De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (71) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• rene adriaans, vr 19 november 2010 12:15 Reageer op rene

  

  Maar je mag niet zeggen dat de PVV fascistoïde trekjes vertoont ...

• Rob Heusdens, vr 19 november 2010 12:55 in reactie op rene adriaans Reageer op Rob

  

  "Maar je mag niet zeggen dat de PVV fascistoïde trekjes vertoont ..."
  
  Waarom zou je dat
  a) niet mogen zeggen?
  b) niet waar kunnen zijn, gezien de overeenkomsten tussen het PVV gedachten goed en de kernmerken die het fascisme heeft?

• Benno Verdammen, vr 19 november 2010 22:15 in reactie op Rob Heusdens Reageer op Benno

  

  Maar je mag niet zeggen
  --------------------------------------------------------
  De PVV is een fascistische partij Ja/Nee?

• Rob Heusdens, zo 21 november 2010 03:18 in reactie op Benno Verdammen Reageer op Rob

  

  Je moet in het algemeen uitkijken dat je het label fascisme niet te kust en te keur gebruikt, en dat vereist in eerste instantie al dat je weet wat fascisme is. Geert Wilders gebruikt fascisme nl. ook verkeerd, omdat hij de Islam fascistisch noemt, op grond van het feit dat hij het een abject geloof vindt, alsmede geweldadig, etc.
  
  Maar niet alles was abject en geweldadig is is daarmee ook fascistisch.
  
  Lees ook het artikel in Manifest: "Hoe fascistisch is de PVV?"
  http://www.ncpn.nl/manifest/2010/11/pvvfasci.htm

• roher vogel, vr 19 november 2010 10:20 Reageer op roher

  

  Lijkt mij dat je in de politiek wel wat gewend zou moeten zijn zo langzamerhand maar nu het persoonlijk niveau erbij betrokken wordt kan je je alleen maar afvragen wat je eruit kan leren. Hoe geef je je eigen gedrag een plek in de missie die je als overheidsdienaar hebt. Kan je er iets uit opmaken en hoe kijken anderen er tegen aan. Lijkt mij ook iets van deze tijd.
  En alarmbellen laten luiden omdat de standaarden van bestuurders nogal afwijken van een norm dat heeft niks met samenzwering te maken.

• Theo Joubert, do 18 november 2010 22:24 Reageer op Theo

  

  [Dat is opvallend omdat zijn boek niets meer is dan een lange reeks verdachtmakingen waarbij willekeurig verzamelde citaten worden voorzien van gepeperde conclusies: suggestief en veroordelend, zonder enig werkelijk bewijs. ]
  
  In hoeverre verschilt Bosma's boek van gangbare geschriften met veel citaten?
  
  Ik zie liever citaten dan beweringen waarvan ik de herkomst maar moet raden.

• Wim Streep, do 18 november 2010 19:28 Reageer op Wim

  

  Goed stukje.
  
  Maar kan er niet beter vooraf i.p.v. achteraf gescreend worden. En kan niet worden voorkomen dat mensen in de kamer blijven zitten voor het wachtgeld.

• fruitvlieg mandarijn, do 18 november 2010 18:30 Reageer op fruitvlieg

  

  Beste Mevrouw Halsema,
  
  Haarscherp en haarzuiver wat u hier schrijft.
  Het lijkt soms alsof u deze scherpzinnigheid niet altijd meester bent.
  Althans, dat komt soms zo op mij over.
  
  Dit komt wellicht door de contacten die u opzoekt terwijl er vaak politieke vrienden veel dichter bij lijken te zijn.
  
  Of misschien ook wel doordat u in debatten ook nog wel eens iets teveel op de man speelt in mijn ogen. Ik schreef het elders, wanneer je echt achter je "zaak"staat, is het des te belangrijker dat je vanuit jezelf de discussie zuiver houd, al komt de tegenpartij met bejegeningen.
  
  Dit is heel lastig. Ik kan er natuurlijk ook volledig naast zitten.
  
  Het kan misschien ook komen door dat uw partij anders op mij overkomt als dat het GL programma o mij over komt. Dit kan zeer wel aan mijn perceptie liggen.
  
  En dan schrijft u een stuk als deze, brilliant menselijk, met compassie voor de medemens en ben ik weer helemaal in de war, wat moet ik nu vinden van GL als partij?
  
  Dit gezegd hebbende, ik ben blij dat u in de tweede kamer zit, ik stem helaas niet op uw partij, helaas voor u dan, maar elk politicus (politica) die deze compassie weet te ventileren kan bij mij best wat potten breken. Niet dat u daar wat aan heeft, behalve misschien dat u weet dat er wel degelijk mensen zijn die uw politieke geluid kan waarderen, al stemt mijn persoon op 1 van uw politieke vrienden.
  
  Het gaat GL goed, zo hoop ik!

• Sam Molenaar, vr 19 november 2010 03:48 in reactie op fruitvlieg mandarijn Reageer op Sam

  

  Dit is weer een briljante comment fruitvlieg. Ik geniet van je bijdragen! Je beschrijft nauwkeurig mijn gedachten over de materie. Ik stem echter wel GroenLinks ;)

• fruitvlieg mandarijn, za 20 november 2010 14:23 in reactie op Sam Molenaar Reageer op fruitvlieg

  

  Dank u wel.
  
  Zelf ben ik toch vaak bang roomser dan de paus over te komen......immers....ook ik maak mij schuldig aan soms exact dezelfde "fouten" die ik o.a. hier naar Mevrouw Halsema en seculier aan Groen Links toe dicht...
  
