien jaar.
Hopelijk haalt dit vierde rijk de vier jaar niet...........

, di 03 mei 2011 14:41 in reactie op cor mol Reageer op

Het derde rijk haalde niet meer dan tien jaar.
Hopelijk haalt dit vierde rijk de vier jaar niet...........

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 15:06 in reactie op cor mol Reageer op Aert Willem

Ik wist niet dat u fascisme gestudeerd heeft. Waar heeft u dat gedaan, als ik vragen mag?

Han Soerabaja, di 03 mei 2011 15:44 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Han

Lezen is een kunst, hij zegt (naar mijn mening) dat hij het fascisme heeft bestudeerd.

En nee, interesse in verdere discussie daarover heb ik niet, ik wilde u alleen even op het goede spoor zetten, het leek nodig.

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 16:59 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Aert Willem

Ah oké...

Dacht ik voor het eerst in mijn leven een gediplomeerd fascist tegen te komen, blijkt het allemaal op een misverstand te berusten.

Joris Driepinter, di 03 mei 2011 18:40 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Joris

Is dat niet aardig, de kern van het fascisme blijkt altijd een toch misverstand te zijn.

Censuur Joop, di 03 mei 2011 19:00 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

Tjonge jonge jonge, wat een matige manier om iemand op zijn plaats te willen zetten.

Melig en sneu.

cor mol, di 03 mei 2011 22:25 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op cor

Gelijk oversteken - u regeert eerst puntsgewijs even op die judasrol van de VVD.

cor mol, di 03 mei 2011 18:30 in reactie op cor mol Reageer op cor

Deze reactie had betrekking op:
Waren de nationalistische en socialistische verzetstrijders van WOII het nog eens over de Doorbraakgedachte, nu bestaat het socialistisch verzet uit herinvoering van de Verzuiling en de stichting van het Tausendjariges Multikulturelles Reich.

Frans Hotel, di 03 mei 2011 14:06 Reageer op Frans

Het bekende verhaaltje van socialisten : SOLIDARITEIT MET IEDEREEN! (behalve voor wie het niet met ons eens is)

Zjen Zen, di 03 mei 2011 14:37 in reactie op Frans Hotel Reageer op Zjen

Gut nou, waar is Wilders met zijn open debat nou toch gebleven????
Wanneer doorbreekt hij zijn zelf gekozen cordon sanitair?

, di 03 mei 2011 14:54 in reactie op Zjen Zen Reageer op

Dat doet hij niet, Zjen.Dat had je inmiddels moeten weten.
pvv roept wat en trekt vervolgens aan z'n palen.
Zo komt de discussie los, en het sektevolkje vindt dat prima.
Want ja, pvv-ers, hé?

Gracchus Babeuf, di 03 mei 2011 14:53 in reactie op Frans Hotel Reageer op Gracchus

'Het bekende verhaaltje van de PVV: VRIJHEID EN DEMOCRATIE VOOR IEDEREEN DIE PVV'ER IS!'

Censuur Joop, di 03 mei 2011 15:47 in reactie op Frans Hotel Reageer op Censuur

Vertel eens, ik ken dat verhaaltje nog niet.

Timo het Ruimteaapje, di 03 mei 2011 13:38 Reageer op Timo

Toch vreemd dat geen der PVV-adepten die hier zo regelmatig posten antwoord hebben gegeven op mijn eenvoudige vraag: hoe ziet de PVV dat überhaupt voor zich, bijvoorbeeld morgen op de Waalsdorpervlakte, waar ook honderden leden van het socialistisch en communistisch verzet zijn gefusilleerd. Zijn die doden plotseling daders? Moeten we om acht uur stilstaan bij hun slachtoffers?

Nee, die opmerking in het verkiezingsprogramma van de PVV is typisch Martin Bosma en er helemaal op gericht om de PvdA te treiteren. En daar moet je 4 mei niet voor gebruiken omdat het over de rug van duizenden socialistische en communistische verzetsstrijders gaat die hun leven op het spel hebben gezet en hebben gegeven voor een vrij Nederland.

Wim van Delft, di 03 mei 2011 13:55 in reactie op Timo het Ruimteaapje Reageer op Wim

Linkse lieden doen niet anders dat nationale dagen te misbruiken voor eigen politiek gewin.
Op 5 mei wordt het weer struikelen over de linkse hobbyclubjes op diverse bevrijdingsfestivals, dus ik blijf wel thuis.

Timo het Ruimteaapje, di 03 mei 2011 14:45 in reactie op Wim van Delft Reageer op Timo

En geeft nu eens antwoord op mijn vraag Wim. Moeten we bijvoorbeeld Hannie Schaft voortaan niet meer herdenken omdat zij volgens de logica van Martin Bosma een dader was en moeten we morgen stilstaan bij haar slachtoffers?

Wim van Delft, di 03 mei 2011 15:19 in reactie op Timo het Ruimteaapje Reageer op Wim

Wat denk je zelf?

Timo het Ruimteaapje, di 03 mei 2011 15:59 in reactie op Wim van Delft Reageer op Timo

"Wat denk je zelf?"

Wim, je draait er omheen.

, di 03 mei 2011 16:19 in reactie op Timo het Ruimteaapje Reageer op

Dat weet je toch? Dat is symptomatisch.

Kikker Landje, di 03 mei 2011 15:13 in reactie op Wim van Delft Reageer op Kikker

oh wat sneu, je voelt je gepasseerd! Is dat het probleem, wil je ook 'mee-mogen-doen'?

Joop Schouten, di 03 mei 2011 14:29 in reactie op Timo het Ruimteaapje Reageer op Joop

Precies Timo ! Goed verwoordt. Zo zie ik het ook.

cor mol, di 03 mei 2011 13:25 Reageer op cor

Ik geeft toe lezen is moeilijk voor de PVV'er maar leest u het nog even na:

"Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.”
http://www.4en5mei.nl/herdenken/nationale_herdenking

Tot die tekst is aangepast, is dat het gene wat wij gedenken. Die 1,5 miljoen zogenaamd zwijgende meerderheid van gekloonde Henkies en Ingridjes kan er dus beter het zwijgen toe doen. Misschien kan het Nationaal comité 4 en 5 mei een leescursus organiseren? Tenslotte zijn 1,5 miljoen burgers laaggeletterd en die kunnen slecht uit de voeten met een gecompliceerde tekst, zoals ook uit het verkiezingsprogramma van de PVV blijkt.

Rob van Koot, di 03 mei 2011 14:41 in reactie op cor mol Reageer op Rob

[Misschien kan het Nationaal comité 4 en 5 mei een leescursus organiseren]

Dat kan denk ik nooit kwaad voor die groep. Wellicht kunt u zichzelf dan aanmelden voor een goede schrijfcursus. Want u stukje rammelt hier en daar nog wat, zoals u bij het nalezen zult ontdekken.

cor mol, di 03 mei 2011 19:34 in reactie op Rob van Koot Reageer op cor

Als zelfs u het maar begrepen heeft.

Rob van Koot, di 03 mei 2011 13:24 Reageer op Rob

De klacht is terecht maar nou net niet uit de mond van deze partij. De PvdA maakt zich immers ook schuldig aan dit soort praktijken. Dom dat Vos dat niet inziet.

Henk Veldman, di 03 mei 2011 15:04 in reactie op Rob van Koot Reageer op Henk

["De klacht is terecht maar nou net niet uit de mond van deze partij. De PvdA maakt zich immers ook schuldig aan dit soort praktijken. Dom dat Vos dat niet inziet."]

Goh, maakt de PvdA zich ook schuldig aan dit soort praktijken?
Ik neem aan dat je daar een paar strakke voorbeelden van hebt en die ga je nu even vertellen.
Roept u maar!

zorba de griek, di 03 mei 2011 13:12 Reageer op zorba

Domme vraag misschien, maar waarom komt Vos er nou pas mee en niet bij de vorige dodenherdenking? Toen was het actueel geweest om inhoudelijk te verwijzen naar het programma van de VVD.

Nu lijkt het allemaal een beetje op oude koeien uit de sloot halen omdat sinds Dunk de Godwin weer helemaal hip is.

Joop Schouten, di 03 mei 2011 13:21 in reactie op zorba de griek Reageer op Joop

Zeg, slimbo, stond die beledigende Nationaal Socialisme-regel vorig jaar al in het partijprogramma van de PVV dan?

cor mol, di 03 mei 2011 13:41 in reactie op Joop Schouten Reageer op cor

Touchë - catch 22!

Joop Schouten, di 03 mei 2011 14:11 in reactie op cor mol Reageer op Joop

Ik neem aan dat dit als een zeldzaam compliment kan worden opgevat (...).

Die vicieuze cirkel redenering (catch 22) snap ik alleen niet helemaal Aert.
Zou je me dat willen verduidelijken aub?

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 15:21 in reactie op Joop Schouten Reageer op Aert Willem

Ik zie niet in waarom uitgerekend ik dat zou moeten verduidelijken. Vraag het cor mol, die kwam ermee aanzetten.

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 14:30 in reactie op cor mol Reageer op Aert Willem

Linkje nodig?

http://nos.nl/video/152682-presentatie-pvvverkiezingsprogramma.html

Sjaak Leijten, wo 04 mei 2011 12:14 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Sjaak

Heb je nog `n beetje geloofwaardiger linkje. 2015?

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 14:30 in reactie op Joop Schouten Reageer op Aert Willem

Zeg slimbo, onderzoek eerst eens je bronnen voordat je zo gevat uit de hoek komt. De PVV heeft het programma op 23 april 2010 gepresenteerd. Antwoord is dus: ja!

Joop Schouten, di 03 mei 2011 14:49 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Joop

Thanks Aert.

Zjen Zen, di 03 mei 2011 15:34 in reactie op Joop Schouten Reageer op Zjen

Ja, die 13 dagen doen het hem ook...grijns.

Timo het Ruimteaapje, di 03 mei 2011 15:10 in reactie op Joop Schouten Reageer op Timo

Euh, ja, die regel over 4 mei stond in het verkiezingsprogramma 2010

- -, di 03 mei 2011 15:28 in reactie op Joop Schouten Reageer op -

Niet alleen een rake opmerking van uw hand maar het is de PVV zelf (!) die komt aankakken met het (nationaal)socialisme woordgrap.

Maar het vergt enig IQ om dat te begrijpen.

Joop Schouten, di 03 mei 2011 16:13 in reactie op - - Reageer op Joop

Ik vraag me nu ook af waarom de beledigende zin vorig jaar niet is opgevallen ...

zorba de griek, di 03 mei 2011 15:52 in reactie op Joop Schouten Reageer op zorba

-- Zeg, slimbo, stond die beledigende Nationaal Socialisme-regel vorig jaar al in het partijprogramma van de PVV dan?--

Ja, wat dacht jij dan? Dat ze na de verkiezingen met hun programma komen.

Censuur Joop, di 03 mei 2011 19:17 in reactie op zorba de griek Reageer op Censuur

"Dat ze na de verkiezingen met hun programma komen."

Direct na de verkiezingen hebben ze de ene na de andere verkiezingsbelofte gebroken. Het zou me dan ook niet verbazen als zij na de verkiezingen hun programma (nou ja, programma... het zou wat) aangepast hadden.

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 13:43 in reactie op zorba de griek Reageer op Aert Willem

Wat is er met het programma van de VVD?

, di 03 mei 2011 14:43 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

Het heulen met de pvv. DAT is er mis mee.

Henk-Jan Mielke, di 03 mei 2011 17:08 in reactie op Reageer op Henk-Jan

Dat staat toch niet in het VVD-programma?

Zjen Zen, di 03 mei 2011 17:41 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Zjen

Zoveel is dat programma dus waard in het geval van de gedoogpoging.

Henk-Jan Mielke, wo 04 mei 2011 06:39 in reactie op Zjen Zen Reageer op Henk-Jan

Staat er wel iets in de partijprogramma's van andere partijen over het uitsluiten van de PVV?

, wo 04 mei 2011 08:24 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op

Dat was niet nodig.
Dat zeiden alle partijen, inclusief de vvd.
Zo zie je wat de praats van de vvd waard is.

Kikker Landje, di 03 mei 2011 13:07 Reageer op Kikker

Dhr Wilders en Bosma hebben om politieke redenen in hun verkiezingsprogramma het woord "Nationaal" tussen haakjes gezet om zo alleen "socialisme" over te houden om zo lekker de pvda te kunnen bashen.
Vroeger op de kleuterschool gebeurde dat soort dingen ook, maar dat was dan even vervelend tegen de schenen getrapt worden door een ettertje.

Dat is het niveau waarin deze discussie nu zit. Het heeft niks te maken met 4 mei, met de oorlog, met andere oorlogen, het is puur PVV-stijl schenentrapperij en als je er iets van zegt roept het ettertje dat niemand met hem wil samen spelen en dat iedereen daarom maar stom is.

Voor Wilders is dit zandbak gevecht een manier om macht te krijgen door te trappen.
Als je hier serieus naar kijkt is het geschiedvervalsing en asociaal gedrag van de PVV om zo misbruik te maken van 4 mei oor je eigen politieke gewin. En als er mensen zijn die nu het socialisme van de pvda en sp gelijkstellen aan het nationaal-socialisme van de Hitler... tja... tegen zoveel domheid kan geen opleiding tegenop.

Jan de Boer, di 03 mei 2011 13:02 Reageer op Jan

Ik gedenk morgen de gevallenen door vanaf 19:00 u.
bij de ingang tot de Waalsdorpervlakte met een bord te gaan staan, waarop staat:

"De Haat en Xenofobie is nu zichtbaar,
blijven we alweer toekijken hoe dit afloopt?"

Frans Hotel, di 03 mei 2011 13:31 in reactie op Jan de Boer Reageer op Frans

Held

Frans Hotel, di 03 mei 2011 13:57 in reactie op Frans Hotel Reageer op Frans

Na de oorlog.

Frans Hotel, di 03 mei 2011 14:02 in reactie op Frans Hotel Reageer op Frans

Ik vroeg me af : Herdenken we nu ook alle burgerslachtoffers in de Duitese steden? Alle Amerikaanse jongens die stierven voor onze vrijheid? Of alleen onze verzetshelden en de slachtoffers van de atoom-bommen (maar weer niet van de conventionele wapens). Best ingewikkeld, dat herdenken. Als het maar in je politieke straatje past, denk ik maar.

Sylvia Stuurman, di 03 mei 2011 15:21 in reactie op Frans Hotel Reageer op Sylvia

[Ik vroeg me af : Herdenken we nu ook alle burgerslachtoffers in de Duitese steden? Alle Amerikaanse jongens die stierven voor onze vrijheid?]

"Direct na het einde van de Tweede Wereldoorlog werden op initiatief van burgers op veel plekken in het land herdenkingen georganiseerd. Deze herdenkingen vonden plaats op 4 mei, de dag voor de capitulatie van Duitsland. Op 5 mei 1945 was immers de overgave getekend.
...
In de loop van de jaren is de herdenking verbreed. Niet alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog worden herdacht, maar ook de Nederlanders die zijn omgekomen bij oorlogen, gewapende conflicten en vredesoperaties na de Tweede Wereldoorlog."

Ja dus: ook die herdenken we.
http://www.4en5mei.nl/viervrijheid/achtergronden/achtergronddetail/_rp_kolom2_1_elementId/1_90676

, di 03 mei 2011 15:35 in reactie op Frans Hotel Reageer op

Ja, Frans dat doen we. Het verbaast me dat je dat niet wist.
Of, nou vooruit, eigenlijk verbaast het me ook niet.

Censuur Joop, di 03 mei 2011 14:26 in reactie op Frans Hotel Reageer op Censuur

Inderdaad, goed gezien!

, di 03 mei 2011 14:34 in reactie op Jan de Boer Reageer op

Ik wou dat ik naast je kon staan.Hulde.

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 15:30 in reactie op Reageer op Aert Willem

Waar een wil is, is een weg...

Zjen Zen, di 03 mei 2011 15:50 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Zjen

Wat de vvd/aert wil , dat is wat de pvv wil. maar of dat een weg is...ik dacht het niet. Behalve een doodlopende weg.

, di 03 mei 2011 16:15 in reactie op Zjen Zen Reageer op

Een meeheulende, met de wolven in het bos meehuilende weg.
Alles voor de macht, nietwaar?

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 16:55 in reactie op Zjen Zen Reageer op Aert Willem

Vind u het erg dat ik uw woorden even niet begrijp? Of bent u meer een beetje aan het wensdenken?

Ginger Ted, di 03 mei 2011 15:06 in reactie op Jan de Boer Reageer op Ginger

Misschien kun je als je dan tot je partijpolitieke gerief bent gekomen ter afsluiting solidair gaan voetballen op de Dam met wat van die bedreigden.

raymond van leeuwen, di 03 mei 2011 12:43 Reageer op raymond

Op 4 mei herdenkt Nederland zijn doden van verschillende oorlogen.En het is niet aan mevrouw Vos wie dit doen en waarom zij dit doen,en al helemaal niet wie daar bij aanwezig zijn.Iedereen moet daarbij aanwezig kunnen zijn,als hij maar komt om te herdenken.In vm Indie zijn door Nederlanders ook misdaden begaan en deze slachtoffers worden daar ook herdacht.En diegene die daar vochten zijn ook welkom.Laten we partijpolitiek op deze dag aub even er buiten laten.Zou zeggen een waardige herdenking toegewenst.

