De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (55) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Michiel Online, do 29 december 2011 17:40 Reageer op Michiel

  

  Sex is het oudste beroep ter wereld. Prostitutie krijg je echt niet uitgebannen. Vergeet dat maar. Daarvoor zit het veel te diep ingeworteld in de samenleving.
  
  Wat je wel kan doen is het stimuleren van sex. Zonder geld. Dus ook geen speeltjes, kadootjes, of wat dan ook. Gewoon ruimte gunnen voor sex. Er niet meer omheen praten. mensen kansen geven. Les geven in genot. Dat het niet alleen gaat om uiterlijk, grootte of lichaamshouding of puur aantrekkingskracht.
  
  Open je ogen eens.
  
  Je kan het echt niet uitbannen in deze maatschappij, no "fucking" way.

• Sylvia Stuurman, do 29 december 2011 17:52 in reactie op Michiel Online Reageer op Sylvia

  

  [Prostitutie krijg je echt niet uitgebannen. ]
  
  Niemand zegt dat dat mogelijk is.
  
  Ook slavernij krijg je niet uitgebannen; dat wordt keer op keer weer bewezen.
  
  Dat is alleen op geen enkele manier een argument om er aan mee te blijven werken.

• niek jansen, vr 30 december 2011 10:18 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op niek

  

  Sylvia, prostitutie is niet verkeerd, maar de arbeidsomstandigheden kunnen verkeerd zijn, waar het onvrijwillig of gedwongen gebeurt.
  De vergelijking met slavernij is onterecht, omdat in heel veel situaties prostituees vrijwillig voor dit werk kiezen omdat het ook vele malen beter betaalt dan 'gewoon' werk. Als prostituees in slavernij omstandigheden moeten werken is dat verkeerd, niet omdat de prostitutie verkeerd is, maar omdat de omstandigheden waarin ze moeten werken slaafs zijn. Maar dat is ook het geval met allerlei andere werksoorten zoals o.a. ook de kinderarbeid bij de cacao oogsten, de weid verbreide slavernij vaak overgeerfd in India enz. Overal in de wereld, en ook in Nederland, zijn er vormen van slavernij te vinden, en niet alleen in de prostitutie.

• Sylvia Stuurman, vr 30 december 2011 10:33 in reactie op niek jansen Reageer op Sylvia

  

  Prostitutie is voor het grootste gedeelte gedwongen, in meer of mindere mate.
  Het grootste deel van de prostituees die "vrijwillig" hebben gekozen, zijn door hun vader of anderen misbruikt, zijn aan de heroïne, of zijn op een andere manier zo beschadigd dat ze zichzelf op deze manier kapot maken.
  
  Het zal best zijn dat je dan misschien nog bijna 1% overhoudt die echt vrijwillig werkt, maar als die een hart hebben, zullen ze nooit protesteren tegen het stil proberen te leggen van prostitutie om al die andere vrouwen in bescherming te nemen.

• niek jansen, za 31 december 2011 04:00 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op niek

  

  Er is ook slavernij in de keukens van veel chinese restaurants, maar dat is toch ook geen reden om alle chinese restaurants in Nederland maar op te doeken. Dan moet je de arbeidscontrole strenger maken.
  Je kunt niet generaliserend praten over de prostitutie. Je hebt de chique escortgirls die zich het comfort en de luxe maar wat graag laten welgevallen en aan het andere uiterste heb je de verkochte Nepalese meisjes in groezelige Indiase bordelen. En daartussen zitten bijv. de huisvrouwen thuiswerksters, het vaak vrolijke barleven in derde wereldlanden enz. eindeloos zijn de variaties in het betaalde sexwerk. Het is zinloos om moraliserend tekeer te gaan tegen de prostitutie in het algemeen. Voor alles wat in het leven begerenswaardig is wordt graag betaald en dat geldt zeker voor sex, klandestien of niet en dat blijft zolang de mensheid bestaat. Het is effectiever om politieke druk uit te oefenen op illegale mensenhandel, w.o. vrouwenhandel en de pooiers en z.g. loverboys aan te pakken, actie te voeren tegen westerse bedrijven die daar de mensen uitbuiten enz. enz.
  Laat Sylvia maar eens vertellen aan al die vrouwen die in de 'overlevinsprostitutie' zitten dat ze ander werk moeten zoeken. Ze zullen je gek verklaren, Sylvia, omdat ze veelal geen andere opties hebben. Jij en evenmin Dick Pels kennen klaarbijkelijk die wereld niets, vandaar die moraliserende vooroordelen.