  Toch schrijf ik het dan, daar ik vind als je daar eenmaal bewust van bent, het je verantwoordelijkheid is om er wat mee te doen...
  
  Eigenlijk, moet ik het ook dus nog leren.....als meer mensen dit zouden inzien, mijns inziens,.....zou dat het leerproces aangenamer maken en tevens enorm versnellen...

• Bernie Whistler, do 18 november 2010 17:49 Reageer op Bernie

  

  Femke slaat gekopte spijkers met dit stuk. Klasse.
  
  RTL-nieuws heeft inmiddels alle Kamerleden gevraagd eventuele strafrechtelijke veroordelingen zelf bekend te maken. Dat scheelt het journaille veel toekomstig werk en levert misschien nog een handvol stamelende politici op met het schaamrood op de kaken. Zoals Jan Kees de Jager, die als directeur van Codim de boel belazerde door premies van zijn werknemers niet af te dragen. En vervolgens door Balkenende goed genoeg werd bevonden voor een niet geringe ministerspost. http://bit.ly/a8OuQ6
  
  De grote coming-out. Ik ga er 's lekker voor zitten.

• clara legêne, do 18 november 2010 17:32 Reageer op clara

  

  Dit is de eerste van een reeks bijdragen van drie nieuwe politieke opinisten in NRC Handelsblad. Namens de oppositie voert fractievoorzitter GroenLinks Halsema het woord, namens de coalitie Elias (VVD) en namens de gedoogbeweging PVV Bosma.
  
  Je kunt je afvragen waarom de NRC niet de grootste oppositiepartij uitnodigt en waarom de NRC niet net als bij GroenLInks de fractievoorzitter van de VVD, Blok, heeft gevraagd. En je kunt je afvragen, zoals ik deed, waarom de NRC het debat in de Kamer naar de krant verplaatst. Daarmee geeft de NRC de PVV een status die met de dag minder overeenkomt met die in de Kamer en normaliseert de NRC een antidemocratische beweging die lak heeft aan mensenrechten, grondwet en gewoon fatsoen. Ik heb mijn ongerustheid en boosheid daarover vandaag geuit in een brief. http://bit.ly/aan-de-nrc-hoofdredactie
  
  Wat betreft de bijdrage van Halsema: voorspelbaar, weinig toevoegend aan haar eerdere prima inbreng in de Kamer en vooral: elke keer als zij een frame van de PVV gebruikt, en dat gebeurt nogal eens in dit stukje, bevestigt zij daarmee onbedoeld alleen maar dat frame en speelt de PVV in de kaart. Zoek een eigen tegentaal, neem alsjeblieft de taal en gewoonten van de PVV niet over. Speel niet met hun speeltjes. Probeer ze niet met hun eigen woorden en wapens te verslaan. Poets niet in vlekken. Verlaag je niet tot het niveau van je politieke tegenstander. In geen enkel opzicht. Je maakt het namelijk alleen maar erger. Vind ik.

• Aert Willem d'Holbach, do 18 november 2010 17:44 in reactie op clara legêne Reageer op Aert Willem

  

  Ik vind de objectiviteit van de media toch belangrijker dan de keuze voor eender welke partij of eender welke vertegenwoordiger van die partij.

• clara legêne, do 18 november 2010 18:00 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op clara

  

  ["Ik vind de objectiviteit van de media toch belangrijker dan de keuze voor eender welke partij of eender welke vertegenwoordiger van die partij."]
  
  De objectiviteit van NRC is niet in het geding. Het betreft een opiniepagina waar ze keurig drie representanten van verschillende politieke geledingen voor uitnodigen.
  
  Mijn bezwaar is dat ze daarmee de beweging van een van die representanten normaliseren, enfin, lees voor goed begrip mijn brief.

• Rouane Rabbit, do 18 november 2010 17:47 in reactie op clara legêne Reageer op Rouane

  

  ---[Dit is de eerste van een reeks bijdragen van drie nieuwe politieke opinisten in NRC Handelsblad. ]---
  
  Je bedoelt dat ze op Joop worden geplaatst/overgenomen?
  
  De drie gekozen columnisten zijn ervaren woordvoerders ook in geschrift, ze zijn scherp, in staat om tot discussie op te roepen.
  
  Vooral met Bosma ben ik erg in mijn nopjes en ik zie met genoegen zijn columns tegemoet. Eindelijk een PVV-er die achter de rug van de grote leider durft uit te komen, en een open discussie wil aangaan.

• clara legêne, do 18 november 2010 18:10 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op clara

  

  ["Je bedoelt dat ze op Joop worden geplaatst/overgenomen?"]
  
  Het is een carambole over twee banden: NRC -> pagina GroenLinks -> Joop.nl.
  
  ["De drie gekozen columnisten zijn ervaren woordvoerders ook in geschrift, ze zijn scherp, in staat om tot discussie op te roepen."]
  
  Dat bestrijd ik niet. Maar de vraag is of die discussie in de NRC moet.
  
  ["Vooral met Bosma ben ik erg in mijn nopjes en ik zie met genoegen zijn columns tegemoet. Eindelijk een PVV-er die achter de rug van de grote leider durft uit te komen, en een open discussie wil aangaan."]
  
  Dit is geen PVV'er die achter de rug van Geert Wilders durft uit te komen, dit IS de rug van Wilders. Wat versta jij onder open discussie?
  
