De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (104) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Theo VD, di 07 februari 2012 21:45 Reageer op Theo

  

  Peter Edel begint gelijk al met de "islamisering" van Turkije. Volgens mij vergeet hij dat 95% van de Turkse bevolking moslim is. En dit gegeven vergeten menig schrijvers nog wel eens.
  Turkije heeft respect voor alle gezindten en iedereen mag zijn kinderen opvoeden zoals die wil. Wat bestuurders en regeringsleiders zeggen zal op den duur beoordeeld worden door het Turkse volk (verkiezingen/democratie). Daarnaast vind ik wel dat ook jongeren het recht hebben om te kunnen kiezen voor een eigen geloof. En als zij hun geloof willen belijden dan moeten ze dat kunnen. Onder het regime van de "seculieren" en onder het bewind van verschillende partijen werden deze jongeren vervolgd, omdat ze hadden gekozen voor een geloof (Islam). Volgens mij heb ik Peter Edel toen nooit gehoord over vrijheid van geloof (even een historisch onderzoek doen!)
  Ik vraag me altijd af in hoeverre columnisten op de hoogte zijn van de situatie in Turkije.
  De Turkse politiek (ook de AKP) kan de dynamiek van Turkije niet voldoende volgen en houdt de veranderingen maar moeilijk bij. De AKP is momenteel helaas de enige partij in Turkije een bijdrage kan leveren aan de democratisering van Turkije.
  Turkije verandert snel omdat het volk niet meer te maken heeft met militaire coups, slechte economische beleid van regeringen, onrechtvaardige rechtssysteem, media die de militaire coups rechtvaardigen en noem maar op. AKP is nu het enige alternatief voor democratie, maar Turkije zal steeds weer tijdens verkiezingen afrekenen met de bestuurders.
  En ja hoor weer moeten ze hem hebben. Fethullah Gulen. Hij is een hot item. Verkoopt goed, zowel wanneer positief als negatief over geschreven wordt. Maar hem kennen, ho maar. Voor mensen die hem willen leren kennen bezoek zijn website (http://en.fgulen.com/), laat je vooroordelen los en wordt vooral niet ingefluisterd (mij hebben ze ook benaderd) en beoordeel zelf. Dit heb ik namelijk gedaan nadat ik over hem had gehoord.
  Wat betreft de aanklacht en vervolging ivm match fixing, volgens mij ziet de schrijver de vele bewijzen door de vingers. Er zijn zoveel bewijzen geleverd dat dit de hele Turkse competitie overhoop heeft gehaald. SCHANDALIG dat alle bewijslasten en de juiste kant van het verhaal bewust achterwege wordt gelaten door de schrijver.
  Turkije is nu juist hard op weg naar een democratie en is sinds de stichting van de republiek nooit zo ver geweest. Laat Turkije juist daarom nu met rust!
  
  Nog het laatste waar Peter Edel zich druk om kan maken: Syrie. Wat is het toch erg dat ik deze schrijver niets hoor zeggen over de gruwelijkheden en de martelingen van kinderen en vrouwen en de duizenden doden en de mensen die door tanks overreden worden (beelden hiervan zijn te zien op youtube). Ik wil Peter Edel vragen om juist hierover te schrijven. Peter Edel is toch zo "voor" een democratie!

• Theo Joubert, wo 08 februari 2012 00:32 in reactie op Theo VD Reageer op Theo

  

  [Volgens mij vergeet hij dat 95% van de Turkse bevolking moslim is. ]
  
  Je kan je ook afvragen hoe dat zo gekomen is.

• Klaas Slager, do 09 februari 2012 08:39 in reactie op Theo Joubert Reageer op Klaas

  

  Eh hoe werd heel W Europa christelijk ?

• Nol Westermans, do 09 februari 2012 09:15 in reactie op Klaas Slager Reageer op Nol

  

  Hoe werd Turkije Islamitisch?
  