• niek jansen, za 31 december 2011 11:41 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op niek

  

  Sylvia, op welk onderzoek baseer je je uitspraak, dat slechts 1% vrijwillig aan betaalde sex doet? En over welk territorium heb je het dan? De Wallen en de heroinehoertjes langs de straat of heb je het over heel Nederland of nog wijdser prostitutie in de wereld in het algemeen dus? Mensen die onbekend zijn met een fenomeen generaliseren snel en nuanceren kunnen ze niet.
  En wat is er op tegen, dat er meer vrouwen zich moeten gaan prostitueren vanwege de afbraak van sociale voorzieningen?
  Nederlandse vrouwen zijn de luiste in Europa, dwz hun aandeel op de arbeidsmarkt is het kleinst vergeleken met alle andere Europese landen. Laat ze maar de steigers opgaan in de bouw, meegaan met de vuilophaaldienst, werken na een scheiding en niet profiteren van de alimentatie. Zo is er in Duitsland een wetgeving in de maak onder de naam 'Mutti muss arbeiten', die gescheiden vrouwen uiterlijk 2 jaar na hun scheiding recht op alimentatie wil geven en niet langer.
  De gehele maatschappelijke orde is gebaseerd op het 'do ut des' principe, dwz jij doet mij een plezier, dan doe ik jou ook een plezier .
  Waarom wordt de betaalde sex door sommigen daarbij uitgezonderd?

• Sylvia Stuurman, vr 30 december 2011 10:47 in reactie op niek jansen Reageer op Sylvia

  

  [De vergelijking met slavernij is onterecht]
  
  Je kunt het ook vergelijken met het werken met asbest zonder bescherming, met het sjouwen van lasten van meer dan 50 kilo, met het werken in onveilige mijnen.
  
  Allemaal zaken waarvan de maatschappij gezegd heeft dat werknemers daar tegen beschermd moeten worden.
  
  Maar wanneer het dan gaat om vrouwen, die meestal gedwongen een beroep uitoefenen met het grootste risico op dood, ziekte of gewond raken, dan is dat opeens allemaal het eigen risico van die vrouwen?

• Joop Schouten, do 29 december 2011 15:46 Reageer op Joop

  

  'n Genotsbedrijf met één werkneemster heeft geen Harde Pooierwet nodig.
  
  Wel bescherming.

• niek jansen, do 29 december 2011 06:09 Reageer op niek

  

  De benen van een voetballer zijn toch ook te koop, zo ook de hersens van een geleerde, de spieren van een bokser, het heerlijke eten van een sterrenkok , een mooie vrouw enz.enz.
  De arbeidsomstandigheden zijn belangrijk: (niet) uitgebuit, (on)vrijwillig.
  Verder is het een uitkomst in landen waar geen sociale vangnetten zijn zoals alimentatie , WW, bijstand e.d.m. en waar het 'normale' werk zwaar onderbetaald wordt door o.a. westerse bedrijven.