  Mijn bezwaar is dat de NRC een m.i. voor de democratie bedreigende beweging normaliseert en daarmee een stap verder gaat dan de Kamer. Lees verder mijn brief, daarin staat het genuanceerder.

• Erik Does, do 18 november 2010 22:42 in reactie op clara legêne Reageer op Erik

  

  Ik had eerst ook gemengde gevoelens over de keuze voor Bosma, maar deze man moeten we gewoon heel goed in de gaten houden en dan lees ik hem liever in de NRC dan op een of ander obscuur websitetje.

• clara legêne, za 20 november 2010 00:17 in reactie op Erik Does Reageer op clara

  

  ["Ik had eerst ook gemengde gevoelens over de keuze voor Bosma, maar deze man moeten we gewoon heel goed in de gaten houden en dan lees ik hem liever in de NRC dan op een of ander obscuur websitetje."]
  
  Het gaat me niet om de keuze voor Bosma of iemand anders. Het gaat me primair om het feit dat de NRC een beweging die lak heeft aan mensenrechten en grondwet in de krant behandelt als een doodnormale partij en daarin verder gaat dan het parlement (en dan Halsema in het parlement, bijvoorbeeld). Ik heb daar vragen over gesteld aan de hoofdredactie, nog geen antwoord.
  
  Er zijn talloze manieren om Bosma 'in de gaten te houden', lees bijvoorbeeld gewoon zijn boek eens. Daarvoor is het echt niet nodig hem in de NRC gelijkwaardig te maken aan twee representanten van wel democratische partijen.

• Rouane Rabbit, vr 19 november 2010 00:20 in reactie op clara legêne Reageer op Rouane

  

  ---[Dit is geen PVV'er die achter de rug van Geert Wilders durft uit te komen, dit IS de rug van Wilders. Wat versta jij onder open discussie?]---
  
  Op dit moment stelt hij zich nergens kwetsbaar op, op een forum zoals Joop, doe je dat per definitie, hoewel je niet hoeft te interacteren, de meeste column-schrijvers doen dat niet, kan het wel.
  
  Daarbij ook zonder interactie, is het er toch, het artikel staat er dan met commentaren van mensen die hem verdedigen en mensen die hem bekritiseren. Bosma heeft het voordeel dat hij mag aftrappen.
  
  Laat hem maar voor het grote publiek komen, op een plaats waar de discussie enig niveau van argumentatie tracht te handhaven.

• clara legêne, za 20 november 2010 00:28 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op clara

  

  ["Laat hem maar voor het grote publiek komen, op een plaats waar de discussie enig niveau van argumentatie tracht te handhaven."]
  
  Rouane, ik blijf het herhalen: door Bosma in de NRC voor het grote publiek te halen, op initiatief van de NRC zelf, gaat de NRC vrijwillig een stuk verder dan het parlement: de PVV wordt genormaliseerd. Bosma, vertegenwoordiger van een antidemocratische partij die zeer bedenkelijke ideeën heeft over een minderheidsgroepering in Nederland, wordt een van de drie gelijkwaardige spelers op de opiniepagina, samen met Halsema en Elias, vertegenwoordigers van democratische partijen.
  
  Het gaat me er niet om dat ik vind dat de PVV de mond gesnoerd moet worden, maar primair om de vraag aan de NRC waarom de NRC van de PVV op deze manier een normale gesprekspartner maakt, gelijkwaardig aan Halsema en Elias.

• Sjiek Ismigdat, vr 19 november 2010 02:58 in reactie op clara legêne Reageer op Sjiek

  

  Clara
  Ik heb de brief gelezen. Daar zat een stuk boosheid in. Die deel ik. Maar ik zie iets anders. Vroeger lieten we dit soort partijen niet via de achterdeur naar binnen. Tegenwoordig is het beleid om ze door de voordeur naar buiten te gooien.

• clara legêne, za 20 november 2010 00:53 in reactie op Sjiek Ismigdat Reageer op clara

  

  ["Ik heb de brief gelezen. Daar zat een stuk boosheid in. Die deel ik."]
  
  Geen boosheid. Ongerustheid. Grote ongerustheid. En teleurstelling omdat ik de motieven van de NRC niet vertrouw, zoals ik ook in de brief aan de hoofdredactie schrijf.
  
  ["Maar ik zie iets anders. Vroeger lieten we dit soort partijen niet via de achterdeur naar binnen. Tegenwoordig is het beleid om ze door de voordeur naar buiten te gooien."]
  
  De PVV is er, dat is een gegeven. Gewoon door de voordeur. En heeft zich dankzij grote steun in het land van 1,5 miljoen mensen die zich in de grote afkeer van de islam herkennen, in het politieke formatiespel (of geklungel zo je wil), in een bijzonder profijtelijke en gerieflijke machtssituatie gemanoeuvreerd.
  
  Wilders mijdt nog steeds het echte debat en Bosma heeft een boek geschreven over de werkelijke intenties van de PVV (heb je het gelezen?), maar wordt om zijn stellingname en ideeën binnen zijn eigen fractie door Brinkman aangevallen. En de rest van het verhaal is zoals bekend op dit moment een zootje. Dat alles speelt zich af in het parlement. Waar het zich m.i. ook af moet spelen.
  
  Rouane zegt: maar in de NRC krijgt Bosma ten minste weerwoord. Jij zegt: we gaan hem en de PVV er via de voordeur uitgooien.
  
