De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (78) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Zjen Zen, do 30 september 2010 15:58 Reageer op Zjen

  

  Beste Frans,
  
  Mijn vader werkte als ingenieur ondergronds met al die arbeiders uit Mezenbroek met al die buitenlanders met al die rare namen en later met Turken.
  Die buitenlanders , die nauw samenwerkten met de Limburgers en Hollanders, kregen minder betaald dan de Nederlander.
  Mijn vader weigerde met een ploeg ondergronds te gaan als niet alle mensen van zijn ploegen hetzelfde betaald kregen.
  Hij vond dat onrechtvaardig en bovenal gevaarlijk. Vanwege de steun die men elkaar onderling moest geven in moeilijke situaties.
  Hij heeft weken gevochten met de personeelsafdeling en kreeg het uiteindelijk voor elkaar dat al zijn mensen hetzelfde loon kregen.
  
  Hij, mijn vader dus, maakte helaas wel mee dat hij promoties niet kreeg.
  Dat was soms zuur voor ons gezin maar het kwam niet bij hem op om het niet te doen.
  
  Ik vraag nu; Wie zou zo , in een bedrijf, opkomen voor buitenlandse arbeiders?
  Wie zorgt in het dagelijkse verkeer voor de mensen met vreemde achternamen, op het werk, op straat, op school?
  Wie steekt effe die hand toe, wie legt even wat uit, wie wijst even de juiste weg?
  
  Waarom doen wij dat niet meer?

• Maarten C, do 30 september 2010 19:48 in reactie op Zjen Zen Reageer op Maarten

  

  Mooi gezegd.
  
  Ik vrees dat er niet meer veel mensen van hetzelfde slag over is gebleven. In een maatschappij waar bezit het enige onderscheidende is geworden (aangezien 'verlicht zijn' op zichzelf niet voldoende onderscheidend is voor diegene die verlicht zijn niet kunnen bevatten), is er juist veel angst voor groepen die wel nog een identiteit bezitten.

• Ernst Anepool, do 30 september 2010 23:06 in reactie op Zjen Zen Reageer op Ernst

  

  +++ Wie zorgt in het dagelijkse verkeer voor de mensen met vreemde achternamen, op het werk, op straat, op school?
  Wie steekt effe die hand toe, wie legt even wat uit, wie wijst even de juiste weg?
  
  Waarom doen wij dat niet meer? +++
  
  
  Wij toch juist wel, tenminste waar ik hier woon word er geen onderscheid gemaakt of je nou blank zwart hetero homo of transsexueel bent, wat dat betreft zou het Heuvelland zijn samen sterk en iedereen telt mee, ook al draag je schijnbaar maar een klein beetje toeben je belangrijk.
  
  Eigenlijk een soort Bagginhill ;-)
  
  
  Het is juist het deel van nederland dat de rug toe keert aan alles wat niet joodsprotestantschristelijk is dat de weg kwijt is.

• bert bartels, do 30 september 2010 13:37 Reageer op bert

  

  Maar voor de mensen die op basis van het linkse faalbeleid en dedain bij de pvv terechtkomen, daar kan deze draaikont annex limburgse glibber (ik ben zelf uit Limburg, ook daar heb je elitaire partijmensen van het slag Timmermans) dan weer blijkbaar helemaaaaal geen begrip opbrengen. Ook erg doorzichtig hoe hij de pvv buiten het verhaal houdt. Hadden zijn ouders de tijd van leven gehad, dan hadden zij mogelijk ook uiting aan hun afkeer van de politieke mastodonten gegeven door op Wilders te stemmen.

• Sylvia Stuurman, do 30 september 2010 13:57 in reactie op bert bartels Reageer op Sylvia

  

  [Maar voor de mensen die op basis van het linkse faalbeleid]
  
  Dat is een halve waarheid.
  Dat links faalbeleid bestond er namelijk uit dat links behalve te weigeren toe te zien op rechtvaardigheid in de sociale zekerheid, het neoliberale beleid van rechts in de armen sloot.
  
  Een afschuwelijke vergissing, dat ben ik geheel met je eens.
  
  Maar dat faalbeleid is, als je het in termen van rechts en links wilt gieten, toch echt rechts faalbeleid, waarbij een gedeelte van links zo stom geweest is om er in mee te gaan.

• karuna waaijer, do 30 september 2010 12:22 Reageer op karuna

  

  Gelukkig, ook een geluid van een niet-zure PvdA'er!!

• Peter van Dijk, do 30 september 2010 09:28 Reageer op Peter

  

  De zestigger jaren Nieuw Links beweging was het begin van de `Golddiggers PvdA´.
  
  De (anti-westerse) tegenbeweging die alleen geinteresseerd was in het eigen materiele belang dacht met de Gasbel van Slochteren de jackpot te hebben.
  
  Maar het kraakt nu overal. De voortgaande regelementering en het openzetten van de grenzen heeft de samenleving bijna onbetaalbaar gemaakt. De hardwerkende arbeider die haar belangenbehartiger allang de rug had toegekeerd, kan het niet meer opbrengen.

• ns reiziger, do 30 september 2010 09:02 Reageer op ns

  

  "De generatie van mijn opa en oma is in de steek gelaten, zeker, en dat voelen hun kinderen en kleinkinderen tot op de dag van vandaag."
  
  Tegenwoordig worden deze mensen op joop regelmatig te kakken gezet, alleen omdat ze uit Limburg komen (dan zal het wel een Pvv'er zijn). En als dank voor hun harde werk krijgen deze teleurgestelde mensen van de links-elitaire denkers ook nog een flinke schop na: Tokkies zijn het, white trash met achterlijke ideeën, onbeschofte omgangsvormen. Boers, onbehouwen, ruw, plat, vulgair, ordinair, ongemanierd, primitief, rancuneus, rechts en extreemrechts, zonder moraal, zonder principes, zonder idealen.
  
  Mensen die zo over alle PVV'ers denken zijn alleen geinteresseerd in hoe de wereld er volgens hen uit zou moeten zien, niet in hoe de wereld er werkelijk uit ziet. Nuance is moeilijk tegenwoordig.

• Rouane Rabbit, do 30 september 2010 09:25 in reactie op ns reiziger Reageer op Rouane

  

  ---[Tegenwoordig worden deze mensen op joop regelmatig te kakken gezet, alleen omdat ze uit Limburg komen (dan zal het wel een Pvv'er zijn). ]---
  
  Wat een onzin, dat zeg je alleen maar omdat je zou wensen dat dat zo was, want dan had je iets om je positie te bepalen.
  
  Het tegendeel is waar, dialecten, en met name het Limburgse zijn al jaren harstikke in, Rowen Heze, Ge Reijnders, Toon Hermans, Andre Rieu, allemaal Limburgers met een overduidelijke zachte G.
  
  Ook in de politiek regent het zachte G's.
  
  Kortom, klinkklare onzin.
  
  Dat de Limburgers voor een groot deel PVV hebben gestemd is een slechte zaak. Dat klopt. Ik hoop dat dat ook eenmalig was. Ik denk ook dat het volgende keer fors minder zal zijn, maar misschien is ook dat wensdenken, maar dan van mijn kant.

• Jaap Breekpunt, do 30 september 2010 10:21 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Jaap

  

  [---[Tegenwoordig worden deze mensen op joop regelmatig te kakken gezet, alleen omdat ze uit Limburg komen (dan zal het wel een Pvv'er zijn). ]---
  Wat een onzin, dat zeg je alleen maar omdat je zou wensen dat dat zo was, want dan had je iets om je positie te bepalen.]
  Dat kun je op geen enkele manier onderbouwen. Misschien zegt NS reiziger dit wel omdat hij gewoon onnozel is of zich vergist heeft. Een gemakkelijke, en wat mij betreft kwalijke, manier om iemand te diskwalificeren zonder onderbouwing. Best mogelijk dat NS reizier er naast zit, maar de motieven daarachter ken jij niet.
  
  [Het tegendeel is waar, dialecten, en met name het Limburgse zijn al jaren harstikke in, Rowen Heze, Ge Reijnders, Toon Hermans, Andre Rieu, allemaal Limburgers met een overduidelijke zachte G.
  
  Ook in de politiek regent het zachte G's.]
  
  Kortom, klinkklare onzin.]
  Wonderlijke redenering. Omdat dialecten populair zijn en omdat het in de politiek regent van de zachte G's kan het niet waar zijn dat op Joop mensen te kakken worden gezet omdat ze uit Limburg komen.
  
  Het zou best onzin kunnen zin, maar om dat op deze manier te beargumenten lijkt me op z'n minst even onzinnig.

• Rouane Rabbit, do 30 september 2010 10:47 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Rouane

  

  ---[op Joop]---
  
  Dat kleine detail in het berichtje van NS reiziger had ik over het hoofd gezien. Excuus hiervoor.
  -----------------
  Maar dan is het zelfs nog grotere onzin wat NS-reiziger schrijft.
  
  Op Joop worden nooit Limburgers te kakken gezet, in tegendeel, ik ken verschillende gewaardeerde Limburgers die hier regelmatig reageren.
  
  Kritiek op stemgedrag, dat lijkt mij ook terecht. Het hoge aantal gevallen van kindermisbruik in Brabant en Limburg door paters, ook terecht, slechte economie, ook terecht. Al deze onverkwikkelijke zaken komen helaas voor in Limburg.
  Maar een Limburger zet je niet te kakken omdat je kritiek hebt, een Limburger zet je te kakken als je hem of haar beledigt op het Limburger zijn, en dat zie ik op Joop nooit.
  
  Ik snap niet waar NS_reiziger dat vandaan haalt.

• Peter Volta, do 30 september 2010 12:23 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Peter

  

  Iedereen die deze site regelmatig volgt kan constateren dat ns reiziger gelijk heeft. Gisteren nog een stuk met de kop "Arabieren creeeren arbeidsplaatsen voor PVV stemmers' - of woorden van gelijke strekking. Terwijl nergens duidelijk werd waar de gehate PVV stemmer in beeld kwam. Ja, het was in Limburg, dat was zo'n beetje de connectie. Ook het constant focussen op Wilders is een onderdeel van de gedurige en bijzonder goedkope stemmingmakerij op de Joop. Een zekere predispositie ten gunste van het links gedachtegoed is de redactie gegund, maar het neem af en toe wel erg bizarre vormen aan.

