Bio Bekijk alles van Brenda Stoter Word fan

Brenda Stoter

Brenda Stoter Journalist

13 september 2011 Reageer (46) 1078 x bekeken Wereld RSS

Vrede op het spel in de koude oorlog tussen Egypte en Israël

'Niet met die Israëliër praten hoor, dat is een spion.'

De spanningen tussen Egypte en Israël lopen op. Egyptenaren bestormden afgelopen weekend de Israëlische ambassade in Caïro. Er vielen drie doden en duizenden gewonden. Hiermee is het de meest bloederige opstand sinds de revolutie in januari. Officieel is er sinds 1979 vrede met Israël, maar of dat lang gaat duren, is nog maar de vraag.

De laatste weken liepen de spanningen tussen Israël en Egypte hoog op nadat Israël vorige maand in de Sinaï, het Egyptische schiereiland naast Israël en de Gazastrook, vijf Egyptische politieagenten dood schoot. Volgens Israël was dit een ongeluk, ze zagen de officieren aan voor infiltranten. Het land weigerde dan ook excuses aan te bieden, wat bij de Egyptenaren in het verkeerde keelgat schoot.

De geschiedenis in een notendop. Met het tekenen van het vredesakkoord in 1979 kwam er een einde aan diverse oorlogen. Voor het verdrag nam Egypte een aantal keren deel aan de aanvallen op Israël. De Gazastrook viel jaren onder het Egyptische militaire bestuur, in 1967 kreeg Israël het, terwijl er inmiddels honderdduizenden Arabisch-Palestijnse vluchtelingen woonden. In 1979 werd de Sinaïwoestijn aan Egypte teruggeven. Mubarak, die in 1981 president werd, onderhield jarenlang goede contacten met Israël.

Een moeizame geschiedenis waar iedereen wel een mening over heeft. Tegenwoordig leeft er in Egypte veel haat tegen Israël. Onder de arme bevolking, maar ook zeker onder de middenstanders en de hogere klasse. De spanning die dit weekend tot uitbarsting kwam, kan vergeleken worden met een bijna volle emmer. Op gegeven moment stroomt het over. Na tientallen jaren.

Toen ik vorig jaar september in Egypte was, merkte ik weinig van de haat ten opzichte van Israël. Het zal er vast wel zijn geweest, maar er werd amper over gesproken. Na de revolutie, toen Mubarak al een aantal maanden weg was, viel het mij op dat steeds meer Egyptenaren openlijk een anti-Israëlische houding aannamen. Vooral in het grensgebied, de Sinaï, kwam dit tot uiting. In de bedoeïenenkampen komen Israëliërs en Egyptenaren met elkaar in aanraking. Hoewel het tijdens mijn verblijf niet tot geweld kwam, was het duidelijk dat de Egyptenaren niets van de Israëliërs moesten hebben. Een koude vrede, zoals de NOS de kwestie het afgelopen weekend noemde.

"Kijk uit hoor, dat is een spion", hoor ik een Egyptenaar tegen zijn vriend zeggen, die toevallig met een Israëlische vrouw aan het praten is. Direct trekt de vriend zich terug. "Alle Israëliërs zijn spionnen, je moet ze nooit vertellen wat voor werk je doet en hoe ons land ervoor staat." Toen ik vroeg waarom ze de Israëliërs niet vertrouwden, werd ik met een korte zin afgewimpeld. "Stiekem spelen ze alle informatie door, het is een schijnheilig volk." Het zou niet de laatste keer zijn dat zulke zinnen me om de oren vlogen. In de maand dat ik in Egypte verbleef, kwam ik constant in aanraking met de anti-Israëlische houding van de Egyptenaren. Ook werd de Sinaï soms vermeden omdat men het niet vertrouwde. Gaandeweg werd duidelijk waar dit vandaan kwam.

Egyptenaren voelen veel sympathie voor de Palestijnen, die door de Israëliërs onderdrukt worden. Volgens hen komt Israël overal mee weg, staat het westen aan de kant van de Israëliërs en is er in het westen amper aandacht voor het lijden van de Palestijnen. Ook voelen ze zich, door het geloof en achtergrond, meer verwant met dit volk. "Israël bespeelt de media en liegt over de verschrikkelijke dingen die ze de Palestijnen aandoen. Als er één Israëliër om het leven komt, staat iedereen op scherp. Wanneer dit bij tien Palestijnse kinderen gebeurt, hoor je er niets over", vindt de 23-jarige Egyptenaar Aleed, die ook diverse complottheorieën op internet bespreekt. "Wij weten veel minder dan we te horen krijgen."

