De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (32) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Jan Bakker, zo 31 oktober 2010 20:02 Reageer op Jan

  

  Net als veel anderen hier vraag ik me ook af wat het alternatief voor gevangenisstraf dan moet inhouden? Oplossingen hoor ik niet, alleen maar geklaag dat criminelen het zo slecht hebben in onze gevangenissen die tot de veiligste en comfortabelste ter wereld horen.
  
  P.S. niet iedereen is te "redden" door therapie of andere soorten begeleiding, daar moeten we in berusten.

• Rob van Koot, zo 31 oktober 2010 18:58 Reageer op Rob

  

  Is er nog zoiets als een slachtoffer waarmee we rekening houden? Het verdriet van een zinloze moord of verkrachting? In dit land zijn we doorgeslagen in het kijken naar oorzaken. Slechte jeugd, alcoholisme, drugsgebruik. Allemaal zielig en nee in de bak wordt niemand beter. Maar ik denk dat het als slachtoffer goed voelt. Dat de dader zijn straf krijgt. En dat goede gevoel vind ik een geldig argument dat de straf rechtvaardigt.

• Jeroen van Arkel, zo 31 oktober 2010 16:24 Reageer op Jeroen

  

  Volgens mij zit je niet in de bak om er beter van te worden maar om gestraft te worden voor je daden. Dat er mensen zijn die overal over willen praten enz, is je goed recht maar celstraf is niet therapie, maar gewoon straf. Mensen die perongeluk iemand doden en 8 jaar vast zitten komen er uit en doen dat niet meer. Veelplegers en sex delinquenten zijn niet te helpen. Dat denkt men wel maar dat is gewoon een banen cirquit geworden wat zich in stand wil houden, via onderzoekjes ed.

• hans detorenkraai, za 30 oktober 2010 21:33 Reageer op hans

  

  Heb het al eens eerder gezegd. Wat uiteindelijk belangrijk is in deze steeds maar voortdurende discussie over de hoogte en de mannier van straffen van criminelen. Denk dat het belang van de slachtoffers voorop moet staan. Die hebben namelijk er niet om gevraagd verkracht, vermoord, opgelicht of bestolen te worden. En als je die vraagt over de lengte of hoogte van de straffen zijn de tamelijk duidelijk. En dat ze onverschillig staan tegenover de misdadiger. Wie maakt er nu zo'n probleem bij het opsluiten. Niet de slachtoffers.

• Home Quest, za 30 oktober 2010 15:51 Reageer op Home

  

  Beste Chris,
  
  Ik vraag mij keer op keer af waarom politieke partijen dit onderwerp claimen...Of je nu een SP-er bent of een VVD-er, veiligheid is toch bij uitstek HET onderwerp om over je eigen schaduw heen te springen. Blijkbaar schept u er genoegen uit om nu heel hard boe te roepen naar dit kabinet...
  
  Waar u schrijft; "Niet strenger straffen, maar slimmer straffen." Wees dan een vent beste Chris, wat is nu slimmer straffen? U zwijgt in alle talen.
  
  Het gevoel van onvrede bestaat Chris bij mij, maar ook bij de publieke opinie! Verwijtende blikken op het politiebureau, waar haal ik in Godsnaam het lef vandaan om aangifte te doen op het politiebureau terwijl dit ook via de digitale weg kan (lees bijna moet). Helaas heb ik dit zelf meegemaakt. Ik als goedwillende burger, die slachtoffer is van "kleine" criminaliteit....IK als burger krijg als "dank", SCHAAMTELOOS een verwijtende blik van oom agent. Een blik van, wij hebben wel iets beters te doen....
  
  Een autokraak, ach dan ontbreekt het aan "mankracht." Te hard rijden in je eigen auto, tja een verwijtende blik en een administratieve sanctie. Blijkbaar ontbreekt het hier niet aan "mankracht".
  
  Nee Chris er gaat een nieuwe wind waaien in Nederland! Niet de dader zal centraal staan, maar "wij" burgers, die geen kwaad in de zin hebben zullen centraal staan!
  
