De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (43) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• R. Hood, di 01 maart 2011 01:21 Reageer op R.

  

  Waar zijn de sociaal plurocraten, waar is groenmidden? En zo worden wij allemaal bedrogen via legio termen en poltieke contructies die voor de meeste mensen als kloppend overkomen, totdat je je in die termen gaat verdiepen en erachter komt dat het allemaal labels zijn om de kiezer in hokjes te plaatsen.

• Gijs Dröge, ma 18 oktober 2010 20:43 Reageer op Gijs

  

  Groen Rechts bestaat, en heet Liberaal Groen. Als een beetje zoekt op internet heb je het zo gevonden. Dan hoef je je ook niet af te vragen of het bestaat.
  Liberaal Groen vindt veel dingen van het regeerakkoord, en dat het vooral beter kan, en zet zich met positief kritische houdingin in om onder andere de VVD tot een meer groene duurzame koers te bewegen.

• - -, do 09 september 2010 13:09 Reageer op -

  

  VVD/PVV/SGP: Waar zijn de sociaal liberalen, waar is groenrechts?
  
  GroenRechts bestaat niet. En met dit kabinet is Milieu de allergrootste verliezer.

• uitgeschreven uitgeschreven, zo 05 september 2010 10:19 Reageer op uitgeschreven

  

  Overigens, rechts = je eigen portemonnee spekken.
  Daar hoort dus geen geld voor het milieu uitgeven bij tenzij je ervan overtuigd bent dat het je op termijn rijker zal maken.
  Vandaar dat groen rechts er nooit zal komen.

• Jo Wekker, za 04 september 2010 22:04 Reageer op Jo

  

  Marianne, wat een inhoudsloos stuk heb je geschreven. Je verwijt van alles maar komt niet met oplossingen. Daar tegenover uit je alleen maar verwijten. Dit is echt beginnerstaal. Overigens is het sowieso slecht dat je jouw mening om iedereen vegetarier te maken en dus jouw wil op te leggen al helemaal verkeerd. Van mijn part verhoogd men de prijs van het vlees met 100%, ga ik toch naar Duitsland. Neem ik meteen een half varken voor mijn buren mee. Nee Marianne je slaat de plank mis.

• Kingfisher XL, za 04 september 2010 15:07 Reageer op Kingfisher

  Goed gezegd Marianne, eindelijk eens iemand die verder kijkt dan z'n neus lang is en niet voor zoete koek aanneemt van wat die opportunistische, selectief geheugengestoorde en hypocriete megalomaantjes uitkramen.

• zorba de griek, za 04 september 2010 09:34 Reageer op zorba

  

  ---- De VVD die de verkiezingen wint maar zich daarna laat gijzelen door de PVV en de SGP die met hun gedoogsteun de feitelijke zeggenschap over het regeringsbeleid hebben.----
  
  En wat vond de geachte afgevaardigde van de Partij der Dieren ook al weer tijdens het eerste formatiedebat?
  
  Mevrouw Halsema (GroenLinks):
  Een passage in het rapport van de informateur verbaasde mij hogelijk. De PvdD wordt genoemd, samen met de SGP, als een van de twee fracties die gedoogsteun willen geven aan een kabinet van PVV-CDA-VVD. Klopt dat of heeft de informateur dit fout genoteerd?
  
  Mevrouw Thieme (PvdD):
  Ik heb tegen de informateur gezegd dat mijn fractie het uiterst onwaarschijnlijk acht dat er afspraken te zijn met een coalitie van CDA, VVD en de PVV. Ik heb ook gezegd niet mee te willen doen aan een cordon sanitair. Ik sta er voor open om eventueel te kijken, op basis van inhoud, of er op enigerlei wijze steun kan worden gegeven. Dat hoeft niet per se gedoogsteun te zijn. Juist in deze tijd met zoveel crises is het van belang om geen enkele partij uit te sluiten. Wij moeten samen door om de crisis te bestrijden.
  