Mike Peeters, di 03 mei 2011 12:18 Reageer op Mike

De vrijheid waar de PVV het over heeft is eigenlijk nationalisme. En om populistische redenen lopen ze te koop met sociale punten die ze na de verkiezingen zo weer inleveren. Dus het zijn eigenlijk zelf een soort nazi's...

...wiens slachtoffers we op 4 mei herdenken.

Frans Hotel, di 03 mei 2011 14:26 in reactie op Mike Peeters Reageer op Frans

Wat een logica!

Hans van der Helm, di 03 mei 2011 12:07 Reageer op Hans

Als ik al die verhalen lees over nationaal socialisme en 4 mei, zouden alle respondenten en dat zijn er hier nog al wat van de rechtse zijde, hun ogen uit hun hoofd moeten schamen.
Ik vraag me af of deze lieden wel hersens hebben, wel goed hebben geluisterd naar de leraar of nog anders gezegd naar hun ouders of grootouders.
Ik denk van niet of ze komen uit een omgeving waar niet werd gepraat over wat gebeurde in en na de oorlog.
Er viel weinig over te vertellen of het werd stil gehouden omdat het niet zo fraai was.
Ik wil me niet beperken tot wat dan ook, maar wel tot mijn leven 1934 tot heden.
Daarin heb ik heel veel meegemaakt, crisis, oorlog, honger, armoede, verraad, opbouw, weer armoede, Indië, watersnoodramp (hielp mee) Nieuw Guinea (Zat er zelf 1953-54), IJzeren gordijn, vredesmissies, Cuba crisis (zat geconsigneerd op Curacao), moorden op Kennedy's en King en nog veel meer.
De computer zien komen, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Maar toen ik weer naar school kon in 1945 waren 6 kinderen er niet meer, die waren omgekomen.
Als er nu mensen zijn die durven te beweren dat men ook moet gedenken de (nationaal) socialisten, waarvan ik in mijn jeugd de ellende heb gezien, mijn vader is 2 maal verrader maar gelukkig op tijd ontkomen en dat allemaal bleek later door een Nationaal socialist.
Kom nooit meer bij mij aan met zulke lariekoek om het maar netjes te houden.
Ik ben op 4 mei 2 minuten doodstil en denk aan mijn 6 klasgenoten, mijn vrienden uit Nieuw Guinea en andere die hun leven gaven, of door de vijand verloren. omdat ze iets anders waren.
Walgelijk vind ik het dat men zo over 4 mei durft te praten.
Ik heb er maar 1 woord voor over "tuchtschool" voor minsten 10 jaar en levenslang ontzegging van het stemrecht.
Bovendien, toch nog een toevoeging, blijf a.u.b. uit mijn buurt.

Hans van der Helm, di 03 mei 2011 12:34 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Hans

verrader moet zijn is 2 maal verraden !!!!

, di 03 mei 2011 15:16 in reactie op Hans van der Helm Reageer op

Hans,ik word er zo moe van.
Natuurlijk herdenken we hier samen, en soms zelfs in tranen.
Maar een vlag doe ik niet meer, zolang precies datgene waar we over treuren nu meedoet in onze regering.
Iemand die nietsontziend anderen het recht om hier te leven ontzegt.
Die doet mee,HIER, in MIJN land.

Ik schaam me kapot.
Ik schaam me ook voor diegenen die zich liberaal noemen dat ze accepteren wat wilders c.s. doen.
Ik schaam me voor diegenen die zich gristelijk noemen dat ze accepteren wat wilders c.s. doen.

En dat alleen om maar regeringsmacht te hebben.........
66 jaar na dato..en we zijn terug bij af.
Moet ik nu een vlag uitsteken omdat we net zover zijn als vroeger?
Ik treur maar gewoon in stilte, en laat wilders zich triomfantelijk vertonen op de Dam.
Niet om te herdenken, maar om zijn clup te vertonen.
Treuren om doden die in WO 2 zijn gevallen als gevolg van discriminatie en haat............terwijl op hetzelfde moment mensen dit land worden uitgeschopt, een onzekere toekomst tegemoet?
Vanwege discriminatie en haat?

En we hebben ook niet meer de behoefte om aan bevrijdingsfeesten mee te doen, want we zijn niet bevrijd, Han.

Hans van der Helm, di 03 mei 2011 17:18 in reactie op Reageer op Hans

Zo is dat, ik vier ook geen bevrijdingsfeest maar nam bij de marine wel altijd op 1 mei een vrije dag om te denken aan hen die in slavernij hun arbeid moeten verrichten en dat doe ik nog op 1 mei en dacht ook aan de opstand in de Arabische landen waar de jongeren schreeuwen om vrijheid en er voor de straat opgaan.

, di 03 mei 2011 17:53 in reactie op Hans van der Helm Reageer op

Zo langzaamaan geloof ik dat ze daar, in die Arabische landen, niet in de gaten hebben dat vrijheid kan ontaarden in wat er hier aan het gebeuren is.Hans, Wij hebben onze eigen vorm van treurnis, en dat lijkt mij de goede.

Censuur Joop, di 03 mei 2011 11:58 Reageer op Censuur

Ik zal morgen niet op de Dam zijn, noch er op tv naar kijken. Ik ga wel naar de Waaldorpervlakte. Daar staan tenminste geen neo-NSB-ers.

Ik wil mijn doden en ook onze doden in alle rust en vrede en zonder ergernis of angst herdenken zonder de valse PVV te zien huichelen. (Ik ben benieuwd of ze trouwens morgen hun Overwinning Heilen met stiekem de rechterpink fier in de lucht geheven.)

Walgelijke Wilders 'representeert' morgen zijn beweging maar vergeet dat het om het herdenken van de, ook voor hem en zijn legsels, gestorvenen voor de vrijheid gaat. Die vrijheid verhoudt zich niet tot het monddood maken van kritische sprekers die hij verwijt dat ze hun oratie politiek gebruiken. Maar zelf mag hij de herdenking van de slachtoffers van WO2 en alle oorlogen wel politiek misbruiken.

De ranzigheid van een verlept figuur.

Henk-Jan Mielke, di 03 mei 2011 12:17 in reactie op Censuur Joop Reageer op Henk-Jan

U heeft volgens mij de strekking van 4 mei óók al niet begrepen, wat een intolerantie blijkt er wederom uit uw woorden voor andersdenkenden.

Censuur Joop, di 03 mei 2011 18:58 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Censuur

Heeft u uw opmerking nou al eens elders gemaakt en vervalt u in herhalingen, of is mijn antwoord verdwenen? Het kan ook zijn dat u uw opmerking zo geweldig vindt dat u hem meent te moeten herhalen. Ik heb geen idee.

Maar hier komt mijn antwoord dan weer: Wie? Ik? Vier mei niet begrijpen? Vraag het mijn familieleden voor zover zij nog leven. Mijn vader die een kamp overleefde maar vele anderen gruwelijk zag sterven wat hem uit traumatisch afgrijzen, ongeloof en onbegrip, de mond deed snoeren tot kort voor zijn dood. Die daardoor een Wilders een gevaar voor onze samenleving zou vinden. Een gotspe, een aanfluiting, een belediging voor alle mensen die zijn gestorven onder het juk van de overheerser en die gestorven om onze, dus ook jouw vrijheid te bevechten en terug te winnen.

Ik zou voortaan eerst eens goed nadenken voordat u uw hersenscheetjes weer op me meent te moeten loslaten.

Of iets van die strekking. Neem me niet kwalijk als ik mezelf niet exact quote.

Henk-Jan Mielke, wo 04 mei 2011 19:30 in reactie op Censuur Joop Reageer op Henk-Jan

"Ik zou voortaan eerst eens goed nadenken voordat u uw hersenscheetjes weer op me meent te moeten loslaten."

Dat is precies wat ik bedoel, die intolerantie die uit iedere porie van u het net op stroomt richting alles en iedereen die niet net als u denkt...u noemt sommigen zelfs 'ondersoorten', net als de nazi's by the way over Joden zeiden, wat zou uw vader daar van denken? Zijn eigen dochter die nazitaal gebruikt?

En verder doet u nu net als die PVV'er, door zo opzichtig met uw familiegeschiedenis uw gelijk proberen aan te tonen: http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/pvver_verzint_verzetsverleden_van_ouders/ ...u bent gewoon net een PVV'er dus, pronken met het kampverleden van uw familie zoals een PVV'er pronkt met het verzetsverleden van zijn opa, smakeloos!

, di 03 mei 2011 15:18 in reactie op Censuur Joop Reageer op

Ik ga naar Westerbork, meid.

Joop Schouten, di 03 mei 2011 11:54 Reageer op Joop

Wilders de Schreeuwer die plechtstatig zal aanschuiven bij de dodenherdenking op de Dam.

Gekker moet het niet worden.

, di 03 mei 2011 15:47 in reactie op Joop Schouten Reageer op

Hij wil trots zijn partij presenteren............een grotere gotspe ben ik nog niet tegengekomen.

cor mol, di 03 mei 2011 11:52 Reageer op cor

Vroeger, toen de PVV nog geen onderdeel uit maakte van het politieke spectrum konden we gezamenlijk de doden herdenken. Dat was onder ander ingegeven door de volgende uitspraak van Emil Gustav Friedrich Martin Niemöller, die we als waarschuwing in gedachte wilden houden :

„Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.

Daarom kunnen we met onze Marokkanen, waarvan er 70.000 in Europa tegen de nazi;s vochten op 4 mei moeilijker herdenken. Sommige burgers verpesten het feestje echter een beetje.

Misschien dat de Amsterdammers dit jaar naar een alternatieve stek, dan heb je ook geen last van damschreeuwers:
http://www.zuid.amsterdam.nl/@417652/4-mei-herdenken-5

Ginger Ted, di 03 mei 2011 11:50 Reageer op Ginger

Ik begrijp Mei Li, dat, inmiddels, soms al generaties lang, volwaardige Nederlanders die de decennia langer dan de fascistische durende rode terreur ontvlucht zijn uit de voormalige Sovjet-gebieden, en daarbuiten, al voor WOII, maar ook tijdens, en er na, geen recht hebben om hun doden te herdenken op 4 mei? En jij hebt het over het herschrijven van de geschiedenis?

Sylvia Stuurman, di 03 mei 2011 12:22 in reactie op Ginger Ted Reageer op Sylvia

Iedereen mag 4 mei uiteraard misbruiken zoals hij of zij wil.

Maar wie op 4 mei wil gedenken zoals "we" dat met z'n allen hebben afgesproken, herdenkt de slachtoffers uit WO II, en daarnaast slachtoffers van andere oorlogen.

Het nationaal-socialisme met name noemen klopt dus met wat "we" met z'n allen hebben afgesproken; enige andere politieke stroming noemen niet. Wie dat doet, zoals jij hier, misbruikt 4 mei ten eigen behoeve. Dat staat je uiteraard vrij, maar je mag je er wel bewust van zijn dat je dat doet.

Je kunt het allemaal hier nalezen:
http://www.4en5mei.nl/viervrijheid/achtergronden/achtergronddetail/_rp_kolom2_1_elementId/1_90676

Ginger Ted, di 03 mei 2011 12:56 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Ginger

Het gaat om (ook inmiddels) Nederlandse burgers die doden te betreuren hebben na oorlogssituaties, vredesoperaties, etc. sec sinds de aanvang van WOII (zeker niet alleen vanwege fascisme). Dat Nederland wegens geografische en andere gelukkige omstandigheden vooral slachtoffer was van de fascistische volksbeweging en in veel mindere mate van de socialistische volksbeweging die ongenadig huishield in grote delen van de rest van Europa voor tijdens en na WOII is een gelukkig feit. Dat maakt de kwaadaardigheid van al deze volksbewegingen en dus ook de rode er niet minder op. Het is daarom ook misselijkmakend dat de socialisten en communisten al direct na WOII steeds politiek misbruik hebben gemaakt van dit onheil. Als de PVV dat nu ook probeert is dat evenzo verwerpelijk maar dus niet bepaald nieuw. En het getuigt van weinig kwaliteit om kwantitatieve redenen op te voeren, als het geringe aantal slachtoffers van rode terreur met Nederlandse nationaliteit vanwege de gelukkige geografische omstandigheid, de wel degelijk bestaande Nederlandse slachtoffers van rode terreur minder recht en reden te geven hun doden te betreuren. Bovendien miskent het het historische feit van de evenzo kwaadaardige aard van de rode als die van de bruine terreur.

Sylvia Stuurman, di 03 mei 2011 14:11 in reactie op Ginger Ted Reageer op Sylvia

[ Het is daarom ook misselijkmakend dat de socialisten en communisten al direct na WOII steeds politiek misbruik hebben gemaakt van dit onheil.]

Vertel eens wat je daar precies mee bedoelt?
Het is sowieso handig om, als je dit soort uitspraken doet, concreet te maken waar je het over hebt.
Anders lijkt het er op dat je ongegronde beschuldigingen aan het uiten bent, met vage leugens. En dat is niet wat je wilt, toch?

Over waar 4 mei voor staat (en z'n tegenhanger 5 mei):

"Direct na het einde van de Tweede Wereldoorlog werden op initiatief van burgers op veel plekken in het land herdenkingen georganiseerd. Deze herdenkingen vonden plaats op 4 mei, de dag voor de capitulatie van Duitsland. Op 5 mei 1945 was immers de overgave getekend.
Hoewel delen van het Koninkrijk eerder of later werden bevrijd, wordt op 5 mei jaarlijks de bevrijding van het Koninkrijk der Nederlanden in 1945 van de Duitse en Japanse bezetter gevierd.

In de loop van de jaren is de herdenking verbreed. Niet alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog worden herdacht, maar ook de Nederlanders die zijn omgekomen bij oorlogen, gewapende conflicten en vredesoperaties na de Tweede Wereldoorlog."

kees van eck, di 03 mei 2011 12:28 in reactie op Ginger Ted Reageer op kees

Uhh... wie heeft precies geen recht om te herdenken, volgens Mei Li?

Ginger Ted, di 03 mei 2011 13:29 in reactie op kees van eck Reageer op Ginger

Ze heeft het over de ongewenstheid dat slachtoffers naast "vermeende slachtoffers van het socialisme" (sic) staan en de wetenschap dat je naast iemand staat die "het nationaalsocialisme hetzelfde vindt als het socialisme". Voor die gelijkstelling zijn wel degelijk redenen. Zij vindt dat dat soort mensen moeten thuisblijven. M.a.w. als je familie hebt die tengevolge van rode terreur is omgekomen sinds WOII of als je om redenen het socialisme, communisme, ook erg vindt ben je niet welkom. Vindt Vos het dan ook onverteerbaar als er straks weer mensen staan te herdenken die nog steeds niet genezen zijn van de rode heilsleer zoals die van de oud-communisten?

Laat ik duidelijk zijn: Ik vindt altijd al dat nationaal- en socialisten bij het eerste politieke misbruik in woord of gebaar afgevoerd moeten worden bij deze herdenking. Waarom is dat dan bij het rode vlagvertoon (zelfs tijdens de hoogtijdagen van de Sovjet-terreur) niet gebeurd? Ik begrijp, vanwege bewezen en niet geringe bijdrage aan het verzet, dat voormalige communistische verzetsstrijders b.v. een klein speldje met hamer en sikkel dragen tijdens deze herdenking. Te veel van hen zijn ondanks het het latere niet te ontkennen besef van de eigen moorddadige dwaalleer zoals bewezen in andere delen van Europa altijd fier gebleven op deze leer terwijl ze slechts trots behoorden te zijn op hun verzetswerk.

Ik vind het, net als nu in het geval van de PVV, absoluut ongewenst dat zij er enige politieke munt uit hebben mogen slaan, of er met rood vlagvertoon aanwezig zijn. Inmiddels kennen zij ook de "bijdrage" van hun eigen heilsleer aan de Europese geschiedenis en zijn er vele nieuwe Nederlanders (al is dat bij een deel al van voor WOII) die slachtoffer van zijn van rode terreur.

kees van eck, di 03 mei 2011 21:57 in reactie op Ginger Ted Reageer op kees

Voor een gelijkstelling van socialisme en nationaalsocialisme zijn geen redenen, omdat ze verschillend zijn. Je kunt hooguit een vergelijking maken, of parallellen trekken, maar dat is iets anders. Socialisme is een weinigzeggend containerbegrip dat in de loop der tijd sterk van betekenis is veranderd, en Mei Li snapt dat.

raymond van leeuwen, di 03 mei 2011 12:46 in reactie op Ginger Ted Reageer op raymond

Wordt geschiedenis niet aldoor herschreven?

Tom Nuit, di 03 mei 2011 17:53 in reactie op raymond van leeuwen Reageer op Tom

Inderdaad Raymond. Er zijn echter maar weinig mensen hier op Joop die dat begrijpen.