  Ik hoop oprecht dat "links" Nederland eens gaat meedenken met "rechts" Nederland. Wij goedwillende burgers zijn het gewoon spuug en spuug zat. Iedereen hier in Nederland weet dat je geen fiets mag stelen, toch kun je op ieder willekeurig station in Nederland een fiets "kopen" voor 5 euro.... Valt onder de noemer gedoog criminaliteit beste Chris. Hoezo slimmer straffen? Men straft gewoon NIET! Flitsen dat dan wel natuurlijk.....
  
  Mensen die kwaad in de zin hebben weten donders goed of iets wel of niet mag. Burgers die van goede wil zijn moeten niet zo zeuren, aldus de jongetjes in het blauw. Naar wat ik hoop gaat dit kabinet hier een einde aan maken.
  
  Doet u mee? Of bent u nog steeds van mening dat "wij" goedwillende burgers nu nog maar een potje thee moeten gaan zetten voor de heren criminelen?
  
  Graag een column van u over de vraag hoe het gevoel van onvrede (die naar mijn mening ZEER terecht is) weg te nemen voor burgers die ONRECHT wordt aangedaan, door de dader, maar ook door vadertje staat.. Gedoog criminaliteit accepteer ik NIET beste vriend.. en met mij de publieke opinie!
  
  Dit is geen "links" danwel "rechts" verhaal beste Chris. Ik heb een bloedje hekel aan moraalridders, u begeeft zich op glad ijs binnen DEZE column. (jammer en dit siert u niet)
  
  "Wij" burgers ("links" en "rechts") begrijpen het gewoon niet meer, laat u politieke voorkeur los Chris.....
  
  Schoppen en tieren jawel dat kan ik ook, daar los ik helemaal niets mee op. Daar werk IK NIET aan mee...
  
  Waar kiest u voor??
  Ik ben oprecht benieuw naar u verhaal hoe het dan wel moet. Binnen deze column zwijgt u in alle talen, laf en verwerpelijk Chris....

• - -, za 30 oktober 2010 17:56 in reactie op Home Quest Reageer op -

  

  Home schreef:"Nee Chris er gaat een nieuwe wind waaien in Nederland! Niet de dader zal centraal staan, maar "wij" burgers, die geen kwaad in de zin hebben zullen centraal staan!"
  
  Ik dacht even dat dit de vertaling betrof uit het engels met een roffelende drum aangevuld met wat alt-violen op de achtergrond ter introductie van een nieuwe A-team aflevering... 'wij burgers'... Spannender kunt u het niet maken maar dat is niet erg.
  
  Ik vraag me alleen af wanneer de 'burger' eens over zijn of haar eigen schaduw heenstapt en eens stopt met het verspreiden van onnozele onheilsprofesie. Wij de burgers, ik krijg het mijn strot niet uit, dat komt waarschijnlijk omdat iedereen zich burger mag noemen en iedereen de wind voelt dat door Nederland waait. U noemt het een frisse wind, mijn zintuigen geven aan dat deze stinkt. En mijn schaduw heb ik niet nodig om daarover heen te stappen om te weten dat elke mening ertoe doet in een parlementaire democratie, die van u, mij, en van de auteur van dit artikel.
  
  Dus bespaar me de clichés over heenstappen, nieuwe winden, en de (!) burger. De burgers zijn wij allemaal, het betreft geen padvindersclub waar u de leden van bepaald.
  
  Chris, sterk geschreven!

• Home Quest, za 30 oktober 2010 19:39 in reactie op - - Reageer op Home

  

  Ook voor u Mic New...Blijkbaar schept u er ook genoegen uit om nu heel hard boe te roepen naar dit kabinet...
  
  En jawel ook u zwijgt in alle talen over hoe het dat wel moet Mic New!
  