• patrick faas, di 27 december 2011 19:31 Reageer op patrick

  

  Je zou denken dat een man als Dick Pels 's avonds veel vergaderingen heeft, waardoor hij voor het slapengaan enig nieuws op tv moet zoeken tussen de hoerenzenders: RTL, Talpa, SBS, die 's nachts dames met blote tieten verkopen en overdag vrouwen in bustehouders. Hoe kan iemand die in Nederland woont prostitutie abnormaal noemen? We worden ermee doodgegooid! Meer dan tulpen, molens, grachten of coffeeshops is de hoer het internationale symbool van Nederlandse cultuur, maar ons specialisme wil niet zeggen dat men in het buitenland geen prostitutie kent. Ook daar heet prostitutie het oudste beroep van de wereld en ook daar is het normaal.
  
  P.S. Laatst zei een jongen tegen mij: "Doe eens normaal," waarop ik een vermanende vinger hief en zei: "Haal het niet in je hoofd mij te adresseren met parlementair taalgebruik, brutaaltje." We moeten ons niet verlagen tot het niveau van Wilders en Rutte.

• Valentijn van Asch, di 27 december 2011 12:11 Reageer op Valentijn

  

  Geef deze dames na een persoonlijk gesprek ( waarbij om hun paspoort wordt gevraagd, om hun beweegredenen, om hun verblijfplaats ) een vergunning en herhaal dit periodiek. Een soort wet-bibob op micro niveau totdat net als in deze wet het tegendeel bewezen is.
  
  En voor de vrolijke noot ... neem de drie lelijkste, oudste, dikste mannen uit je straat in gedachten ... heb als vrouw sex met ze voor weinig ... hoezo happy hooker.

• Plexus van der Neut, zo 25 december 2011 20:35 Reageer op Plexus

  

  Hoerenlopen is walgelijk, in elke vorm uitbuiting!

• Hein van Leeuwen, zo 25 december 2011 13:06 Reageer op Hein

  

  Het vervelende is dat meer dan 80% van de zogenaamd legale prostitutie in Nederland feitelijk vrouwenhandel is waarin dwang nog heel zacht is uitgedrukt. De wijze waarop dit gebeurt maakt het voor politie en justitie lastig om het fenomeen te bestrijden omdat het bijna niet aan te pakken valt.
  
  Het enige wat werkt is het illegaal maken van prostitutiebezoek. Kijk naar de Scandinavische landen. Haal je de bron van inkomsten weg, dan verdwijnt ook de prostituee.

• Evert van Vliet, zo 25 december 2011 14:26 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op Evert

  

  En jij gelooft in sprookjes?
  
  Prostitutie is schering en inslag, of dat met het lichaam e/o met het in potentie aanwezige verstandelijke vermogen wordt verkocht doet er niet toe.
  
  Ik zie niet in waarom de ene hoer(enloper) dient te worden vervolgd en de andere niet.

• G. Bolus, zo 25 december 2011 12:32 Reageer op G.

  

  Nog nooit heb ik een meisje horen zeggen op de vraag wat zij later zou willen worden: prostituee. Daarmee wil ik zeggen dat de overgrote meerderheid van vrouwen en meisjes niet vrijwillig in de prostitutie zitten en daar in geraakt zijn door velerlei oorzaken. Daarom alleen al is er een reden om deze branche eigenlijk als 'niet normaal' te beschouwen. Verbieden is geen optie maar een uitweg bieden is er wel een.

• 'Klaas Jeltsma, ma 26 december 2011 02:16 in reactie op G. Bolus Reageer op 'Klaas

  

  Maar als je als vrouw seks zo prettig vind, of niet vies, en je af en toe seks voor een heel goed uurloon prima vind. Waarom niet? En dat is nou iets wat je pas rond je 14e, 15e, 16e of later zal beseffen. Dus daarom hoor je dat niet van meisjes van 10.