Dit hebben hij en zijn vrienden altijd al gevonden, alleen werd er onder Mubarak niet vrij over gesproken. Nu hij weg is kan dat wel, vinden de jonge Egyptenaren. Afgelopen week riepen de demonstranten 'Weg met Israël' naar aanleiding van de dood van de Egyptische agenten. Sinds het vertrek van Mubarak vinden veel Egyptenaren dat het vredesverdrag opgeheven moet worden. Dat Mubarak goede contacten met Isaël onderhield, wil niet zeggen dat de bevolking dat ook verlangt. Israël begint op de zenuwen van de Egyptenaren te werken. Ze hebben geen goed woord over voor de Israëliërs.

Volgens de berichtgeving in de media was onvrede de dieperliggende oorzaak van de recente aanval op de ambassade. Veel demonstranten wonen in de mindere wijken van Caïro. Dezelfde dag nog hadden ze geprotesteerd tegen de trage veranderingen onder het militaire regime. Toen zij de ambassade aanvielen, deed de politie volgens ooggetuigen uren later pas iets.

De vrede tussen de twee landen staat nu op het spel. Volgens de Egyptische minister van Communicatie, Osama Heikal, heeft het incident niets te maken met de revolutie. Persoonlijk denk ik dat de trage opbouw en de onvrede over Israël elkaar versterken. Na Mubarak komt dit meer naar boven. Dat het slechts te maken heeft met de ontevredenheid over de trage veranderingen, is kort door de bocht. Er speelt veel meer mee, dit is niet zomaar een incident. Net als in het conflict tussen Israël en Palestina, heeft dit een geschiedenis die nog lang niet ten einde is.

Dit artikel verscheen eerder op de website van Brenda Stoter Boscolo

Laatste Reacties (46) Reageer Reacties in wachtrij: 0

  • Theo Joubert, vr 16 september 2011 09:07 Reageer op Theo

    Theo

    [Het zou wat zijn als Egypte of Turkije vijf Israëlische soldaten hadden vermoord,]

    Nou dat was ook zo. De 5 Egyptenaren zijn omgekomen in een vuurgevecht naar aanleiding van een aanslag op een bus vanaf Egyptisch grondgebied, waarbij 8 Israëliërs omgekomen zijn.
    Daar hoor ik niemand meer over.

  • clara legêne, wo 21 september 2011 11:54 in reactie op Theo Joubert Reageer op clara

    clara

    ["Daar hoor ik niemand meer over."]

    Nu je het er toch over hebt, Theo: de aanslag werd niet gepleegd door Palestijnen, bleek achteraf.

    Maar toen had Israël al dagen- en nachtenlang Gaza gebombardeerd als vergeldingsmaatregel.

    Aantal doden: 18, onder wie kinderen.
    http://occupiedpalestine.wordpress.com/irememberthevictims/

    Daar hoor ik ook niemand meer over.

  • Hendrik van Steenhuys, do 15 september 2011 16:12 Reageer op Hendrik

    Hendrik

    De Egyptenaren, Turken durven tenminste voor hun mening uit te komen. Als onze laffe politici dat ook hadden gedurfd samen met andere laffe politici uit het Westen dan was Israël nimmer zo hondsbrutaal geworden en hadden de Palestijnen mischien wel een normaal leven kunnen leiden zoals wijzelf.

    Bovendien zal Israël alleen maar van wijken weten als men zijn tanden laat zien, want aan beschaafde verzoekjes hebben ze daar volkomen schijt.

    Het zou wat zijn als Egypte of Turkije vijf Israëlische soldaten hadden vermoord, dan had het hele Westen op zijn strepen gestaan en excuses geëist van deze landen maar als het andersom gebeurt zijn we taditiegetrouw muisstil.

    Ik kan mij herrineren dat Israël een hele oorglog is begonnen omdat drie van haar soldaten aan de Libanese grens waren vermoord.