  Maar ik zeg: door van Bosma en zijn verwerpelijke en in mijn ogen gevaarlijke ideeën in de NRC op de opiniepagina een gelijkwaardige partner te maken, gelijkwaardig aan twee vertegenwoordigers van democratische partijen, maak je als NRC van de PVV een normale beweging. Terwijl in elk geval een van de drie 'gesprekspartners', Halsema, in het parlement er alles aan doet aan te tonen dat de PVV geen normale beweging is. Als ik haar was had ik die politieke strijd niet verplaatst naar de NRC.
  
  Dat is mijn bezwaar en dat is mijn vraag aan de NRC: waarom maken jullie van Bosma en zijn m.i. voor iedereen gevaarlijke ideeën een normale gesprekspartner, terwijl hij dat in het parlement niet is?
  
  Gevaarlijke bewegingen kunnen groot worden doordat anderen (in het parlement de VVD en het CDA) en in de media (de NRC) het doen voorkomen alsof het normale partijen zijn als elke andere. En daarbij vooral een eigen belang hebben.
  
  Maar dat is de PVV niet, een normale partij. Niet alleen in mijn ogen. En daarom heb ik mijn vragen gesteld aan de hoofdredactie van de NRC.

• Jack D, za 20 november 2010 11:50 in reactie op clara legêne Reageer op Jack

  

  Ik begrijp eerlijk gezegd niet zo heel erg waar je je druk om maakt. Mocht Bosma dingen gaan schrijven die strafbaar of anderszins niet door de beugel kunnen kan er aan de bel getrokken worden. Ik denk alleen dat u zijn geblaat niet wil horen omdat u een radicaal andere mening heeft, maar zo werkt een democratie niet natuurlijk.
  Het lijkt me een intelligente kerel en ik ben wel benieuwd wat ie te zeggen heeft. Het debat dient altijd gevoerd te kunnen worden, dus niet bij voorbaat al een cordon sanitaire aanleggen. Feitelijk gooit u de handdoek in de ring.
  
  "Het gaat me primair om het feit dat de NRC een beweging die lak heeft aan mensenrechten en grondwet in de krant behandelt als een doodnormale partij"
  
  Is dit nou niet wat overdreven? Noem eens iets waarmee ze de grondwet of de mensenrechten schenden. Tsja, en dat het geen democratische partij is...., dat snap ik ook niet zo, maar dat blijkt achteraf ook niet zo onverstandig geweest te zijn gezien de perikelen.

• clara legêne, za 20 november 2010 19:41 in reactie op Jack D Reageer op clara

  

  ["Is dit nou niet wat overdreven? Noem eens iets waarmee ze de grondwet of de mensenrechten schenden."]
  
  Grapjas.
  
  ["Tsja, en dat het geen democratische partij is...., dat snap ik ook niet zo, maar dat blijkt achteraf ook niet zo onverstandig geweest te zijn gezien de perikelen."]
  
  Ik denk dat mijn antenne iets scherper staat afgesteld dan de jouwe. Waar jij het niet zo snapt gaan bij mij alle bellen rinkelen. Het is niet anders.

• Jack D, zo 21 november 2010 13:28 in reactie op clara legêne Reageer op Jack

  

  Ja het is inderdaad niet anders en het is uw goede recht. Ik snap alleen niet dat dat voor u een reden is uw abonnement op de meest objectieve krant van Nederland op te zeggen.

• Sjiek Ismigdat, zo 21 november 2010 01:21 in reactie op clara legêne Reageer op Sjiek

  

  "door van Bosma en zijn verwerpelijke (...) ideeën in de NRC op de opiniepagina een gelijkwaardige partner te maken (...) maak je als NRC van de PVV een normale beweging"
  ................................................
  De PVV is jarenlang door de media met zachte hand aangepakt. Daar zijn forse steken gevallen. Daarbij kwam dat de politiek geen gesloten front vormde en de overige elite verdeeld en deels verblind was door het handige gegoochel met mensenrechten en culturele aspecten. Door het gebrekkig werken van deze maatschappelijke stabilisatoren kon de PVV haar boodschap slijten.
  
  Wat ik wil zeggen is dat de "boeven" al in huis zijn. Ramen en luiken sluiten heeft geen nut meer. Toen Wilders en Hirshi Ali met hun kruistocht begonnen zou het nut hebben gehad de achterdeur te sluiten. Nu niet meer. Nu moeten we inhalen wat we verzuimd hebben: de rakkers bij de broek pakken en het huis uit werpen.
  
  Dat NRC Bosma een podium geeft is onder de omstandigheden zelfs goed in mijn ogen. Laat hij zich zelf maar de strop om de hals leggen met zijn semi-intellectueel gebreuzel. Het NRC-publiek prikt daar door heen. Daar zijn geen zieltjes te winnen.
  
  Ik ben het met u eens dat we niet moeten doen alsof de PVV een normale partij is. Dat hebben we te lang gedaan. We hebben die partij nooit intellectueel de nieren geproefd. Steeds lieten we Wilders weg komen met oneliners en rookgordijnen over morele superioriteit en mensenrechten.
  