• Sylvia Stuurman, do 30 september 2010 10:12 in reactie op ns reiziger Reageer op Sylvia

  

  [Tegenwoordig worden deze mensen op joop regelmatig te kakken gezet, alleen omdat ze uit Limburg komen (dan zal het wel een Pvv'er zijn)]
  
  Als je op deze site de reacties zou hebben gevolgd, zou je gezien hebben dat er al veel vaker is verwoord wat Frans Timmermans hier beschrijft.
  
  In feite zijn de standpunten van de Limburgse PVV-stemmers vrijwel allemaal SP-standpunten, en interesseert dat hele Islam-gedoe ze niets, heb ik al vaak gezegd.
  
  De SP heeft het helaas verknald in Limburg; ik hoop dat de SP dat aan gaat pakken.
  
  Dat heeft dus niets te maken met het "Tokkie-gedrag" waar Anil Ramdas het over had (ik neem aan dat je daar aan refereert?): het onbeschoft reageren op internet en in het dagelijks leven.

• Afshin Kamiar, do 30 september 2010 11:12 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Afshin

  

  Beste Sylvia. De problemen die jij noemt werken voor Limburg versterkend. Maar er is een breder maatschappelijk probleem. Als je het koekje van eigen deeg retoriek van Anil schrapt heeft hij wel een punt. Laatst zag ik een aflevering over een wijk met het hoogste percentage PVV stemmers. De reacties waren stuitend. Dit probleem is niet alleen van Limburg maar is een breder maatschappelijk probleem. Hierin spreekt de analyse van Bas van Stokkom me erg aan. Wat je de politiek in brede zin kwalijk kunt nemen is het meewerken aan een klimaat dat door neoliberale marktdenken voor een maatschappij heeft gezorgd waarin hufterigheid hoogtij viert. Solidariteit en compassie zijn ver zoek . De idealen van links spreekt mensen helaas niet meer aan.

• Sylvia Stuurman, do 30 september 2010 11:29 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Sylvia

  

  Hoi Afshin,
  
  Daar ben ik het inderdaad volkomen mee eens.
  Ik zie een aantal oorzaken daarvan (maar weet niet of ik daarmee volledig ben):
  
  - Het onderwijs. Helaas is de kwaliteit van het onderwijs (van de onderwijzers en leraren zelf, van het aantal lesuren, van de tijd die leerkrachten per kind hebben) dramatisch verslechterd.
  Je ziet ook dat jongeren vrijwel niets hebben geleerd over geschiedenis, niet weten wat logisch redeneren is (en dus niet meer snappen wat wel en wat geen geldige conclusies zijn), nooit hebben geleerd wat het verschil is tussen een feit een een mening, enz.
  
  - De anonimiteit op internet, waardoor er een cultuur is ontstaan waarin liegen, roddelen, schelden en treiteren de norm is geworden.
  
  - De houding van veel Tweede Kamerleden om een dergelijke opstelling van dat ene bekende kamerlid niet de rug toe te keren, maar te doen alsof er serieus op in moet worden gegaan.
  
  Ik denk inderdaad dat dat een enorm maatschappelijk probleem is, en de meest voor de hand liggende maatregel is investeren in onderwijs.
  Investeren in onderwijs is sowieso de investering die ook in economisch opzicht het meest lonend is (veel lonender dan welke bezuiniging je ook maar bedenkt).

• Afshin Kamiar, do 30 september 2010 11:43 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Afshin

  

  Dank voor je reactie en de detaillering. Ik ben het weer eens helemaal met je eens.

• Mostafa Mouktafi, do 30 september 2010 07:33 Reageer op Mostafa

  

  De Limburgers hebben het gedaan, maar helaas op de rug van de Nederlandse moslims.
  De limburgers wilden afrekenen met Den Haag die hen in de steek heeft gelaten, hun broodbron, de mijnen, heeft afgesloten en geen andere werkgelegenheid aan hen had aangeboden, de Limbuirgers schijnen de laatste jaren de armen van Nederland te zijn.
  Wilders verscheen voor Limburgers op tijd als de Messia's die hun rechten uit Den Haag zal gaan halen, ook als hij een groep Nederlanders aan de kant zet, want de Limburgers zeggen: wij werden ook al jaren aan de kant gezet door DenHaag, waarom nu de Nederlandse moslims niet? Even afwisselen denken ze dan!

• Mat Salleh, do 30 september 2010 08:35 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Mat

  

  De Limburger bestaat niet.

• Mostafa Mouktafi, do 30 september 2010 08:47 in reactie op Mat Salleh Reageer op Mostafa

  

  Volgens jouw niet, maar als goed oplet aan de accent van de Limburgers dan kun je wel zien dat de Limburger bestaat wel, met andere Nederlandse accent, andere woorden en andere gewonten, ander feesten en eten.
  Hier slikken wij haring, in Limburg dumpen lekker vlaaien in hun maag.

• Rouane Rabbit, do 30 september 2010 09:34 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Rouane

  

  Zelfs de Marokkanen in Limburg hebben een zachte G. Het valt mij altijd op hoe goed Marokkanen op taalgebied integreren. Ze nemen dialecten en accenten vlekkeloos over.
  
  De Limburger kan dus best een Marokkaan zijn, of een Pool, of iemand uit Heerlen of uit Venlo. Zelfs Wilders en Verhagen zijn Limburgers. Limburger ben je al snel, als je het wilt zijn.
  De meeste mensen die daar wonen willen dat wel.
  
  Limburger zijn is namelijk fijn.
  
  De Limburger bestaat dus wel. Het is iemand die het Limburgse dialect praat en van Limburg houdt.
  Ondanks alle benepenheid, ondanks een derde deel PVV-stemmer, ondanks de Katholieke moraal, ondanks de slechte economie houdt de Limburger van Limburg.
  
  http://www.youtube.com/watch?v=3FRmj2bOiBg
  Sjef Diederen-Loeënde Klokke

• Piet de Geus, do 30 september 2010 09:40 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Piet

  

  "De Limburger bestaat dus wel. Het is iemand die het Limburgse dialect praat en van Limburg houdt."
  
  Tegelijk is het hetzelfde als met de Chinezen: van een afstandje lijken ze allemaal op elkaar. Voor een Limburger bestaat het Limburgse dialect amper: die horen de ander Kerkraais of Maastrichts spreken. Dus inderdaad: "de" Limburger bestaat niet.

• Rouane Rabbit, do 30 september 2010 10:13 in reactie op Piet de Geus Reageer op Rouane

  

  ---[Voor een Limburger bestaat het Limburgse dialect amper: die horen de ander Kerkraais of Maastrichts spreken.]---
  
  Ik ben een Limburger (ich bin ein Berliner) en ik voel me in Vaals net zo thuis als in Venlo. En ik hou van de verschillende streek dialecten. Hoewel ik Vaals wel veel mooier vindt, en de vlaaien zijn er ook lekkerder.
  
  Maar Venlo mag erbij horen, alleen die ene, die van Wilders...

• Mat Salleh, do 30 september 2010 15:34 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Mat

  

  Ik ben er zelf ook geboren maar woon er al een jaar of 30 niet meer.
  Ik spreek het midden-Limburgs dialect nog steeds, HET Limburgs bestaat trouwens ook niet.
  Wat ik met mijn opmerking bedoelde te zeggen is dat ik een beetje genoeg begin te krijgen van het toontje waarop door een aantal mensen op dit forum over DE Limburgers geschreven wordt. Alsof de hele provincie uit een stel laag geletterde fascisten bestaat. 3 van de 24 zetels voor de PVV komen van Limburgse kiezers, de andere 21 echt uit de rest van Nederland.

• Ernst Anepool, do 30 september 2010 01:44 Reageer op Ernst

  

  Hier wat leesvoer overde sluiting van de mijnen, de wonden die toen geslagen zijn, en nooit goed verzorgt zijn de oorzaak van de moeizame groei van Parkstad als samenleving, en dat is helaas toch echt de verantwoordelijkheid van de PvdA.
  
  http://www.livius.org/gewonemensen/1965/mijnen.html

• Ernst Anepool, do 30 september 2010 01:21 Reageer op Ernst

  

  Tsja prachtig verhaal, niets op aan te merken, nou ja bijna niets...
  
  
  Want nou zet je alsnog die mensen die door Den Uyl hun werk en waardigheid van de een op de andere dag ontnomen werd, weg als allemala fraudeurs.
  
  
  En voer je de haat nog verder, want vertel eens waar is het werk dan hier in Brunssum Kerkrade, vertel het eens?
  
  Want je kunt wel over de DSM en Born beginnen, maar daar kregen de locals maar mondjesmaat een baantje, en voor veel Karkradenaren, was dat vervoerstechnisch een mijl op zeven, wel eens geprobeerd om van Kerkrade door Heerlen via Brunssum naar Sittard Geleen te rijden,en gekeken hoe absurd lang je daar over doet?
  
  
  En heb je er wel eens bij stilgestaan dat die mensen eerst goed verdienden en van de een op de andere dag mochten gaan stempelen, ken je die situatie überhaupt wel?
  
  
  En wat het voor effect heeft op een stad als opeens 60% werkeloos word, en er geen uitzicht is op iets beters, omdat je als 14 jarige al de mijn inging...
  
  
  Vanuit je mooie De calliata Bureausteul achter je 24" I-mac is het makkelijk verhalen schrijven..
  
  
  
  Maar kom eens een maand of 3 in Hoensbroek wonen, van een bijstandsuitkering, en zonder auto, ga het eerst eens doen, dan praten we verder over de balsé houding van de Haagse Bestuurders, en ben je het zeker weten roerend eens met de ex-koempels en hun kinderen, ze zijn belazerd ze zijn bedonderd, en voor alles met loze beloftes het riet in gestuurd.
  