• 'Klaas Jeltsma, ma 26 december 2011 02:21 in reactie op G. Bolus Reageer op 'Klaas

  

  Is niet gewoon het simpelste om alle prostituees verplicht via de overheid in een mega overheidsbordeel te laten werken? Van duur tot goedkoop, van bruin tot blond en zelfs heroinehoeren mogen er aan de slag. De bordelen hebben allerlei sneaky ingangen en staan op verschillende plaatsen.
  Prostitutie erbuiten wordt zwaar bestraft, voor de pooier, hoerenloper en de hoer zelf. Zijn er nadelen hieraan? Behalve dat de staat dan pooier is, maar dat is maar een naampje. De staat is ook dealer want het deelt heroine uit aan verslaafden.

• Piet Devries, zo 25 december 2011 10:04 Reageer op Piet

  

  Ik ben geen voorstander van prostitutie, maar het wordt wel het oudste beroep ter wereld genoemd.
  Abraham verwekte al een kind bij een slavin, als tenminste het oude testament enige waarheid bevat.
  Overigens bestaat er natuurlijk ook prostitutie door mannen.
  Het is volgens mij nog nooit ergens gelukt betaalde sex te voorkomen.

• Sylvia Stuurman, zo 25 december 2011 11:34 in reactie op Piet Devries Reageer op Sylvia

  

  [Ik ben geen voorstander van prostitutie, maar het wordt wel het oudste beroep ter wereld genoemd.
  Abraham verwekte al een kind bij een slavin, als tenminste het oude testament enige waarheid bevat.]
  
  Met dat woord "slavin" zet je het in de juiste context...
  
  Overigens vind ik dat altijd een belachelijk argument, dat prostitutie van alle tijden is.
  Moord is ook van alle tijden. Moeten we daarom moord gaan toestaan en reguleren?

• Ton evertsen, zo 25 december 2011 14:09 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Ton

  

  dat heet oorlog, maar goed, volgens mij is het oudste beroep politicus maar goed
  
  je kunt stellen dat als iemand ervoor kiest het (in tegenstelling tot moord) geen gevolgen heeft, net als zoveel in onze samenleving
  
  wat je nu ziet is dat de moralisten (traditioneel christelijk nu ook ineens progressief met een conservatief randje) het verbieden als een alternatief aanbieden voor de werkelijke taak van de overheid namelijk ervoor zorgen dat misstanden aangepakt worden
  
  Het erge is natuurlijk dat het beleid in amsterdam het slechtste is wat je kan doen, je verdrijft de prostitutie van een plek waar je eenvoudig toezicht en controle kan houden naar achterkamertjes en uithoeken waar je dat niet kan.
  
  Het enige voordeel is dat het grotere leed dan onzichtbaar is, politici kunnen gesloten ramen laten zien en zeggen "kijk aangepakt en opgelost" de realiteit zal zijn uit het oog maar niet opgelost

• Eduard Dekkers, zo 25 december 2011 09:38 Reageer op Eduard

  

  Zouden mannen zich ook slachtoffer noemen als ze hun lichaam konden verkopen aan vrouwen? Natuurlijk zullen er mensen zijn die denken dat een man dat niet kan, maar een man kan net zo goed faken. Het lijkt me alleen niet gezond om iedere dag een viagra te slikken, maar de vraag blijft zou de man zich ook misbruikt voelen als hij zo een paar honderd euro per dag voor kreeg?

• Kevin Amsterdam, zo 25 december 2011 09:28 Reageer op Kevin

  

  Pels maakt een aloude fout door twee dingen door elkaar te halen: wat is moreel juist, en wat is verstandig beleid.
  
  Over die eerst kun je inderdaad discussieren, over die 2e niet. Prostitutie de illegaliteit indrukken is het domste wat je kunt doen, dan komen vrouwen pas écht in de problemen. Pels negeert dit volledig. Sterker nog, gaat hier niet eens op in. Ik snap eigenlijk niet dat ikzelf nog op die slappe hap van Pels inga, een stuk zo zwak als dit verdient het niet.

• Kevin Amsterdam, ma 26 december 2011 03:42 in reactie op Kevin Amsterdam Reageer op Kevin

  

  Dom dom dom, ik had natuurlijk zelf iets over het hoofd gezien. Had het half gelezen en ging er alweer helemaal vanuit dat dit paternalistische praatje van Pels een oproep tot verbieden was.