Rob Geurtsen, di 03 mei 2011 11:48 Reageer op Rob

Ga ik nu wel naar de Dam of niet? Wilders is daar!
Of zal ik zo onbehoorlijk zijn om heel hard te roepen,
"Wilders oprotten"
of
"ik herdenk de socialisten en communisten die vochten tegen fascisme en voor vrijheid"
of
"Weg met de 'welwillenden' ".

Misschien moeten mensen die in de buurt van hem lopen, gewoon rustig zeggen: "meneer Wilders u heeft walgelijke fascistoïde opvattingen", zou je dan worden opgepakt, en de volgende ochtend worden vrijgelaten omdat er niets is om je voor aan te klagen?

Goed gezegd Mei Li.

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 12:45 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Aert Willem

"...ik herdenk de socialisten en communisten die vochten tegen fascisme en voor vrijheid..."

En al die katholieken in het zuiden van het land of al die Friezen in het noorden van het land, die geen socialist of communist waren maar ook door de nationaal-socialisten zijn vermoord? Die herdenkt u voor het gemak maar even niet? De ongebonden verzetsstrijders? Verdienen die geen herdenking? Boy Ecury? Leendert Valstar?

Herdenkt u Christiaan Kerkhof? Een "gewone" handwerksman uit Friesland? Ik wel... en achteraf ga ik met Chris iets drinken in de buurt van de Waalsdorpervlakte en dan hebben we het erover, hoe Chris al decennia lang ieder jaar weer naar Den Haag komt om álle gevallenen te eren. Álle gevallenen maar zijn opa in het bijzonder.

En u komt niet verder dan een selectie? Mij maakt het niet uit, iedereen die verzet heeft geboden tegen overheersing is voor mij een held.

Zjen Zen, di 03 mei 2011 14:51 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Zjen

Ik denk dat het dan tijd wordt een held te worden aert, en je te verzetten tegen de overheersing van jouw grote gedoger.

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 15:18 in reactie op Zjen Zen Reageer op Aert Willem

U weet maar nooit wat zich ondergronds allemaal afspeelt.

Zjen Zen, di 03 mei 2011 15:36 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Zjen

Doe het maar daglicht aert, anders denk ik dat het dat licht niet verdragen kan. in het

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 16:05 in reactie op Zjen Zen Reageer op Aert Willem

U heeft toch ook wel eens een geheimpje voor uw partner?

, di 03 mei 2011 15:58 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

Ach wat. Dat geloof je zelf?

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 16:03 in reactie op Reageer op Aert Willem

Ik geloof nooit iets tenzij het vaststaat maar dan schijnt het geen geloof meer te zijn.

, di 03 mei 2011 16:17 in reactie op Reageer op

Overigens, ik heb nooit een geheimpje voor mijn partner.Dat is dan weer een heel ander probleem....,,;;=))

Censuur Joop, di 03 mei 2011 18:48 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

"U weet maar nooit wat zich ondergronds allemaal afspeelt"

Hahaha, zoiets als kop in het zand bedoel je? ;)

Rob Geurtsen, di 03 mei 2011 16:00 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rob

Aert, jij selecteert één van de zinnen die ik Wilders en zijn kornuiten zou willen toeroepen als hij toevallig langskomt vanavond.

"...ik herdenk de socialisten en communisten die vochten tegen fascisme en voor vrijheid..."

Het is één van de zinnen, bedoeld om een tegen-geluid te laten horen. Het is niet DE selectie. Het is een mogelijk geluid tegen datgene wat jou stem aan de macht heeft geholpen. Jij als één van de potentieel welwillenden? dat 'Oud's ziel' of 'nagedachtenis' je mogen behoeden dat je tot de welwillenden van Wilders gaat behoren.

Marc 's Mening in de Marge, di 03 mei 2011 11:48 Reageer op Marc

Mensen die kinderachtige 'grapjes' maken over de dodenherdenking moet op 4 mei voor straf in de hoek, met een grote ezelsmuts op. Zo hoort dat.

Helaas wordt de PVV door velen als een volwassen, toerekeningsvatbare partij gezien.

Anton Schaafsma, di 03 mei 2011 11:45 Reageer op Anton

Dit jaar ben ik uit protest een mentale “damschreeuwer”: Dit met stille instemming van alle slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog die geen herdenking wensen met deelname van PVV-politici en hun gedogers.

Met het kwalijk rechtspopulisme weer aan de macht heeft de nationale dodenherdenking het karakter gekregen van een holle, rottte boom. Zou die omgevallen zieke kastanjeboom van Anne Frank dat hebben aangevoeld ?

Ik kreeg overigens gisteren nog een boos bericht door van Anne Frank dat zij naar een ander land wenst te emigreren.

Henk-Jan Mielke, di 03 mei 2011 11:42 Reageer op Henk-Jan

Waarom mag de PVV niet pleiten voor het anders inrichten van wie en wat wij gedenken op 4 mei? Waarom zouden zij daarom niet welkom zijn bij de herdenking, wat ontzettend intolerant van mevrouw Vos. Welke slachtoffers in Nederlands-Indië herdenken we eigenlijk? De Nederlandse soldaten die sneuvelden in het trachten de koloniale banden weer met geweld aan te halen of de Indonesiërs die zich van het koloniale juk trachtten te ontdoen en voor hun vrijheid streden en stierven?

Zjen Zen, di 03 mei 2011 12:06 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Zjen

Diegenen die tolerantie voorstaan veroordelen omdat ze intolerant zijn tegenover fascisme is ze een veer op hun hoed steken mielke.
Dat heb je goed gedaan.

cor mol, di 03 mei 2011 12:20 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op cor

Poncke Prinzen, wie anders?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Poncke_Princen

Edgar Matzinger, di 03 mei 2011 12:28 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Edgar

"Waarom mag de PVV niet pleiten voor het anders inrichten van wie en wat wij gedenken op 4 mei?"

Natuurlijk mag de PVV daarvoor pleiten.

"Welke slachtoffers in Nederlands-Indië herdenken we eigenlijk? De Nederlandse soldaten die sneuvelden in het trachten de koloniale banden weer met geweld aan te halen of de Indonesiërs die zich van het koloniale juk trachtten te ontdoen en voor hun vrijheid streden en stierven?"

Geschiedenis? Eerst werd de Japanse bezetter verdreven. De mensen die daarbij vielen, Indonesiers en Nederlanders, worden op 4 mei herdacht. En ja, ook de mensen die stierven bij de 'politionele actie' worden herdacht.

Henk-Jan Mielke, wo 04 mei 2011 10:20 in reactie op Edgar Matzinger Reageer op Henk-Jan

Geschiedenis?!

Maar waarom wel de slachtoffers aan beide zijdes van dat conflict herdenken in Indonesië inclusief de dubieuze rol van Nederland van dader naar slachtoffer weer terug naar dader en dan niet eenzelfde geste kunnen maken richting slachtoffers van het socialisme? Ik vind dat nogal hypocriet van alle zichzelf respecterende socialisten en sociaal-democraten alhier. Wel de slachtoffers onder je eigen politieke medestanders herdenken die vielen in de strijd tegen het nationaal-socialisme maar te arrogant om niet de slachtoffers kunnen/willen herdenken die je politieke medestanders op hun geweten hebben...toen zij van slachtoffer via bevrijder bezetter werden. Een gemiste kans om de polarisatie trachten te beteugelen waar Nederland aan kapot dreigt te gaan...

Joe Speedboot, di 03 mei 2011 15:48 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Joe

Die herdenken we allemaal plus een paar miljoen Indonesiërs die in de Tweede Oorlog om het leven gekomen zijn. Saillant detail is dat die mensen op dat moment onderdanen van het Koninkrijk der Nederlanden waren en dat de meesten moslim waren...

Ingrid de Graaf, di 03 mei 2011 11:41 Reageer op Ingrid

Ik kijk dit jaar niet naar de dodenherdenking op de Dam omdat Wilders daar komt. Ik kijk naar die op de Waalsdorpervlakte. Daar is het fascisme wat minder opvallend aanwezig. Doet u dat ook?

Jager Verzamelaar, di 03 mei 2011 12:19 in reactie op Ingrid de Graaf Reageer op Jager

Wilders bij de dodenherdenking

Hoe ziek kan je het bedenken?

Jager Verzamelaar, di 03 mei 2011 13:29 in reactie op Ingrid de Graaf Reageer op Jager

Probleem met de PVV is dat als ze het gaan hebben over de slachtoffers van het fascisme ze dat als fascisten niet kunnen doen

Anton Schaafsma, di 03 mei 2011 11:30 Reageer op Anton

De Noord-Hollandse Statenfracties van CDA ,VVD en PVV, het Comitee 4 en 5 mei te Wageningen, de Politie Haaglanden en de Universiteit Utrecht lieten mooi herkenbaar een stukje oorlogsverleden herleven. De vervolgde verzetskranten van toen hadden het niet beter kunnen verwoorden.

Bart Hakvoort, di 03 mei 2011 11:23 Reageer op Bart

Mevrouw Vos, wie bent u om voor anderen te gaan bepalen welke slachtoffers zij wel of niet mogen herdenken op 4 mei?
Er zijn miljoenen mensen slachtoffer geworden van het socialisme, wat is erop tegen dat ook zij herdacht worden?
Persoonlijk herdenk ik ook de honderdduizenden slachtoffers van het islamisme. En een kennis van mij zal haar ouders herdenken die bij een auto-ongeluk om het leven zijn gekomen?
Krijgen we daar toestemming voor? Alstublieft?

Zjen Zen, di 03 mei 2011 11:46 in reactie op Bart Hakvoort Reageer op Zjen

Nee, daar moet je een andere dag en een andere herdenking voor in het leven roepen.
4 en 5 mei zijn daar niet voor.

Hannes Minkema, di 03 mei 2011 12:12 in reactie op Bart Hakvoort Reageer op Hannes

Bart, voor mijn part komt iemand morgen naar de Dam of de Waalsdorpervlakte om zijn met Kerstmis geslachte konijn te herdenken of het feit dat hij een één kreeg voor een niet-geleerd proefwerk. Alles mag, niks moet, dat is zo ongeveer de essentie van vrijheid. De vrijheid ook om stupide dingen te doen zoals de twee bovengenoemde.

Maar stupiditeiten blijven het.

Zo mag je op 4 mei ook best gedenken dat Wim Kok de slechtste premier ooit was, dat links in de jaren zestig allemaal Marokkanen en Turken naar Nederland haalde, dat de hypotheekrenteaftrek moet blijven, dat alle moslims in wezen gewelddadig zijn, en dat de linkse Van Kemenade het onderwijs heeft verpest. Allemaal onzin, maar je mag die onzin best aanhangen en je mag het allemaal herdenken op 4 mei. Gedanken sind frei, en gedenken dus ook.

Daarom zal Mei Li Bos ook geen PVV'er verbieden om op 4 mei zijn idiote denkbeelden te komen herdenken op de Waalsdorpervlakte en op de Dam. Mei Li Vos lijkt immers niet op de PVV'er Brinkman, die zijn ideologische tegenstanders 'bij de knie wil afzagen' en er niet voor terugdeinst hun het openbaar ventileren van hun denkbeelden onmogelijk te maken.

Kortom, mag Thomas von der Dunk van jou volgend jaar weer de Willem Arondéuslezing houden? Alsjeblieft?

Dat is een wat relevantere vraag dan jouw nep-verzoek aan Vos.

Hannes Minkema, di 03 mei 2011 12:22 in reactie op Bart Hakvoort Reageer op Hannes

@Wim van Delft:

De joden maken langzaamhand steeds meer een schaamteloze karikatuur van onze 4 en 5 mei dagen sinds 1945.

Mag ik Mei Li Vos er op wijzen dat deze dagen NIET exclusief bedoeld zijn voor de joden om te herdenken resp. te vieren?

Met bovenstaande twee zinnen wil ik tonen hoezeer het niveau van de bijdragen hier afzakt tot een pijnlijk borreltafelniveau, waarbij ogenschijnlijk iets teveel borrels zijn genuttigd.

Hele bevolkingsgroepen ergens de schuld van geven en hun schaamteloosheid en egoïsme in de schoenen schuiven is niet mijn idee van een zinnige discussiebijdrage.

P.S. Mocht de moderator van deze discussie in zijn/haar wijsheid besluiten mijn bijdrage te weigeren, dan maakt deze een onterecht onderscheid tussen het ontoelaatbare generaliseren over joden en over socialisten, en vertoont deze bovendien een gebrekkige leesvaardigheid. Dat zou toch jammer zijn.

Wim van Delft, di 03 mei 2011 12:37 in reactie op Hannes Minkema Reageer op Wim

Grootste probleem van Links is het onvermogen/ontbreken van de gezonde nuance en onderscheid. Daardoor wordt alles en iedereen op 1 (puin)hoop gegooid en krijg je voortdurend vergelijkingen van appels en peren. Daarop maakt uw bijdrage geen uitzondering.

Joe Speedboot, di 03 mei 2011 13:12 in reactie op Wim van Delft Reageer op Joe

Grootste probleem van de PVV is het onvermogen/ontbreken van de gezonde nuance en onderscheid. Daardoor worden de Islam, radicaal moslim terrorisme, socialisme, links en zelfs nationaal socialisme op 1 (puin)hoop gegooid en krijg je voortdurend vergelijkingen van appels en peren.

Gracchus Babeuf, di 03 mei 2011 15:09 in reactie op Wim van Delft Reageer op Gracchus

TOP OF FLOP

He, die propaganda-uitzending heb je al eens eerder de ether ingeslingerd. Pluggen heet dat, maar het is toch: Flop :-)
http://www.youtube.com/watch?v=npI6JY4P1Zg

Wim van Delft, di 03 mei 2011 11:23 Reageer op Wim

Socialisme is GEEN nationaal-socialisme.
Maar nationalisme is nóg minder nationaal-socialisme.
Ik zeg wel eens 'nationaal is een gegeven en socialisme is een keuze'.

Achteraf heeft begrip nationaal-socialisme (in woordelijke analyse) eigenlijk heel ongelukkige betekenis en associatie opgeleverd, waarmee mensen van links en rechts anno 2011 nog steeds aan de haal gaan.

Gracchus Babeuf, di 03 mei 2011 11:51 in reactie op Wim van Delft Reageer op Gracchus

Is het wel eens tot u doorgedrongen dat als er van uw nationalisme een verkeerd beeld zou bestaan dat u daar zelf aan bijdraagt? Uw bijdrages zijn onvervalst volksnationalistisch en wezensvreemd aan onze Nederlandse tradities van internationale gerichtheid, democratie, mensenrechten en het multiculturele karakter dat Nederland al honderden jaren heeft.

Censuur Joop, di 03 mei 2011 12:12 in reactie op Wim van Delft Reageer op Censuur

Nationaliteit is geen keuze. Nationalisme wel!

Je bent duidelijk in de war.

Sylvia Stuurman, di 03 mei 2011 11:21 Reageer op Sylvia

Noud Aerts: [4 Mei wordt al sinds '45 gebruikt om alles wat volgens socialisten en het bestaande establishment (dus ook VVD en CDA) als fascistisch danwel rasistisch gezien wordt benadrukt. Zo heeft Janmaat dit vaak te horen moeten krijgen.]

Bedoel je hiermee dat je vindt dat het fascisme en "rasisme" uit het verdomhoekje moeten worden gehaald en in "ere" hersteld moeten worden?

Vind je het fout om te benadrukken wat fascistisch en racistisch is, om daarmee invulling te geven aan "dit nooit weer"?

Leg eens uit wat je precies bedoelt met je constatering?

Andy P, di 03 mei 2011 12:15 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Andy

Sylvia, ik denk dat er bedoelt wordt dat op de manier waarop nu met de termen fascisitisch en rassistisch worden gegooid, dat dit lege termen worden. Men devalueerd dit gevaar als men het gebruikt voor alles waar men niet mee eens is.

Sylvia Stuurman, di 03 mei 2011 12:39 in reactie op Andy P Reageer op Sylvia

Hij heeft het over iets dat dat sinds 4 mei 1945 op 4 mei zou worden gedaan, door "het establishment"

Blijkbaar vindt hij het dus devaluatie van de begrippen fascisitisch en racistisch om te stellen dat Hitler dat was, dat de slachtoffers in WO II slachtoffers zijn van fascisme en racisme.

Noud Aerts, di 03 mei 2011 14:32 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Noud

Nee, wat ik wel fout vind, is dat politieke partijen of figuren, uitmaken wie een fascist of rasist is en dit dan koppelen aan 4/5 mei.

Dit is niet meer dan zeer smerige politiek bedrijven over de rug van 52 miljoen slachtoffers, die er in de gehele WOII gevallen zijn.

Gefeliciteerd hoor! en dan ook nog woorden over hebben hoe Wilders zaken verwoord. Deze politiek bedrijven wordt al sinds boer Koekoek gedaan, puur om politiek gewin. Veel mensen vinden een luisterend oor bij een bep. politieke opvatting en wat doen andere partijen? Juist ze associeren met WOII of het communisme zoals bij de CPN/SP. Dit vind ik een zwak argument, want wat er nooit is gedaan in al die tijd, is kijken WAAROM die mensen deze partijen willen stemmen, NEE, gewoon de WOII kaart trekken en dan zijn we van de groepering af en hoeven we het probleem niet onder ogen te zien, dat deze groep van mensen hebben.