  Neem een voorbeeld aan Pvda kamerlid Dijksma, die meedenkt met de burger! Ik schrijf LETTERLIJK; "Ik vraag mij keer op keer af waarom politieke partijen dit onderwerp claimen" Wat schrijf ik nog meer, juist ja; "Dit is geen "links" danwel "rechts" verhaal beste Chris. Ik heb een bloedje hekel aan moraalridders" Zit geen woord Grieks bij Mic New...dat maakt u, en ENKEL u ervan.
  
  Eerst lezen, dan reageren Mic New....

• - -, zo 31 oktober 2010 10:25 in reactie op Home Quest Reageer op -

  

  U imiteert hier Stewart, met dezelfde passie en de nodige paternalistische retoriek richt u uw pijlen richting vermeende moraalridders die kritiek uiten zonder alternatieven aan te rijken.
  
  De grootste dooddoener op dit forum, alsof je niet inhoudelijk mag of kunt reageren op beleid zonder dat je met alternatieven aan komt zetten. Onnozel, ik zal u uitleggen waarom.
  
  Die 'alternatieven' bestaan al, staat u nog? Terwijl u heil en verdoemenis predikt en superlatieven tekort komt om aan te geven dat 'de' burger het allemaal zat is toont de realiteit een samenleving die bruist van de onbaatzuchtige ondernemers die via stichtingen en andere vormen van organisaties hun steentje bijdragen aan de samenleving. Terwijl u predikt als er sprake zou zijn van een aanstaande burgeroorlog laat menigeen Patrick Swayze in de kast en kijkt naast North & South ook naar oost en west. M.a.w het is niet zo ernstig gesteld in Nederland, en terwijl u en kornuiten wellicht als een benevelde pastoor aan de Griekse kerkklokken de alarmbellen willen laten rinkelen toont de praktijk een veel rooskleurig beeld.
  
  Nuance is wellicht niet aan u besteed, kritiek uiten op belijd wordt met een dooddoener van de hand gewezen louter omdat er geen alternatief 'plan' in het verhaal steekt want daar vraagt u om zelf als dit irrelevant is en d discussie daar helemaal niet om draait
  
  Een alternatief is ook (!) stilstaan bij hetgeen geschreven wordt iets waar het bij u aan ontbeert.

• Home Quest, zo 31 oktober 2010 14:08 in reactie op - - Reageer op Home

  

  U woorden Mic New...
  
  Terwijl u heil en verdoemenis predikt...
  een aanstaande burgeroorlog....
  
  Dat zijn u woorden, niet mijn woorden. Schaamt u zich niet??

• carbinol ., za 30 oktober 2010 22:23 in reactie op - - Reageer op carbinol

  

  Dat u het niet spuugzat bent, betekend niet dat er onder een groot gedeelte van de bevolking wel dat gevoel heerst.

• - -, zo 31 oktober 2010 10:34 in reactie op carbinol . Reageer op -

  

  Klopt, dat moeten de heren politici dan ook gewoon negeren want burgers die het 'spuugzat' zijn leveren de minste bijdrage aan de samenleving immers. Die lopen slechts te mekkeren in meervoud, dat 'de' burgers het spuugzat zijn en dat 'de' bevolking de buik vol heeft van vermeende zelfverrijkende politici; het "wij vinden" prietpraat.
  
  Gollum praat ook zo maar die weet er nog een lucratief salaris uit te slaan.

• Rob van Koot, zo 31 oktober 2010 19:02 in reactie op - - Reageer op Rob

  

  Wat een aperte onzin zeg. Nog los van de hautaine toon. U bent ergens in deze discussie van het pad af geraakt. Kijk zelf even terug waar dat is gebeurd. Want deze opmerking slaat werkelijk nergens op.

• carbinol ., di 02 november 2010 20:53 in reactie op - - Reageer op carbinol

  

  Ik ben het spuugzat, en heb gewoon vanaf mijn 13de gewerkt, nu tijdens mijn studie geen tijd meer daarvoor, omdat de studie ±50 uur per week vergt. Is dat uw definitie van mensen die de minste bijdrage leven aan de samenleving? Ik dacht de heren de politici juist ook aandacht zouden moeten hebben voor die mensen? Of moeten die alleen maar aandacht hebben voor mensen die eigenlijk niks te zeuren hebben, om dan te zeggen dat het supergoed gaat met Nederland, omdat niemand zeurt?