  Enne je moet welopschieten wnat de nog levende Koempels sterven rap uit aan de silicose die door de "dokter"als een zware verkoudheid met een asperientje werd "verzorgd"
  
  
  
  
  ik snap heel goed dat de PvdA aan Damaga Control doet, maar moet dat nou echt over de ruggen van in de steek gelaten Koempels, Ga je schamen, en vooral ga er eerst eens *kijken* en je excuses aanbieden over zoveel hardvochtig hautaine lulkoek !
  
  
  Dei mensen hebben hun gezondheidgegeven om de herenhuizen in Amsterdam van Kolen te voorzien, en toen die allemaal Aardgas kregen, want dat was makkelijker en vooral goedkoper, konden de Koempels van de een op de andere dag letterlijk doodvallen.
  
  En dat weet jij ook dondersgoes als je erbij was, en dat steekt nog wel het meest, walgelijk, ik kan niet anders zeggen, harteloos en onmenselijk.
  
  
  Tuurlijk zijn er ook misbruik gevallen, net zoals er extremistische moslims zijn, maarstop eens dat op de hele bevoling te schuiven.

• Piet Knollema, do 30 september 2010 07:41 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Piet

  

  Wat een onzin om den Uyl nou ook al de schuld te geven van de ontdekking van de gasbel.

• Mat Salleh, do 30 september 2010 08:38 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Mat

  

  Ernst, je leest opnieuw weer bijzonder selectief.

• Henk-Jan Mielke, do 30 september 2010 08:56 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Henk-Jan

  

  Wees blij dat mensen niet langer stoflongen oplopen van onmenselijk zwaar werk in die mijnen...

• Frank Schutte, do 30 september 2010 01:18 Reageer op Frank

  

  Mooi sociaal emotioneel gevoelig sentimenteel geschreven stuk, met veel sentimenten voor solidariteit en met de hang naar vroeger, want dan komt het wel goed.
  Als Frans Timmermans iets zegt of opschrijft moet je wel goed nadenken over zijn beweegredenen.
  Want hij wil je in gedachten ergens naar toe brengen, en voor je het weet zet hij je op het verkeerde been.
  Hij brengt het als een aanklacht tegen werkelijk iedereen, namelijk de goede hardwerkende gewone burger en de manipulerende liegende hardwerkende gewone burger, maar die vergelijking maakt hij ook met politici, maar dan gelukkig wel met politici van PvdA huizen.
  Maar de aanklacht is niet compleet, want eigenlijk verteld hij het al in zijn eigen verhaal waarom die manipulerende liegende hardwerkende gewone burger, zich dat gedrag ging aanleren.
  Hij verwoordt het namelijk door te zeggen dat de hardwerkende gewone burgers van die tijd altijd het dubbeltjes en kwartjes volk zijn geweest, maar vergeet erbij te vertellen dat het in alle jaren daarna nooit veranderd is.
  Opa heeft altijd gelijkheid en solidariteit gezocht binnen zijn eigen sociale klasse, namelijk de arbeidersklasse, maar nooit de solidariteit van de hele samenleving tegen het licht gehouden, anders zou hij namelijk ook de manipulerende boven klasse, de kapitalist hebben moeten aanvallen op diens gedrag.
  Wij zouden vroeger zeggen echt iemand van de oude stempel, iemand met respect.
  Maar waarom roept de heer Timmermans deze manipulerende liegende zakkenvullende groep niet op om te stoppen met hun zelfverrijking over de ruggen van de aller-zwakste.
  Maar de heer Timmermans heeft een sociale blinde vlek en maakt bewust ook weer de zelfde fout als zijn opa, alleen maar roepen dat de zwakste van de maatschappij solidair moeten zijn, maar laat een groep die manipulerend de hele boel naar de bliksem aan het brengen is buiten schot.

• F van weely, wo 29 september 2010 23:14 Reageer op F

  

  Opgegroeid in Betondorp in een door en door sociaal democratisch gezin met een geschiedenis van ouders en grootouders die hun bijdrage hebben geleverd aan de opbouw van de arbeidersbeweging, de AJC, de SDAP en de latere PvdA. Betondorp, een legendarisch bolwerk van politiek bewuste arbeiders in Amsterdam. Ook vanuit dit deel van Amsterdam kunnen dezelfde verhalen worden verteld. Het grote verraad van links, en met name de PvdA, is door Carel Brendel tot in detail beschreven in zijn boek ?Het verraad van links?. Ik heb daar echter als docent, 34 jaar werkzaam in het middelbaar onderwijs, nog iets aan toe te voegen. Het belangrijkste speerpunt van de arbeidersbeweging en de sociaal democratie was de volksverheffing door middel van onderwijs. Talloze arbeiderskinderen zoals ik zijn door het stapelen van diploma's sociaal gestegen. Onder staatssecretaris Netelenbos van de PvdA werd het stapelen echter verboden als zijnde een inefficiënte leerweg. Geen doorstroom meer van Mavo naar Havo, van Havo naar VWO. De wissels moesten op jonge leeftijd definitief omgetrokken worden. Van VMBO alleen doorstroming naar MBO, van Havo naar HBO en van VWO naar universiteit. Een totale vernedering voor de idealistische docent. De docent, die dagelijks bezig is zijn/haar leerlingen te stimuleren tot zelfontplooiing tot ongekende hoogte, werd teruggebracht tot scherprechter. Geen woord van protest binnen de PvdA tegen dit elementaire verraad aan de grondbeginselen van de sociaal democratie. Doodse stilte van de Heer Tichelaar, toenmalig voorzitter van de ABOP en later fractievoorzitter van de PvdA, Mevrouw Dijksma, toenmalig rechterhand van staatssecretaris Netelenbos en nu onderwijsspecialist binnen de PvdA.
  Voor velen binnen het onderwijs was dit verraad aan hun beroepseer het definitieve afscheid van de PvdA.

• Co Stuifbergen, wo 29 september 2010 23:23 in reactie op F van weely Reageer op Co

  

  F van Weely,
  
  ook ik ken mensen die via de Mavo, Havo en VWO naar de universiteit gegaan zijn (1 is zelfs doctor geworden).
  
  Dat deze mogelijkheid niet meer bestaat is een SCHANDE !

• F van weely, do 30 september 2010 00:13 in reactie op Co Stuifbergen Reageer op F

  

  Na het absolute dieptepunt van het bewind van staatssecretaris Netelbos kwam Karin Adelmund. Haar komt de eer toe dat zij de door haar voorganger aangerichte ramp zag. Vanuit haar vakbewegings achtergrond heeft zij als eerste en enige van de PvdA bewindslieden direct contact gezocht met de docenten aan het front. Helaas heeft haar bewind te kort geduurd om de schade te herstellen. Gelukkig hebben veel scholen zelf voor illegale aansluitings mogelijkheden gezorgd.

• Rouane Rabbit, do 30 september 2010 00:43 in reactie op F van weely Reageer op Rouane

  

  Toevallig ken ik een mevrouw die in haar jeugd wegens dyslexie op speciaal onderwijs zat, en van daaruit op het VMBO kwam, ook in een lagere variant, vandaar naar VMBO-t, en daarna, na enige vertraging kwam ze op atheneum en nu studeert ze pedagogiek op de universiteit, inmiddels is ze bezig met een scriptie over speciaal onderwijs.
  
  Misschien zijn er zaken veranderd, ik weet het niet, maar dit verhaal van die mevrouw is wel waar. Een doorzetter, dat zeker. Ik neem niet aan dat de scholen waarop zij is geweest aan illegale doorstroming deden.
  
  Immers worden scholen gecontroleerd, en als er meerdere scholen bij een dergelijke constructie zijn betrokken, dan lijkt mij illegaliteit erg onwaarschijnlijk.

• Irma Noord, do 30 september 2010 09:27 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Irma

  

  Als die mevrouw nu op de universiteit zit dan was ze de systeemverslechtering voor.
  Helaas was het zogenaamde trapsysteem niet meer mogelijk door de grens van 5 jaar aan het VMBO. Wanneer je een VMBO K/G diploma had, kon je niet blijven om door te gaan voor VMBO-T. Wel kon je dan naar een zeer laag niveau MBO, maar ook daar waren grenzen gesteld.
  Inmiddels is die 5-jaar grens bij het VMBO weggenomen, maar veel scholen ontmoedigen de niveauverhoging, ze sturen hun leerlingen liever naar een niveau 1 of 2 MBO, ook al kunnen die leerlingen beter.
  
  (Helaas uit eigen ervaring)
  Zoon heeft juist 2 jaar op een ROC gezeten om in het volwassenenonderwijs VMBO-T te halen, na het diploma VMBO-K/G koken. Hij wilde naar de Grafische School in Eindhoven maar ik kon de reiskosten niet opbrengen. Zo heeft hij die twee jaar gebruikt, wachten tot hij 18 werd en recht heeft op een OV-kaart. Die krijg je nl. als VMBO-er niet eerder, alleen als HAVO-leerling ben je de moeite waard blijkbaar.

• Rouane Rabbit, do 30 september 2010 11:09 in reactie op Irma Noord Reageer op Rouane

  

  Het is iets om in de gaten te houden, mijn zoontje gaat het volgend jaar ook waarschijnlijk naar een of andere VMBO-variant, ik heb nog niet verdiept in de vele VMBO-varianten die bestaan, dat gaat binnenkort gebeuren.

• Irma Noord, do 30 september 2010 14:37 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Irma

  

  Komt goed Rouanne, maar blijf op je hoede. Ik lees net dat je in Vaals zit, erg dichtbij Heerlen. Kunnen we eens koffie doen... hihi

• Piet de Geus, wo 29 september 2010 21:17 Reageer op Piet

  

  Mooie idylle... maar zoals altijd met idylles eenzijdig en onjuist. Van dat prettige samenleving was in de jaren 30 en daarna alleen sprake binnen eigen kring. Friezen (geen katholieken dus vreemde eenden in de bijt) hadden vaak geen leven. Poolse mijnwerkers waren weliswaar rooms, maar ze moesten het niet in hun hoofd halen naar een Limburgs meisje te kijken want dan werden ze door een meute terecht gewezen. Desnoods werden de messen getrokken.
  