• jose van leeuwen, zo 25 december 2011 09:23 Reageer op jose

  

  Ik kan mij niet voorstellen dat vrouwen het leuk vinden om dronken, kwijlende en schreeuwende mannen voor een raam te zien staan die willen neuken. Lijkt wel een dierentuin of koeienmarkt waar mannen kijken naar al dan niet exotische exemplaren. Zouden mannen het ook prettig vinden als er zo met hen omgegaan wordt?
  Buitenlandse vrouwen, jong en oud die vaak geen Nederlands kunnen spreken, zijn die daar vrijwillig ?
  Ik vind het helemaal niets.

• peter h, zo 25 december 2011 09:03 Reageer op peter

  

  Hoe moreel verwerpelijk het ook mag zijn, er zal altijd vraag zijn naar dit soort dientverlening. Het is niet voor niets 'het oudste beroep van de wereld'...
  
  Het komt voor in alle landen en in alle culturen, ongeacht de repressie van de plaatselijke autoriteiten. Is het dan idd niet beter om te proberen de situatie te 'normaliseren' ipv het kansloos te belemmeren? Het zal dan nog meer dan nu al het criminele circuit in gaan.

• Lok Rup, zo 25 december 2011 03:46 Reageer op Lok

  

  Een pleidooi tot deliberalsering waar ik graag in mee ga.
  En wel om exact dezelde redenen die Pels schetst en om daarmee de valse rose schijn die deze markt kunstmatig (lees met slimme marketing) blijft oproepen te weerspreken.
  Het is gewoon een vorm van consumentisme.
  Het doet er niet toe wat als "we" maar vrij mogen blijven consumeren.
  
  En ja. keuzevrijheid.
  Dat is nog haast het enige "geloofs"artikel dat er toe doet, toch ?
  Of is er ook nog zoiets als rechtvaardigheid ??

• Timo van Esch, za 24 december 2011 20:00 Reageer op Timo

  

  @Bas: zelfs dat niet. Zij levert een dienst. Zij verhuurt zichzelf, of anders niet. Zonder geest geen goede sex, don't forget, you fuckin' pig ;-)

• Timo van Esch, za 24 december 2011 19:59 Reageer op Timo

  

  @Marjolein: "Maar welke man durft er open voor uit te komen dat het zijn fantasie prikkelt en dus aantrekt. En het vervolgens opzoekt."
  
  Daarom zou het mooi zijn daar een serieus ambacht van te maken. Zijn het de pooiers die er misbruik van maken?
  Of is het die Joods-Christelijke moraal die ons tegen houdt er een "fatsoenlijk" (fatsoenlijk is sex NOOIT) beroep van te maken?
  Sinds de uitvinding van het condoom en de pil is sex losgekoppeld van voortplanting. En dus ook als beroep uitoefenbaar.
  
  Ja, ik kijk graag porno. 't Is moeilijk om goede porno te vinden. De meeste porno wordt gemaakt door mensen die nèt stom genoeg zijn om voor de duvel te dansen. En die zijn niet echt aantrekkelijk. Sommige amateurfilms zijn echt fantastisch; mannen en vrouwen die oprecht opgaan in hun sex.
  
  @Addy: geen enkele vrouw verkoopt haar lichaam. Zij verhuurt zichzelf voor sex. Ik verhuur mijzelf voor ideëen. Die worden ook ontwikkeld tijdens het verhuren en gebruikt nadien om hele werelden mee te scheppen. Moet ik mij nu misbruikt voelen?

• Marjolein Stuijfbergen, za 24 december 2011 21:06 in reactie op Timo van Esch Reageer op Marjolein

  

  Uw openheid siert u, al lijkt de essentie van het artikel aan u voorbij te gaan.
  