    Dat meten met twee maten maakt veel landen in de Wereld boos en werkt terrorisme in de hand.

  • Theo Joubert, vr 16 september 2011 09:03 in reactie op Hendrik van Steenhuys Reageer op Theo

    Theo

    [De Egyptenaren, Turken durven tenminste voor hun mening uit te komen.]

    Jammer alleen dat het van die akelige meningen zijn.

  • L. Brusselman, zo 18 september 2011 10:14 in reactie op Theo Joubert Reageer op L.

    L.

    Uw mening is niet minder akelig.

  • jHenosch Farrisen, wo 14 september 2011 18:22 Reageer op jHenosch

    jHenosch

    In plaats dat de Egyptische revolutie meeleeft met het oneindig veel grotere leed van hun Syrische geloofsgenoten, die ook een revolutie proberen af te dwingen, kiezen ze toch weer de gemakkelijke weg van joden demoniseren en als ze de kans krijgen ze ook nog te linsjen.

    Turkije idemdito, ho maar opkomen voor de rechten van hun buurlandmoslims die pas echt in de rotzooi zitten, instead is het joodje pesten, om een wit voetje te halen bij de islamitische onderbuik.

  • clara legêne, wo 14 september 2011 23:27 in reactie op jHenosch Farrisen Reageer op clara

    clara

    ["In plaats dat de Egyptische revolutie meeleeft met het oneindig veel grotere leed van hun Syrische geloofsgenoten, die ook een revolutie proberen af te dwingen, kiezen ze toch weer de gemakkelijke weg van joden demoniseren en als ze de kans krijgen ze ook nog te linsjen."]

    Er is veel steun van Egyptische jongeren voor Syrische jongeren. In real life en op internet. De suggestie dat dit niet zo is, is derhalve vals.

    ["Turkije idemdito, ho maar opkomen voor de rechten van hun buurlandmoslims die pas echt in de rotzooi zitten, instead is het joodje pesten, om een wit voetje te halen bij de islamitische onderbuik."]

    Het Turkse protest naar aanleiding van de gebeurtenissen op de Mavi Marmara vorig jaar richt zich niet tegen joden, maar is een protest van de Turkse regering, gericht aan de Israëlische regering.

    Het gaat (gelukkig) vooralsnog niet om een religieus conflict tussen twee landen, en ook niet om religieus geïnspireerde revoluties in het Midden-Oosten. Suggereren dat er sprake is van een 'islamitische onderbuik' impliceert dat er dan ook sprake is van een 'joodse onderbuik'.

    Ik vind dat een gevaarlijke suggestie. Het conflict dat de staat Israël heeft met steeds meer landen en het steeds grotere isolement waarin Netanyahu zich manoeuvreert is zo al gevaarlijk genoeg voor de stabiliteit in de wereld. Maak daar geen godsdienstig conflict van, uit angst dat het een godsdienstig conflict wordt.

    Er moeten voor iemand als jij, die het handelen van de staat Israël wil verdedigen, vast heel gemakkelijk andere dan religieuze argumenten te vinden zijn.

  • jHenosch Farrisen, do 29 september 2011 14:52 in reactie op clara legêne Reageer op jHenosch

    jHenosch

    Het is van beide zijden een religieus conflict, dat kan niemand ontkennen.

    Voor joden is het ook een kwestie van identiteit, omdat de joodse etniciteit nergens een thuisland hebben.

  • Hendrik van Steenhuys, do 15 september 2011 16:16 in reactie op jHenosch Farrisen Reageer op Hendrik

    Hendrik

    Doen ze ook als je tenminste geen blindoek op hebt. Maar daarmee het leed van de Palestijnen vergeten kunnen ze niet daar. Ze zijn heel anders dan jij daar. Dat ze er jaren niet voor konden uitkomen dankzij een door het Westen gesteunde en omgekochte dictator heeft ze niet blind gemaakt voor het leed van hun broeders. En een blinddoek hebben ze nooit opgehad zoals bij jou.

  • hayati uner, wo 14 september 2011 13:06 Reageer op hayati

    hayati

    je klets uit je nek mostafa

  • Mostafa Mouktafi, wo 14 september 2011 22:44 in reactie op hayati uner Reageer op Mostafa

    Mostafa

    Klopt, maar mee-kletsen in dit land is een kunst.