  Nee, die fraaie tolerante samenleving bestond niet in Limburg: de solidariteit en saamhorigheid die er was was vooral groepsegoïsme, alleen bestemd voor de eigen groep. En ik heb de verhalen van beide kanten gehoord: zowel van Friezen die in de mijnen werkten en daar geen leven hadden als van oude Limburgse mannen die er nog steeds trots op waren dat ze die Polen een lesje hadden geleerd.

• Ernst Anepool, do 30 september 2010 01:40 in reactie op Piet de Geus Reageer op Ernst

  

  Je bent een echte sprookjesboeken schrijver hè, overal gewoond alles meegemaakt en iedereen gesproken :-)
  
  Je lijkt God wel die alles van boven ziet...
  
  Komnou eerst eens in Limburg kijken hoe de werkelijkheid is, tuurlijk kleeft iedere groep ana zichzelfnet zoals jij je pennemes richting eenieder trekt die je van linkse sympathieen trekt ben je er zelf dus ook zo een.
  
  
  Helaas voor jou zijn Limburgers zeer hartelijke mensen, en niet de Arrodammers die jij kennelijk op je netvlies hebt.
  
  
  Hou diepedante polariserende prietpraat toch eens voor je, altijd maar weer dat op de an spelen, en dan ook nog karaktermoord op de Limburgers plegen omdat ze lekker veilig verweg zitten en niet op Joop, iemand zo aanvallen en wegzetten als crimineel terwijl ze zich niet kunnen verdedigen *dat* is pas echt crimineel.
  
  
  Wij zijn hier ondanks dat we maar vreemde snoeshanen op rare motoren zijn, gewoon gezellig voor Koffie met vlaai uitgenodigd, door nota bene de *oudste* inoner van het dorp, van huis uit een PvdAer, maar hij stemt toch CDA, want de wethouder is van Ons Dorp en die is CDA, dus dan stap je toch over zo'n maf kleurverschil heen?
  (en iedere keer zeggen ze weer dat we ook eens wat vaker een biertje moeten komen drinke)
  
  En ook het Koor en de Harmonie stonden al snel aan de deur, waar we bleven want het Dorp bestaat bij de gratie van meedoen, dus nu zingen we in het koor, helpen bij voorbereiding van Processie en Broonk en Kerstmarkt, als Inwijkelingen uit delluf.
  
  
  Dat is het ware limburg, daar kom je haast niet om een praatje heen als je een mens tegenkomt, want dat is het, stop eens om werkelijk met iemand te praten, dan krijg je pas een echt beeld van Limburg.
  
  
  En tuurlijk is er wel eens onderlinge kinnesinne, net als overal, maardat is net als met extremistische moslims, die zul je met een lantaarntje moeten zoeken.

• Piet de Geus, do 30 september 2010 02:40 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Piet

  

  "overal gewoond alles meegemaakt en iedereen gesproken"
  
  Je slaat weer lekker op hol, he? Wie beweert dat ik in Limburg heb gewoond? En ja, men spreekt weleens iemand. Moet je ook eens proberen.
  
  "Je lijkt God wel die alles van boven ziet..."
  
  Als je daarmee bedoelt dat ik op je neerkijk, kan ik je slechts gelijk geven.
  
  "Helaas voor jou zijn Limburgers zeer hartelijke mensen"
  
  Hoezo helaas voor mij? Ik heb dit weekend het huis weer vol Limburgers en dat zijn inderdaad allerhartelijkste mensen. Maar dat heeft toch niemand ontkend? Je fantasie slaat wederom op hol.
  
  "en dan ook nog karaktermoord op de Limburgers plegen omdat ze lekker veilig verweg zitten"
  
  Ga nou toch eens op de inhoud in als je zonodig moet reageren.
  
  "iemand zo aanvallen en wegzetten als crimineel terwijl ze zich niet kunnen verdedigen *dat* is pas echt crimineel."
  
  Wie zet ik weg als crimineel? Je bent de weg echt helemaal kwijt.
  
  Overigens: fijn dat je geen eigen cultuur hebt en totaal assimileert, inclusief meedoen aan processies. Ook dat is geen reactie op wat ik schreef.
  
  Maar ik begrijp dat je echte probleem is dat ik een idylle van je verstoor en dat je daardoor nogal van slag raakt. En bij gebrek aan argumenten verzin je zelf maar wat om op te reageren.

• , do 30 september 2010 09:17 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  *Als je bedoelt dat ik op je neerkijk kan ik je slechts gelijk geven*
  Link, meneer de Geus, en vér onder je niveau.

• Piet de Geus, do 30 september 2010 10:26 in reactie op Reageer op Piet

  

  Wat verwacht je dan? Dat ik opkijk tegen iemand die steeds willens en wetens mijn woorden verdraait?

• Jan B, wo 29 september 2010 21:08 Reageer op Jan

  

  Een goede analyse van wat er misging bij de PvdA. Hij komt alleen wat laat, namelijk nadat ook de huidige partijtop de SP (in dubbele zin) links heeft laten liggen tijdens het formatieproces en nadat men voor de zoveelste keer de politieke en maatschappelijke realiteit verkeerd heeft ingeschat en men het kennelijk aandurfde om coalitiebesprekingen tussen PVC te gedogen in de veronderstelling dat deze geen kans van slagen hadden. Dat die besprekingen wel kans van slagen hadden was voor iedereen duidelijk, behalve voor de PvdA top. Het excuus van PvdA-zijde dat er geen andere optie was en dat de PVC variant wel onderzocht MOEST worden klinkt weinig realistisch laat staan overtuigend. Er was namelijk wel een alternatief, alleen dan had men de SP bij het proces moeten betrekken en kennelijk wilde de PvdA top dat nog steeds niet.
  De PvdA heeft het te lang te gemakkelijk gehad en heel Nederland betaald daar nu een prijs voor. Men hoefde niet zo nodig diep de samenleving in te duiken om te kijken wat er leefde, er was toch wel een redelijk deel van het electoraat dat volgde (misschien niet altijd voldoende om regeringsdeelname mogelijk te maken maar zeker genoeg voor een ruime invloed op het bestuurlijke en parlementaire proces). En men kon het zich veroorloven om op (misplaatst) ideologische gronden weg te kijken, bijvoorbeeld daar waar het ging om problemen rond integratie. Die problemen waren er namelijk al lang. Niet in die mate waarin ze door de PVV adepten worden gesuggereerd maar wel in voldoende mate om ze ernst te nemen. Samen met GL werd echter systematisch een andere kant op gekeken en critici werden in een hoek gezet als xenofobe rechtsradicalen (ook als die critici uitgesproken links waren zoals in het geval van de SP begin jaren 80).
  
  Al met al lijkt het er helaas op dat de PvdA vanuit de 2e kamer de komende tijd weinig invloed meer kan uitoefenen op de landelijke politiek. Spijtig maar het heeft 1 voordeel: meer tijd voor bezinning. De visie verwoord in het artikel van Frans Timmermans zou een prima leidraad daarbij kunnen zijn.

• Roger Dols, wo 29 september 2010 21:04 Reageer op Roger

  

  Valt dit onder de noemer uithuilen? Die arme onbegrepen linkse politici. Niemand geeft hen wat ze verdienen.
  Voor de duidelijkheid, dit is sarcasme. Leiders van een land sabbelen niet, maar bijten door lastige tijden heen en laten zich niet kennen door huilen of verongelijkt zwartmaken.
  
  "Zij vierden ook de vrijheid die het einde van de morele en sociale dwang van de kerk hun bracht."
  Klopt. Alleen niet vergeten dat links er een nieuwe morele en sociale dwang voor terugbracht, die van het ressentiment. En dat is een nog steeds bestaand aspect van links, dat ik niet acceptabel vind.
  
  Verder wil ik wijzen op de inherente tekortkoming van de verzorgingsstaat. Het hele linkse spectrum vergeet dat de verzorgingsstaat geen zorg levert, maar arbeidskrachten en faciliteiten. En dat zijn zeer verschillende zaken. Een bejaarde in een bejaardetehuis is nu eenmaal grondig anders dan een bejaarde die in familiekring wordt opgevangen. Klinkt wellicht archaisch, maar schetst wel een fundamenteel probleem.
  Het is nodig om de grondgedachte van de verzorgingsstaat tegen het licht te houden. Anders moet het een andere naam krijgen, bijvoorbeeld facility management ipv verzorgingsstaat. Anders gezegd, links moet aan verwachtingsmanagement gaan doen om de kiezer weer een eerlijk beeld te geven van hetgeen ze kunnen en willen bieden. Dan pas kunnen ze weer aan een opmars beginnen.

• Ernst Anepool, do 30 september 2010 02:47 in reactie op Roger Dols Reageer op Ernst

  

  Hmmm, wat een pech dan dat we met Wilders opgescheept zitten, die altijd maar zielig doet en om bescherming bedelt bij de staat tegen al die boze boemannen onder zijn bedje...

• Roger Dols, do 30 september 2010 12:09 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Roger

  

  Met Wilders opgescheept? Als dat het enige prtobleem van nederland was, dan waren we goed af. We zitten echter opgescheept met 150 kamerleden die al 3 decennia lang geen grondig nieuwe benadering van maatschappelijke ontwikkelingen en problemen leveren. Ze blijven hangen in de archaische links-rechts benaderingen.
  
  De wereld van 2010 is een heel andere wereld dan die van bijvoorbeeld 1980. De ideeen zijn echter nog steeds beperkt tot socialisme, conservatisme en liberalisme, ofwel links, rechts en een zweenkend midden. In mijn ogen is dat politieke armoede en is daarmee het werkelijke Haagse probleem. Wilders is nogal problematisch, maar zeker minder erg dan de politieke intellectuele droogte.