  Het betreft hier vrouwenhandel ten koste van de vrouw, de mens, die daarvoor wordt misbruikt
  
  In meerderheid is het in dienststellen van haar lichaam niet op vrijwillige basis.
  
  Daarop stel ik mijn vraag; het beroep doen op de prioriteit van de man die gebruik maakt van haar diensten.... Verloochend de man de hierin de dwang? De onvrijwillligheid versus zijn lust?

• Piet de Geus, zo 25 december 2011 01:40 in reactie op Timo van Esch Reageer op Piet

  

  "Sinds de uitvinding van het condoom en de pil is sex losgekoppeld van voortplanting. En dus ook als beroep uitoefenbaar."
  
  Leuk bedacht, maar kennelijk heb je nog nooit gehoord van het oudste beroep ter wereld.

• 'Klaas Jeltsma, ma 26 december 2011 02:23 in reactie op Timo van Esch Reageer op 'Klaas

  

  Veel porno wordt gemaakt door vrouwen die in die situatie zitten vanwehge vrouwenhandel. Porno kijken bevordert de industire en dus vrouwenhandel.
  
  *zucht*

• dr. Bob, za 24 december 2011 18:27 Reageer op dr.

  

  Van de week met veel genoegen weer een aflevering van "Frozen Planet" bekeken. Tot mijn verbijstering uitgezonden door de EO. (ik ben lang weggeweest uit NL) Tot mijn nóg grotere verbijstering becommentariseerd de EO stem op minzame wijze het ronduit moorddadige paar-gedrag van ijsberen, rendieren, walrussen, penguins en muskus ossen. En dat terwijl de respectievelijke wijfjes verveeld en bijna gapend toezien hoe de heren elkaar naar het leven staan. De winnaar ; de sterkste met de grootste bek, de grootste spieren en de meeste moordlust, mag (mág) dan even snel zijn lusten botvieren op het wijfje. Hoera !
  Duidelijk een kwestie van vraag en aanbod......toch ?
  Maar wij mensen staan natuurlijk op een véél hoger plan. Wij zijn oneindig superieur aan wilde beesten....toch ?

• Marjolein Stuijfbergen, za 24 december 2011 19:42 in reactie op dr. Bob Reageer op Marjolein

  

  " Maar wij mensen staan natuurlijk op een véél hoger plan. Wij zijn oneindig superieur aan wilde beesten....toch ? ""
  
  tenzij u, of anderen, dit tegen wilt spreken..... maar ben wel benieuwd naar de onderbouwing ervan

• 'Klaas Jeltsma, ma 26 december 2011 02:14 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op 'Klaas

  

  Nu ben ik even verward wie ik nu ga tegenspreken. Maar het is eigenlijk heel simpel.
  
  Een mens = dier. Onze hersenen zijn dusdanig geevolueerd dat we meer kunnen dan de slimste dieren, maar dat is het. We blijven gewoon een dier.

• de heer Meijerink, za 24 december 2011 17:13 Reageer op de heer

  

  Als zelfs de grondbeginselen van GL evolueren, mogen we ook gaan geloven dat dit bij de GBL zal plaatsvinden.

• Ton evertsen, za 24 december 2011 16:36 Reageer op Ton

  

  ik vind dit maar een raar artikel
  
  allereerst zaagt hij zijn eigen fractievoorzitster af "want er is een discussie binnen de partij"en dat had ze niet medegedeeld. Nu lijkt het me zinnig dat een partij zich bij zijn standpunten houdt en dat interne discussie precies dat is, namelijk intern. Als deze lijd tot een nieuw standpunt dan is het vroeg genoeg.
  
  dan de positie zelf, je kunt hoog of laag springen er is geen overheid die er in slaagt om prostitutie uit te bannen, dat lukt niet in het midden oosten, het lukt niet in de vs, plekken waar het verboden is en in het geval midden oosten soms zeer ernstige gevolgen kan hebben. Dus verbieden omdat je liberaal met conservatief verwart is puur voor de buhne.
  