Dat vind ik erg aan links en tot nu toe het establisment, want VVD en CDA gedogen deze groep nu wel en luisteren naar wat deze achterban te zeggen heeft, ipv, ze weg te zetten en weer tot de orde van de dag over te gaan.

Dat is wat mij zo frustreert en verbaasd. Hoe kun je grote groepen mensen gewoon negeren? Omdat het niet in jouw ideaalbeeld past van hoe NL er uit zou moeten zien? Of omdat je geen oplossingen weet voor de klachten of problemen van zo'n groep? Of omdat je ze maar aanstellers vind?

Wat is de rede van de bestaande politiek geweest om stelselmatig 30 jaar lang de vingers in de oren te steken en gewoon de WOII kaart te trekken?
Dat heeft toch niets met democratie te maken? Gewoon verdringen van problemen die er schijnbaar zijn en nu het vol geweld de oppervlakte bereikt, decadent, verbaasd en beledigd doen, dat zo'n groep zich zo durft te uiten.

Wat had u anders verwacht? Ik verwacht van Mei Li oplossingen zodat een PVV in de toekomst nooit meer opkomt, ipv nog meer te polariseren. Want dat is wat ze de afgelopen 30 jaar met haar partij en het gehele establisment gedaan heeft, negeren, negeren en daarmee polariseren.

Sylvia Stuurman, di 03 mei 2011 14:48 in reactie op Noud Aerts Reageer op Sylvia

[Nee, wat ik wel fout vind, is dat politieke partijen of figuren, uitmaken wie een fascist of rasist is en dit dan koppelen aan 4/5 mei.]

Even uiteen rafelen:
1.- Vind je het fout dat fascisme en racisme wordt gekoppeld aan 4 mei?

2.- Of vind je het fout dat "politieke figuren" uitmaken wie een fascist of racist is?

Als het om 1.- gaat, dan verbaast dat mij. De verzetsstrijders van WO II streden tegen een dictatuur die fascistisch en racistisch was.
Dat is waar 4 mei om draait (en de bevrijding daarvan op 5 mei).

Als het om 2.- gaat, ben ik benieuwd wie er *dan* volgens jou wel zouden mogen bepalen welke politieke standpunten fascistisch en racistisch zijn.

Als niemand dat zou mogen bepalen, of zeggen, zou dat geen beste bescherming zijn tegen een herhaling van WO II. Dan zou nooit iemand hebben mogen zeggen dat de standpunten Hitler fascistisch en racistisch waren.

Is het volgens jou verboden om aan te geven welke standpunten fascistisch en racistisch zijn?

Of wil je dat recht voorbehouden aan bepaalde personen? Aan wie dan wel?

Noud Aerts, di 03 mei 2011 16:16 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Noud

Ik vind het fout, dat de herdenking, gebruikt wordt voor politieke spelletjes.

4/5 mei is 4/5 mei, 1939-1945 en niet 1945 tot nu om politieke partijen of opvattingen, te gebruiken voor de herdenking om zo anderen te kunnen plaatsen in het licht van deze gebeurtenissen.

De herdenking MAG van mij NIET gebruikt worden voor politiek gewin, want dat is het voor mij niets meer of minder, over de rug van 52 miljoen slachtoffers. Stop daarmee. Op 4/5 mei horen politici niet op de voorgrond te staan en ook hun meningen niet. Dan horen de slachtoffers en nabestaande in het licht te staan en wat zij te ontberen gehad, bij datgene wat ze doorstaan hebben.

Maar het is een heel slim spelletje van politici, de aankomende dagen komen concentratie kampen, strijders, soldaten enz. op tv met de hun ervaringen. Wat doen politieke partijen met deze mediastratigie? Juist deze linken aan boer Koekoek, CD, Fortuijn en Wilders.

Want dit is wat boer Koekoek, CD, Fortuijn en Wilders willen of naar toe werken. Willen jullie dit? Dit is waar politieke partijen en personen naar proberen te sturen, om zo er zelf politiek gewin uit te slaan.

Ik word hier zo misselijk van. Zo omzichtig politiek strategisch spelletje. Dit is niet alleen bij de PVV gebeurd, ook bij Fortuijn, Bolkestijn, Janmaat enz.

U mag dit koser vinden of het doel heiligt de middelen, ik vind het schande.
Het heeft niks met fascisme of rasisme van doen, de herdenking en het mediaspektakel daaromheen wordt gebruikt om een ander de mond te snoeren.

Hoe zou u het vinden om de gevallen bij de DDR muur die herdacht worden te linken aan de PvdA of GL?
Gaat toch HELE-MAAL nergens over. Geen politiek bij herdenkingen.

Sylvia Stuurman, di 03 mei 2011 19:18 in reactie op Noud Aerts Reageer op Sylvia

[Het heeft niks met fascisme of rasisme van doen, de herdenking en het mediaspektakel daaromheen wordt gebruikt om een ander de mond te snoeren.]

Nou ben ik je even kwijt.

Heb je het nu over de CDA-er en de VVD-er die Thomas van den Dunk de mond hebben gesnoerd door zich te laten overdonderen door Hero Brinkman?

Wat dat betreft ben ik het volokomen met je eens.

Ik ben het ook met je eens dat melden dat 4 mei er is om slachtoffers van het (nationaal) socialisme te herdenken een misselijk misbruik mvan 4 mei is.

En ik ben het ook met je eens dat het niet hoort om anderen op te roepen om thuis te blijven, wat Li Mei hier doet.

Hoe ik dat kan rijmen met jouw kennelijke wens om niet na te denken over wat fascisme en racisme precies inhouden, weet ik niet...

Noud Aerts, di 03 mei 2011 21:26 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Noud

Sylvia,

er mag van mij zoveel nagedacht worden en gezegd worden over rasisme en fascisme.

Als mensen vinden dat Wilders hier aan voldoet, so be it.

Maar zoals ik al aangaf, probeer de herdenkingen4/5 hier niet voor te gebruiken. Dat gebeurd nu wel. Laat ze volgende week op Nl 2 er een uitzending over doen, Wilders en fascisme of iets dergelijks, maar nogmaals, gebruik hier niet 52 miljoen slachtoffers voor.

That's all.

Arie Roos, di 03 mei 2011 18:51 in reactie op Noud Aerts Reageer op Arie

[Gefeliciteerd hoor! en dan ook nog woorden over hebben hoe Wilders zaken verwoord. Deze politiek bedrijven wordt al sinds boer Koekoek gedaan, puur om politiek gewin. Veel mensen vinden een luisterend oor bij een bep. politieke opvatting en wat doen andere partijen? Juist ze associeren met WOII of het communisme zoals bij de CPN/SP. Dit vind ik een zwak argument, want wat er nooit is gedaan in al die tijd, is kijken WAAROM die mensen deze partijen willen stemmen, NEE, gewoon de WOII kaart trekken en dan zijn we van de groepering af en hoeven we het probleem niet onder ogen te zien, dat deze groep van mensen hebben.]

Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar de reden dat ik vergelijkingen trek tussen de jaren '20 en '30 van de vorige eeuw en Wilders is juist precies omdat ik geintresseerd ben ik WAAROM mensen op deze partijen willen stemmen.

Het schijnt verder weinig mensen echt te boeien, maar mij heeft het altijd mateloos geintresseerd; hoe kreeg Hitler het voor elkaar, om in een moderne, democratische staat de absolute macht te krijgen ? Well ... de manier waarop hij dat deed, is het volk een bepaald beeld van de werkelijkheid opdringen. Dat beeld was gebaseerd op het zwartmaken van Joden en de toenmalige elite. Hitler gebruikte daarbij bepaalde retorische trucs. Wilders gebruikt precies dezelfde retorische trucs.

Want het is onzin, dat er een "multiculturele elite" is in Nederland die samenzweert met de Islam, zodat er hier een theocratie gesticht kan worden. Toch is dat wat Wilders beweert ... zelfs in de rechtszaal. Mensen die daar gevoelig voor zijn, gaan hierin geloven, en gaan vervolgens alles in dit kader interpreteren.

Hoezo, de immigratiecijfers zijn gedaald nadat de wet Cohen is ingevoerd ? Onzin, want Cohen is de "theeslurper" en "moslimknuffelaar", dus die kan nooit de immigratiewetgeving strenger hebben gemaakt. En die immigratiecijfers ... die zijn flauwekul, want ze zijn afkomstig van de "Multiculturele Elite", en kunnen dus nooit kloppen.

Wilders vergaart macht door zijn electoraat een verkeerd beeld van de werklijkheid voor te spiegelen. Ik vind dat kwalijk, en dat zal ik blijven zeggen.

Noud Aerts, di 03 mei 2011 20:39 in reactie op Arie Roos Reageer op Noud

Arie,

"Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar de reden dat ik vergelijkingen trek tussen de jaren '20 en '30 van de vorige eeuw en Wilders is juist precies omdat ik geintresseerd ben ik WAAROM mensen op deze partijen willen stemmen."

Dat hebt u vaak genoeg gehoord, van PVV-ers zelf. Ik snap niet wat de relevantie is om hen te vergelijken met mensen uit de jaren 20 en 30.
Vraagt u ze dat dan ook? "Zeg mr. of mevr. de PVV-er, ik vergelijk u met een persoon of personen uit 1920-1930 en wil weten, waarom u hetzelfde doet als die mensen destijds". Zoiets???

"Het schijnt verder weinig mensen echt te boeien, maar mij heeft het altijd mateloos geintresseerd; hoe kreeg Hitler het voor elkaar, om in een moderne, democratische staat de absolute macht te krijgen ? "

U bent niet geinteresseerd, omdat u het ze niet echt zelf vraagt, maar al een antwoord klaar heeft, ook tegenover mij welke is: "Well ... de manier waarop hij dat deed, is het volk een bepaald beeld van de werkelijkheid opdringen. Dat beeld was gebaseerd op het zwartmaken van Joden en de toenmalige elite. Hitler gebruikte daarbij bepaalde retorische trucs. Wilders gebruikt precies dezelfde retorische trucs."

Klaar, wat valt er nog te discussiëren, wat valt er nog te zeggen. DAT Arie DAT, is wat politici en intellectuelen hebben gedaan en doen, zelf een invulling geven hoe mensen het zien, ipv met de achterban van Wilders in gesprek gaan. Echt WERKELIJKE interesse hebben in de individuen, dan alleen maar politiek gewin.

Het heeft gewoon geen zin, u hebt uw antwoord al klaar, net zoals velen hierop het forum, in de politiek en in de intellegentia.
Men heeft het antwoord al, zonder ooit met een PVV-er sympathisant te praten.
Ik zie Mei Li niet in gesprek treden, met een oud vrouwtje uit een achterbuurt of met een jonge knul uit Limburg.

Dat zijn de kiezers en mensen, NIET GW of Hero enz. Waar zijn de echte straatvechters van Pvda, SP enz?

"Wilders vergaart macht door zijn electoraat een verkeerd beeld van de werklijkheid voor te spiegelen. Ik vind dat kwalijk, en dat zal ik blijven zeggen. "

Gaat u vooral verder met het afspelen van uw cassettebandje. Dat doen de meeste politici ook, van links tot rechts, maar ECHT onder de mensen komen, ho maar. Een roosje of tomaat of sjaaltje uitdelen, gemaakt lachen en dat is het dan weer voor de aankomende 4 jaar.
Ben je werkelijk begaan met de mensen, dan moet je er energie en tijd insteken.

Anders lachen ze met net zo'n gemaakt lachje terug en denken ondertussen: Stelletje hypocriete zakkenvullers als ze stoppen, gaan ze toch bij ING in de top of trekken nog een jaar of 4 wachtgeld.

DAT is wat veel mensen ECHT denken! En daar doen politici, die eens in de 4 jaar even voorbij komen helemaal niets aan.
Mensen geloven niet meer in de mooie praatjes van CDA-ers, PvdA-ers, D66-ers enz. De VVD is altijd uitgemaakt voor de parelkettingen en de sigaren, de zakkenvullers.
Die zijn er nog het meest eerlijk in, terwijl, CDA, PvdA, GL en D66 hierop wezen en oordeelden, vulden eigen lieden in hun midden zich de zakken of erna.

Hoe idealistisch ben je als je voor een bep. ideaal staat en alles en iedereen verketterd, die niet hetzelfde denkt als jij, maar zodra je de politiek verlaat, dit idealisme verdampt als water in de zon.

Ik begrijp mensen wel, heel goed, waarom ze Wilders stemmen, maar ik ben het er niet mee eens, om dan maar op Wilders te stemmen, omdat personen en politieke partijen fouten maken.

"Wie geen fouten maakt, werpe de eerste steen."

Noud Aerts, di 03 mei 2011 14:33 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Noud

Nee, wat ik wel fout vind, is dat politieke partijen of figuren, uitmaken wie een fascist of rasist is en dit dan koppelen aan 4/5 mei.

Dit is niet meer dan zeer smerige politiek bedrijven over de rug van 52 miljoen slachtoffers, die er in de gehele WOII gevallen zijn.

Gefeliciteerd hoor! en dan ook nog woorden over hebben hoe Wilders zaken verwoord. Deze politiek bedrijven wordt al sinds boer Koekoek gedaan, puur om politiek gewin. Veel mensen vinden een luisterend oor bij een bep. politieke opvatting en wat doen andere partijen? Juist ze associeren met WOII of het communisme zoals bij de CPN/SP. Dit vind ik een zwak argument, want wat er nooit is gedaan in al die tijd, is kijken WAAROM die mensen deze partijen willen stemmen, NEE, gewoon de WOII kaart trekken en dan zijn we van de groepering af en hoeven we het probleem niet onder ogen te zien, dat deze groep van mensen hebben.

Dat vind ik erg aan links en tot nu toe het establisment, want VVD en CDA gedogen deze groep nu wel en luisteren naar wat deze achterban te zeggen heeft, ipv, ze weg te zetten en weer tot de orde van de dag over te gaan.

Dat is wat mij zo frustreert en verbaasd. Hoe kun je grote groepen mensen gewoon negeren? Omdat het niet in jouw ideaalbeeld past van hoe NL er uit zou moeten zien? Of omdat je geen oplossingen weet voor de klachten of problemen van zo'n groep? Of omdat je ze maar aanstellers vind?

Wat is de rede van de bestaande politiek geweest om stelselmatig 30 jaar lang de vingers in de oren te steken en gewoon de WOII kaart te trekken?
Dat heeft toch niets met democratie te maken? Gewoon verdringen van problemen die er schijnbaar zijn en nu het vol geweld de oppervlakte bereikt, decadent, verbaasd en beledigd doen, dat zo'n groep zich zo durft te uiten.

Wat had u anders verwacht? Ik verwacht van Mei Li oplossingen zodat een PVV in de toekomst nooit meer opkomt, ipv nog meer te polariseren. Want dat is wat ze de afgelopen 30 jaar met haar partij en het gehele establisment gedaan heeft, negeren, negeren en daarmee polariseren.

Wim van Delft, di 03 mei 2011 11:04 Reageer op Wim

Links Nederland maakt langzaamhand steeds meer schaamteloze karikatuur van onze 4 en 5 mei dagen sinds 1945.
Mag ik Mei Li Vos erop wijzen dat deze dagen NIET exclusief bedoeld zijn voor Links Nederland om te herdenken resp. te vieren?

Huub Geluk, di 03 mei 2011 11:24 in reactie op Wim van Delft Reageer op Huub

Als linkse mensen de enige zijn die zich aan de feiten houden, zouden inderdaad alleen linkse mensen moeten herdenken.

De nazi propaganda van Wilders en zijn meelopers is erg: het nazisme heeft helemaal niets met socialisme te maken.

Dat de domoren van de de PVV dit niet willen weten, is aan hun. Maar dat ze anderen ermee lastig vallen, is ronduit fascistisch.

, di 03 mei 2011 11:28 in reactie op Wim van Delft Reageer op

Lees ook even de tweet van de dag, en zie dus dat je uit je nek kletst.

Gracchus Babeuf, di 03 mei 2011 11:28 in reactie op Wim van Delft Reageer op Gracchus

Geef eens voorbeelden van die karikatuur. Toon eens aan dat 4 en 5 mei exclusief voor links zijn. U gaat telkens wel tekeer, maar met feiten komt u nooit.

Wim van Delft, di 03 mei 2011 11:47 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Wim

Dan moet je niet alleen lezen wat je wilt lezen.

Gracchus Babeuf, di 03 mei 2011 12:39 in reactie op Wim van Delft Reageer op Gracchus

Zie het bericht van Timo van 11.51. Dank u.

Timo het Ruimteaapje, di 03 mei 2011 11:51 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Timo

Je weet inmiddels toch wel hoe "Wim van Delft" hier acteert? Hij post een provocerende opmerking, iedereen valt over hem heen en eist uitleg en/of bewijzen en dan reageert hij niet meer. Je ziet hem pas weer terug als hij weer een uitdagende on-liner plaatst.