  • Theo Joubert, wo 14 september 2011 11:46 Reageer op Theo

    Theo

    De Sinaï woestijn is in 1979 door Israël teruggegeven aan Egypte in ruil voor vrede.
    Als Egypte het vredesverdrag opzegt, is het redelijk dat Israël het gebied weer terugneemt.

  • Piet Devries, do 15 september 2011 08:55 in reactie op Theo Joubert Reageer op Piet

    Piet

    De dief mag terugnemen wat hij gestolen had, de Sinai.
    Uiterst merkwaardige redeneringen worden opgehangen in het geval van Israel.
    Dat komt waarschijnlijk daardoor dat vrijwel heel Israel, ook het gebied wat ligt tussen wat wordt aangeduid als grenzen van 1967, gestolen is.
    In 1948 was nog geen tien procent van dat gebied joods eigendom, en zelfs die eigendom is twijfelachtig, gezien het gebruik wat joden maakten van Ottomaanse grondregistratie van rond 1870.
    De Palestijnen boycotten die registratie, en zo konden Ottomaanse belastingpachters in Beirut 'eigenaar' worden.
    Die 'verkochten' aan joodse kolonisten.

  • Theo Joubert, do 15 september 2011 14:04 in reactie op Piet Devries Reageer op Theo

    Theo

    In de loop der eeuwen zijn er vele claims en eigendomsoverdrachten geweest, Piet.

    Maar ik had het over de oorlog die Israël niet gezocht heeft maar die door omringende landen begonnen is.
    Als reactie op die strijd heeft israël omringende gebieden bezet gehouden tot er bereidheid was tot vrede. Dat is niet ongebruikelijk en ook redelijk.
    Na sluiting van een vredesverdrag met Egypte werd de Sinaï teruggegeven.

    Het was natuurlijk niet de bedoeling dat dat verdrag op ieder moment opgezegd kon worden. Dat zal er ook wel in staan.

  • Piet Devries, vr 16 september 2011 08:56 in reactie op Theo Joubert Reageer op Piet

    Piet

    'Oorlog die Israel niet gezocht heeft'.
    Het mislukte Liberty ongeluk gedurende de 1967 oorlog was vele maanden vóór die oorlog gepland, in Washington.
    In een documentaire over dat 'ongeluk' gaf een voormalig CIA directeur het eigenlijk toe, een verschrikte McNamara weigerde ieder commentaar.
    Het is merkwaardig hoe zionisten en hun aanhangers nog steeds de sprookjes verspreiden waarvan enigszins objectieve geinteresseerden al lang weten dat het sprookjes zijn.
    Maar dat is dè ellende van propaganda, degenen die die propaganda opstellen gaan er zelf in geloven.
    Gelukkig zijn er Israelische joden die redelijk zijn.
    Helaas zijn zij in de minderheid, en zo eindigt het boek van Shlomo Sand dan ook met 'dat de machtige mythes die het mogelijk maakten Israel te stichten ook wel eens de ondergang van Israel kunnen veroorzaken'.
    Als je bij hem leest wat op Israelische joodse scholen wordt onderwezen dan realiseer je je dat elke redelijke oplossing van het conflict tussen zionisten en Palestijnen daardoor onmogelijk wordt.
    Shlomo Sand, ‘The Invention of the Jewish People’, London, New York, 2009, 2010 (Tel Aviv, 2008, hebrew).
    Het enige positieve is dat het boek 19 weken bovenaan de Israelische bestsellerlijst stond.
    Helaas lijkt ook dat geen enkele uitwerking te hebben, Israel doet alles wat het kan om te voorkomen dat de Palestijnse staat maandag a.s. erkend wordt in de VN algemene vergadering.
    Die stemming zal uitwijzen in welke landen joden nog invloed hebben.