• Arie Roos, zo 31 oktober 2010 10:46 in reactie op Home Quest Reageer op Arie

  

  Maar, wat ben je dan eigenlijk precies spuugzat ?
  .
  Je bent spuugzat dat de criminaliteit in Nederland al jaren daalt ?
  .
  Je bent het spuugzat dat je niet meer helemaal naar het politiebureau op en neer hoeft te rijden voor een aangifte, maar dat je dat gewoon vanaf thuis kan doen ?
  .
  Je bent het spuugzat, dat een auto-inbraak nu eenmaal heel weinig sporen nalaat waar de politie wat mee kan ?

• Home Quest, zo 31 oktober 2010 13:53 in reactie op Arie Roos Reageer op Home

  

  Leest u wel Roos/ Mic New?
  
  Goed ik ben een "rechts" balletje (dit is ook de reden dat Mic New zo fel is). Wat ik zeg en schrijf gaat niet over "rechts" danwel "links"zijn. Zieltjes winnen over het thema veiligheid, ik verzet mij hier tegen!..Nogmaals deze zin Mic "Ik vraag mij keer op keer af waarom politieke partijen dit onderwerp claimen" Kritiek hebben op..... is mooi. Maar dan verwacht ik WEL (anders dan u blijkbaar) een alternatief. Ik schop hier niet tegen de "linkse" kerk. U schept er genoegen uit om heel hard boe te roepen naar deze regering! Een andere visie een andere kijk op, ach dat noemt u een onzinnig iets... Daar denk ik toch echt iets anders over, sorry
  
  Roos schrijft;
  Je bent spuugzat dat de criminaliteit in Nederland al jaren daalt ?
  -Nog steeds kun je op IEDER willekeurig station in Nederland een fiets "kopen" voor 5 euro. Is dit normaal Roos?? Moeten "wij" dit maar accepteren dan? Ik had ook mijn schoonmoeder kunnen noemen! Die durft niet meer de staat op als de zon onder gaat! Is dit normaal Roos?
  
  Je bent het spuugzat dat je niet meer helemaal naar het politiebureau op en neer hoeft te rijden voor een aangifte, maar dat je dat gewoon vanaf thuis kan doen ?
  -Mag ik gewoon een kop koffie beste Roos van oom agent op het politiebureau? Nogmaals zelf meegemaakt, een blik van wat doet u hier eigenlijk, dat krijg je van oom agent! Ik verwacht heus niet dat het politiekops met gillende sirenes opzoek gaat naar de dader...Dat maakt onze Mic er weer van, zucht...Maar mag ik in Godsnaam gewoon mijn verhaal doen? Ik hoop voor u dat u dit nooit zult meemaken...Als slachtoffer van "kleine"criminaliteit wacht u een vernedering, tenminste als u het lef heeft om op het politiebureau te komen om aangifte te doen...Is dit normaal Roos??
  
  Ik kom er voor uit dat dit alles inderdaad niet meer normaal is. Dat u van mening bent dat dit alles wel normaal is....Dat zegt veel over u, niet over mij!
  
  Veiligheid is geen thema voor links danwel rechts, ik heb niet de behoefte om heel hard boe te roepen naar de "linkse" kerk, daar is dit onderwerp te belangrijk voor, naar mijn mening.
  
  "Niet strenger straffen, maar slimmer straffen"
  
  Ook voor u deze vraag, wat is nu slimmer straffen? Geen woord hierover van Chris, Mic New en ook u zwijgt in alle talen....
  
  Prins Pils zegt hier dingen over die ik plaats onder de noemer zinvol! Toch echt een SP-er en ik een VVD-er....Moet ik nu heel hard boe gaan roepen omdat ik een andere politieke voorkeur heb? U, Mic New maar ook Chis Klomp zijn maar met 1 ding bezig.....moddergooien, uit politieke overwegingen.
  