  De partij zit nu op het gedoogpluche. Is onderdeel geworden van het systeem waartegen zo rabiaat en succesvol werd geschopt. In uw comment schrijft u dat 1,5 miljoen kiezers zich herkennen in een grondige afkeer van de islam. Ik denk dat dit een mythe is. Een mythe die de PVV veel sterker maakt dan ze is. Ik woon tussen PVV-stemmers. Zij zijn niet islamofobisch. Ze zijn ook niet op de hoogte van de politiek. Ze weten niet eens dat er een NRC bestaat en de theorieen van Wilders over de islam kennen ze niet. Ze hebben PVV gestemd omdat die zo tekeer ging tegen de gevestigde orde. Van de zomer heeft die groep PVV-ers bij mij in de straat een moslimgezin geholpen met de bestrating van hun achtertuin. Ik heb er hier op Joop al eens uitvoerig over geschreven. Sindsdien is mijn beeld van de PVV-stemmer aardig bijgesteld. Neemt niet weg dat een deel, naar mijn mening een minderheid, van de PVV-stemmers wel uitgesproken islamofoob is. Dit noem ik de ideologisch gemotiveerde PVV-ers.
  
  De proteststemmen kan de partij alleen maar verliezen als doorsijpeld dat de PVV mede verantwoordelijk is voor het regeringsbeleid.
  
  Zijn boekje heb ik niet gelezen. Mijn intellectuele honger naar meer Bosma was eens en voor altijd gestild toen ik vernam dat hij kamervragen had gesteld over een liedje van Kinderen voor Kinderen over het suikerfeest. Hoe meer dit soort mensen vrijuit mogen praten hoe beter voor de democratie.

• Erik Does, vr 26 november 2010 12:58 in reactie op Sjiek Ismigdat Reageer op Erik

  

  >>>>> Dat NRC Bosma een podium geeft is onder de omstandigheden zelfs goed in mijn ogen. Laat hij zich zelf maar de strop om de hals leggen met zijn semi-intellectueel gebreuzel. Het NRC-publiek prikt daar door heen. Daar zijn geen zieltjes te winnen.

• Aert Willem d'Holbach, do 18 november 2010 17:16 Reageer op Aert Willem

  

  "Ik vond dit soort acties altijd legitiem", zou het uiteindelijke slotcomment van Wilders wel eens kunnen worden.

• Zeer Voornaam, vr 19 november 2010 12:19 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Zeer

  Zeker nog snel even voor de btw verhoging een culturele avataar genomen.

• Zeer Voornaam, vr 19 november 2010 12:23 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Zeer

  Het wordt zo moeilijk om PVV gedrag te verafschuwen als je het zelf ook gaat vertonen.
  
  Blijft dat je voor een simpel werkje als docent een briefje van goed gedrag moet kunnen overleggen.
  Het lijkt me verstandig als dat voor de tweede kamer ook gaat gelden.
  Zo wordt de PVV toch gewoon een verkapte pedo partij, voor je het weet neemt het CDA een wetje aan waar je als baas of onderwijzer gewoon een verhouding met een van je 16 jarige leerlingen mag hebben.

• Bertus Janszoon, do 18 november 2010 17:06 Reageer op Bertus

  

  Goed stuk.
  Iets anders schrijven komt niet door de moderatie.
  Kamer leden zouden zich wat dat betreft eens wat af moeten vragen.

• Rouane Rabbit, vr 19 november 2010 16:18 in reactie op Bertus Janszoon Reageer op Rouane

  

  Ik lees toch heel regelmatig stukjes van jou, en vaak ook kritisch, toch worden die doorgelaten. Hoe verklaar je dat?

• Dead Rising, do 18 november 2010 16:48 Reageer op Dead

  

  Het gebeurt niet vaak, maar hier heeft Halsema groot gelijk. Misschien is het te diep graven in iemands verleden niet wenselijk; maar juist de PVV is niet vies van insinuaties en dergelijke. Nu zijn ze zelf aan de beurt.
  
  Wie geschoren wordt, moet stilzitten. Niet teveel piepen, dat is zo Calimero.

• dr. Bob, do 18 november 2010 16:46 Reageer op dr.

  

  Ik weet wel dat Femke H. gewoon haar werk doet, maar ik denk niet dat haar "manier van doen" veel PVV stemmers zal doen bekeren, integendeel. Misschien wíl ze die stemmers wel helemaal niet, dat zou ook best kunnen, misschien zijn die mensen in haar ogen een "lost cause". Maar wat hoopt ze dan wél te bereiken zo vraag ik u af meneer Sonneberg.
  Ik heb wel enig idee maar dat zou té cynisch zijn.

• R K, do 18 november 2010 16:37 Reageer op R

  

  Het braafste meisje van de klas...

• Sylvia Stuurman, do 18 november 2010 16:48 in reactie op R K Reageer op Sylvia

  

  Je bedoelt dat je het raar vindt dat ze in de Tweede Kamer zit en niet crimineel is?

• Pieter Pan, do 18 november 2010 17:09 in reactie op R K Reageer op Pieter

  

  Doe es uitleggen wat U daar mee bedoelt..

• Guy Montag, do 18 november 2010 16:33 Reageer op Guy

  

  Projectie: eigenschappen of emoties van zichzelf trachten te ontkennen, verbergen of verdringen door deze toe te schrijven aan iets of iemand anders.
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Projectie_%28psychologie%29

• Sjiek Ismigdat, do 18 november 2010 16:28 Reageer op Sjiek

  

  Goed stuk van Femkema.
  
  Wat we nu nodig hebben zijn een paar leiders in de kamer en in de samenleving die de moed en de wijsheid hebben om de beschuldigingen en beschimpingen over en weer aan de kant te schuiven en met elkaar aan de slag te gaan zodat de tegenstellingen overbrugt kunnen worden en er een eind aan de wapenwedloop van de polarisatie komt. Helden, die hebben we nodig.
  