Je zou van een hit & run poster kunnen spreken.

de_gewone man, di 03 mei 2011 12:16 in reactie op Wim van Delft Reageer op de_gewone

Het is toch vanzelfsprekend dat, wil je serieus deelnemen aan de herdenking, je toch moet onderschrijven waar deze herdenking voor staat. Je gaat daar toch niet staan louter en alleen als mediamomentje.

, di 03 mei 2011 11:03 Reageer op

In de jaren veertig en vijftig waren geharde communisten gewoon aanwezig bij de Dodenherdenking, terwijl zij liever vandaag dan morgen de communistische dictatuur wensten in te voeren in Nederland, wat een even repressief bewind had opgeleverd als het nationaalsocialistische. Toch mochten ze gewoon aanwezig zijn, en terecht. De neofascisten van het Oud Strijders Legioen, fervente voorstanders van geinstutionaliseerd racisme zoals de apartheid in Zuid-Afrika, stonden in de jaren zestig en zeventig vooraan bij de dodenherdenking. Je kunt met geen enkel redelijk argument pleiten om burgers op te roepen afwezig te blijven, en al helemaal niet een gehele politieke beweging. En alleen maar omdat het je niet zint dat die beweging jouw groepering gelijkstelt met een fascistische. Dat is niet kies, dat is zelfs belachelijk, maar ook niet kies zijn en belachelijk zijn vormen een onderdeel van de vrijheid van meningsuiting. U begrijpt niet dat persoonlijke voor- en afkeur hier geen rol in dient te spelen.

de_gewone man, di 03 mei 2011 10:52 Reageer op de_gewone

Ze heeft gelijk met haar oproep.
Op verschillende plaatsen in het land worden sociaal onaangepaste mensen, waarvan bekend is dat ze mogelijk voor onrust tijdens de herdenking kunnen zorgen, omdat ze geen enkel respect voor welk maatschappelijk gebeuren dan ook hebben, uit voorzorg door de politie in de gaten gehouden en of opgepakt voor een dagje i.v.m. openstaande boetes of vastgezet omdat ze nog straf tegoed hebben e.d..

Omdat nu alle PVV politici voortdurend ervan blijk geven geen enkel respect te hebben voor andersdenkende en zelfs niet het fatsoen hebben om de meest basic omgangsvormen in acht te nemen (Wilders tweet bij het 65 jarig PVDA jubileum en dat is nog maar een klein voorbeeldje).
lijkt mij 4 Mei het ultieme moment voor deze PVV-ers om te tonen dat ze de schaamte niet geheel voorbij zijn.
Het zou trouwens een fiks deel van de CDA en VVD politici sieren om dit moment te benutten en zich aan te sluiten bij die PVV-ers en ook weg te blijven, ze stralen dan wel meer fatsoen uit, echter als je je laat gedogen door brievenbus-pissers/vechtersbazen/notoire verkeers deelnemende alcoholisten/ fraudeurs/ etc. kan je je afvragen hoe moreel verantwoordt het is om plechtig bij de herdenking te staan met je heilige smoel.

Joop Schouten, di 03 mei 2011 11:23 in reactie op de_gewone man Reageer op Joop

'...om plechtig bij de herdenking te staan met een 'schijnheilige smoelwerk' bedoel je ongetwijfeld...

; )

de_gewone man, di 03 mei 2011 11:50 in reactie op Joop Schouten Reageer op de_gewone

Joop, ik heb hetzelfde toetsenbord als jij.

Joop Schouten, di 03 mei 2011 11:56 in reactie op de_gewone man Reageer op Joop

Mag ik hem terug?

: )

Eline W, di 03 mei 2011 10:50 Reageer op Eline

Dit woordgrapje viel mij al op toen ik voor het eerst het PVV verkiezingsprogramma bekeek. Ik heb het toen aan een aantal mensen laten lezen, en die vonden het allemaal onbegrijpelijk. Het viel me destijds op dat de media hier stil over bleven. Gelukkig komt het nu toch naar voren. Dit "woordgrapje" maakt pijnlijk duidelijk hoe de PVV onze samenleving ziet. Mensen die nog wel na kunnen denken (en daar reken ik ook delen van de VVD en CDA achterban toe) moeten eens wakker worden en duidelijk maken dat dat niet de samenleving is waar ze in willen leven. Wilders is waarschijnlijk niet zo onschuldig als hij door de meeste mensen wordt gezien.

- -, di 03 mei 2011 10:48 Reageer op -

"De PVV schreef in haar verkiezingsprogramma dat we op 4 mei de ‘slachtoffers van het (nationaal) socialisme herdenken’."

Typisch de PVV.

Ik schreef het al eerder, Wilders is een volksmenner die door structureel de onafhankelijkheid van het rechtsapparaat in twijfel te trekken en door werkelijk 'alles' wat slecht aan links en aan de Moslims toe te schrijven zich schuldig maakt aan vergaande hetze en haatzaaierij.

Ook de vergaande polarisatie in de samenleving krijgt door de houding van de PVV en die van Wilders in het bijzonder nieuw impuls. Agressief en onnozele stellingen creëren een precedent voor onnozel tegengeluid en dito reacties.

Hoe meer macht de PVV werft hoe meer restricties men in de samenleving kan verwachten. Zie het verbod om een toespraak te houden onland en de wens om het dragen van de hoofddoek in openbare bussen te verbieden. De PVV is niet alleen een ondemocratische politieke partij maar draagt tevens ondemocratische beleid uit. Een partij die een zelf respecterende politieke partijen ten alle tijden dienen te mijden. Dat is niet hetzelfde als monddood maken van een politieke partij, men kan roepen wat men wenst, het is alleen een teken dat je met een liegende partijleider die aanzet tot tweedeling in de samenleving geen zaken wenst te doen.

Marc Schouten, di 03 mei 2011 10:41 Reageer op Marc

Je moet volgens Fritsma ook helemaal aan de geschiedenis van WOII voorbij gaan. We weten nu wat de echte reden is.

http://www.youtube.com/watch?v=EhjchLyXiFE&feature=player_embedded

Joop Schouten, di 03 mei 2011 11:03 in reactie op Marc Schouten Reageer op Joop

Jemig....

cor mol, di 03 mei 2011 12:33 in reactie op Marc Schouten Reageer op cor

Ik denk dat u het mis heeft. Ik denk dat hij het hierom niet wil:

Marokko strijdt mee aan de kant van de geallieerden. Tienduizenden Marokkaanse soldaten vechten mee in Frankrijk en België. Soldaten uit Marokko in Zeeland? Sultan Mohammed V verzet zich tegen anti-joodse maatregelen.
http://www.verzetsmuseum.org/kinderen/nl/voorkant/inval,meer_weten/marokkanen

Marc Schouten, di 03 mei 2011 12:57 in reactie op cor mol Reageer op Marc

Ik kende dit stukje geschiedenis niet Cor, bedankt ;)

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 10:38 Reageer op Aert Willem

Toch weer meteen dat uitsluiten hè? Meteen dat polariseren in de lijn waarin de PVV zelf ook polariseert.

Hoe moeilijk is het om juist rond 4 en 5 mei verdraagzaamheid te tonen? Hoe moeilijk is het om de dialoog op te zoeken?

Zjen Zen, di 03 mei 2011 10:53 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Zjen

Misschien heb je zin om je gedoogmaatjes dat eens voor te leggen en ik hoop dat je er op hamert dat je ook echt antwoord krijgt.
Plaats je het antwoord dan hier please?

Bedankt alvast voor de moeite.

Sylvia Stuurman, di 03 mei 2011 10:55 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Sylvia

Waar lees jij precies onverdraagzaamheid Aert?

Of is het misschien een kwestie van hoe de waard is vertrouwt hij zijn gasten?

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 11:39 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Aert Willem

Ik kan mij voorstellen dat uw opvatting over verdraagzaamheid een andere is dan de mijne maar ik lees in "...PVV-politici zouden uit piëteit voor deze nabestaanden, en omdat ze blijkbaar iets heel anders herdenken, niet naar de herdenking op 4 mei moeten komen..." toch duidelijk dat Vos een bepaalde groep wil uitsluiten. Op een vriendelijke toon wellicht maar de bedoeling is helder.

Gracchus Babeuf, di 03 mei 2011 11:56 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Gracchus

Je trekt dus de oprechtheid van deze mevrouw in twijfel. Zij doet een oproep, jij meldt dat ze slechts op een vriendelijk manier de PVV wil uitsluiten. Het is ook nooit goed.

, di 03 mei 2011 16:44 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op

Sylvia, Aert is ongelofelijk verdraagzaam, als het hem uitkomt.
Zolang het zijn klupje aan de macht houdt, verdraagt hij alles. inclusief fascistoide gedrag, discriminatie, en uitsluiting.
Hij moet aan zijn carriere denken!!
Dat je je ziel aan de duivel hebt verkocht is van minder belang.

Eline W, di 03 mei 2011 10:59 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Eline

Niemand zegt toch dat ze niet mogen komen. Het punt is dat de PVV in haar verkiezinsprogramma insinueert dat we slachtoffers van socialsime herdenken. Ik denkt dat het uit respect voor de daadwerkelijke slachtoffers gepast is deze discussie op een ander moment te voeren. Al verwacht ik niet dat er PVVers bereid zijn die haakjes de verdedigen. De enige die hier de dialoog niet aan wil gaan is de PVV.

Gracchus Babeuf, di 03 mei 2011 10:59 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Gracchus

'Hoe moeilijk is het om de dialoog op te zoeken?'
Vraag het GW en zijn aanhang. Zij zitten in hun schuttersputje en bestoken moslims, linksen en andersdenkenden.

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 11:43 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Aert Willem

Dus graaft u zelf ook maar een schuttersputje?

Gracchus Babeuf, di 03 mei 2011 11:54 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Gracchus

Met onwillige honden is het slecht hazen vangen, Aert. De PVV en aanhang heeft een cordon sanitaire opgetrokken rond zichzelf en acht zich moreel superieur.

Censuur Joop, di 03 mei 2011 16:07 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

"schuttersputje"

Ja ja, die naam ken ik. Niet een al te beste naam.

Frenck Mahon, di 03 mei 2011 11:01 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Frenck

Sorry Aert maar het verzet in de tweede wereld oorlog was toch echt een linkse hobby. Het zou rechts Nederland passen om dit feestje niet te verstoren en links Nederland de kans te geven om de slachtoffers op gepaste wijze te herdenken.

Frans Akkermans, di 03 mei 2011 12:09 in reactie op Frenck Mahon Reageer op Frans

Is geschiedvervalsing mode geworden? Heeft u helemaal geen ambitie uw mening ergens op te baseren?
Over de CPN. Geroemd om haar anti--fascistische houding. Maar Paul de Groot schreef na de Duitse inval nog in juni in de partijkrant het Volksdagblad dat de bezetting was uitgelokt door het Britse imperialisme en de Nederlandse bourgeoisie. Het CPN-verzet kwam pas op gang na de Duitse inval van de Sovjet-Unie.

Gracchus Babeuf, di 03 mei 2011 12:49 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Gracchus

'Het CPN-verzet kwam pas op gang na de Duitse inval van de Sovjet-Unie.'
Anderen collaboreerden, haalden joden op en de meesten wachtten af totdat de bui over zou trekken. Is er een februaristaking geweest en heeft de illegale CPN daarvoor het sein gegeven, hebben ze zich verzet tegen de nazi's, is het ook weer niet goed.

De CPN heeft weliswaar verzet gepleegd, maar toch deugen ze niet.

Frans Akkermans, di 03 mei 2011 17:00 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Frans

Ik nuanceer slecht de mythevorming rond de CPN alsof ze vanaf de meidagen in verzet was gegaan. En de Februaristaking was niet alleen tegen de jodenvervolging gericht maar ook voor een flinke loonsverhoging.

Rob Geurtsen, di 03 mei 2011 11:51 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rob

Aert, je gedoogd en maakt polarisatie en uitlsuiting respectabel. Wat je hier leest is een reactie daarop.

Je kinderachtige opmerking over sliep uit, uitsluiten past niet een persoon die mede-verantwoordelijk is voor de keuze dat de PVV met haar opvattingen het regeringsbeleid flink in kan kleuren.

Bescheidenheid ... als het moraliteit gaat, lijkt mij wel gepast.

Het hoeft niet hoor.

Huub Geluk, di 03 mei 2011 12:30 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Huub

Aert,

Verdraagzaam zijn heeft hier niets mee te maken. Of moet een gevangene in de cel in Gauntanamo de martelingen gewoon verdragen? En verdraagzaam zijn? Of bedoel je een ander soort verdraagzaamheid.

Verdraagzaam zijn tegenover de PVV is onzin. De PVV is zelf overdraagzaam, en verdragen gaat nu eenmaal twee kanten op. Dus als de PVV onverdraagzaam is, veroorzaken ze daarmee dat ik hen niet verdraag. Een en een is twee.

Trouwens, met 4 en 5 mei horen we juist niet te verdragen dat er fascisten in de tweede kamer zitten. Op 4 en 5 mei herdenken we de verschrikkingen die fascisten zoals de PVV kunnen veroorzaken.

Als Wilders mee herdenkt op 5 mei, stel ik voor dat we Hitler (postuum) ook uitnodigen.

Censuur Joop, di 03 mei 2011 14:42 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

Dus jij bent van mening dat als Wilders vol bravoure roept dat hij op 4 mei de PVV REpresenteert op de Dam, dat dat dan gebeurt uit piëteit met de nabestaanden? Dat het een vorm van respect en tolerantie is? Een vorm van integere medemenselijkheid?

Dan ben jij nog veel meer geïndoctrineerd en geïmponeerd door de PVV-beginselen dan ik al dacht.

Zie de aftakeling van het liberale beginsel! Dat tegenwoordig rust op de peilers van polarisatie, censuur en het uitsluiten van groepen mensen.

Frans Akkermans, di 03 mei 2011 10:36 Reageer op Frans

" Maar er is ook nog zoiets als respect voor de doden en hun nabestaanden."

Dat is er dus niet.

Julian Haverkamp, di 03 mei 2011 10:32 Reageer op Julian

De (ex)-PVDA wil dus de PVV de mond snoeren? Pot verwijt de ketel.

Gracchus Babeuf, di 03 mei 2011 15:00 in reactie op Julian Haverkamp Reageer op Gracchus

'De (ex)-PVDA wil dus de PVV de mond snoeren?'
Heeft u dat van Mei Li Vos, of verzint u dat zelf?

Jan van Rongen, di 03 mei 2011 10:32 Reageer op Jan

De constatering: "bijna iedereen heeft er vorig jaar overheen gelezen" zou ik wel willen nuanceren: bijna iedere politicus heeft er over heen gelezen. Verontruste burgers zoals Sylvia Stuurman signaleerden wel degelijk op 5 mei 2010 op deze site dat politici niet eens de moeite hadden genomen om het PVV verkiezingsprogramma te lezen. Er was toen ook nog een relletje omdat de PVV in Almere geen uitnodiging zou hebben gehad voor de 4/5 mei herdenking. Kortom, toen Mei Li naast Fleur zat, was dit allang bekend en de verontwaardiging - althans bij mij - al groot.

Dus prima voorstel nu, Mei Li, beter laat dan nooit. Maar er zijn nog veel meer uitspraken in dat partij-programma van de PVV die (voortdurende) scherpe kritiek en aandacht van andere politici verdienen. Bijvoorbeeld het volgende, onschuldig ogende punt op pagina 43: "Schrap 'handhaving internationale rechtsorde' uit de Grondwet". Zoiets kun je niet afdoen, zoals Bleeker deed, met "dat zullen we nooit laten gebeuren". Daarmee is dat punt niet verdwenen uit het programma. Juist het negeren of bagatelliseren van dit soort abjecte punten maakt de PVV salonfahig.

Sylvia Stuurman, di 03 mei 2011 11:10 in reactie op Jan van Rongen Reageer op Sylvia

Volkomen mee eens Jan! Onbegrijpelijk inderdaad, dat zoveel politici dat partijprogramma blijkbaar nooit hebben gelezen.
En dank voor het noemen van mijn naam ;-)

cor mol, di 03 mei 2011 11:26 in reactie op Jan van Rongen Reageer op cor

Jan, en de sportjournalist Humberto Tan moest er de parlementaire pers op wijzen dat de PVV ook in haar programma pleitte voor etnische registratie. Die pers twittert liever dan dat zij hun stukken lezen.

http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/ik_wordt_straks_misschien_etnisch_geregistreerd/

Noud Aerts, di 03 mei 2011 10:29 Reageer op Noud

Mei Li,

4 Mei wordt al sinds '45 gebruikt om alles wat volgens socialisten en het bestaande establishment (dus ook VVD en CDA) als fascistisch danwel rasistisch gezien wordt benadrukt. Zo heeft Janmaat dit vaak te horen moeten krijgen.

U en de uwen hebben 4 Mei en de oorlog in het bijzonder altijd als een politieke stok genomen om partijen en mensen die anders dachten over het sociale stelsel of multi-culti gebeuren aan te wijzen, met waarschuwingen verwijzend naar de WOII en ze daarmee geprobeerd in het verdomme hoekje te plaatsen.