  Dat zijn van die ver verleden vragen, die volstrekt irrelevant zijn.
  
  In die tijd dat Turkije Islamitisch werd werden in West-Europa homo's en heksen levend verbrand. De laatste heks werd in Roermond verbrand in 1814.
  De laatste pogrom duurde vijf jaar en kostte zes miljoen Joden het leven, en duurde van 1938 tot 1945
  
  Vraag maar eens aan Joubert of dat relevant is in deze?

• Theo Joubert, do 09 februari 2012 11:01 in reactie op Nol Westermans Reageer op Theo

  

  Beste Nol,
  Onder islamisering wordt verstaan het doordringen van de islam in de publieke ruimte, het faciliteren en bevorderen van het mohammedanisme, en eventueel het ontmoedigen van andere overtuigingen in de bevolking.
  Het dragen van hoofddoeken en andere onlogische kledingstukken door vrouwen maakt deel uit van dit proces.
  Deze islamisering is in vele landen gaande, onder meer in Turkije. En dat het gros van de bevolking zich mohammedaan voelt, is het gevolg van effectieve islamisering in het verleden.
  
  De gebeurtenissen en Europa die je noemt hebben hier niets mee te maken.

• Klaas Slager, do 09 februari 2012 11:26 in reactie op Nol Westermans Reageer op Klaas

  

  Mij lijkt dat die vragen en antwoorden helemaal niet irrelevant zijn.
  Het antwoord is heel simpel, in de goede oude tijd bepaalde de heerser welk geloof zijn onderdanen moesten aanhangen.
  Ook als religieus te boek staande heersers deden dat, zoals Calvijn.
  De sultan in Istanbul was dan ook geestelijk hoofd van alle Moslims.
  De paus meende lange tijd, misschien meent hij het nog, dat hij geestelijk hoofd van de hele wereld was.
  En zo versprak Powell zich eens toen hij de VS christelijk noemde.

• Truus Beek, wo 08 februari 2012 15:30 in reactie op Theo VD Reageer op Truus

  

  Zoals Turkije in het verleden en nu weer met de Koerden omgaat

• Renate van Laar, vr 10 februari 2012 11:36 in reactie op Truus Beek Reageer op Renate

  

  Als u zo goed geinformeerd bent, kunt u er ook achterkomen dat 30% van de Erdogan stemmers Koerden zijn.

• Law abiding citizen, di 07 februari 2012 16:37 Reageer op Law abiding

  

  Beste Edel,
  
  
  
  De economie van Turkije is de 15e economie van de wereld en is tevens een van de snelst groeiende economieën. Terwijl europa mindere cijfers laat zien vergeleken met Turkije. Volgens Goldman Sachs zal Turkije in 2050 de 9e economie van de wereld zijn. De CIA classificeert Turkije als een ontwikkeld land. Turkije wordt door economen en politicologen vaak beschouwd als een nieuw geïndustrialiseerd land en is een van de stichtende leden van de OESO (1961) en de G-20 grote economieën. Ook de Turken hebben recht op een gelovige sociaal premier, die de belangen van zijn eigen land tegenwoordig.

• Truus Beek, wo 08 februari 2012 15:51 in reactie op Law abiding citizen Reageer op Truus

  

  en dat geeft Turkije de vrijheid om journalisten zonder vorm van proces op te sluiten en een bevolkingsgroep te bombarderen zelfs over haar eigen grenzen?
  BNP per hoofd Turkije 12.300 Nederland 40.300. Goed dat Turkije uit het economisch dal van ca 10 jaar geleden mede met hulp IMF is ontstegen, maar Turkije heeft nog een lange weg te gaan. Groei wordt ook veroorzaakt door een onbegrensde groei van leningen en we weten waar dat toe kan leiden

• Renate van Laar, vr 10 februari 2012 11:36 in reactie op Truus Beek Reageer op Renate

  