• Sylvia Stuurman, wo 29 september 2010 20:21 Reageer op Sylvia

  

  Theo [Nee, Wilders durft te zeggen wat niemand anders zegt: dat de linkse flirt met neoliberalisme (de derde weg die hierboven al wordt genoemd) heeft geleid tot een land waarin alle gemeenschappelijke diensten (gezondheidszorg, onderwijs, ouderenzorg, pensioenen) zijn verkwanseld.]
  
  Het trieste is natuurlijk dat Wilders bij uitstek neoliberaal is: hij hoort bij de rechtervleugel van de VVD.
  
  De enige partij die altijd tegen de marktwerking en de bijbehorende ellende heeft geageerd is de SP, maar die heeft geen medestanders kunnen vinden om daar ook echt iets mee te doen.
  
  Het ironische is dat de mensen die zo ongelofelijk verlangen naar het terugdraaien van de marktwerking, naar publieke taken die weer naar behoren vervuld worden, nu hebben meegewerkt aan een kabinet dat alles wat er nog over is zal verkwanselen.

• Theo Ploeg, wo 29 september 2010 20:32 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Theo

  

  Sylvia: volkomen met je eens. Het is alleen vreemd om dat die mensen aan te rekenen om de redenen die ik al noem in mijn reactie (mijn buurman weet niet beter). Dat wat zich links noemt heeft de boel uit handen gegeven.

• Sylvia Stuurman, wo 29 september 2010 20:56 in reactie op Theo Ploeg Reageer op Sylvia

  

  Ik ben het er dan ook volkomen mee eens dat je het die mensen niet kunt aanrekenen.
  Ik ben als "allochtoon" in Zuid-Limburg terecht gekomen, en mijn waarnemingen waren precies wat jij beschrijft.

• Afshin Kamiar, wo 29 september 2010 21:37 in reactie op Theo Ploeg Reageer op Afshin

  

  Is dit ook niet een regionaal probleem? Ik ben een aantal keren in zuid Limburg geweest oa tijdens de carnaval periode. In tegenstelling tot de Hollander van boven de moerdijk die met de nek werden aangekeken werd ik heel vriendelijk bejegend en had ik een prima tijd. Sinds begin jaren negentig is de stad zich steeds meer op Europa gaan richten en dat heeft ze geen windeieren gelegd. Wat ik me afvraag zou de afstand tot Den Haag niet bepalend zijn voor dit gevoel van vervreemding?

• Sylvia Stuurman, wo 29 september 2010 23:15 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Sylvia

  

  De vervreemding van den Haag is door het sluiten van de mijnen, en vooral het daarna compleet in de steek laten, wel enorm verergerd.
  
  Wat ook niet helpt is dat alle initiatieven van Zuid-Limburg om problemen op te lossen (samen met Aken bedrijventerreinen inrichten, woningbouw op Belgisch grondgebied bij gebrek aan grond in Nederland, het legaliseren van de achterdeurt bij drugs, het invoeren van een pasjessysteem bij de coffeshops, enz enz) steevast door "den Haag" worden gefrustreerd of geheel worden tegengehouden.
  
  Waar het op neer komt is dat Zuid-Limburg wel last heeft van den Haag, maar nooit iets terugkrijgt.
  
  Zo is de enige plek in Nederland met stoplichten op een snelweg die van Amsterdam naar Luik loopt, in Maastricht.
  Tussen Maastricht en Luik (waar een TGV-verbinding met Parijs vertrekt) loopt alleen een boemeltreintje dat op dertig stationnetjes stopt.
  
  In de Randstad is altijd volop aan de infrastructuur gewerkt; Zuid-Limburg is vergeten.
  Terwijl het wel een enorm potentieel heeft, met Duitsland en België om de hoek.
  
  En verder is Limburg erg bestand tegen de destructieve gevolgen van marktwerking: mensen kennen elkaar hier, contact is belangrijker dan winst.
  "Den Haag" doet z'n uiterste best om dat uit te roeien, en dat zet kwaad bloed.
  
  Dat kwade bloed is helaas door een sjarlatan in de vorm van Wilders omgezet in winst voor de rechterflank van de VVD.

• Theo Ploeg, wo 29 september 2010 20:03 Reageer op Theo

  

  Herkenbaar, het betoog van Frans Timmermans. Dat zeer zeker. Ook ik groeide op in Zuidlimburg en woon er sinds kort weer. In de tijd van mijn jeugd - de jaren tachtig van de vorige eeuw - was van die gemeenschapszin niets meer over. Den Haag sloot de mijnen en haalde alle banen waar je meer dan vier handelingen tegelijkertijd voor moest doen naar de Randstad. Onbegrijpelijk. De wederopbouw was vooral te danken aan de steenkoolproductie in het zuidelijke deel van Nederland.
  
  Er kwam niets voor terug. Helemaal niets.
  
  Op mijn achttiende vertrok ik naar Amsterdam. Dat deed iedereen. Weg uit die uitzichtloosheid, weg uit een gebied zonder verleden (want chirurgisch verwijderd) en zonder toekomst.
  
  Sinds twee maanden ben ik terug. In een ander Heerlen. Er is weer hoop, ondanks alle problemen (krimp), mensen zien weer mogelijkheden en de stad fleurt zichtbaar op.
  
  Goed, het is naïef en feitelijk onjuist om de PVV-stemmer te koppelen aan een regio, maar het kan ook verhelderend zijn. Als niet-PVV-stemmer spreek ik tegenwoordig dagelijks mensen die Wilders hoog hebben zitten. Niet om zijn uitspraken over Marokkanen of de Islam. Nee, Wilders durft te zeggen wat niemand anders zegt: dat de linkse flirt met neoliberalisme (de derde weg die hierboven al wordt genoemd) heeft geleid tot een land waarin alle gemeenschappelijke diensten (gezondheidszorg, onderwijs, ouderenzorg, pensioenen) zijn verkwanseld.
  
  Links staat erbij en kijkt ernaar. Terwijl de lagere middenklasse de zure vruchten plukt. Wie een dag optrekt met meisjes van 20 die in een verzorgingstehuis werken, weet genoeg. Hoort genoeg, ook. Als docent weet ik zelf als geen ander hoe Nederland Kennisland er momenteel voor staat.
  
  Ja, ooit was ik er trots op links te zijn. Nu schaam ik me. Niet letterlijk natuurlijk. Maar enige pathie, enige overeenkomst met partijen als GroenLinks, SP, PvdA en D66? Is er niet meer.
  
  Sterker nog: ik walg van de politiek die links momenteel bedrijft. Overheidsmanagement is het. Het zorgen dat er niet te veel schade ontstaat in het economische systeem. Zizek noemt het postpolitiek. Ik noem het schandalig.
  
  Het verschil tussen mijn laagopgeleide Limburgse buurman en ik? Ik hoor dat Wilders hetzelfde zegt, maar het niet meent. Hij niet. Want nooit geleerd om door dergelijke retoriek heen te prikken.
  
  Ergo: links Nederland verdient die typering linkse kerk absoluut niet. En ja, Zwagerman heeft groot gelijk: de manier waarop links aanmatigend spreekt en schrijft over de PVV-kiezer is te zot voor woorden en getuigt van een totaal gebrek aan inzicht in de ware toedracht van de voor hen desastreus verlopen verkiezingen.
  
  Maar goed, dat is onderdeel van het rouwproces: links slaat eerst woest om zich heen om vervolgens de wonden te gaan likken. Dat doet pijn, ook mij. Maar ik hoop dat het nog heel erg pijn gaat doen. Dat heeft dit land, helaas, nodig.

• Flipje Tiel, wo 29 september 2010 21:11 in reactie op Theo Ploeg Reageer op Flipje

  

  Waarom gingen jullie naar Amsterdam en niet naar bijvoorbeeld Aken? Zuid Limburg ligt heel slecht tegenover de rest van Nederland, maar veel beter ten opzichte van het Rijnland!
  En nog steeds, waarom richt Limburg zich zoveel op Holland? De meeste Limburgers spreken uitstekend Duits, doe wat met die tweetaligheid, laat je ontwikkeling niet van de Haagse politici afhangen!

• Sylvia Stuurman, wo 29 september 2010 21:23 in reactie op Flipje Tiel Reageer op Sylvia

  

  Dat is nu, dankzij de EU, gemakkelijk.
  Vroeger niet...
  
  Waarschijnlijk ken jij de tijd van voor de EU helemaal niet?

• Flipje Tiel, wo 29 september 2010 21:58 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Flipje

  

  Kom, dat zijn smoesjes. Je had toen ook ruilstudenten en andere regelingen als je er een beetje moeite voor deed. En met een universitair diploma kwam je in Duitsland echt wel aan de bak.
  
  Precies mijn punt, je moet het niet laten afhangen van de toevallige (meestal onzinnige) regeltjes die er voor je gemaakt worden.

• Theo Ploeg, do 30 september 2010 10:19 in reactie op Flipje Tiel Reageer op Theo

  

  Eens. Maar in de tijd dat ik opgroeide 'leek' alles te draaien om Amsterdam. Inmiddels (al heel lang, trouwens) weet ik wel beter.

• Piet de Geus, wo 29 september 2010 22:45 in reactie op Theo Ploeg Reageer op Piet

  

  "Den Haag sloot de mijnen en haalde alle banen waar je meer dan vier handelingen tegelijkertijd voor moest doen naar de Randstad. Onbegrijpelijk. De wederopbouw was vooral te danken aan de steenkoolproductie in het zuidelijke deel van Nederland."
  
  Hier geef je precies het ressentiment uit het zuiden weer: Den Haag sloot de mijnen... Niet de verminderde vraag naar steenkool en het feit dat de mijnen onrendabel was verantwoordelijk voor de sluiting maar "Den Haag". Het is natuurlijk een stuk makkelijker om de schuld aan een ander te geven dan te erkennen dat de mijnbouwindustrie in Limburg was achterhaald door de geschiedenis.
  
  En welke banen waarvoor meer dan vier handelingen nodig waren haalde Den Haag dan naar de Randstad? Het was juist andersom: voor geschoold werk in de mijnen kwamen ingenieurs uit het westen over, anders waren die kolen überhaupt nooit naar boven gekomen. En na de sluiting van de mijnen zijn er kapitalen naar Limburg gegaan om vervangende werkgelegenheid te creëren.
  