  Het lijkt er op dat de geachte afgevaardigde zich in de zomermaanden flink heeft laten "Ab Klinken" door haar linksche collega-fractievoorzitters. Of ze lijdt aan geheugenverlies.

• Wouter Groote Schaarsberg, vr 03 september 2010 19:29 Reageer op Wouter

  

  Ik zou graag van mevrouw Thieme willen horen waar zij, als Zevendedagsadventist, staat als het gaat om euthanasie, abortus en andere medisch/ethische kwesties. Want wat haar positie daarin is, laat ze (al dan niet heel wijselijk) achterwege.

• , za 04 september 2010 10:04 in reactie op Wouter Groote Schaarsberg Reageer op

  

  Dat is ook geen item in het programma van de PVDD.
  Dat is een privé-zaak die ze in de politiek buiten beschouwing laat.
  Ze heeft echter wel een iets zuiverder gevoel over * het rentmeesterschap* dan de zich gristelijk noemende partijen........

• uitgeschreven uitgeschreven, vr 03 september 2010 18:22 Reageer op uitgeschreven

  

  Het is interessant je visie te lezen, Marianne, hartelijk dank hiervoor. Intussen heeft de verleidende partner in Rutte's dronkenschap de kurk op de fles gedaan. Ik kan nu slechts hopen dat Den Haag zich eens serieus bezig zou willen houden met een coalitie waarin de winnaar van de vorige verkiezingen, de SP een rol zal spelen.

• Gerwin van Eersel, za 04 september 2010 02:24 in reactie op uitgeschreven uitgeschreven Reageer op Gerwin

  

  " met een coalitie waarin de winnaar van de vorige verkiezingen, de SP een rol zal spelen. "
  
  Ging de SP niet van 25 naar 15 zetels dan? Of vindt jij dat winst?

• Piet de Geus, za 04 september 2010 10:07 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Piet

  

  Ik moet zeggen dat ik het erg sterk vind: naast het geleuter over winnaars (het gaat niet om winnen of verliezen maar om het aantal zetels) krijgen we nu ook nog de overtreffende trap van mallotigheid en moeten we er ook rekening mee houden wie de vorige verkiezingen winst hebben behaald. Wie biedt er meer? De voor-vorige verkiezingen ook meerekenen?

• J J, vr 03 september 2010 17:59 Reageer op J

  

  Ik denk dat de sociaal liberalen en groen rechts op dit moment een borrel drinken op de goede afloop van de PVC onderhandelingen ;o)

• Dubbel Fris, vr 03 september 2010 17:53 Reageer op Dubbel

  

  Dit is een nogal warrig betoog waarbij diverse thema's worden aangehaald die ? zo blijkt op het eind ? 'sociaal liberalen binnen de VVD' moet aansporen om 'op te staan'. Afgezien dat het hierbij gaat om de nodige suggestieve aannames ter onderbouwing zal je deze doelgroep niet bereiken via het platform 'Joop'.
  Dit is meer prediken voor eigen parochie, gestaafd door de voorspelbare reacties alhier.

• Jeroen Mens, vr 03 september 2010 17:32 Reageer op Jeroen

  

  'Wat Rutte doet klinkt als Van Houten die kinderarbeid zou willen herinvoeren in ruil voor het premierschap, of Aletta Jacobs die om dezelfde reden het vrouwenkiesrecht zou willen verkwanselen of Thorbecke de grondwet'.
  
  Dit is een drogreden van het hellende vlak. Dit leer je als je in 3 HAVO zit. Verder was de VVD nooit groenrechts. Aangezien ze nog niet overtuigd zijn in het broeikas effect. Wel zijn ze aangelegen om naar andere problemen te luisteren. De sociaal liberalen kan je eerder bij d66 vinden. De punten die Thieme noemt zijn tijdens deze kabinets periode minder belangrijk en daarom voor 4 jaar(of minder) in de ijskast gezet.