  Het politieke en maatschappelijke klimaat in dit land is inmiddels flink ziek. Het wordt tijd om de cyclus van wederzijdse vernedering te doorbreken. De cyclus van slachtoffer dat dader en omgekeerd. Het is tijd voor heling (zonder Yomanda en niet in de betekenis zoals die is vastgelegd in het wetboek van strafrecht).
  
  Voor de eerste in mijn leven zeg ik het volgende: Geert Wilders het land heeft je nodig. Niet de cynische, misantrope Geert die in gedroogde en gemalen vorm een verrijking zou zijn van de homeopathische apotheek (wel goed verdunnen) maar de milde en wijze Geert die misschien ook nog ergens een vonkje leven bezit.
  
  Speciaal voor die Geert en passend bij de tijd van het jaar deze link:
  http://www.veoh.com/browse/videos/category/entertainment/watch/v16470106WCFAJWrJ

• zorba de griek, do 18 november 2010 17:25 in reactie op Sjiek Ismigdat Reageer op zorba

  

  ---- Wat we nu nodig hebben zijn een paar leiders in de kamer en in de samenleving die de moed en de wijsheid hebben om de beschuldigingen en beschimpingen over en weer aan de kant te schuiven en met elkaar aan de slag te gaan zodat de tegenstellingen overbrugt kunnen worden en er een eind aan de wapenwedloop van de polarisatie komt.----
  
  De enige linksche politicus die vanaf het moment dat hij fractievoorzitter is geworden geen politiek bedrijft "in functie van Wilders" is Roemer. En daar wordt hij ruimschoots voor beloond door de kiezer.
  
  De vraag is hoelang het duurt voordat dit kwartje bij de andere linksche partijen valt.

• Sjiek Ismigdat, vr 19 november 2010 03:00 in reactie op zorba de griek Reageer op Sjiek

  

  Geen idee maar het moet vooral overal vallen.

• Erwin Hoogkamer, do 18 november 2010 16:28 Reageer op Erwin

  

  Goed stuk Femke.
  "To live by the sword is to die by the sword."
  Overigens was niet de grootste heksen jager in het oude Engeland, niet zelf een zelf verklaarde heks.
  Ik vind het ook leuk dat Pownews zich, hoe plat ook, geen moeite heeft met het neer sabelen van PVV kamerleden.
  Ik hoor het op mijn werk onder enkele collega's ook, die vinden het een hetse tegen Wilders, maar uiteindelijk komt het altijd naar boven als je in een verleden iets gedaan hebt wat niet mag. Duijvendak was daar ook slachtoffer van, terwijl ik voor sommige acties die strafbaar zijn meer sympathie heb als voor de acties als geweld plegen, verkrachtingen, oplichting etc.
  Ik zal me ook nooit verkiesbaar stellen met het verleden als totaalwijgeraar doe je het bij veel groepen niet goed.

• Rob van Koot, do 18 november 2010 15:31 Reageer op Rob

  

  Goed punt, daar valt niets op af e dingen. PVV valt in eigen zwaard, zo is het.

• Erik Does, do 18 november 2010 15:14 Reageer op Erik

  

  Precies zo is het. Goed stuk van Femke Halsema. Ik vond dat ze het in het debat van eergister wel wat te makkelijk maakte voor Wilders om te schieten, maar dit is gewoon een heldere en terechte column.

• Joris Driepinter, do 18 november 2010 15:11 Reageer op Joris

  

  In de dans om de macht gaat de politiek ten onder.
  Alles om de schijn van waardigheid nog overeind te houden.
  Visie op en betrokkenheid bij de maatschappij is uit het oog verloren.
  
  Waar we hopen dat onze kinderen thuis en op school mannieren leren,
  branden volwassenen elkaar op het hoogste niveau moeiteloos af.
  
  Journalisten doen hun uiterste best om het vuil en gif te vergroten.
  In een innige dans verstrengeld walsen ze gezamenlijk naar de afgrond. Het gestage tempo wordt bepaald door de twostep,
  Links en rechts, links en rechts, links en rechts.

• Winston V., do 18 november 2010 15:04 Reageer op Winston

  

  Femke, leuk betoog, maar je mist de essentie wat mij betreft. Wilders, de PVV is niet een oorzaak maar een gevolg, een symptoom. De PVV valt niet in haar eigen zwaard; dat zwaard was er al. Graag verwijs ik naar de bijdrage van Rob Heusdens in het draadje "Nederland in tweeën?"
  
  http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/nederland_in_tweeen/

• Lok Rup, do 18 november 2010 14:50 Reageer op Lok

  

  Kijk mw. Halsema (prima stuk van u overigens) dat is nu voor mij ook de enige doorslaggevende reden waarom ik denk dat "de politiek" het in dit geval niet zonder de rechter (tot op het hoogste niveau van het Europese Hof) afkan.
  Daarvoor heeft een te "vrijzinnige" politiek het gezwel al te lang laten doorwoekeren.
  
  We delen de analyse, we delen de zorg, we hebben hetzelfde doel voor ogen.
  Maar ik heb mijn vertrouwen in "de politiek" om dit "onreine die in zijn verkleinende vorm te wassen" grotendeels verloren.
  
  Een populistisch kwaad met "elitaire, intellectuele " argumenten bestrijden is als proberen "de duivel met wijwater te verjagen".
  Ik geloof daar niet meer zo in.
  Dat betekent overigens niet dat ik zou wensen dat u op uw plek in de TK dezelfde felle toon blijft aanhouden als die uit het laattste TK-debat .
  