  • Theo Joubert, vr 16 september 2011 16:25 in reactie op Piet Devries Reageer op Theo

    Theo

    Desinformatie en eenzijdige voorlichting op scholen gebeurt aan beide zijden.
    Het Liberty incident overtuigt mij niet van een bedoeling van Israël om zijn buurlanden aan te vallen. Voor zover ik kan zien houdt Israël zich koest zolang er van de buurlanden geen dreiging te duchten is. Maar die dreiging is er wel degelijk, en neemt alleen maar toe.
    Israël heeft bij mijn weten geen enkele bedoeling om buurlanden te veroveren of van de kaart te vegen. Andersom is die dreiging er wel.

    Intussen is de situatie zo verziekt dat er geen zinnig gesprek meer over te voeren is. Als ik begrip toon voor een aspect van Israëls beleid dan heet ik meteen zionist. En andersom gaat dat net zo.

    En de wereld zit met een onoplosbaar probleem dat alleen maar in wapengekletter kan eindigen.

  • jHenosch Farrisen, do 29 september 2011 14:58 in reactie op Theo Joubert Reageer op jHenosch

    jHenosch

    Helemaal eens, dan kunnen ze de oliepijplijn ook beter verdedigen

  • Gazalius de muzelman, wo 14 september 2011 11:40 Reageer op Gazalius

    Gazalius

    Egypte bestaat niet uit de piramiden, nogmaals de piramiden zijn opgebouwd door farao's. bovendien het is helemaal niet relevant aan schurkenstaat relatie met de volkeren die daar leven.
    schurkenstaat is een kunstmatige instituut die alleen maar door geweld en despotisme tot stand is gebleven.
    En vandaag Turkije is veranderd het land gaat terug naar pax-Ottomaans, en alle andere landen worden opnieuw gevormd door onderdrukte volkeren die tot opstand zijn gekomen.
    Enige redding voor schurkenstaat is dat hij afstand neemt van zionistische ideologie waarvan het geweld en hoogmoedigheid belangrijkste elementen zijn. Als dit niet gebeurt; zullen er salahaddiens ontstaan die Al-Quds(heilige Jeruzalem) zal bevrijden.
    De tij zal terugkeren!

  • GJ Huisman, wo 14 september 2011 18:39 in reactie op Gazalius de muzelman Reageer op GJ

    GJ

    'Al Quds' heet gewoon Jeruzalem. En dat zal nog lang zo blijven, ondanks jouw vurige wens dat 't anders is.

  • Gazalius de muzelman, wo 14 september 2011 19:33 in reactie op GJ Huisman Reageer op Gazalius

    Gazalius

    Al-Quds(Het heiligdom) is bij de harten van miljarden nog steeds heilig. En dat heiligdom is met bloedvergietingen en verderf sinds tientallen jaren vernederd. Eeuwen achterelkaar hebben de moslims dat heiligdom vrede gebracht waardoor alle volkeren met vrede de stad binnen gaan. De situatie was door de hebzuchtige, bloedzuigende, plunders die kruistochters heetten veranderd tot hel. De kruistochters hebben de stad van de hemelen een gahanna stad gemaakt.
    Ze dachten ook dat hun bijna 100 jarige schurken koninkrijk eeuwig zal blijven staan.
    Maar salahaddin heeft honderd duizenden krijgsgevangenen toch vrij gelaten en hele stad weer tot vrede gebracht.
    ik hoop dat de zionisten in de komende tijden verstandig en menselijk zullen handelen anders hun bittere eind is onvermijdelijk. Kapitalisme gaat tot ten val en brengt de westerse kapitaal ook mee tot val. daarentegen de volkeren worden één voor één vrij. Gisteren Turkije, vandaag Egypte en morgen alle anderen. de flauwgevallen leeuw wordt wakker en dan de zullen we zien of de ratten en vossen nog blijven bijten.
    Wat zei Jezus(vrede zij met hem);Wie naar het zwaard grijpt, zal door het zwaard omkomen.