• Eric Jan Taapken, vr 03 september 2010 17:16 Reageer op Eric Jan

  

  Marianne,
  Ik denk dat sommige bepaalde taal uitslaan omdat iets een hype is of even populair, ben jij met jouw partij niet in staat voor een paars+gedoogregering?
  Je hebt gelijk hoor, die gedoogregering is een groot gedrocht en Klink word ook weggewerkt,triest en een zwarte dag in de Nederlandse politieke geschiedenis!

• Jeroen Mens, vr 03 september 2010 17:36 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Jeroen

  

  Paars+ met gedoogsteun??? Wat moet ik me daar bij voorstellen.

• Leo J Bouwman, vr 03 september 2010 17:01 Reageer op Leo J

  

  Ik moet u teleurstellen, mevrouw Thieme, ondanks uw aansprekende stuk. Uw betoog igaat van de verkeerde premissen uit. In de VVD is het liberalisme reeds geruime tijd vrijwel verdwenen. Eigenlijk was Hans Dijkstal een van de laatste liberalen in de VVD. Dat de VVD nog posthuum karaktermoord op hem meende te moeten plegen is veelbetekenend.
  Sinds Wiegel, patroonheilige van het goede leven, is de VVD steeds materialistischer geworden, steeds meer gericht op bevrediging van de eigen uitdijende behoeften. En nu kiest de VVD ervoor om met de ontevredenen een verbond te sluiten zoals vroeger dominee en kapitalist pacteerden.
  Rutte heeft zich als liberaal voorgedaan, maar wie aanschurkt tegen de PVV die constant de vrijheid bedreigt heeft het recht verspeelt om zich liberaal te noemen.
  Een liberaal is per definitie sociaal, dat hoeft niet extra vermeld. Wie vrijheid wenst staat die uiteraard ook aan anderen toe.
  Een liberaal denkt over de toekomst niet alleen in termen van sparen, maar ook van investeren. Dus niet 18 miljard kappen versus 4 miljard planten maar meer evenwicht. Anders krijg je erosie en een woestijn.
  Een liberale partij is er al lang, is ook nog behoorlijk groen ook. Het zou verstandig zijn als alle progressieven de rijen zouden sluiten.

• Jager Verzamelaar, vr 03 september 2010 17:19 in reactie op Leo J Bouwman Reageer op Jager

  

  precies
  
  groenrechts is halsema
  \
  ik verafschuw rechts maar als je toch sociaal en liberaal wenst te zijn
  
  stem op deze partij!
  
  liberalen hebben niet zoveel op met mensenrechten en derhalve verafschuw ik groenlinks maar als je dat niet boeit is groenlinks het logische alternatief voor de corrupte VVD
  
  Groenlinks is de laatste partij met klassiek liberale principes

• Piet de Geus, vr 03 september 2010 17:35 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Piet

  

  Toe maar: je verafschuwt Groenlinks omdat die niks met mensenrechten zouden hebben. Ik lees hier vaak domme dingen maar dit slaat in al zijn platvloerse brutaliteit alles.

• Henk-Jan Mielke, vr 03 september 2010 19:43 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Henk-Jan

  

  Volgens mij haalt u een aantal zaken door elkaar. Het Liberalisme gaat prima samen met mensenrechten, juist het Liberalisme streeft ernaar om ieder individu in vrijheid te kunnen laten leven en zelf de loop van zijn/haar leven te bepalen. Het Socialisme on the other hand...

• Winston V., vr 03 september 2010 21:26 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Winston

  

  Henk Jan, hoe rijm jij dit: "...juist het Liberalisme streeft ernaar om ieder individu in vrijheid te kunnen laten leven en zelf de loop van zijn/haar leven te bepalen" met de mensenrechten? Hoe verhouden zich de mensenrechten die van universele aard zijn, met de idealen van het liberalisme, die toch zeer individualistisch van aard zijn? Hoe kan een idealisme dat de individu op een voetstuk zet, er bij uitstek voor geschikt zijn juist niet egoïsme maar altruïsme te ontlokken bij de individuen, het altruïsme waarvan het bestaan van de mensenrechten afhankelijk is? En hoe, ten slotte, kan het liberalisme de mensenrechten beter waarborgen dan het socialisme?