  Dat soort misplaatst slachtofferschap in combinatie met complotdenken en het ressentiment jegens alles van buiten de streek, heeft de bron gelegd voor de mentaliteit waardoor de PVV zo buitensporig hoog heeft gescoord in die contreien.
  
  En je bent misschien iets verstandiger dan je buren: in de basis toon je exact dezelfde mentaliteit.

• Flipje Tiel, do 30 september 2010 09:51 in reactie op Piet de Geus Reageer op Flipje

  

  Ok, Piet, daar heb je wel een punt, het is niet de schuld van Den Haag dat de mijnen dicht moesten.
  
  Wel de schuld van Den Haag is dat de kompels voorgespiegeld werd dat de mijnen een altijdurende bron van werk was. En natuurlijk is het de schuld van de mensen zelf dat ze daarop vertrouwden. Dit is een groot verschil met moderne mensen, die weten beter dat ze het zelf moeten doen.

• Sylvia Stuurman, do 30 september 2010 10:59 in reactie op Flipje Tiel Reageer op Sylvia

  

  [Wel de schuld van Den Haag is dat de kompels voorgespiegeld werd dat de mijnen een altijdurende bron van werk was. En natuurlijk is het de schuld van de mensen zelf dat ze daarop vertrouwden. Dit is een groot verschil met moderne mensen, die weten beter dat ze het zelf moeten doen.]
  
  Jij verwacht van jongens die op hun 14de van school werden gehaald (de bovenmeester bepaalde wie verder mocht leren; dat waren de kinderen van de dokter en de notaris) om in de mijnen te werken dat ze ergens anders werk zouden vinden omdat te voorzien was dat de mijnen zouden sluiten?
  
  Ze hadden zich het leplazerus kunnen solliciteren, maar ze zouden nooit ergens zijn aangenomen.
  
  Een goede onderneming verandert bovendien met z'n tijd mee. Zuid-Limburg heeft ingezet op duurzame energie; ook de mijnen hadden met hun tijd mee kunnen gaan, en met behoud van werk langzamerhand van richting kunnen veranderen.
  
  En de onderneming in dit geval is, ik zeg het maar even, de staat der Nederlanden...

• Sylvia Stuurman, do 30 september 2010 09:52 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sylvia

  

  [Niet de verminderde vraag naar steenkool en het feit dat de mijnen onrendabel was verantwoordelijk voor de sluiting maar "Den Haag".]
  
  "Den Haag" was de werkgever, weet je nog wel? Misschien ooit van de term "Staatsmijnen" gehoord?
  
  Die werkgever nu, heeft 60% van geheel Zuid-Limburg op straat gezet.
  De overige 40% hadden daar, zoals je je kunt voorstellen, ook nogal last van, want de inkomens van 60% van de mensen was in rap tempo tot bijstandsniveau gedaald, en dan staat de economie stil.
  
  Die werkgever zou in de eerste plaats vanuit werkgeversoogpunt hebben moeten zorgen dat er iets voor in de plaats kwam.
  
  Bij wijze van genoegdoening verhuisde het ABP en een deel van het CBS naar Heerlen, en kwam de OU. De werknemers voor die drie bedrijven werden uit het westen gehaald, want ja, die mijnwerkers waren op hun 14de van school geplukt, en inderdaad, de mooie baantjes in de staatsmijnen waren altijd al voor mensen uit "den Haag" geweest.
  
  Den Haag had naast de functie van werkgever ook de functie van landsregeerder, en volksvertegenwoordiging.
  Ook vanuit die functie is er nooit iets gedaan aan het werkeloos worden van 60% van de arbeidsbevolking van een gehele streek.
  
  En dan ga jij het over slachtofferrol hebben als iemand dat "benoemt"?
  
  Het zijn gewoon de feiten, en die spreken voor zich...

• Piet de Geus, do 30 september 2010 10:24 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

  

  "Die werkgever nu, heeft 60% van geheel Zuid-Limburg op straat gezet."
  
  Wat hadden ze dan moeten doen? De mijnen open houden als dure vorm van werkverschaffing? De mijnbouw in Limburg had zichzelf overleefd, net als de stoomtrein.
  
  Zoals je zelf ook al zegt: er is nogal wat hoogwaardige arbeid als compensatie naar Limburg verplaatst. Uit een soort misplaatst schuldgevoel (lees: electorale overwegingen) is er zelfs behoorlijk overgecompenseerd: het mocht de rest van Nederland een paar centen kosten.
  
  En logisch dat er eerst ook hooggeschoolde werknemers meekwamen: die stakkers moesten hun verplaatste werk achterna verhuizen en in Limburg waren er met de komst van hoogwaardige werkgelegenheid niet in een klap hooggeschoolden in overvloed. Neemt niet weg dat nu, een paar generaties later, die verplaatste bedrijven nog steeds de kern vormen van de werkgelegenheid.
  
  Probleem is namelijk dat Limburg binnen Nederland nogal geïsoleerd ligt, daar kan Den Haag ook niets aan doen. Bedrijven die op Schiphol zijn aangewezen kun je op geen enkele manier naar Limburg dwingen, zo je dat al zou willen.
  
  Naar Den Haag wijzen is dan ook zinloos en wakkert alleen reeds bestaande sentimenten aan. De blik over de grens richten biedt meer soelaas. Gelukkig gebeurt dat ook. Maar zelfs dan ligt het zuiden van Limburg nogal geïsoleerd en zal het slechts een regionale rol kunnen spelen.
  
  Door de mijnbouw zijn veel mensen voor werk naar Zuid-Limburg getrokken. Nadat die eenzijdige basis is weggevallen zijn er weinig andere opties dan een beweging de andere kant op. Al gaat iedereen op zijn kop staan: die ongunstige ligging verander je niet.

• Sylvia Stuurman, do 30 september 2010 10:54 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sylvia

  

  [Wat hadden ze dan moeten doen? ]
  
  Heel simpel: waarmaken wat ze beloofd hebben bij het sluiten van de mijnen. "Er komt werk voor in de plaats".
  
  De Uyl kon daar niets aan doen, want die heeft de tijd niet gehad om die belofte waar te maken; de kabinetten daarna wel degelijk. Die hebben zich opgesteld als een uitermate slecht werkgever, en als een uitermate slechte landsregeerder, ten opzichte van Zuid-Limburg.

• Piet de Geus, do 30 september 2010 11:39 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

  

  "Heel simpel: waarmaken wat ze beloofd hebben bij het sluiten van de mijnen. "Er komt werk voor in de plaats"."
  
  Zoals gezegd: er is hoogwaardig werk gekomen... door het elders weg te halen, dus ten koste van andere regio's.
  
  De mogelijkheid om te sturen zijn beperkt, omdat de aantrekkingskracht van de regio exclusief gebaseerd was op de aanwezigheid van steenkool. En soortgelijk laaggeschoold werk is er niet bijgekomen. Integendeel: we hebben crises gehad in de metaal, de scheepsbouw en ga zo maar door. Dergelijke productie is verplaatst naar lagelonenlanden en geen regering die daar wat aan kan doen.

• Sylvia Stuurman, do 30 september 2010 11:10 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sylvia

  

  [Probleem is namelijk dat Limburg binnen Nederland nogal geïsoleerd ligt, daar kan Den Haag ook niets aan doen.]
  
  Limburg zou helemaal niet geïsoleerd zijn binnen Europa als "den Haag" een klein beetje geïnvesteerd had, maar dat is nooit gebeurd.
  
  Heb je wel eens over de A2 gereden, naar Luik?
  Is het je opgevallen wat een absurde verbinding dat is, met stoplichten, dwars door Maastricht?
  Ooit met de trein naar Luik gegaan (dat ligt op 40 km afstand van Maastricht; raadt eens hoe lang het treintje er over doet?).
  
  Idem dito voor de verbinding tussen Heerlen en Aken.
  
  Limburg is geïsoleerd *gehouden*, terwijl er mogelijkheden zat zijn, met een beetje investering.
  Maar nadat de mijnwerkers van Limburg jarenlang de staatskas gespekt hebben is er niets geïnvesteerd...

• Piet de Geus, do 30 september 2010 11:32 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

  

  "Limburg zou helemaal niet geïsoleerd zijn binnen Europa als "den Haag" een klein beetje geïnvesteerd had, maar dat is nooit gebeurd."
  
  Maar vervolgens bevestig je wat ik beweer: het kan slechts van regionaal belang zijn. Luik is een vervallen industriestad en Aken doet het niet echt veel beter. De verbindingen binnen de regio kunnen beter (ja, ik ken het boemeltje naar Luik) maar dan nog is de vraag: hoe krijg je die hele regio een beetje op de been.
  
  De tijd van de industrialisatie is voorbij. Bedrijven die duizenden laaggeschoolde werknemers nodig hebben, die tijd komt niet weer. Dus is het zaak om de blik vooruit te richten. En dan zie ik Maastricht wel zijn best doen om de stad en universiteit een internationaal karakter te geven maar daar blijft het een beetje bij.

• Sylvia Stuurman, do 30 september 2010 12:29 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sylvia

  

  [maar dan nog is de vraag: hoe krijg je die hele regio een beetje op de been.]
  
  Dat is al aan het gebeuren, zie bv http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/energie_uit_woestijn_zand/
  
  Zelfs met de actieve tegenwerking van "den Haag" is er een bedrijventerrein van Aken en Heerlen tot stand gekomen, waar het bedrijf is gevestigd dat nu de nieuwe fabriek op Chemelot gaat bouwen:
  http://zookst1.science.uva.nl:8080/sahara/index.php?module=article&id=4676689
  
  Mogelijkheden zat.
  