  • Ton evertsen, wo 14 september 2011 10:56 Reageer op Ton

    Ton

    die mensen worden ook maar gebruikt, het is heel simpel en een oude techniek een externe vijand zoeken is beter dan vragen over je eigen beleid beantwoorden

  • Piet Devries, wo 14 september 2011 08:58 Reageer op Piet

    Piet

    Het is kennelijk niet duidelijk dat het westen al sinds de Britten in 1880 Egypte bezetten zich niet bepaald geliefd heeft gemaakt in het Midden Oosten.
    Na oorlog tussen Britten en Fransen in India konden die Britten in de 17e eeuw India bezetten.
    Het is nog maar een paar jaar geleden dat bij BBCW Hardtalk een Indiase minister uitviel tegen de interviewer en in woede zei 'dat India niets had te leren van de Britten'.
    Bij de westerse overheersing kwam in 1948 de etnische zuivering van Palestina door joden.
    Sindsdien begrijpen de zionisten maar één taal, geweld.
    Het lijkt me dat westerlingen de haat en woede tegen het westen, wat nog steeds Israel onvoorwaardelijk steunt, niet onderkennen.
    En Israel begrijpt nog steeds niet dat de enige manier om veilig te zijn goede relaties met de buurlanden vergt.
    Zo lang er miljoenen Palestijnse vluchtelingen in barre omstandigheden leven, en zo lang het concentratiekamp Gaza in stand blijft, zo lang zal Israel gehaat blijven in het Midden Oosten.
    Diezelfde haat richt zich tegen de VS, als hoofdsteunpilaar van Israel.
    A.s maandag bij de stemming in de VN over de erkenning van Palestina als staat zal blijken welke vrienden Israel nog heeft.
    Er wrodt beweerd dat de IDF de kolonisten in de West Bank al heeft uitgerust met traangasgranaten en stun grenades, wat die laatste dingen precies zijn weet ik niet, maar het belooft niet veel goeds na maandag a.s., zowel voor Palestijnen als voor illegale kolonisten.

  • Des Duivels, wo 14 september 2011 11:45 in reactie op Piet Devries Reageer op Des

    Des

    "Bij de westerse overheersing kwam in 1948 de etnische zuivering van Palestina door joden.
    Sindsdien begrijpen de zionisten maar één taal, geweld."

    U vergeet erbij te vermelden dat "de palestijnen" onder leiding van de groot mufti Al-Husseini in 1943 vernietigingskampen nabij nablus wilden bouwen om het joodse volk in de regio uit te roeien.

    Dat zet de zaken even in een wat ander perspectief is het niet?

  • jose van leeuwen, wo 14 september 2011 18:02 in reactie op Des Duivels Reageer op jose

    jose

    complete onzin, Duitsland onder leiding van Hitler hebben de concentratie kampen gebouwd en gebruikt om de joden en anderen uit te moorden.
    Israel is nu goed bevriend met Duitsland en jij gaat de groot moefti van Jeruzalem erbij halen,pffff.

  • Hendrik van Steenhuys, wo 14 september 2011 18:15 in reactie op Des Duivels Reageer op Hendrik

    Hendrik

    Wilden bouwen, dus niet gebouwd hebben zoals wij dat wel hebben gedaan. Heb je bewijzen voor die wil van ze? Vast niet. De bewijzen van onze anti-semitisme staan nog overeind op elke straathoek een monument.

  • Des Duivels, vr 16 september 2011 09:41 in reactie op Hendrik van Steenhuys Reageer op Des

    Des

    Alles is zeer goed gedocumenteerd. google maar even op "al husseini auschwitz nablus".

  • Piet de Geus, wo 14 september 2011 02:44 Reageer op Piet

    Piet

    "Volgens de berichtgeving in de media was onvrede de dieperliggende oorzaak van de recente aanval op de ambassade. Veel demonstranten wonen in de mindere wijken van Caïro."

    De berichten waren nog wel wat duidelijker dan dat. Al Yazeera wist te melden dat het gewelddadige volk dat de Israëlische ambassade aanviel twee dagen daarvoor op eenzelfde manier tekeer ging in een voetbalstadion.

    De houding van Brenda Stoter Boscolo in Sinaï is ronduit naïef. Er zwerft daar nogal wat volk uit Gaza rond, tussen aanhangers van andere terreurgroepen en bendes die hun geld verdienen met de smokkel via tunnels naar Gaza. Israël en Egypte hebben niet voor niets overlegd over versoepeling van de demilitarisering van Sinaï opdat er orde op zaken gesteld kan worden. Momenteel is het het best te vergelijken met het rechteloze Somalië.