• Ted Hill, za 04 september 2010 06:47 in reactie op Winston V. Reageer op Ted

  

  Hoi Winston,
  
  
  Aangezien dit een openbaar forum is neem ik aan dat je het geen probleem vindt dat ik jou vraag aan Henk-Jan even als een algemene vraag/stelling interpreteer.
  
  Het liberalisme is namelijk niet puur individualistisch van aard. Zoals jij ongetwijfeld weet, gezien je zeer uitgebreide vocabulaire, is het liberalisme een politieke/maatschappelijke stroming die staat voor (in grote lijnen) maximale vrijheid voor elk (universeel dus!) individu. De rechten van de mens zijn hier goed mee te rijmen omdat dit de rechten zijn waar elk individu (in - di - vi - du - a` lis - tisch) aanspraak op kan maken (in theorie, in een perfecte wereld waar iedereen lief voor elkaar is).
  
  Het altruïsme heeft hier weinig mee te maken; immers de rechten van de mens zijn er vooral voor ieders eigen belang en hebben niet zozeer betrekking op het het handelen zonder eigenbelang. Jemig! Zowel universeel als individualistisch; vooral egoïstisch vanuit een altruïstische gedachte! Wellicht zijn dit soort zaken toch wat minder zwart/wit dan jij vaak voorstelt in je reacties hier op Joop.
  
  Om op je laatste vraag antwoord proberen te geven: hier is volgens mij geen eenduidig antwoord op te geven, de universele mensenrechten worden door zowel socialisten als liberalisten omarmd. Omdat jij het socialisme er weer met de haren bij sleept, gezien je eerdere reacties én de algemene strekking van je reactie (tussen de regels door) vindt jij ongetwijfeld dat deze universele mensenrechten beter zijn gewaarborgd bij het socialisme. Deze hooghartige denkwijze stoort mij nogal bij deze specifieke reactie en in mindere mate bij veel reacties op Joop in het algemeen, vandaar dat ik om half 7 's ochtends met de nodige potjes bier achter de kiezen het nodig vindt dit hele verhaal uit te typen. ;)
  
  
  Groetjes Gerwin

• Henk-Jan Mielke, zo 05 september 2010 12:10 in reactie op Ted Hill Reageer op Henk-Jan

  

  Ik had het niet veel helderder(?) kunnen verwoorden...

• Gerwin van Eersel, za 04 september 2010 01:34 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Gerwin

  

  "liberalen hebben niet zoveel op met mensenrechten"
  
  Als je dat denkt dan komt dat doordat de VVD al decennia lang onterecht beweert liberaal te zijn, en je dat bent gaan geloven.
  
  De stelling is echter pertinent onwaar. De mensenrechten zijn zo ongeveer synoniem met liberalisme.

• GJ Huisman, za 04 september 2010 11:01 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op GJ

  

  "liberalen hebben niet zoveel op met mensenrechten"
  
  
  Inderdaad, de meest flagrante mensenrechtenschenders van de afgelopen decennia waren dan ook overtuigde liberalen: Stalin, Hitler, Mao, Pol Pot, Idi Amin...

• , za 04 september 2010 10:06 in reactie op Leo J Bouwman Reageer op

  

  Goed stuk, Leo.
  Loepzuiver beredeneerd.
  Met zo'n reactie ben ik blij.