  Valt bij mij onder de categorie ZEER verwepelijk!

• Prins Pils, za 30 oktober 2010 13:15 Reageer op Prins

  

  ++ In de bak wordt niemand beter ++
  >> Twee dingen:
  1. Als je gevangenisstraf afschaft en vervangt door louter pedagogische maatregelen zullen de recidivecijfers zeer waarschijnlijk omhoog schieten.
  2. Zoals onder al gesteld: gevangenisstraf dient niet alleen het doel van heropvoeding (reclassering), maar ook het doel van bescherming van maatschappij tegen dader en dader tegen maatschappij, en het doel van vergelding voor het begane misdrijf.
  3. Er is maar weinig onderzoek gedaan naar de intrapersoonlijke drijfveren van recidivisten. Kan het ze soms niet schelen dat ze weer de bak in moeten? Vinden ze daar misschien zelfs een overzichtelijke en sociale (want criminelen onder elkaar) omgeving die ze in de buitenwereld niet vinden? Of is het zo dat ze denken dat ze slimmer zijn geworden na de vorige misdaad en nu niet meer gepakt zullen worden? En het kan ook nog zijn dat ze zo vast(geroest) zitten in hun criminele gedragspatronen of criminele omgeving in de buitenwereld, dat een nieuwe misdaad het logische gevolg is. Al naar gelang de antwoorden op deze onderzoeksvragen moet de reclassering er heel anders uit komen te zien.
  
  Gevangenisstraf moet je dus niet afschaffen, je moet de reclassering c.q. het beleid in de gevangenissen gaan verbeteren.
  
  En je moet beginnen bij de bron: de jeugd. Er loopt in Utrecht een proef waarbij de ouders van jeugdige criminelen verplicht worden mee te komen naar de rechtszaak. Die proef laat een sterke daling van de recidivecijfers zien, en die daling zal zich ongetwijfeld later ook vertalen in lagere algemene criminaliteitscijfers. Dat moet dus in ieder geval landelijk worden ingevoerd.

• Aert Willem d'Holbach, za 30 oktober 2010 13:11 Reageer op Aert Willem

  

  Op zich een goede gedachte van Sjef van Gennip en ook zeker een issue dat politieke aandacht behoeft alleen denk ik, ik weet het eigenlijk wel zeker, dat het geen citaat is dat thuishoort in een regeerakkoord als dat niet eens in het verkiezingsprogramma van de VVD heeft gestaan (al dan niet gemoderniseerd).
  
  En bovendien: als je dit citaat in het regeerakkoord zet, moet je daar ook een beleidstrategie aan koppelen en die is er vooralsnog niet. Een regeerakkoord is tenslotte geen citatenboek.

• Zingende Zaag, za 30 oktober 2010 10:57 Reageer op Zingende

  

  Ok, zo dus niet, maar hoe wel? Wat is slim straffen?

• Greet Tokkie, za 30 oktober 2010 09:50 Reageer op Greet

  Allereerst, een beetje slap om het nieuwe kabinet er bij te halen bij een eeuwenoud probleem.
  
  Het hoofddoel van detentie is het beschermen van de maatschappij tegen kwaadwillenden.
  Veel van deze kwaadwillenden zijn al niet meer te verbeteren want; ongeneeslijk geestesziek of dusdanig gedragsgestoord dat er geen eer meer aan te behalen valt.
  Voor deze mensen is het three strikes systeem een uitkomst.
  Voor mensen waar je wel nog wat mee kunt doen is een nieuw penitentiair systeem van 3 fases misschien een idee.
  fase 1: afstraffen. (chaingangs, water en brood.)
  fase 2: heropvoeden (strikte discipline, 2 woorden leren spreken, mensen met U aanspreken, des morgens om 6 uur aantreden in pak met stropdas en gepoetste schoenen voor inspectie van brandschone en nette cel.)
  Indien men zich niet wenst te conformeren gaat men terug naar fase1.
  fase3: Intergreren/resocialiseren.
  