Wat u moet doen, is een duidelijk antwoord neerleggen voor de problemen en frustraties die de PVV zo groot gemaakt hebben, ipv verontwaardigd te zijn over de wijze van communicatie die de PVV bezigd.
De PVV is een spiegelbeeld geworden van de bestaande partijen, die zowel de SP, als Janmaat als Bolkestijn, als Fortuijn , als Verdonk, altijd geprobeerd hebben te linken met de WOII, door woorden of toespelingen.

U en de uwen krijgen wat u zelf gezaaid heeft de afgelopen 30 jaar als politieke stok om anderen van u af te slaan. Want als u destijds met de SP en CD in gesprek was getreden ipv de WOII kaart te trekken en adequaat gereageerd had op de problemen of pijnpunten die deze partijen aandroegen, had u nooit een PVV gehad.

U geeft nu anderen of een andere peroon of partij de schuld, van de situatie die er is of wordt gecreerd. Wat u moet doen is zo snel mogelijk een antwoord en een oplossing creeëren voor de problemen of klachten, die u 3 decennia niet heeft willen horen.

Daarmee krijgt u Wilders van het toneel, niet door te roepen en te schrijven, dat Wilders en de zijne over de schreef gaan en het onbetamelijke doen. Dat hebben u en de uwen volgens de PVV en gedeeltelijke SP aanhang ook gedaan, daarom zitten ze daar ook waar ze nu zijn en flumeren op u en de uwen.

Houdt op terug te flumeren en gaat aan het werk om de gefaalde politiek van uwer zijde zo snel mogelijk te keren, zodat de PVV verdwijnt. Naar de ander wijzen, zorgt er niet voor, dat de problemen of de PVV verdwijnen, dat doen alleen concrete zaken in het dagelijkse leven van mensen in de maatschappij.

Ik ben een VVD-er, heb niets met de PVV, vind het ook een gospe dat het extreem-rechts genoemd wordt, met vergelijking van het VVD programma. Ik vind de PVV links, net zoals de SP.

Verder wens ik u succes met uw zwangerschap en mogen het een gezond kind zijn, dat u op de wereld brengt.

Nightwriter X, di 03 mei 2011 10:46 in reactie op Noud Aerts Reageer op Nightwriter

hear hear!

Zjen Zen, di 03 mei 2011 10:54 in reactie op Noud Aerts Reageer op Zjen

Kletskoek en leugens.

Noud Aerts, di 03 mei 2011 11:19 in reactie op Zjen Zen Reageer op Noud

Dat is wel een makkelijke manier om u te ontdoen van een mening, niet?

Mag natuurlijk, want wat u verwoord is ook een mening, maar in ieder geval geen inhoudelijke.

Als u aantoont, waar 't niet klopt, kan ik verweer plegen.

Zjen Zen, di 03 mei 2011 11:40 in reactie op Noud Aerts Reageer op Zjen

Je bent van mening dat ik de eindeloze stroom nonsens die sinds een jaartje of wat overal neergeplempt wordt, moet gaan onderbouwen?
Ik kan dat niet.Ik wil dat niet.Ik heb daar geen tijd voor.
Het is namelijk over duidelijke waanzin en leugens.
Wie dat niet ziet is in mijn ogen een onwetende fundamentalist.

Gevaarlijk? Ja.

x x, di 03 mei 2011 13:26 in reactie op Zjen Zen Reageer op x

Nee je moet je eigen kletskoek en leugens onderbouwen en dat van een ander weerleggen met feiten. Als je dat niet wil/kan/geen zin in hebt, heb je op een discussie site niks te zoeken.

Advies:
Ga naar de Hema, koop een roeptoeter en ga op de dam staan.

Censuur Joop, di 03 mei 2011 14:33 in reactie op x x Reageer op Censuur

"Advies:
Ga naar de Hema, koop een roeptoeter en ga op de dam staan. "

Mijn advies: Ga ernaast staan met trompet en megafoon.

Joop Schouten, di 03 mei 2011 11:06 in reactie op Noud Aerts Reageer op Joop

Mooi gefulmineerd...

Censuur Joop, di 03 mei 2011 12:33 in reactie op Noud Aerts Reageer op Censuur

Ik haal maar één zinnetje uit uw betoog waar ik verder geen mening over zal hebben, die heeft u zelf wel, en dat is deze: "Ik ben een VVD-er, heb niets met de PVV, vind het ook een gospe dat het extreem-rechts genoemd wordt, met vergelijking van het VVD programma."

Lees dat nog eens na met de huidige gedoogcoalitie en het telkenmale verdedigen van VVD-ers van de extreme opvattingen van de PVV. Waarbij u vergeet dat Wilders voortkomt uit de VVD en niet uit de SP! Maar ja, de VVD vindt het niet leuk wat voor gewrocht zich uit hun gelederen heeft losgewrongen, dus het dan maar op de SP schuiven. Makkelijk hoor, maar wie hou je daarmee voor de gek? In ieder geval niet mij als SP-er.

Maar ik begrijp dat het makkelijker is voor de VVD al hun medeschuld van de huidige polarisatie en moslimhaat op links af te schuiven om zo het eigen geweten zuiver te houden en dan handen schoon. En dat vind ik dan weer een gotspe.

Als jij als VVD-er zuiver in je liberale leer was, zou je nooit toestaan en accepteren dat er met een beweging als van Wilders geregeerd wordt. O, pardon, hij "gedoogt" slechts, nietwaar?

Noud Aerts, di 03 mei 2011 13:59 in reactie op Censuur Joop Reageer op Noud

Waar zeg ik dat LINKS hier schuldig aan is? Schreef ik niet dat het ESTABLISHMENT (dus ook CDA en VVD) hieraan schuldig zijn!!

Maar CDA en VVD zijn niet meer die partijen, die de vingers in de oren steken en zingen lalalalalalala, wij horen u niet, u bent toch geen partij die serieus genomen moet worden.

CDA en VVD nemen het geluid nu op wat ze zelf ook 3 decennia hebben laten liggen. Blijf de kaart maar opgooien van WOII enz. enz.

Ik zou zeggen, los de problemen op waar schijnbaar een hoop mensen mee zitten, ipv terug te schelden en te roepen, zoals de PVV doet.

De PVV houdt niet op te bestaan, door uitspraken van v.d Dunk, Vos, Riemen enz. Het polariseert alleen nog meer, wat we juist allemaal niet willen.

Maar goed, ik neem de PVV heel serieus en ik neem en geloof de kwalen en problemen die autochtonen NL-ers ervaren in achterstandswijken.
Ik vind zelf ook dat de grenzen gesloten moeten worden voor niet-EU mensen, op hooggeschoolden na.

Ik stem nooit PVV omdat ik het Islam standpunt abject vind, net zoals ik het bashen van socialisten tegen het Christendom en de jaren 60 70 en zelfs nu nog abject gevonden hebt.

U bent zo blind van haat op rechts dat u niet eens gelezen heeft wat ik schrijf. Wat heeft het voor zin om met u in gesprek te treden als u overstemt bent door emoties?

U wilt mij verantwoordelijk maken voor Wilders omdat ie in de VVD heeft gezeten, dan kan ik dus Michiel Blok verantwoordelijk houden voor Volkert v.d Graaff?
U schrijft vanuit emotie en niet vanuit rationaliteit, anders zou u zo'n vergelijking niet maken.

U hebt u mening, ik de mijne, ik ben ervan overtuigt, dat wat Vos en anderen zeggen, wel een bep. opgekropte emotie losmaakt, die er nu bij links en anderen zitten, maar zullen uiteindelijk ook niets oplossen, net zoals het Wilders niets oplost.
Het begint gewoon op een massahysterie te lijken, iedereen scheld op iedereen en iedereen geeft de ander de schuld.

Mag, uiteindelijk zal het ooit een keer uitgeraasd zijn en dan zullen we wel zien wat er uitkomt.

Ik wil in ieders geval niet verder met NL zoals het de afgelopen 30 jaar geweest is. Dus links en midden NL zullen bij mij geen snaar raken, als ze terug willen naar de mentalitiet van de jaren 70, 80 en 90.

Censuur Joop, di 03 mei 2011 18:37 in reactie op Noud Aerts Reageer op Censuur

Ik zou mijn duidelijke reactie nog eens goed lezen voordat jij mij verder beschuldigd van zaken die ik niet gezegd heb. Doe niet zo emotioneel en gedraag je als een vent die tegen een weerwoord kan.

Dr. Strangelove, di 03 mei 2011 17:29 in reactie op Noud Aerts Reageer op Dr.

"Wat u moet doen, is een duidelijk antwoord neerleggen voor de problemen en frustraties die de PVV zo groot gemaakt hebben, ipv verontwaardigd te zijn over de wijze van communicatie die de PVV bezigd."

Wel, fabrikanten konden meer verkopen dan produceren, bewogen de regering om arbeidsmigranten over te halen, die kregen heimwee naar hun gezin, fabrikanten dreigden ingewerkt personeel kwijt te raken, en dus kwam de gezinshereniging. Gek genoeg is Wilders ex-partij, de VVD, de belangrijkste aanjager, maar krijgt links de schuld van iets waar recht volmondig en links schoorvoetend achter stond.

De crux van het migratieprobleem is natuurlijk dat de fabrikanten en aandeelhouders wel thuis waren zolang ze er aan konden verdienen, maar de benen namen toen het wat begon te kosten. Dat is de reden dat er procentueel zoveel meer allochtonen wonen in Rotterdam dan Wassenaar of Laren: het was het goedkoopste om ze daar in Uw sop te laten gaarkoken, ver uit het zicht.

Noud Aerts, di 03 mei 2011 19:49 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Noud

Jan,

U praat uit een verleden met nu het heden, dat doet Wilders ook. De vraag is wat doen we nu?
De problemen zijn wat ze zijn, de mensen willen die problemen opgelost hebben. Wilders kaart die problemen gechargeerd aan, buiten het Islam vraagstuk, want dat vind ik abject, maar ipv met antwoorden te komen en oplossingen, door het weldenkende deel van de politiek, want zo noemen ze zichzelf, komen ze niet verder in vingerwijzen, schelden en tieren, zoals Wilders ook doet.

Geef aub. oplossingen, ipv te schelden, dat doet Wilders al, wat hebben de weldenkenden onder ons te melden of hebben ze ook geen oplossingen zoals Wilders en schelden ze er daarom ook maar op los?

Ik wil oplossingen horen en geen wellus-nietus en gescheld over en weer. En ik verwacht toch echt van het establisment, dat ze volwassener zijn als Wilders ipv hem na te gaan doen.

Censuur Joop, di 03 mei 2011 22:33 in reactie op Noud Aerts Reageer op Censuur

"Ik wil oplossingen horen en geen wellus-nietus en gescheld over en weer."

Ik wil zoveel.

Maar begin eerst maar eens met jouw oplossingen in praktijk te brengen. Niet alles van een ander eisen en zelf toekijken.

Noud Aerts, di 03 mei 2011 23:15 in reactie op Censuur Joop Reageer op Noud

Fatima,

ik schrijf en blaat ook niet overal, dat de PVV zus of zo is.

Ik schrijf zo bie zo weinig hier of überhaupt op fora, omdat ik er gewoon niet de tijd of energie voor heb.

Vandaag wel, omdat ik het zo'n polariserende opmerking vind die mei maakt, dat je je kunt afvragen of ze wel een cohesie wil.

Mei, is imo Wilders. Doet precies hetzelfde als hem, alleen ze heeft geen blond haar.

Arie Roos, di 03 mei 2011 20:01 in reactie op Noud Aerts Reageer op Arie

Noud,

[U en de uwen hebben 4 Mei en de oorlog in het bijzonder altijd als een politieke stok genomen om partijen en mensen die anders dachten over het sociale stelsel of multi-culti gebeuren aan te wijzen, met waarschuwingen verwijzend naar de WOII en ze daarmee geprobeerd in het verdomme hoekje te plaatsen.]

Dat is niet zo. Jij denkt dat dat zo is ... maar dat komt, omdat jij op een of andere manier nooit naar die vergelijkingen hebt geluisterd. Die vergelijkingen werden namelijk niet gemaakt omdat mensen afwijkende standpunten hadden. Die vergelijkingen werden gemaakt, omdat mensen een bepaald standpunt hadden. Het standpunt, dat bepaalde burgers in Nederland meer rechten hebben dan andere.

[Wat u moet doen, is een duidelijk antwoord neerleggen voor de problemen en frustraties die de PVV zo groot gemaakt hebben, ipv verontwaardigd te zijn over de wijze van communicatie die de PVV bezigd.]

Tsja ... ik vind persoonlijk, dat zowel Mei Li Vos als de PvdA zelf hun eigen standpunten moeten bepalen. Ik zal je nooit zeggen dat ze iets moeten doen. Als ik het niet met ze eens ben, prima, dan stem ik gewoon niet op ze.

Waarom wil jij dat wel ? Waarom wil jij anderdenkende de wet voorschrijven ?

Trouwens, wat die oplossingen betreft, die worden wel degelijk gegeven. Je zou bv. eens het PvdA verkiezingsprogramma kunnen lezen. Misschien ben je het niet met die oplossingen eens; maar wat zijn dan precies je bezwaren ?

[U geeft nu anderen of een andere peroon of partij de schuld, van de situatie die er is of wordt gecreerd. Wat u moet doen is zo snel mogelijk een antwoord en een oplossing creeëren voor de problemen of klachten, die u 3 decennia niet heeft willen horen.]

Alweer dat dwingende ... "zo snel mogelijk". Wat is dat toch met jou ? Je stemt niet eens op de PvdA; waarom wil je toch zo graag precies bepalen wat die partij vindt ?

El Che, wo 04 mei 2011 00:47 in reactie op Noud Aerts Reageer op El

U bent hier duidelijk bezig met een stuk geschiedvervalsing. Veel onderwerpen zijn de afgelopen tijd hier op Joop volop besproken. Wat duidelijk werd de afgelopen tijd is dat de vvd en het cda samen het monster pvv verwekt hebben en daarbij continu proberen te suggereren dat linkse partijen de ouders zijn van dat gedrocht. Onomstotelijk is vastgesteld dat dit perminente leugens zijn. Wanneer je hier meer over wilt weten moet je je maar verdiepen in de nieuws en opinie items van de laatste weken hier op JOOP. Ik kan moeilijk alles hier gaan herhalen!

Joop Schouten, di 03 mei 2011 10:27 Reageer op Joop

Telegrof:
VV-leider Geert Wilders heeft 'geen behoefte te reageren op domme opmerkingen van PvdA'ers', zo liet hij weten. Maar: „Laat ik één ding zeggen: ik ga woensdag zelf naar de herdenking op de Dam in Amsterdam en zal daar met overtuiging en trots de PVV representeren en ik hoop dat heel veel andere PVV'ers dat ook gaan doen.”

http://www.telegraaf.nl/binnenland/9680090/___PVV_ers_niet_bij_herdenking___.html?p=1,1

, di 03 mei 2011 11:30 in reactie op Joop Schouten Reageer op

Tweet van de dag, Joop!!

Joop Schouten, di 03 mei 2011 11:54 in reactie op Reageer op Joop

: )

cor mol, di 03 mei 2011 12:28 in reactie op Joop Schouten Reageer op cor

PVV-leider Geert Wilders heeft 'geen behoefte te reageren op domme opmerkingen van PvdA'ers'

Daar hou ik hem aan! Het zal niet de eerste belofte zijn die hij niet nakomt.

Joris Driepinter, di 03 mei 2011 18:49 in reactie op Joop Schouten Reageer op Joris

---Maar: „Laat ik één ding zeggen: ik ga woensdag zelf naar de herdenking op de Dam in Amsterdam en zal daar met overtuiging en trots de PVV representeren en ik hoop dat heel veel andere PVV'ers dat ook gaan doen.”----

Mezelf representeren bedoelt hij, de PVV heeft maar 1 lid.

Bernie Whistler, di 03 mei 2011 10:18 Reageer op Bernie

Uitstekend stuk Mei Li, helemaal mee eens. Intussen heeft moslimjager cq. kopvoddenrukker Wilders gemeld dat hij met groot vertoon tijdens de herdenking op de Dam zal zijn, en hoopt dat veel PVV'ers hem hierin volgen.

Los van het feit dat de aanwezigheid van deze (omstreden en door velen als fascistisch aangeduide) marcheervereniging op zijn zachtst gesteld controversieel zal zijn voor veel bezoekers, vraag ik me af waarom Wilders voor deze benadering kiest. Waarom zou de man Nederland ook hier willen schofferen?

Wat mij betreft ontaarden de twee minuten stilte ditmaal in een janboel moment van heftige herrie waarin de PVV'ers voor altijd van deze plek gejaagd worden. Dan is de herdenking wat mij betreft waardig volbracht.

Evert van Vliet, di 03 mei 2011 10:16 Reageer op Evert

"De partij probeert de geschiedenis te herschrijven en de Dodenherdenking politiek te maken"

Te maken?....dat was het toch zeker al, en zeer zeker voor hen die pas later op deze planeet kwamen kijken.

Flap Friesland, di 03 mei 2011 10:14 Reageer op Flap

Heel apart hoe Wilders de ene keer voor jodenvriendje wordt uitgemaakt en de volgende keer voor Hitler, de aartsvijand van de Joden. Wat is het nou, Jopers, allebei kan niet.