• Harrie Roermond, vr 03 september 2010 16:53 Reageer op Harrie

  

  Het artikel van U straalt een wel heel eenzijdige kijk op deze formatie uit ,die ik niet kan delen, ook uw commentaar over een gedeserteerde VVD-er, (was er voor de verkiezingen in uw partij, zelfs over uw dictatoriale stijl van leidinggeven niet een probleempje met uw 2e kamerlid?)kan ik niet goed plaatsen, het is nog altijd zo dat wie de schoen past hem aantrekt. Ook uw opmesrking over de 72-jarige raakt kant noch wal, uw partij heeft ook nog niets bijgedragen aan de totstandkoming van iets goeds!
  Of dat zou nu moeten gebeuren met een goede en stimulerende oproep aan alle partijen om er voor te zorgen dat wij uiteindelijk een goede regering in dit land krijgen die GEEN partijen en/of mensen uitsluit danwel beledigt, maar ik laat me verrassen door uw medewerking en originaliteit zonder banaliteiten svp.

• Kikker Landje, vr 03 september 2010 16:47 Reageer op Kikker

  

  Top, prima duiding van de teloorgang van de VVD momenteel. Op het moment dat het premierschap voor het grijpen ligt, worden de liberale principes in de uitverkoop gedaan.

• Just Lurking, vr 03 september 2010 16:08 Reageer op Just

  

  Uitstekend stuk, Marianne! Niets aan toe te voegen of op af te dingen. :D

• Fatima Bloodhooft, vr 03 september 2010 15:57 Reageer op Fatima

  

  Goed, helder en rustig geformuleerd artikel dat de gedachtegang en verbouwereerdheid van veel mensen en niet in de laatste plaats van mij, weergeeft.

• Harry de Zomer, vr 03 september 2010 15:43 Reageer op Harry

  

  Marianne, bied alsjeblieft 'noodsteun' aan CDA-VVD (PVV), dan hebben we de SGP niet nodig! 'k Weet dat veel kiezers van de PvdD niet afkerig zijn van de PVV, dus dat moet mogelijk zijn.

• Jeroen Mens, vr 03 september 2010 17:34 in reactie op Harry de Zomer Reageer op Jeroen

  

  Groot deel van de PvdD stemmers zijn mensen die zich totaal niet verdiept hebben in de politiek. Verder denk ik niet dat de VVD zich moet richten op andere partijen voor gedoogsteun. De punten in het akkoord moet je kunnen bespreken met het CDA en de PVV. Belangrijke beslissingen die over links zullen moeten gaan er toch wel doorheen en dan houdt de PVV de pas op de plaats.

• Henk-Jan Mielke, vr 03 september 2010 15:34 Reageer op Henk-Jan

  

  De sociaal-liberalen? Die zitten toch bij D66 en GroenLinks?

• Zjen Zen, vr 03 september 2010 15:34 Reageer op Zjen

  

  Marianne, je schrijft hier een geweldig stuk.
  Ik ben het hartgrondig met je eens.
  
  Ik werd er even blij van.

• Kevin Amsterdam, vr 03 september 2010 15:33 Reageer op Kevin

  

  Erg sterk stuk, logica die nog niet veel gehoord is, in een discussie waarin bijna alles al is gezegd.

• Jager Verzamelaar, vr 03 september 2010 15:32 Reageer op Jager

  

  Sorry maar er bestaat niet zoiets als een Sociale Liberaal binnen de VVD
  Dat zijn gewoon rechtse gekken die alles er aan doen om alles om mensen het leven zuur te maken omdat ze nog meer willen dan ze al hebben.
  Groenrechts heeft een nette partij die heet Groenlinks.
  Dat zijn de sociale liberalen .
  
  De VVD staat voor uitbuiting van jan met de pet of henk & ingrid ; kwestie van smaak hoe je dat wenst te noemen .
  
  Beetje naief om te denken dat er zoiets bestaat als een sociale VVD-er

• Kevin Amsterdam, vr 03 september 2010 15:49 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Kevin

  

  Ben het met je eens over de de VVD, dat is momenteel een vreselijke club, ben het echter niet met je eens over VVDers. Er is wel degelijk een stroming sociaal-liberalen - die nu overigens volledig onder gesneeuwd worden, vandaar dat het lijkt alsof ze niet bestaan. Winsemius bijvoorbeeld maakte me nog weleens blij toen ie minister was in Balkenende III en heeft best goeie dingen gedaan voor milieuwetgeving onder Lubbers.