  Ach het is maar een idee.

• - -, za 30 oktober 2010 17:58 in reactie op Greet Tokkie Reageer op -

  

  In de Chinese strafkampen passen ze dit systeem toe op politieke dissidenten, het blijkt niet te werken wat nu?

• , za 30 oktober 2010 09:28 Reageer op

  

  Iedereen die ooit met gedetineerden heeft gewerkt weet dat ze in de bak beslist geen betere mensen worden.Integendeel, zeker wanneer de straftijd als je lang wordt ervaren kropt zich een enorme woede tegen de maatschappij in die jongens op.Waarom luistert de politiek nooit naar mensen die dag aan dag ervaring opdoen met detentie?

• Piet Paaltjes, za 30 oktober 2010 11:08 in reactie op Reageer op Piet

  

  Dan maar weer doodstraf ?

• GJ Huisman, za 30 oktober 2010 13:18 in reactie op Reageer op GJ

  

  Och arme, bij de gedetineerde jongens kropt de woede zich op? Hoe zou het zijn met de gevoelens van de slachtoffers / nabestaanden van die criminelen?

• Arie Roos, za 30 oktober 2010 14:25 in reactie op GJ Huisman Reageer op Arie

  

  Het is vast niet zo goed met de gevoelens van slachtoffers en nabestaanden, maar wat heeft dat met deze discussie te maken ? Volgens mij hebben we het hier over daders ...

• GJ Huisman, za 30 oktober 2010 20:38 in reactie op Arie Roos Reageer op GJ

  

  Natuurlijk heeft het leed van slachtoffers er alles mee te maken. Je kunt wel stellen dat een crimineel in de gevangenis geen beter persoon wordt, maar dat is ook niet primair het doel van de gevangenisstraf. Het is, zoals prins pils trouwens ook al opmerkte, een maatregel om de maatschappij voor een periode tegen de crimineel te beschermen en als vergelding van het aangerichte leed.

• Rob van Koot, zo 31 oktober 2010 19:03 in reactie op Arie Roos Reageer op Rob

  

  Daar gaat het fout. Je kunt dit niet los zien of je minacht het slachtoffer.

• Sylvia Stuurman, za 30 oktober 2010 09:12 Reageer op Sylvia

  

  De VVD is inderdaad ooit liberaal begonnen, maar daar is nu helemaal niets meer van over.

• Jan Schutte, vr 29 oktober 2010 23:46 Reageer op Jan

  

  Misschein is de een leberaal en de ander conservatief?

• Fokje Moeder, za 30 oktober 2010 08:42 in reactie op Jan Schutte Reageer op Fokje

  

  Ik denk dat beide wel geloven dat je niet beter wordt in een gevangenis. Ik vraag me af of dit het doel uberhaupt ooit is geweest of enkel een methode om de "kwade" mensen uit de maatschappij te houden.

• Mark Verver, za 30 oktober 2010 11:53 in reactie op Fokje Moeder Reageer op Mark

  

  Als ik het me goed herinner hebben celstraffen van oudsher drie doelen: bescherming(van de maatschappij tegen de dader, maar ook van de dader tegen de maatschappij), reclassering en vergelding.

• Fokje Moeder, za 30 oktober 2010 17:18 in reactie op Mark Verver Reageer op Fokje

  

  Een celstraf zal in mijn ogen nooit leiden tot een beter mens. Hooguit als afschrikmiddel voor andere. Maar totdat er een andere manier is voor het kopje vergelding zal dit zo blijven. Als er niks wordt gedaan dan zal de je namelijk de daders echt tegen de maatschappij moeten beschermen.

• Hans van der Helm, za 30 oktober 2010 11:51 in reactie op Jan Schutte Reageer op Hans

  

  Misschein is de een leberaal en de ander conservatief?
  =====
  Ik ben geen lebberaar of misschien, toch??? ;-)))