  Ik ben een en-en-denker !

• Lok Rup, do 18 november 2010 15:04 in reactie op Lok Rup Reageer op Lok

  

  Ik schreef: " Dat betekent overigens niet dat ik zou wensen dat u op uw plek in de TK dezelfde felle toon blijft aanhouden als die uit het laattste TK-debat ".
  
  Bedenkelijk foutje. De zin moet luiden: "Dat betekent overigens niet dat ik zou wensen dat u op uw plek in de TK NIET dezelfde felle toon blijft aanhouden als die uit het laattste TK-debat" .

• Marc 's Mening in de Marge, do 18 november 2010 14:48 Reageer op Marc

  

  Zucht, waren er maar meer Femke's in deze wereld.

• Pieter Pan, do 18 november 2010 14:57 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Pieter

  

  Dat heb ik ook wel eens gedacht maar mijn motieven waren niet helemaal zuiver... Een fantastische vrouw al weet ik natuurlijk niet of ze last heeft van een ochtendhumeur.
  
  Maar inderdaad, als politica absoluut de beste op dit moment.
  En ik heb gelukkig op haar gestemd.

• Uni Ted, do 18 november 2010 14:46 Reageer op Uni

  

  En zo corrigeert het systeem zichzelf... De PV wordt beschadigd en wordt nooit meer zo groot, de 'gevestigde' partijen hebben eindelijk hun narrative aangepast aan de tijd(geest), en het stemgedrag blijft zoals het al is sinds de jaren '60: links de helft en rechts de andere helft (echt waar, het is nooit anders geweest, ook niet bij de laatste verkiezingen, zoek maar na). Kunnen we weer terug naar de inhoud.

• Hjalmar Hoort, do 18 november 2010 14:51 in reactie op Uni Ted Reageer op Hjalmar

  

  Beste post van de maand november 2010 op Joop.
  
  U heerscht op ouderwetsche wijze. Topcomment!

• Pieter Pan, do 18 november 2010 14:55 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Pieter

  

  U schijnt niet te snappen dat het overgrote deel van de PVV aanhang absoluut niet van plan is om op een ander te stemmen vanwege het feit dat zoveel van de leden van de fractie in opspraak zijn gekomen.
  
  Ik hoop dat U beiden gelijk krijgt maar vrees dat U beiden te optimistisch zijn.

• Uni Ted, do 18 november 2010 17:56 in reactie op Pieter Pan Reageer op Uni

  

  Ik las toch dat de PVV in de politieke barometer al 5 zetels gedaald is...

• Pieter Pan, za 20 november 2010 13:14 in reactie op Uni Ted Reageer op Pieter

  

  Op het moment dat ik dat stukje schreef wist ik dat nog niet. Ik heb ook geschreven dat ik hoop dat U gelijk zal krijgen.
  
  Wel blijven opletten.

• Zjen Zen, do 18 november 2010 15:00 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Zjen

  

  Ja, nogal wiedes dat jij dat vindt Hjalmart. Jij bent een aanbidder van Femke! ::))

• Hjalmar Hoort, do 18 november 2010 15:25 in reactie op Zjen Zen Reageer op Hjalmar

  

  Aanbidder is een groot woord, maar ik zweefteef heerlijk van Gl, naar D66, naar VVD ja, zoals algemeen bekend. ;-)

• Uni Ted, do 18 november 2010 17:57 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Uni

  

  Dank Hjalmar, een mens doet wat ie kan.

• Jack D, do 18 november 2010 14:43 Reageer op Jack

  

  Femke heeft weer eens gelijk! Ga zo door en ik zal wellicht nog op je gaan stemmen ook.

• Wout Berlinck, do 18 november 2010 14:33 Reageer op Wout

  

  Bah, Femke. Je mag dan wel gelijk hebben, maar zie je liever je energie steken in beleidsvoorstellen waar geen nee tegen gezegd kan worden. Kaatsen en bal kennen we nou wel. Overigens, larmoyant? Moest hem even openzoeken. Woordje van de dag bij deze.

• Zjen Zen, do 18 november 2010 14:40 in reactie op Wout Berlinck Reageer op Zjen

  

  Steek dan nu maar de hand in eigen boezem Wout.
  Je doet het weer...de zaak omdraaien en terug smijten.
  Femke maakt hier een heel stevig punt en je weet dat je wat aan zelfreflectie moet doen.
  Ga dat dan nu ook eens doen. Oke?

• Pieter Pan, do 18 november 2010 14:43 in reactie op Wout Berlinck Reageer op Pieter

  

  Huilerig.. Heb het ook opgezocht. Huilie huilie had ook gekund maar dan was Sabine Vandeputte weer gaan steigeren..

• Zjen Zen, do 18 november 2010 14:22 Reageer op Zjen

  

  Beste Femke,
  
  het is pas begonnen.
  
  Wilders en de zijnen zullen zich niet anders uitlaten dan ze deden.
  Het is hun stiel.
  Het is hun denk niveau, hun niveau van communiceren.
  Het is hun "Brand".
  
  Met de woorden van Wilders; wen er maar aan.
  Goed he?

• Suzan Uz, do 18 november 2010 17:13 in reactie op Zjen Zen Reageer op Suzan

  

  juist.