  • Likoed Nederland, wo 14 september 2011 01:03 Reageer op Likoed

    Likoed

    Het wordt steeds duidelijker dat de Arabische lente geen revolutie is maar een contrarevolutie: terug naar het moslim fundamentalisme.

  • Mostafa Mouktafi, wo 14 september 2011 07:59 in reactie op Likoed Nederland Reageer op Mostafa

    Mostafa

    Klets niet zo raar en gun de Palestijnen ook het recht om te leven en wijs menselijk.

  • , wo 14 september 2011 08:46 in reactie op Likoed Nederland Reageer op

    Israël moet op zijn tellen passen.
    Turkije is van de weeromstuit en kwaaiigheid al bezig vriendschap te sluiten met al de nieuwe regimes.
    Wollt Ihr den totalen Krieg?

    Dat kan .

    Als al die moslimlanden zich verenigen en Israel blijft zich gedragen zoals ze dat gewend zijn.

  • Nihilist #1375, wo 14 september 2011 12:23 in reactie op Reageer op Nihilist

    Nihilist

    Quote Katz:
    'Wollt Ihr den totalen Krieg?
    Dat kan .
    Als al die moslimlanden zich verenigen en Israel blijft zich gedragen zoals ze dat gewend zijn.'

    Die 'Krieg' heeft al twee keer eerder in dezelfde soort setting plaatsgevonden. Gezien de eindresultaten van deze oorlogen lijkt het me niet handig voor de Israelhaters om hierop te hopen...

  • Frenck Mahon, wo 14 september 2011 11:13 in reactie op Likoed Nederland Reageer op Frenck

    Frenck

    Dat die Egyptenaren excuus durven vragen voor de dood van 5 mensen in de Sinai of die Turken voor de 7 flotilla gangers, die mensen hebben zeker Talmoed: Baba mezia, 114b of Ereget Raschi Erod. 22 30 niet gelezen.
    Dat mensen in Nederland met hun Joods-Christelijke Cultuur de Talmoed niet kennen.

  • Frenck Mahon, wo 14 september 2011 11:36 in reactie op Frenck Mahon Reageer op Frenck

    Frenck

    Voor degene die meer over hun Joods-Christelijke Cultuur willen leren
    http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=1939

  • , wo 14 september 2011 13:28 in reactie op Likoed Nederland Reageer op

    In de eerste wereldoorlog ging het niet zozeer tegen de Joden.(Geschiedenisboekje nog even lezen.)
    En een Israëlhater ben ik ook al niet.
    Vele Israëli's zijn het al even oneens met hun regering als ik.
    Israëlminnaars en -bewonderaars moesten zich eens niet zo snel beledigd voelen.
    Israël zit al een tijdje op ramkoers.
    En dan moeten ze zelf maar zien waar daarvan komt.

    Op het moment dat Likoed zich hier in de discussie mengt is al bijna bewezen dat de Israëli's donders goed weten dat ze fout zitten.

  • Nihilist #1375, wo 14 september 2011 13:50 in reactie op Reageer op Nihilist

    Nihilist

    Ik had het niet over de twee wereldoorlogen. Ik had het over de oorlogen tussen Israël en de Arabische landen.

  • Hendrik van Steenhuys, wo 14 september 2011 18:12 in reactie op Likoed Nederland Reageer op Hendrik

    Hendrik

    Jullie worden anders geregeerd door ultra-orthodoxe uiterst intolerante fundamentalistische joden als Liebermann c.s.

    Dus houd je mond over fundamentalisme. Die van hen zijn nog altijd tien keer beter dan die van jullie, ze stelen tenminste niet.

  • Gazalius de muzelman, wo 14 september 2011 19:57 in reactie op Likoed Nederland Reageer op Gazalius

    Gazalius

    chemische structuur van actie-reactie in de geschapen natuur geldt ook voor de sociale structuur van de mensen. Dat is ook verwoord in de boeken; tand om tand oog om oog!
    Nu heb je over Fundamentalisme.
    Vrede kan men alleen vinden met vrede! Het wereld is niet vredevol voor de schurkenstaat omdat deze terreur instituut enkel gebaseerd op terreur.