• Fatima Bloodhooft, vr 03 september 2010 16:02 in reactie op Kevin Amsterdam Reageer op Fatima

  

  Citaat: "Er is wel degelijk een stroming sociaal-liberalen - die nu overigens volledig onder gesneeuwd worden, vandaar dat het lijkt alsof ze niet bestaan. Winsemius bijvoorbeeld [...]"
  
  Hier kan ik me bij aansluiten. Ik heb het niet zo op die "moderne liberalen" waarbij niets telt dan eigenbelang. Een echte liberaal zal nooit deze kant van Rutte kiezen, zeker niet als hij het liberale gedachtegoed met voeten treedt, zoals nu dreigt te gebeuren of al aan het gebeuren is.
  
  Maar waarom hoor ik ze niet?

• Jager Verzamelaar, vr 03 september 2010 16:25 in reactie op Kevin Amsterdam Reageer op Jager

  

  In mijn stad is de sociale kant van de VVD er al jaren uitgestapt om een locale partij op te richten (samen met sociale CDA-ers) die partij doet het heel goed en hebben een dikke vinger in de pap.
  Het zijn nog altijd 'rechtse kuttekoppen' in mijn optiek maar het zijn wel 'my kind of rechtse kuttekoppen' ; niet met ze eens maar ze laten zien dat recht ook betrokken kan zijn .
  
  dat juich ik in principe toe; je hoeft het niet eens te zijn tenslotte ; maar met die mensen kun je het bijna het spreekwoordelijke biertje drinken

• Johannes Doper de, vr 03 september 2010 17:58 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Johannes

  

  [...]Beetje naief om te denken dat er zoiets bestaat als een sociale VVD-er[...]
  De VVD is sociaal genoeg maar idd in de ogen van links gaat dat natuurlijk niet ver genoeg, socialisme is het ergste wat NL kan overkomen, en idd de VVD wilt niet dat iedereen maar voor elke wissewasje bij de staat aan kloppen, die willen idd niet dat er overal maar subsidies voor worden gegeven en ook idd dat niet alle voordeeltjes naar de armen gaan, misschien moeten de armen maar eens gaan werken, worden ze ook rijker.
  
  En als ondernemer kan ik me heel goed vinden een een soepelere ontslagrecht en de afschaffing van het minimum loon. ik zou zelf ook graag de bijstand afgeschaft zien worden, aangezien je daar heel veel geld kan weghalen, en dat ze van het groen rechts zijn afgestapt is alleen maar te prijzen, die milieu onzin kost ons al genoeg.

• Jager Verzamelaar, za 04 september 2010 23:10 in reactie op Johannes Doper de Reageer op Jager

  

  Socialisme is het ergste dat Nederland kan overkomen?
  
  Want?
  
  
  Eerlijk delen is een ramp?
  Geld naar de grote bedrijven die meestal niks doen voor ons land dat is de oplossing?
  
  Kun jij mij uitleggen waarom wij beiden moeten betalen voor de luxe van een paar idioten die tevens onze t-shirts laten maken in azië voor een loontje van 1 euro per dag.
  
  Gaan we voor die mensen ons uit de naad werken en vervolgens onze ouders opsluiten in een verpleeghuis waar ze moeten creperen en moeten betalen om te mogen douchen?
  
  Leg me even uit welke ramp een sociaal idee zou opleveren?
  
  Hypotheekrenteaftrek voor villa's waar een heel gezin een half jaar van kan eten?
  
  Ik snap namelijk niet zo veel van dit voedselbankparadijs

• Jager Verzamelaar, za 04 september 2010 23:11 in reactie op Johannes Doper de Reageer op Jager

  

  ow en ik ben ook ondernemer !
  
  Ik heb geen belang bij armoe. Ik wil mijn waren namelijk verkopen !