  Zoals hierboven al gemeld bijna elke actie kent een legale en een illegale versie, zo ook hier, wie kiest voor moet dat kunnen zowel als aanbieder als koper, tegelijk moet er opgetreden worden daar waar dwang is.
  
  nu heeft gl wel vaker de neiging het kind met het badwater te willen weggooien, was het niet gl dat al het vuurwerk wilde verbieden ipv de regels handhaven?
  
  het is wel bizar dat gl in dit soort gevallen een bijna sgp achtige stijfheid kent

• Reinout van Schouwen, za 24 december 2011 21:44 in reactie op Ton evertsen Reageer op Reinout

  

  Het was een burgerinitiatief van twee GL-raadsleden ja om de verkoop van consumentenvuurwerk te verbieden, dat ruim voldoende handtekeningen verzamelde om aangeboden te kunnen worden aan de Tweede Kamer. Dit jaar krijgt het idee weer bijval: http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3082180/2011/12/19/Vuurwerkverbod-is-onafwendbaar.dhtml

• Bert Bachstra, za 24 december 2011 15:49 Reageer op Bert

  

  Misschien kan GL ook meteen even wat doen aan de honger in de wereld. Werkloosheid graag even uitbannen. Kindermishandeling. Dierenleed. En oh ja de bankencrisis. Hoeft niet allemaal tegelijk hoor maar wel graag voor het einde van het jaar. Succes. Ik hoor het wel.

• Ronald Mokens, za 24 december 2011 15:33 Reageer op Ronald

  

  De heimelijke identificatie met de 'hoer' als proto-feminist, binnen het zogenaamd progressief feministisch denken, heb ik altijd bijzonder fascinerend gevonden. Hier moet zich een bijzonder hevige machtsfantasie bevinden.
  
  Aan Pels te horen is het dus weer hoog tijd voor een Slutwalk!

• Joop Schouten, za 24 december 2011 14:05 Reageer op Joop

  

  Alle 'arbeid' onder dwang is verkeerd. (Door slavernij of om economische redenen.) Deze problemen zullen wij als gemeenschap moeten zien op te lossen en te voorkomen (...). Een nieuwe harde pooierwet is een goed idee.
  
  Er zijn gelukkig ook hoeren die zonder 'dwang' voor het vak kozen en vrij en onafhankelijk zijn. Lijkt me.
  
  ; )

• Bas Grootel, za 24 december 2011 14:48 in reactie op Joop Schouten Reageer op Bas

  

  Interessant. De overheid dwingt mensen met een uitkering tot werken of vrijwilligerswerk. Anders. Korting of stopzetting uitkering. Dat is ook dwang.

• Sylvia Stuurman, za 24 december 2011 15:44 in reactie op Bas Grootel Reageer op Sylvia

  

  Het zal inderdaad niet lang duren voor de PVVD vindt dat vrouwen die werkeloos zijn als hoer moeten gaan werken en anders hun uitkering verliezen...

• Joop Schouten, zo 25 december 2011 00:42 in reactie op Bas Grootel Reageer op Joop

  

  Economische dwang dus.
  Je zou maar kinderen hebben en geen ander inkomen. Verzin het maar (...).
  ...
  Hoe zit dat met man-hoeren vraag ik me ineens af (?).
  
  Rare paralelwereld.

• Joop Schouten, zo 25 december 2011 09:13 in reactie op Bas Grootel Reageer op Joop

  

  Ja. Dat is ook dwang.

• Florian Lichti, za 24 december 2011 13:43 Reageer op Florian

  

  Vaag artikel: WAT wil GL nu precies?
  Alles verboten? Of alleen pooiers worden verboten?
  
  Wat word allemaal verboten groene vrienden?

• Marq Pas, za 24 december 2011 13:22 Reageer op Marq

  

  Het huren van vrouwenlichamen is wel normaal, want gedoogd en toegestaan.
  Huursubsidie (zakencircuit) bestaat ook al lang.
  Mannenlichamen zijn overigens ook in alle maten en kleuren te huur.
  