, di 03 mei 2011 10:23 in reactie op Flap Friesland Reageer op

Vul voor de tweede keer i.p.v. Joden Moslims in en je bent er.

Evert van Vliet, di 03 mei 2011 10:34 in reactie op Reageer op Evert

Het gaat er nog om spannen wie de slacht-offer-rol krijgt toebedacht dit jaar.

, di 03 mei 2011 15:19 in reactie op Evert van Vliet Reageer op

Wedje doen?

Censuur Joop, di 03 mei 2011 12:02 in reactie op Flap Friesland Reageer op Censuur

Als Hitler nu geleefd had waren het hoogstwaarschijnlijk de moslims geweest en als Wilders toen geleefd had, de joden. Het ligt aan de tijd, meneer.

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 12:48 in reactie op Censuur Joop Reageer op Aert Willem

"Hoogstwaarschijnlijk". Dat zegt genoeg.

Censuur Joop, di 03 mei 2011 14:31 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

Wat wil jij dan? Dat ik het als stellig feit poneer?
Ik ben geen lid van de VVD, meneer. Liegen en bedriegen en meningen als feiten uiten is mijn vak niet.

Maar voor de goede orde: Hoogst- is meer dan waarschijnlijk.

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 15:16 in reactie op Censuur Joop Reageer op Aert Willem

Suggesties wekken daarentegen gaat u wonderbaarlijk eenvoudig af.

Censuur Joop, di 03 mei 2011 16:28 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

Suggereren doet u niet? En uw partij al helemaal niet?

Suggereren is geen vaststaand feit, ook geen stelling, wel het opperen om eens na te denken over bepaalde feiten en zaken en hun eventuele waarheden en/of mogelijkheden.

Suggereren is tevens een mooie manier om een wetenschappelijk onderzoek, een analyse te starten. Een these die bewijzen kan zoeken maar tegelijkertijd niet hoeft te bewijzen dat niet alles bewezen hoeft te worden om een kern van waarheid te vinden, omdat het al een onbetwistbare hypothese is dat sommige zaken zijn en blijven zoals ze zijn.

Uw woorden impliceren op wonderbaarlijk eenvoudige wijze dat ik een meester in suggereren ben. Daar heeft u ten dele gelijk in. Ik ben een meester. Maar niet in suggereren.

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 16:52 in reactie op Censuur Joop Reageer op Aert Willem

De jij-bak, als altijd. Ik kon er natuurlijk op wachten.

Censuur Joop, di 03 mei 2011 18:24 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

Vind je dat een jijbak? Persoonlijk vind ik van niet. Het tegengestelde zelfs.

Je opmerking klinkt trouwens wel als het beruchte slachrofferige huilie-huilie-gebler van Wilders. Die vindt ook dat hij alles mag en alles mag zeggen en iedereen voor alles uit mag maken, maar als een ander iets zegt en een duidelijk andere mening heeft is het ineens een jijbak.

Maar het valt me mee dat je het woord demoniseren niet gebruikt. Dar siert je.

Joop Schouten, di 03 mei 2011 10:08 Reageer op Joop

Laat PVV-ers mee 'herdenken'... Dat lijkt me beter voor een achteraf discussie. Straks doen ze nog 'huilie huilie' en die gelegenheid gun ik ze niet.
Zet ze te kakken. Trek een t-shirt aan met 'ik ben een Socialist' of rode kleding.

Andy P, di 03 mei 2011 09:55 Reageer op Andy

Dus de slachtoffers van het socialisme mogen niet herdacht worden?
Mao had er zo'n 48.000.000 op zijn geweten en Stalin kon er ook wel wat van met zijn 20.000.000, maar dat komt waarschijnlijk niet echt goed uit. Dus herdenken we dat maar niet?

Zjen Zen, di 03 mei 2011 10:08 in reactie op Andy P Reageer op Zjen

Misschien kan de PVV en zijn grote blonde leider daar een aparte herdenking voor organiseren dan?

Maar niet natuurlijk op 4 en 5 mei.

Joop Schouten, di 03 mei 2011 10:18 in reactie op Zjen Zen Reageer op Joop

10 mei lijkt me een goede PVV herdenkingsdatum.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Duitse_oorlogsverklaring_aan_Nederland_(10_mei_1940)

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 10:40 in reactie op Joop Schouten Reageer op Aert Willem

Ik hou het liever gezellig op mijn verjaardag ;-)

, di 03 mei 2011 16:45 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

Nou, dat doe je dan toch?
Je grote gedoogvriend viert een feesteje, dat is een extra accent aan een vreugdevolle dag.

Aert Willem d'Holbach, wo 04 mei 2011 10:41 in reactie op Reageer op Aert Willem

Ik weet niet wat zwaarder telt voor Wilders, de bezetting van NL in 1940 of de begrafenis van Fortuyn. Het kan me overigens ook niet veel schelen en dat weet u ook wel.

Evert van Vliet, di 03 mei 2011 10:19 in reactie op Andy P Reageer op Evert

Je bent een 'beetje' in de war.

Wat voor sociaal e/o communistisch door moest gaan had daar net zo min iets mee van doen als de democratie democratisch veinst te zijn.

Joop Schouten, di 03 mei 2011 10:30 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Joop

Een 'beetje' ? ? ?

; )

Andy P, di 03 mei 2011 10:35 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Andy

Tuurlijk omdat het niet uitkomt, is het anders en ben ik in de war.... over geschiedvervalsing gesproken.

Evert van Vliet, di 03 mei 2011 13:22 in reactie op Andy P Reageer op Evert

Ik kan me anders niet herr-inneren dat 1 van deze heren e/o beiden ooit worden aangehaald als 'socialen' wanneer 'het' wel zo van pas komt.
Dus ga mij nou niet in de klompen schuiven dat 'het' nu even niet zo handig uitpakt.

Gracchus Babeuf, di 03 mei 2011 10:19 in reactie op Andy P Reageer op Gracchus

Mao en Stalin waren geen socialisten! U moet niet alles op een hoop gooien.

Censuur Joop, di 03 mei 2011 16:11 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Censuur

Hij is niet de enige die de hoop nog groter maakt. Je blijft je verbazen over die starre en dwarse houding en het geloof in eigen leugens. Maar ja, ze moeten hun onmacht en frustratie ergens kwijt. En daar is een grote hoop goed genoeg voor.

Timo het Ruimteaapje, di 03 mei 2011 10:23 in reactie op Andy P Reageer op Timo

Andy, het is de NATIONALE dodenherdenking. Hoeveel slachtoffers hebben Mao en Stalin in de Lage Landen gemaakt?

Nee, die opmerking in het verkiezingsprogramma van de PVV is typisch Martin Bosma en er helemaal op gericht om de PvdA te treiteren. En daar moet je 4 mei niet voor gebruiken omdat het over de rug van duizenden socialistische en communistische verzetsstrijders gaat die hun leven op het spel hebben gezet en hebben gegeven voor een vrij Nederland.

Hoe ziet de PVV dat überhaupt voor zich, morgen op de Waalsdorpervlakte, waar ook honderden leden van het socialistisch en communistisch verzet zijn gefusilleerd. Zijn die doden plotseling daders? Moeten we om acht uur stilstaan bij hun slachtoffers?

Andy P, di 03 mei 2011 11:25 in reactie op Timo het Ruimteaapje Reageer op Andy

Dat nationale is in 1961 al afgeschaft, vanaf die tijd herdenkt men alle doden die in militaire conflicten over de hele wereld zijn gevallen vanaf WOII. Het is maar even dat u het weet.

Timo het Ruimteaapje, di 03 mei 2011 11:56 in reactie op Andy P Reageer op Timo

Fout Andy, maar dat weet jij ook best. Het is nog altijd de nationale dodenherdenking omdat wij Nederlandse slachtoffers herdenken. Sinds 1961 herdenken we alle Nederlandse slachtoffers – burgers en militairen – die tijdens de Tweede Wereldoorlog en tijdens latere militaire operaties en vredesmissies zijn gevallen.

Vandaar nogmaals mijn vraag aan jou: hoeveel slachtoffers hebben Mao en Stalin in de Lage Landen gemaakt?

Andy P, di 03 mei 2011 12:20 in reactie op Timo het Ruimteaapje Reageer op Andy

Hmm sorry, op verschillende sites gekeken naar de term dodenherdenking, maar er wordt gesproken over alle gevallenen, behalve diegene die in Nieuw Guinea zijn omgekomen, dat is dan weer op 7 september. Maar het is maar hoe je het interpreteert.

Evert van Vliet, di 03 mei 2011 13:30 in reactie op Timo het Ruimteaapje Reageer op Evert

" hoeveel slachtoffers hebben Mao en Stalin in de Lage Landen gemaakt?"

Vrij veel zo te lezen, vooral verstandelijk...maar ja, daarvoor hoeven we niet naar 'derden' te verwijzen.

Evert van Vliet, di 03 mei 2011 13:27 in reactie op Timo het Ruimteaapje Reageer op Evert

Vanuit de ruimte kun je zelfs als aap toch helemaal geen naties onderscheiden?

Volgens mij is 'het' dan ook indoctri-nationale doden(h)erkenning....'gewoon' een observatie...

Ginger Ted, di 03 mei 2011 14:28 in reactie op Timo het Ruimteaapje Reageer op Ginger

"het is de NATIONALE dodenherdenking. Hoeveel slachtoffers hebben Mao en Stalin in de Lage Landen gemaakt? "

Ik vind dat nogal een enge nationalistische stellingname hoor! En u bent daarbij ook nog socialist? Wat maakt dat u? Niet begrepen dat het om Nederlandse burgers en militairen waar ook ter wereld gaat sinds aanvang van WOII? Lees de definiëring van de dodenherdenking maar na. En denkt u overigens dat het een nationale verworvenheid is dat Mao en Stalin c.s. hier niet zo veel slachtoffers hebben weten te maken al zijn er wel vele inmiddels Nederlanders hier naartoe gevlucht die niet zelden doden te betreuren hebben?

Timo het Ruimteaapje, di 03 mei 2011 18:48 in reactie op Ginger Ted Reageer op Timo

Gaarne even citeren waar ik beweer socialist te zijn.

Eline W, di 03 mei 2011 19:03 in reactie op Ginger Ted Reageer op Eline

Maar iemand kan moeilijk volhouden dat Mao en Stalin deze slachtoffers maakten uit naam van het hedendaagse socialisme.

Eline W, di 03 mei 2011 10:52 in reactie op Andy P Reageer op Eline

Natuulijk zijn ook de Sp en de PvdA daartoe in staat. Er geldt immers dat socialisme==communisme==stalinisme. Meent u dat nou serieus?

Andy P, di 03 mei 2011 11:27 in reactie op Eline W Reageer op Andy

We zijn nu toch lekker bezig met partijen te vergelijken met partijen uit het verleden, in die context meen ik het serieus.

Censuur Joop, di 03 mei 2011 12:01 in reactie op Andy P Reageer op Censuur

Tja, niemand houdt jou en de PVV tegen om zelf een eigen herdenkingsdag in te stellen. Wat dacht je van 20 april, de geboortedag van Hitler?

Andy P, di 03 mei 2011 13:19 in reactie op Censuur Joop Reageer op Andy

Hmm ik dacht eerder aan 3 november, maar wel zonder de PVV aub, dat is niet mijn ding.

, di 03 mei 2011 16:38 in reactie op Andy P Reageer op

Waren dat allemaal slachtoffers in Nederland in de jaren '40-"45?
Vertel....

Andy P, wo 04 mei 2011 07:50 in reactie op Reageer op Andy

Lol, met oogkleppen blijven leven en anderen verwijten maken, kortzichtig hoor. Ik vind het overigens wel erg "nationalistisch" om alleen naar Nederland te kijken.

Bij de doden herdenking gaat het om alle slachtoffers van oorlogen vanaf WO II. De datum van de herdenking is alleen nationaal, maar de herdenking niet.

Gerrit Holtland, di 03 mei 2011 09:52 Reageer op Gerrit

De suggestie die er spreekt uit het idee van de PVV om op 4 mei het (nationaal) socialisme te herdenken is walgelijk en geschiedsvervalsing. Maar laat ze op 4 mei maar komen om uit te leggen wat ze er mee bedoelen.

Wat hun opmerking ook duidelijk maakt is dat ook de PVV vind dat het mogelijk moet zijn om over de tweede wereldoorlog te praten en over welke politieke ideologieen dat drama mogelijk hebben gemaakt. Laten we die discussie aanmoedigen in plaats van uit de weg te gaan.

Kortom: van der Dunk mag zeggen wat hij wil, Rob Riemers ook en ook Bosman en Wilders. Ook op 4 mei. Juist op 4 mei.

Marc Schouten, di 03 mei 2011 10:31 in reactie op Gerrit Holtland Reageer op Marc

"Kortom: van der Dunk mag zeggen wat hij wil, Rob Riemers ook en ook Bosman en Wilders. Ook op 4 mei. Juist op 4 mei."

Zeggen ok, maar dan ook de discussie aangaan....maar dan geven ze niet thuis.... Het getuigt van enorme lafheid deze zin. Het vervalst geschiedenis en vergist de samenbeleving.

een beetje respect is hier op zijn plaats...helaas kan de PVV het worden respect niet lezen en minder begrijpen of lezen wat ze willen begrijpen.

RE(sp)E(c)T

Hannes Minkema, di 03 mei 2011 11:59 in reactie op Gerrit Holtland Reageer op Hannes

Gerrit, de PVV komt op 3 mei niet om uit te leggen wat ze er mee bedoelen. Het is de PVV er alleen maar om te doen om de gedachte te doen postvatten bij hun (potentiële) kiezers dat het socialisme op zijn minst verdacht en op zijn ergst misdadig is. Dat dragen ze uit, wijd en zijd.

Maar de PVV is net zo min de echte vrijheid toegedaan als het nationaal-socialisme de echte socialistische denkbeelden.

Liegen is onvrijheid. Liegen is de mensen weerhouden van de waarheid. En de waarheid is dat het socialisme op geen enkele manier verantwoordelijk kan worden gehouden voor Hitler-Duitsland, het nazisme, of de slachtoffers die we op 4 mei gedenken. De PVV manipuleert hier in de 'beste' nationaal-socialistische traditie. En dat mag door eenieder worden gezegd (behalve van de PVV).

Nightwriter X, di 03 mei 2011 09:50 Reageer op Nightwriter

Mevrouw Vos, het zou u en menig ander politicus ter linker zijde van het politieke spectrum sieren om een keer niet te reageren op provocaties van de PVV. Ook zou het fijn zijn wanneer 4 en 5 mei uit de politieke context gehaald zou worden en men zich zou richten waar het echt om draait, namelijk het herdenken van de mensen die in WO II om het leven zijn gekomen (4 mei) en het feit dat wij in alle vrijheid dingen kunnen en mogen bediscussiëren (5 mei)..

, di 03 mei 2011 10:07 in reactie op Nightwriter X Reageer op

En dat laatste nu, dat vrij discussiëren, is iets wat de laatste tijd nogal eens ter discussie staat, nietwaar?

Nightwriter X, di 03 mei 2011 10:26 in reactie op Reageer op Nightwriter

Inderdaad, alleen doet niet alleen de PVV eraan mee. Ook het stuk van Mei Li Vos is weliswaar eloquenter dan menig geraas van PVV'ers, maar de onderliggende boodschap is nog steeds het uitsluiten van mensen met een bepaalde politieke voorkeur. Klassiek geval van pot verwijt ketel...

Anton Schaafsma, di 03 mei 2011 11:40 in reactie op Nightwriter X Reageer op Anton

"" Klassiek geval van pot verwijt ketel... ""

Klassiek geval van verstoppertje spelen door PVV-ers met maskers op zou ik zeggen. Net zoiets als hun "Huilie huilie" doen. Eerst zelf beginnen met gemeen demoniseren, en als de ander zich daarop verdedigd meteen het zielige slachtoffertje spelen.

Gerwin van Eersel, wo 04 mei 2011 00:24 in reactie op Nightwriter X Reageer op Gerwin

Kom op zeg Mei-Li Vos kun je een politieke voorkeur toedichten, de PVV al lang niet meer. De manier waarop de PVV het onderbuikgevoel van het volk aan het vormgeven is is misdadig.

Marc Schouten, di 03 mei 2011 10:25 in reactie op Nightwriter X Reageer op Marc

" herdenken van de mensen die in WO II om het leven zijn gekomen (4 mei) en het feit dat wij in alle vrijheid dingen kunnen en mogen bediscussiëren (5 mei).."

Je loopt achter

Nightwriter X, di 03 mei 2011 10:43 in reactie op Marc Schouten Reageer op Nightwriter

Misschien dat ik me kan vergissen, maar daar is het eindelijk toch om begonnen? Oja..de laatste paar jaren zijn er nogal halfslachtige pogingen gedaan om het e.e.a in een breder kader te trekken...