  • vanessa s., di 13 september 2011 21:47 Reageer op vanessa

    vanessa

    Het sociale land Israel waarmee Egypte vrede sloot in 1979 heeft erg weinig gemeen met de spijkerharde rechtse regimes die er de laatste jaren huizen. Laten we het maar als twee volkomen gescheiden entiteiten zien.

  • Marq Pas, di 13 september 2011 19:31 Reageer op Marq

    Marq

    "Dit hebben hij en zijn vrienden altijd al gevonden, alleen werd er onder Mubarak niet vrij over gesproken."
    ---
    Dat is de kernzin.
    De spanning was er altijd al, zoals in een stoomketel.
    Hopelijk reageren ze daar tijdig op het fluitje.

  • Door de bank genomen, di 13 september 2011 18:57 Reageer op Door de

    Door de

    Tsja, dat krijg je als je problemen 50 jaar lang uitstelt en alle onvrede met harde hand de kop in drukt. Nu is Mubarak verdreven, die voor ons zo fijn al die jaren boze Egyptenaren heeft opgesloten en gemarteld, en nu komt het probleem als een boemerang terug. Wat had je dan verwacht?

  • Gazalius de muzelman, di 13 september 2011 17:55 Reageer op Gazalius

    Gazalius

    Schurken staat denkt dat ze eeuwig gaan roven en hoogmoedig spelen. zoals alle despoten in het middenoosten zal de schurkenstaat despotisme ook verslagen worden. Dat is onvermijdelijke consequentie van de grensoverschrijdend zonden!
    Scholen, ziekenhuizen, huizen worden plat gebombardeerd en de sadistische kijker vinden lekker omdat ze rechtvaardige beslissing krijgen..

  • Mostafa Mouktafi, di 13 september 2011 17:50 Reageer op Mostafa

    Mostafa

    Een ding is duidelijk: Israel heeft Egypte hard nodig en Egypte heeft Israel hard nodig.

  • Hassan Derbi, di 13 september 2011 19:45 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Hassan

    Hassan

    Waarom heeft Egypte Israël nodig dan? Kan je mij dat uitleggen?

  • Mostafa Mouktafi, di 13 september 2011 20:42 in reactie op Hassan Derbi Reageer op Mostafa

    Mostafa

    Om af en toe wat billenkoek aan de Egyptenaren te verkopen, dat hebben zij hard nodig.

  • Hendrik van Steenhuys, wo 14 september 2011 00:03 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Hendrik

    Hendrik

    Je kletst uit je nek. Egypte heeft Israël helemaal niet nodig maar andersom heeft Israël Egypte nodig om vrede met de buren te hebben zodat ze lekker kunnen doen met de Palestijnen wat ze maar willen in de wetenschap dat ze het vredesverdrag continu kunnen gebruiken tegen Egypte door haar er steeds aan te houden. Ook al is die vrede onrechtvaardig in de zin dat het onder hele andere voorwaarden gesloten had moeten worden.
    Dat verdrag is er alleen maar gekomen omdat Sadat zijn woestijn terug wilde en er nog een grote zak geld van de Amerikanen bij kreeg. Het Egyptische regime is simpelweg omgekocht. En wie was er ook alweer vice-président onder Sadat, inderdaad Moubarak. De laatste heeft vast behoorlijk lopen snoepen van die miljardensteun aan een "bondgenoot". Zo kon Israël zich concentreren op de Palestijnen. Ruzie met Egypte zou voor meer onrust in de regio gezorgd hebben en tevens Israël klauwen met geld hebben gekost. Nu kon de Egyptische président ook nog als onderhandelaar aanschuiven en het Palestijnse bestuur in toom zien te houden. Van dat laatste hebben de Israëlies meer dan dankbaar gebruik van gemaakt. Vooral dat in toom houden van zijn eigen bevolking. Werktuig van de Israëlies dus.

    Praat alsjeblieft niet zo dom

  • Mostafa Mouktafi, wo 14 september 2011 07:40 in reactie op Hendrik van Steenhuys Reageer op Mostafa

    Mostafa

    Zonder joden bestaat Egypte niet, de peramide waar Egypte al eeuwen tassen vol geld mee verdient en daardoor wordt wereld bekend zijn opgebouwd door joden, later werden zij weggejaagd uit Egypte.

 

Reageren

opiniemakers

Populair

Scroll naar boven Scroll naar boven