• Poli Tinus, do 18 november 2010 14:21 Reageer op Poli

  

  Hulde voor dit mooie betoog, een oproep tot feitelijkheid en gematigdheid.
  Misschien kunnen we van internet als 'vijand' een vriend maken door volgens de Wiki-methode systematisch per dossier feiten (media-fragmenten, documenten) te verzamelen waar je later in discussies gemakkelijk naar kunt verwijzen. Een dossier met all publieke uitspraken van WIlders bijvoorbeeld, met het bronmateriaal op YouTube. Of een dossier met feiten over fossiele brandstoffen.

• Pieter Pan, do 18 november 2010 14:45 in reactie op Poli Tinus Reageer op Pieter

  

  Dat is al eerder voorgesteld en daar zou de redactie van Joop wat mee moeten doen.
  Een extra kopje op de site met de titel 'dossier'. Dat voorkomt oeverloze discussies, maar dan raken enkele Jopers hun dagbesteding kwijt..
  
  Sorry hoor mw. Oeverloos dat ik zo vrijmoedig over Uw naam gesproken heb..

• Mw. Oeverloos, do 18 november 2010 15:09 in reactie op Pieter Pan Reageer op Mw.

  

  Tja, mijn moeder had toch beter op moeten letten met wie ze voor nageslacht ging zorgen.
  Nu zit ik met de gevolgen opgescheept.
  Maar 't went.

• Pieter Pan, do 18 november 2010 15:42 in reactie op Mw. Oeverloos Reageer op Pieter

  

  U en Uw bijdragen zijn welkom hoor wat mij betreft.. En U mag best naar Ameland vluchten als de hordes onder aanvoering van Sabine vandeputte ons landje binnenvallen... Rotummeroog is ook niet alles..

• Erik Does, do 18 november 2010 22:47 in reactie op Poli Tinus Reageer op Erik

  

  Helemaal voor. Heb ik ook al eens geopperd in antwoord op de post over 1 jaar Joop.

• Pieter Pan, do 18 november 2010 14:14 Reageer op Pieter

  

  Het zal nog veel erger worden. Nederland veramerikaniseert in hoog tempo. Het recht van vrijheid van meningsuiting heeft het gewonnen van al die andere wetjes en dat betekent dat er geen weg terug meer is.
  
  Femke, ik vond je goed hoor in dat debat maar U zult moeten leren leven met het feit dat wat vroeger kiezers deed weglopen bij een partij (schandalen) niet langer meer opgeld doet.
  
  Deze maatschappij is opgedeeld in nieuwe zuilen...

• Rob Heusdens, vr 19 november 2010 14:15 in reactie op Pieter Pan Reageer op Rob

  

  "Het zal nog veel erger worden. Nederland veramerikaniseert in hoog tempo. Het recht van vrijheid van meningsuiting heeft het gewonnen van al die andere wetjes en dat betekent dat er geen weg terug meer is."
  
  Mee eens, hoewel ik wel denk dat er een weg terug is, en dat het er om gaat om de positie van enerzijds de politieke rechten (zoals het recht op vrije menings uitting, recht op vergadering, recht op demonstratie, etc.) en anderzijds de sociale rechten (zoals recht op gezondheidszorg, huisvesting, onderwijs) in nadere zin te bepalen.
  
  De mening dat het recht op vrije meningsuiting het voornaamste, alsmede enigst noodzakelijke politieke recht zou zijn is natuurlijk zelf ook een bepaalde opvatting die staat naast andere opvattingen over hoe de politieke en sociale rechten moeten worden opgevat en hoe die rechten zich tot elkaar verhouden.
  
  De vrijheid van meningsuiting is van de politieke vrijheden wel het hoogste recht, maar niet zondermeer of per definitie het belangrijkste recht en zeker niet het enigst noodzakelijke recht, dwz. je kunt nu eenmaal niet zonder andere sociale rechten zoals recht op onderwijs, gezondheidszorg, huisvesting, aangezien die ook noodzakelijk zijn voor je vrijheid.
  
  Je moet echter niet de fout begaan om het geheel om te keren, door te zeggen dat je het wel zonder vrije meningsuiting zou kunnen stellen of dat je het recht op vrije meningsuiting mag inperken, zolang je sociale rechten maar gediend zijn.
  
  De vrijheid van de mens is het hoogste goed, maar om vrij te kunnen zijn heb je ook sociale rechten nodig. Het recht op vrije meningsuiting en de politieke rechten is als politiek recht ook daarom noodzakelijk om langs die weg je sociale rechten te kunnen bepleiten en te kunnen realiseren.
  
  Dat toont immers ook de geschiedenis aan, de arbeidersklasse kon haar positie pas verbeteren toen ze zich gingen organiseren voor hun politieke en sociale rechten, politieke partijen en vakbonden stichten die optraden voor hun belangen.
  
  Samengevat kunnen we dus zeggen dat naast de opvatting dat de vrijheid van meningsuiting opgevat zou moeten worden niet alleen als hoogste, maar ook belangrijkste en enigst noodzakelijke recht, je de opvatting kunt zetten waarin het belang van de vrijheid van meningsuiting vooral is dat het dienst doet en in functie staat van het verkrijgen van ook die andere, sociale rechten, zoals recht op onderwijs, huisvesting, gezondheidszorg, goede arbeidsvoorwaarden en rechtvaardige beloning, etc. Dus de sociale voorwaarden die noodzakelijk zijn om als mens vrij te kunnen bestaan.
  
  Vrijheid van menings uitting is dus wel het hoogste recht, maar nog niet zondermeer het enigst noodzakelijke recht.