Gracchus Babeuf, di 03 mei 2011 10:35 in reactie op Nightwriter X Reageer op Gracchus

'Ook zou het fijn zijn wanneer 4 en 5 mei uit de politieke context gehaald zou worden en men zich zou richten waar het echt om draait, namelijk het herdenken van de mensen die in WO II om het leven zijn gekomen (4 mei) en het feit dat wij in alle vrijheid dingen kunnen en mogen bediscussiëren (5 mei)..'
U heeft helemaal gelijk dat die WOII en 4 en 5 mei op een vreselijke manier gepolitiseerd zijn door links. De Asmogendheden hadden vrijheid, democratie en mensenrechten hoog in het vaandel staan. Toch?

Nightwriter X, di 03 mei 2011 10:51 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Nightwriter

En waar slaat dat op? Ik doe alleen de constatering dat 4 en 5 mei door politici te pas en te onpas gebruikt om hun gelijk/ongelijk te onderbouwen en u begint over Asmogendheden? Als u achter elke boom een PVV'er ziet, wens ik u veel sterkte toe..

Gracchus Babeuf, di 03 mei 2011 11:33 in reactie op Nightwriter X Reageer op Gracchus

Het slaat op uw opmerking over het weghalen van 4 en 5 mei uit de politieke context. WOII, 4 en 5 mei gaan over politiek stupid! Het is geen verjaardagspartijtje.
Nee, er staat niet achter iedere boom een PVV'er. U weet toch dat daar een moslimterrorist staat naast een multi-culti theeslurper!

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 12:46 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Aert Willem

4 en 5 mei gaan over oorlog en vrede.

Gracchus Babeuf, di 03 mei 2011 14:56 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Gracchus

Ooit afgevraagd wat oorlog en vrede met politiek te maken heeft, Aert?

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 15:15 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Aert Willem

Ik vrees dat u de metonymie niet helemaal heeft kunnen doorgronden.

Censuur Joop, di 03 mei 2011 15:50 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

Oorlog is een politieke daad, vrede een menselijke. Waar heb jij het over?

Wim Kombrink, di 03 mei 2011 09:49 Reageer op Wim

Een goede analyse!

Aert Willem d'Holbach, di 03 mei 2011 10:38 in reactie op Wim Kombrink Reageer op Aert Willem

Analyse?

Marnie van Cent, di 03 mei 2011 09:44 Reageer op Marnie

Nee nee, dat kan ook niet. Er is ons altijd nl geleerd dat Hitler (extreem) RECHTS was. Rechts dus, dat mogen we met goed fatsoen zeggen, op Joop, allemaal een pot nat, bij Joop.

Paul Gerrits, di 03 mei 2011 09:33 Reageer op Paul

Prima stuk en ik ben het er ook helemaal mee eens. Alleen "betoon in elk gaval dat beetje respect" aan het einde lijkt me erg veel gevraagd voor veel PVVers.

, di 03 mei 2011 10:03 in reactie op Paul Gerrits Reageer op

De meeste pvv-ers kennen het woord respect niet eens.
Maar ze willen wél graag gerespecteerd worden, natuurlijk.

Peter van Dijk, di 03 mei 2011 09:33 Reageer op Peter

Wat moet een nazaat van een nationalistisch verzetstrijder?

Ja dat weten we al lang ...

Kees de Werker, di 03 mei 2011 09:48 in reactie op Peter van Dijk Reageer op Kees

wees eens wat specifieker Peter, over welke verzetsgroep heb je het?

, di 03 mei 2011 10:08 in reactie op Kees de Werker Reageer op

Ik ken ook niet zoveel nationalistische verzetsstrijders, maar allá, als Peter het zegt zal het wel kloppen!!

Gracchus Babeuf, di 03 mei 2011 10:38 in reactie op Reageer op Gracchus

Zwart Front van Arnold Meijer collaboreerde met de Duitsers, hoewel ze toch verboden waren door de bezetter. De diverse clubs van Haighton (NSNAP) collaboreerden ook. Dus ik zou het echt niet weten.

cor mol, di 03 mei 2011 12:58 in reactie op Kees de Werker Reageer op cor

Als u de geschiedenis niet kent maar toch niet te lui bent om te googlen, had u het antwoord op uw vraag binnen vijf minuten kunnen vinden. Het Nederlandse verzet was niet alleen een linkse hobby. Dat is de reden dat we, tot de PVV met zijn canard kwam, ook gezamenlijk 4 en 5 mei konden vieren.

http://oranjehotel.nationaalarchief.nl/introductie/verzet/

Alleen deze nationalisten zouden het niet in hun hoofd halen om de PVV slogan te onderschrijven en hadden diep respect voor hun andersdenkende medestrijders.

Peter van Dijk, di 03 mei 2011 13:43 in reactie op cor mol Reageer op Peter

Waren de nationalistische en socialistische verzetstrijders van WOII het nog eens over de Doorbraakgedachte, nu bestaat het socialistisch verzet uit herinvoering van de Verzuiling en de stichting van het Tausendjariges Multikulturelles Reich.

Gracchus Babeuf, di 03 mei 2011 14:50 in reactie op Peter van Dijk Reageer op Gracchus

De doorbraakgedachte is mislukt door het optreden van m.n. de rk. Wat de SDAP niet lukte, lukte de PvdA in 1948 en later uiteindelijk wel. Progressieve katholieken en protestanten namen op bescheiden schaal en later op grotere schaal afscheid van hun oude partij en traden toe, stemden op de PvdA. Oud, de latere leider, vond de PvdA te links. Hij richtte de conservatief liberale partij VVD op. De links liberalen zijn opgegaan in de Pvda aangesloten. D'66 werd in 1966 opgericht.

ECHTE GESCHIEDENIS OVER DE DOORBRAAK
Wikipedia over het ontstaan van de doorbraakgedachte. Ik bespeur nergens een nationalistische verzetsfiguur, volgens mij waren die er ook niet.

'Voor de oorlog was er een sterke verzuiling ontstaan. Er bestond een scherpe tegenstelling tussen christelijk en seculier en katholiek en protestant. Deze tegenstellingen hadden zich geuit in het verzuilde politieke bestel. Door een pacificatiepolitiek te voeren kon men nog samenwerken.

De gedachte om dit politieke bestel te doorbreken was ontstaan tijdens de bezetting van Nederland door de Duitsers. De in 1940 opgerichte Nederlandsche Unie was de eerste die een doorbraak voorstond. Hoewel de Unie na de oorlog hevige kritiek kreeg vanwege verregaande samenwerking met de bezetter, werd deze in december 1941 verboden door de Duitsers toen een pro-Duits standpunt uitbleef na de inval in de Sovjet-Unie. De top werd geïnterneerd in Sint-Michielsgestel.

ST MICHIELSGESTEL
In Sint-Michielsgestel werden in totaal 460 bestuurders geïnterneerd. Onder de gijzelaars kwamen onder leiding van Drees gesprekken op gang over het vernieuwen van de maatschappelijke verhoudingen in Nederland. Nadat Drees was vrijgelaten, kwam de groep onder invloed van Banning en Van der Goes van Naters van de SDAP. Zij wilden de doorbraak van de verzuiling voorbereiden. Dit werd besproken door de Heeren Zeventien. Onder meer Simon Vestdijk en Anton van Duinkerken namen deel aan deze gesprekken. Andere bekende geïnterneerden waren Wim Schermerhorn, Pieter Geyl en Jan de Quay, allemaal vooraanstaande politici van na de oorlog. Men raakte echter intern verdeeld en een aantal deelnemers vormden een aparte gesprekskring. Daarin heerst grote saamhorigheid, ook wel de geest van Gestel genoemd. Hier werd het idee geboren om te komen tot een progressieve partij, die openstond voor mensen van alle geloven en overtuigingen. Niet de levensbeschouwelijke tegenstellingen, maar die tussen progressief en conservatief moesten de politiek bepalen.

NVB
In mei 1945 werd in de geest van Gestel de Nederlandse Volksbeweging (NVB) gevormd. Deze organisatie riep op om het partijpolitieke leven langs andere scheidslijnen in te richten dan voor de oorlog. De oproep van de NVB werd ondertekend door prominente sociaaldemocraten als Ko Suurhoff en Willem Banning, prominente katholieken als Jan de Quay en Geert Ruygers, de vrijzinnig democraat Wim Schermerhorn en de uit de CHU afkomstige Gerard van Walsum. Koningin Wilhelmina was een warm voorstander van de NVB. Kabinet-Schermerhorn-Drees, het noodkabinet dat na de oorlog werd samengesteld, bestond voornamelijk uit SDAP-ers en NVB-ers.

KVP
Binnen katholieke kring waren er echter veel voorstanders om te komen tot een katholieke partij. Veel van de prominente katholieke NVB'ers werden betrokken bij de vorming bij de Katholieke Volkspartij in december 1945. Vooraanstaande socialisten zagen er meer in om de SDAP opnieuw op te richten.

PROGRESSIEVE PARTIJ
Vanuit de NVB werd vervolgens gewerkt aan de vorming van een progressieve partij: de Partij van de Arbeid. Deze verenigde de SDAP, de VDB en de kleine protestantse CDU. Politiek daklozen, voormalige CHU'ers en enkele katholieken werden lid van deze partij.'

Er is nooit een 1000-jarig multicultureel rijk opgericht. Wel had AH het over een 1000-jarige rijk, maar dat stortte snel in.

Gracchus Babeuf, di 03 mei 2011 15:02 in reactie op cor mol Reageer op Gracchus

Dus politiek ongebonden verzet is nationalistisch verzet?

cor mol, di 03 mei 2011 18:52 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op cor

Dat u niet kan lezen kan ik niet helpen. Misschien wordt het wat duidelijker uit onderstaand overzicht.
http://www.drg40-45.nl/bs/geschiedenis/index.html

De OD (Ordedienst) was politiekbehoudend en militair van karakter; in de OD waren officieren actief. De OD was in de zomer van 1940 ook niet opgericht als verzetsorganisatie, maar uit voorzorg: om de orde te handhaven in de overgangstijd tussen bezet en bevrijd.

U zou als voorloper van het communisme toch beter moeten weten, maar waarschijnlijk nog nooit van Koningin en Vaderland gehoord?

Ik begrijp dat u dat allemaal linkse rakkers vindt, maar

El Che, di 03 mei 2011 21:41 in reactie op cor mol Reageer op El

Die OD was opgericht om te voorkomen dat Nederland links zou worden. Rechts was hier bang voor omdat de meeste leidinggevende mensen in het verzet links waren.

cor mol, wo 04 mei 2011 08:21 in reactie op El Che Reageer op cor

Fijn dat u mijn stelling dus onderbouwt en de door mij geciteerde tekst nog eens bevestigt. Er was dus ook een een groep nationalistische verzetsstrijders.

, wo 04 mei 2011 09:40 in reactie op cor mol Reageer op

U ziet geen verschil tussen conservatief, behoudend en nationalistisch?
Sommige kronkels zijn lastig te volgen, hoor.

Gracchus Babeuf, wo 04 mei 2011 11:51 in reactie op Reageer op Gracchus

'De OD was in de zomer van 1940 ook niet opgericht als verzetsorganisatie, maar uit voorzorg: om de orde te handhaven in de overgangstijd tussen bezet en bevrijd.'
Uit deze doelstelling en de samenstelling van de OD blijkt niet dat het om een nationalistische club gaat. Ook aan de wens de orde te handhaven in de overgangstijd is niks kwalijks en niet per se links of rechts. Het zou bijvoorbeeld een slechte zaak zijn als verslagen Duitse militairen, NSB'ers of andere criminelen van de situatie gebruik zouden maken om aan het plunderen, moorden en verkrachten te slaan.

Gracchus Babeuf, wo 04 mei 2011 11:15 in reactie op cor mol Reageer op Gracchus

U bedoelt de diverse knokploegen, maar dat was een ondergronds verzetsleger. Dit zou u eens moeten lezen. Die knokploegen waren wel met iets anders bezig dan het voorbereiden van de oprichting van een onafhankelijk Friesland of Limburg. Tot 1944 opereerden deze groepen los van de Nederlandse regering in ballangschap op. In 1944 kwam er een samenwerkingsverband tot stand, geheten de Binnenlandse Strijdkrachten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Landelijke_Knokploegen

Als u het over de binnenlandse strijdkrachten heeft dan moet u dit vooral lezen. Het gaat over de 'kleur' van deze strijdkrachten die pas 0p 5 septeber in 1944 opgericht is als samenwerkingsverband.
Uit Wikipedia: 'De verschillen tussen de bewegingen
De Ordedienst (OD) was politiek-behoudend en militair van karakter; in de OD waren officieren actief. De OD was in de zomer van 1940 ook niet opgericht als verzetsorganisatie, maar uit voorzorg: om de orde te handhaven in de overgangstijd tussen bezet en bevrijd.
De Landelijke Knokploegen (LKP) was verbonden met de Landelijke Organisatie voor hulp aan onderduikers (LO). De achtergrond van de LO/LKP was confessioneel - gebaseerd op geloof en kerk, vooral gereformeerd/protestants-christelijk, met vertakkingen in het katholieke zuiden van Nederland.
De achtergrond van de Raad van Verzet (RVV) was onkerkelijk en politiek vooruitstrevend. De RVV zelf (de Raad) telde maar één communist, Gerben Wagenaar; in de RVV-groepen waren meer communisten actief. RVV wilde een 'echte guerrilla' tegen de bezetter beginnen. LKP'ers en RVV'ers begrepen elkaar meestal wel. Maar tussen OD en RVV was er een wereld van verschil. De OD wantrouwde de RVV vanwege de communistische invloed daarin. Het leek de OD-leiding helemaal niet onmogelijk dat de communisten bij de bevrijding zouden proberen revolutie te maken en een greep naar de macht te doen (tijdens het 'machtsvacuüm').'

Als u beweert dat de binnenlandse strijdkrachten nationalistisch verzet was, dan vergist u zich. Het was een bundeling van diverse militaire verzetsorganisaties met uiteenlopende kleur.

De OD was een onderdeel van dat leger, betaande uit militairen maar u legt 'behoudend' en militair louter uit als 'nationalistisch'. In het HELE Nederlandse verzet had men de Nederlandse democratische rechtstaat en de Nederlandse onafhankelijkheid hoog in het vaandel staan en streefde men naar herstel ervan.

Zeer Voornaam, di 03 mei 2011 20:20 in reactie op cor mol Reageer op Zeer

" Het Nederlandse verzet was niet alleen een linkse hobby "
Ja leuk...
Maar van de rechtse hobbiesten waren er toch heel wat die wel mee hielpen 6 miljoen joden te vergassen. Passief of actief, en daar deden geen van de linkse hobbiesten aan mee.
Niet de eerste of laatste keer dat de linkse hobbiesten toch beter blijken te weten hoe de vork in de steel zit.

El Che, di 03 mei 2011 21:55 in reactie op cor mol Reageer op El

Een zeer gekleurd schrijven. Ik mis nog al wat verzetsgroepen, toevallig allemaal linkse. Tevens wordt wel de februaristaking genoemd, maar niet door wie die is opgezet. Ik zou dit selectieve schrijven niet als een betrouwbare bron betitelen.

Ginger Ted, di 03 mei 2011 15:07 in reactie op Kees de Werker Reageer op Ginger

Oranjeklanten misschien?

Peter van Dijk, di 03 mei 2011 20:17 in reactie op Ginger Ted Reageer op Peter

Of Republikeinen?

Gracchus Babeuf, wo 04 mei 2011 14:16 in reactie op Ginger Ted Reageer op Gracchus

Lijkt me niet Ginger.
Oranje-aanhangers en sommige verre familieleden van Willem de Zwijger en stadhouder waren zelf staatgreepplegers. Dus Oranjeklanten zullen niet snel ervoor zijn 'om de orde te handhaven in de overgangstijd tussen bezet en bevrijd.' Ze willen door de chaos gewoon de macht overnemen voor zichzelf. Tenminste niet zoals de Binnenlandse Strijdkrachten het zagen.
Bovendien als het echt nijpend werd, riep de (ega van) een Oranje stadhouder de Pruisische koning (haar broer) te hulp. Die kwam dan met zijn troepen de zaak redden. Mooi, vaderlandsche geschiedenis.

Peter van Dijk, do 05 mei 2011 09:38 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Peter

Mooi gevonden allemaal, die extra informatie Grachus!

Ik hoef je er denk ik niet op te wijzen dat het socialisme en zeker het communisme destijds niet zo´n tandenloze ideologie was als vandaag.

Troelstra´s misluktie oproep in 1917 tot revolutie stond nog vers in het geheugen. En zeker de communisten streefden niet direct herstel van de Nederlandse democratische rechtstaat na, maar een internationale arbeidersstaat.

Was er in het machtsvacuum inderdaad een geslaagde communistische revolutie geweest dan was hun kostje gekocht geweest. Als er dus iets geschiedvervalsing genoemd kan worden dan is het de waardering van het communistisch verzet als hoeder van de Nederlandse samenleving.

De communisten en met hun velen socialisten vochten primair tegen de Duitsers, voor een nieuw op te richten Internationale Socialistische Heilstaat.

De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Bio Bekijk alles van Mei Li Vos Word fan Abonnement

Mei Li Vos Directeur Orangegas en publicist

03 mei 2011 Reageer (441) 8349 x bekeken Politiek RSS