  (en om Aken weg te zetten als "niet veel beter dan een vervallen industriestad" getuigt ook van weinig kennis.
  http://www.ed.nl/economie/3062854/Campus-Aken-haalt-Eindhoven-in.ece
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Rheinisch-Westfälische_Technische_Hogeschool
  enz)

• Flipje Tiel, do 30 september 2010 14:08 in reactie op Piet de Geus Reageer op Flipje

  

  "Probleem is namelijk dat Limburg binnen Nederland nogal geïsoleerd ligt, daar kan Den Haag ook niets aan doen. "
  
  Daar kon Den Haag zeker wat aan doen. Maastricht is bij de vorming van België bewust Nederlands bezit gebleven (ze moesten die Hollanders toen al niet hebben) o.a. om de verbinding tussen België en Duitsland moeilijker te maken door de IJzenen Rijn te kunnen afsluiten.
  
  Deze bekrompen manier van denken heeft lange tijd onze verhoudingen met de buurlanden getekend. Zelfs nu nog zijn de verbindingen met Duitsland en België slecht, zoals de voorbeelden van Sylvia. En kijk eens hoelang dat uitbaggeren van de Westerschelde niet op zich heeft laten wachten, of hoe rommelig die aansluitingen van de Betuwelijn zijn.
  
  Onder deze provinciale manier van denken (er zijn nog altijd mensen in Den Haag die het hebben over de VOC tijd en die denken dat Nederland een geweldig belangerijk land is) heeft Limburg erg geleden, met als dieptepunt de smokkelaars die op de grenzen werden doodgeschoten.
  
  "Luik is een vervallen industriestad en Aken doet het niet echt veel beter."
  
  Aken laad ik ook aan Sylvia over, maar Luik is weer sterk in ontwikkeling. Al 15 jaar trouwens. En Keulen ligt amper verder dan Eindhoven, het Roergebied ligt dichter bij dan 's-Hertogenbosch.

• Irma Noord, wo 29 september 2010 23:52 in reactie op Theo Ploeg Reageer op Irma

  

  Het links dat u zo verfoeid, PvdA en SP, heeft er wel voor gezorgd dat het in Heerlen nu stukken beter toeven is dan 10 jaar geleden.
  
  Mensen in Meezenbroek (Molenberg ook trouwens) verlangen terug naar de tijd van de mijn. Niet vanwege het sterk geromantiseerde verhaal van dhr. Timmermans, maar vanwege de gecompliceerdheid van de maatschappij. Al die keuzevrijheid die we zo nodig moesten van de PvdA, al die marktwerking, de reeds besproken onderwijs"vernieuwingen", de zorgverzekering, etc. De mijn regelde alles, je had niet veel, maar je wist dat je naar school kon, naar de dokter kon en dat je wekelijks je loon en je kolen kreeg.
  
  Vertel me nou aub niet dat de PvdA precies weet wat er mis is en waarom mensen PVV zijn gaan stemmen. De PvdA moet eerst weer eens nederig zoeken naar hun veren, die weer opplakken, excuses aanbieden aan de arbeider die ze in de steek hebben gelaten en een heel stel van die afgestudeerde baantjesjagers de Kamer uittrappen.

• Han van der Horst, wo 29 september 2010 18:58 Reageer op Han

  

  Dit is een belangrijk artikel. Hier kun je nu iets mee. Als plaatselijk bestuurder, als ambtenaar of als gemeenteraadslid. Gebruik het als achtergrondmateriaal. Praat erover. Geef vervolgens aan, wat voor concrete voorbeelden van het bovenstaande je in je eigen werkgebied vindt en welke concrete maatregelen je kunt nemen om er tegen in te gaan. Geen window dressing, geen treiterei van bepaalde bevolkingsgroepen, maar concrete maatregelen, het zo aangeprezen maatwerk dat precies treft wie de scherpte van de wet moet voelen en niet hele buurten of hele bevolkingsgroepen of sociaal-economische categorieën verdacht maakt. .

• F van weely, wo 29 september 2010 23:18 in reactie op Han van der Horst Reageer op F

  

  Opgegroeid in Betondorp in een door en door sociaal democratisch gezin met een geschiedenis van ouders en grootouders die hun bijdrage hebben geleverd aan de opbouw van de arbeidersbeweging, de AJC, de SDAP en de latere PvdA. Betondorp, een legendarisch bolwerk van politiek bewuste arbeiders in Amsterdam. Ook vanuit dit deel van Amsterdam kunnen dezelfde verhalen worden verteld. Het grote verraad van links, en met name de PvdA, is door Carel Brendel tot in detail beschreven in zijn boek ?Het verraad van links?. Ik heb daar echter als docent, 34 jaar werkzaam in het middelbaar onderwijs, nog iets aan toe te voegen. Het belangrijkste speerpunt van de arbeidersbeweging en de sociaal democratie was de volksverheffing door middel van onderwijs. Talloze arbeiderskinderen zoals ik zijn door het stapelen van diploma's sociaal gestegen. Onder staatssecretaris Netelenbos van de PvdA werd het stapelen echter verboden als zijnde een inefficiënte leerweg. Geen doorstroom meer van Mavo naar Havo, van Havo naar VWO. De wissels moesten op jonge leeftijd definitief omgetrokken worden. Van VMBO alleen doorstroming naar MBO, van Havo naar HBO en van VWO naar universiteit. Een totale vernedering voor de idealistische docent. De docent, die dagelijks bezig is zijn/haar leerlingen te stimuleren tot zelfontplooiing tot ongekende hoogte, werd teruggebracht tot scherprechter. Geen woord van protest binnen de PvdA tegen dit elementaire verraad aan de grondbeginselen van de sociaal democratie. Doodse stilte van de Heer Tichelaar, toenmalig voorzitter van de ABOP en later fractievoorzitter van de PvdA, Mevrouw Dijksma, toenmalig rechterhand van staatssecretaris Netelenbos en nu onderwijsspecialist binnen de PvdA.
  Voor velen binnen het onderwijs was dit verraad aan hun beroepseer het definitieve afscheid van de PvdA.

• J van Ginkel, wo 29 september 2010 18:17 Reageer op J

  

  Dit geeft precies aan waar de pijn zit ... en dat maakt me eerlijk gezegd bijna woest! Het geeft ook aan waarom het weldegelijk de PvdA kan worden aangerekend, en alle andere politici (van links tot rechts).
  Als je zo goed weet hoe die wrok ontstaat over decennia, als je die wrok voor je ogen ziet groeien en hoe die allengs op mensen als zondebok geplakt wordt en je bent zelf een belangrijk politicus, WAAROM DOE JE DAN NIET IETS om het te bestrijden. Je wist het ver voor Fortuyn, maar toen Fortuyn het een verwoording gaf was de reactie `foei', niet `I feel your pain' en ik doe er iets aan. Waarom, als je dit wist, accepteerde je dat de PvdA de Fortuyn-stemmers als gepeupel wegzette?
  
  `I feel your pain' is een belangrijk moment in het proces van heling, maar het is geen middel dat je telkens weer uit de kast kunt halen. Hoevaak heeft de PvdA na 2001 bij elke verkiezing deze uitspraak gedaan, maar er landelijk geen voor de individuele burger herkenbaar vervolg aan gegeven? Waarom zijn in die steden, waar die linkse lokale politici blijkbaar o zo goed bezig zijn, die groepen wrokzuchtigen aan het groeien? Waarom, als de analyse al zolang op je bureau lag, is er niet meer mee gedaan om deze ellende te voorkomen.
  
  Je opa nam het de baardaap niet kwalijk ... maar achteraf zou dat toch moeten ... en ook al degenen die nog steeds in dezelfde afstandelijke manier met hun kiezers communiceren.
  Je opa - en veel mensen van latere generaties - voelen zich niet serieus genomen door de politici. Zodra ze protest aantekenen op hun manier wordt er niet naar de omstandigheden gekeken, maar alleen naar de daden, inclusief harde veroordeling als `fascist' `bruin' etc. Je genoemde voorbeelden van `actie' van links, laten ook de zwakte zien: het overkomt de mensen, maar de mensen zijn niet betrokken bij het gebeuren.
  
  Het voorbeeld Heerlen geeft wellicht hoop, maar dan blijf ik weer met de vraag achter, waarom heeft de landelijke PvdA niet al jaren eerder de les geleerd en omgezet in politiek? Want het feit blijft dat Heerlen de uitzondering lijkt te zijn (als het al zo is, want volgens mij was de PVV bij de laatste verkiezingen redelijk sterk in die regio ten koste van PvdA en SP!) en de PvdA elders de gemeenschapszin absoluut niet lijkt te bevorderen - met alle gevolgen (inclusief de huidige nieuwe coalitie) vandien.
  
  Ten tijde van Fortuyn dacht ik nog, ze wisten het niet, ze snapten het niet ... maar nu vertel je me dat je weldegelijk wist waar de wrok zat, waar die vandaan kwam en wat de gevolgen waren ... en je deed niets ... DAT MAAKT ME WOEST!

• Rob Geurtsen, wo 29 september 2010 18:16 Reageer op Rob

  

  Goed gedetailleerd betoog met rethorische kracht waar Zwagerflutje niets tegen in te brengen heeft.
  
  Verontrusting maakt zich wel van mij meester. Dat Zwagerman deed alsof hij modern was voelde ik. Mijn vingers en gedachten kon ik er niet tussen krijgen, zie mijn verschillende reacties n.a.v. zijn geraas tegen en met Anil Ramdas. Frans verwoordt het op een manier die lijkt aan te sluiten bij Zwagerman. Maar stiekem hoop ik dat Frans er naast zit.
  Het mechanisme dat Frans beschrijft en waar Zwagerman vrees ik ook op duidt zijn preceis de zaken waar Anil Ramdas over sprak. Als zij alledrie op hun eigen manier gelijk hebben dan is er in het publieke debat sinds Scheffer en Fortuyn en Bolkesteijn niets veranderd.
  
  Dat is revanchisme - conservatisme, gevangen zitten in oude tijden. En dat verklaard het belachelijke gedrag van Welten, Eberhard, Wilders, Marcouch etc. De maatschappij is verder geïndividualiseerd dan Wilders en Verhagen willen begrijpen. Ik weet zeker dat dit diep in het politieke denken van Frans Timmermans verankerd zit. Ik heb dat ervaren in de stukken die hij schreef en de spreekbeurten die ik heb gehoord.
  Maar de echo van de mechanismen waar onze ouders door geraakt werden en mee moesten leven, of de voortgang die hun generaties bereikten, is niet wat we nu nodig hebben.
  