  Aan (opfleurende) loze termen zoals gebruikelijk geen gebrek.
  Laten we het 'window dressing' noemen. Loze term is zo negatief.

• Marjolein Stuijfbergen, za 24 december 2011 13:20 Reageer op Marjolein

  

  De morele knop omdraaien?
  
  En wat dan? Tolerantie heeft niet geleid tot wat het beoogd heeft. Daaraan is o.a. de seksindustrie op internet mede debet. Maar welke man durft er open voor uit te komen dat het zijn fantasie prikkelt en dus aantrekt. En het vervolgens opzoekt. Het zijn de pooiers die hier ge - c.q. misbruik van maken
  
  Uiteindelijk moet het vanuit de klant komen. Die bepaald en betaald. En het is een mijlarden industrie. Verbieden is geen oplossing, dat werkt nog meer geniep in de hand.
  
  Open debateren met echtgenoot, zoon, broer, neef, oom, buurman of collega?
  
  Wel heren, wat dacht u ervan? Zou het u op andere gedachten zetten?

• Piet Monster, za 24 december 2011 15:24 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Piet

  

  Je legt de verantwoordelijkheid wel erg aan 1 kant, volgens mij is de prostitutie een markt van vraag en aanbod. terecht dat de vraagzijde bekeken wordt, maar dat lijkt me zinloos als je dat niet ook met de aanbodzijde doet.

• Marjolein Stuijfbergen, za 24 december 2011 18:27 in reactie op Piet Monster Reageer op Marjolein

  

  Kunt u, of wilt u, vraag en aanbod specifiek definiëren om uw standpunt te verduidelijken?

• Evert van Vliet, za 24 december 2011 13:17 Reageer op Evert

  

  Handel is, om het even welk 'lichaam' in de aanbieding wordt gegooid, niet normaal.

• Sylvia Stuurman, za 24 december 2011 13:10 Reageer op Sylvia

  

  Volkomen mee eens

• Addy Stoker, za 24 december 2011 12:50 Reageer op Addy

  

  helemaal mee eens, de verkoop van vrouwenlichamen is niet normaal.
  Mensenhandel is een groot kwaad

• Bas Grootel, za 24 december 2011 13:31 in reactie op Addy Stoker Reageer op Bas

  

  Addy: Met je opmerking maak je meteen duidelijk dat er nogal wat varianten zijn in de sexbranche. Een vrije hoer zal nooit zeggen dat zij haar lichaam verkoopt. Ze verhuurt haar lichaam voor enige tijd. Al of niet via een pooier, escort of anderszins. Maar haar lichaam is niet verkocht. Dat is gewoon van haarzelf. Anders is het als de dame eigenlijk een slaaf is. Zij is verkocht aan een pooier(organisatie) en moet haar lichaam en vrijheid terugkopen(betalen). Er zijn zoveel vormen. Er zijn ook vrouwen/mannen die alleen hun gezelfschap of animatie verhuren. Een avondje uit met een eenzame expat(ster) bijvoorbeeld. Dat maakt het ook zo moeilijk om deze branche onder één noemer aan te pakken. Dat moet je ook niet willen. Je zou er van schrikken hoeveel gewone studenten, huisvrouwen, etc. in deze branche een bijbaantje hebben. Wel aanpakken. De slavenhandel.

• Addy Stoker, zo 25 december 2011 13:29 in reactie op Bas Grootel Reageer op Addy

  

  ik snap het allemaal, maar dat maakt het nog niet goed.
  Legalisering van prostitutie is een domme zet geweest.

• Bas Grootel, di 27 december 2011 02:19 in reactie op Addy Stoker Reageer op Bas

  

  Wat aangepakt moet worden is het illegale deel. Vrouwenhandel. De rest gewoon met rust laten.