  Twintigers tot en me 45-ers treffen een labiele arbeidswereld aan die verder op losse schroeven gezet wordt onder het mom van eigen verantwoordelijkheid. Europa en globalisatie en internet biedt een heel andere referentie kader en set van persoonlijke en collecteive stimuli waar het oude verhaal niet bij past.
  
  Repressie en vergelding gebeurt dan ook nu, net als vroeger, selectief en populistisch. Want waar de door Timmermans genoemde en terecht geroemde Asscher het accent van handhaving en stimulans op de effectieve aspecten in de maatschappij doet, is de hardere hand van Eberhard en de polariseren mag en moet van Bos vanuit sociaal democratisch oogpunt contra-productief.
  
  En toch, bedankt meneer Timmermans voor uw rake betoog.

• A de Leeuw, wo 29 september 2010 17:51 Reageer op A

  

  Ik zag vorige week Albayrak bij Pauw en Witteman en toen kreeg ik hetzelfde beeld. Ook zij wil wel verandering en heeft ook haar best gedaan om als minister dingen te veranderen. Het probleem bij de Pvda is alleen niet dat er geen mensen zijn die met hun tijd meegaan. Vermeend, Bos, Verlaan. Allemaal mensen die wel zien dat bepaalde zaken anders moeten en dat met name het "nieuw links" uit de jaren 60 een hoop schade heeft toegebracht aan de Pvda en Nederland in het algemeen. Het probleem zit hem alleen in het nog in het verleden levende extreem linkse aanhangsel van de Pvda. De Vogelaars en sorry om het te moeten zeggen de Cohens van de partij. De hele linker vleugel van de Pvda die zich nog steeds zeer sterk manifesteert op lokaal niveau en nu ook in Den Haag de partij weer lijkt te hebben gekaapt. Deze groep leeft nog steeds in het verleden en weigert te accepteren dat in het verleden door de partij grote fouten zijn gemaakt. Deze groep blijft hangen in het verleden terwijl de gewone burger wel verder gaat. Oude marxistische ideeën uit de jaren 70 hebben geen plaats meer in het moderne Nederland van 2010. En zolang de Pvda hier niet openlijk afstand van neemt op alle bestuurslagen zal de partij zich alleen maar verder vervreemden van de Nederlandse kiezer.
  
  Overigens vind ik de frustratie van jouw opa en oma illustratief voor het gevoel dat veel burgers in Nederland hebben. Het gevoel dat wanneer je goed doet je gestraft wordt en wanneer je slecht doet je beloond wordt. En dat komt zeker voort uit de idealistische jaren 60 generatie die nog steeds vaak denkt in onderdrukten en onderdrukkers. Iets wat zich ook vaak uit in het denken in sterke en zwakke schouders. En dat zie je in de hele maatschappij terug. Van criminaliteitsbestrijding tot aan de manier waarop wij om gaan met minderheden en immigratie in het algemeen.

• Evo Nuevo, wo 29 september 2010 18:13 in reactie op A de Leeuw Reageer op Evo

  

  De Derde Weg
  Sinds de jaren 90 wordt de term Derde Weg gebruikt ter aanduiding van de binnen de sociaaldemocratie heersende ideologie waarbij (neo-)liberale ideeën worden gebruikt om socialistische doelstellingen te bereiken.
  
  Kenmerken
  Een belangrijk kenmerk van deze ideologie is een positieve waardering van het marktmechanisme. Ook wordt de nadruk gelegd op persoonlijke verantwoordelijkheid. Volgens deze ideologie dient de overheid zo min mogelijk actief in te grijpen in de maatschappij. Wetgeving en regulering dienen er echter wel op gericht te zijn om in de maatschappij zo veel mogelijk sociale ontwikkelingen te stimuleren. Een goed voorbeeld hiervan is het gebruik van fiscale middelen om bedrijven te belonen die gehandicapten in dienst nemen. Er is bij deze ideologie dus geen sprake van overheidsdwang, maar van overheidsstimulering.
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_Weg

• Ernst Anepool, do 30 september 2010 01:55 in reactie op A de Leeuw Reageer op Ernst

  

  Word dan lid van de VVD als je VVDer bent geworden, dat is toch veel logischer dan proberen een VVD van de PvdA te maken?
  
  
  Daar blijf ik me over verbazen, er is een partij die nar binnengekeerd is, daar kun je zo lid van worden en eigenbelang hoog in je vaandel hangen...
  
  Maar waraom mag de Arbeider niet mee in de vaar tder volkeren, waarom zou het fout zijn welvaart gewoon eerlijk te delen, alleen omdat je dan wat van je welvaart zou moeten afstaan aan die arme drommel die nu zijn absurd dure ziekte verzekering niet kan betalen, die lekker voordelig voor de bovenmodaaltjes als vlaktaks is uitgevoerd?
  
  
  Heo komt dat toch dat mensen als ze eenmaal goed verdienen zo ongelooflijk egoistisch worden, kijk als je niks hebt kan ik me voorstellen dat je niet zo graag wilt delen (maar gek genoeg delen juist armen veel makkelijker) maar als je genoeg hebt, waarom dan nog zo hebberig?
  
  Waar komen al die Rupjes Nooitgenoeg toch vandaan?
  http://youtu.be/jHJpmBPGUq8

• Sylvia Stuurman, wo 29 september 2010 17:41 Reageer op Sylvia

  

  [ Erkennen dat er boosheid en wrok heerst, is het begin van de weg naar boven, maar blijven hangen in die erkenning, of de wrok zelfs voeden, zal niets oplossen.]
  
  Daar ben ik het hartgrondig mee eens.
  
  Ik ben terechtgekomen in een dorp waar de gemeenschapszin nog wel aanwezig is. Het is iets heel erg kostbaars.
  
  Ik heb vaak het idee dat de PVV-stemmen in Limburg betekenen: "We willen dat gemeenschapsgevoel behouden, of terugkrijgen".
  
  Hier zijn de lijnen van de lokale politiek naar de bevolking nog kort: je drinkt 's avonds een biertje in het café met "je" wethouder, en kunt dan bespreken wat je op het hart ligt.
  Hier gaat het om sociale betrekkingen, en is geld alleen het ruilmiddel waar het ooit voor is bedoeld.
  
  Dat wordt allemaal door "hullie uit den Haag" verkwanseld. Schaalvergroting, rationalisering, marktwerking, enz.
  
  Daarmee wordt iets weggegooid dat maar heel moeilijk weer is terug te krijgen.
  
  Uiteraard is duidelijk dat Wilders het tegenovergestelde zal doen: de PVV zal alleen maar extra bijdragen aan het verloren gaan van die gemeenschapszin.
  
  Maar andere partijen - behalve de SP, die het helaas in Zuid-Limburg verkloot heeft - hebben op geen enkele manier een wenkend perspectief geboden.

• Irma Noord, do 30 september 2010 09:16 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Irma

  

  Jammer van die opmerking over de SP Sylvia. Zelf woon ik in Heerlen, al bijna 15 jaar nu. Toen we hier kwamen durfde je 's avonds nie naar het station en 's morgens voor 11 uur niet naar het centrum omdat er zoveel junks rondliepen.
  Sinds de SP meedoet in het gemeentebestuur (hetgeen daar overigens prima ging met PvdA samen) is de stad zienderogen beter geworden. We hebben een culturele lente, het is veilig en rustig in centrum en station en er worden veel leuke dingen georganiseerd, ook voor jongeren.
  
  Ook in de provincie werkt de SP zich een slag in de rondte. Daar werkte de PvdA overigens weer liever samen met rechts. Vandaar de vele, vele schandalen, affaires, fraudes, misbruik (door CDA-ers en PvdA-ers). Gedeputeerden die, ondanks 6000 euro loon per maand een onkostenrekening indienen waar je U tegen zegt. Waar zelfs de rolletjes drop door de burgers moeten worden betaald.
  Als de SP er niet was geweest was dat nooit boven tafel gekomen. Waren 2 voetbalclubs verplicht gefuseerd met erg veel publiek geld. Was de fraude in het LSO nooit boven tafel gekomen.
  En ga zo nog maar een tijdje door.
  
  Wat heeft de SP dan volgens u zo verkloot?

• Sylvia Stuurman, do 30 september 2010 10:18 in reactie op Irma Noord Reageer op Sylvia

  

  Wat de SP verkloot heeft, is dat de SP in Zuid-Limburg blijkbaar niet duidelijk heeft kunnen maken dat de SP de oplossing heeft voor:
  
  - de achterstelling van Limburg ten opzichte van de Randstad, en
  
  - het verloren gaan van sociale verbanden door schaalvergroting, rationalisatie (oftewel ontslag en dan stagiaires en ZZP-ers in dienst nemen), en vooral marktwerking.
  
  Wat dat laatste betreft moet de SP er ook voor zorgen dat ook de PvdA gaat zien welke enorme fouten ze daarin heeft gemaakt (zoals Frans Timmermans hier doet). Dat zie je steeds vaker doorschemeren, hier en daar, maar het is nog lang geen algemeen gedragen visie.
  
  Want de SP heeft coalitiepartners nodig om daar verandering in te brengen, en de vorige Tweede-Kamer-verkiezingen hebben laten zien dat die er niet zijn.
  
  Dan kun je het grootste gelijk van de wereld hebben (en dat hebben ze), maar dan heb je er als kiezer niets aan, als je wilt dat die marktwerking en dergelijke wordt teruggedraaid.

• Irma Noord, do 30 september 2010 11:11 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Irma

  

  Dankje Sylvia, zeker veel om over na te denken.
  
  Deze reactie op de vernedering van Timmermans zegt trouwens alles:
  http://zwartgoud.net/2010/09/de-trap-na-van-pvdaer-frans-timmermans/