  Mevrouw Beek, heeft u überhaupt onderstaande reacties gelezen, enkele malen wordt uw 'journalisten vraag' uitgelegd! Ik ga het hier niey weer uitleggen, maar misschien herinnert u nog een stukje over het verleden van de Turkse staatsgrepen? Hieruit blijkt uw oogkleppen-status.. Ten tweede: u heeft het over die enkele kilometers die in het land zijn binnengegaan om terroristische (FYI: PKK dus) organisatie op te pakken ter bescherming van het eigen volk, waarvan de duur niet langer dan enkele weken was. Afgelopen jaren heeft u vast over Amerika vernomen?? Hoeveel jaar hebben zij onschuldige burgers vermoord met haar 'war on terror', heb ik u hìer over klagen? Heeft Europa dit voorkomen? Nee! Daarom blijkt uit uw stuk dat u àlles wat afkomstig is uit Turkije, in eerste instantie bevoordoordeeld is en ten tweede beoogklept. Probeer het eens zonder, zo moeilijk is het niet!

• Hasan Atasever, di 07 februari 2012 16:02 Reageer op Hasan

  

  De heer Edel heeft in zijn eerdere stukken wel bewezen dat hij best goed is met complotten maar dat hij gelijk na een positieve benadering van de heer Feddema de volgende dag met zo een stukje komt vind ik best wel interresant. Misschien is die haast wel de reden dat er zoveel inhoudelijke fouten en volledig uit zijn context gehaalde passages van anderen voorkomen.
  
  Maar goed, het is al vaker genoemd;
  De huidige (democratische) toestand van Turkije is niet ideaal maar veel beter dan de vorige jaren en het gaat alleen maar beter. Net als in andere ,ook Europese landen(zie:Frankrijk), worden er fouten gemaakt , zijn er punten die beter kunnen maar het beeld dat de heer Edel schetst is alles behalve correct en zeker niet fatsoenlijk. Als het toch de bedoeling is om zo objectief mogelijk te blijven is het wellicht verstandig om als journalist ook open te staan voor andere invalshoeken en ook andere bronnen van informatie.

• Huseyin Atasever, di 07 februari 2012 14:39 Reageer op Huseyin

  

  Iemand moet de heer Edel toch duidelijk maken dat informatie kopiëren en plakken van tientallen propaganda websites gemaakt door de "Ergenekon beweging" om een staatsgreep mogelijk te maken ,geen teken is van objectief onderzoek.Aan de ene kant is het volgens de heer Edel zeer positief dat de macht van militairen aan banden is gelegd,maar aan de andere kant heeft hij blijkbaar geen moeite om met identieke zwartmaak beschuldigingen van de genoemde partij een hele pagina te vullen.Zijn zin "Ondertussen leeft menig Turk in een staat van angst" zegt in feite al genoeg over zijn Turkije kennis.

• Renate van Laar, ma 06 februari 2012 21:18 Reageer op Renate

  

  Ha meneer Edel, wat las ik nou vandaag?? Turkije zendt als eerste moslimland de holocaust docu uit?? Oh.. Ohh... Daar gaat uw hele hypothese!

• Theo Joubert, di 07 februari 2012 08:13 in reactie op Renate van Laar Reageer op Theo

  

  [Turkije zendt als eerste moslimland de holocaust docu uit??]
  
  Dat geeft aan dat stilstaan bij de holocaust bij de mohammedanen nog niet erg geaccepteerd is.
  Dat Turkije hiermee begint is hoopvol maar waarom hiermee de politiek van Erdogan opeens anders beoordeeld moet worden dat snap ik niet.

• Klaas Slager, di 07 februari 2012 08:35 in reactie op Theo Joubert Reageer op Klaas

  

  Zou het kunnen zijn dat de holocaust uitzending is veroorzaakt door het Franse wetje (nog steeds niet in werking, overigens) wat verbiedt de beweerde genocide op de Armeniers te ontkennen ?
  
  Als dat zo is gaat China binnenkort de genocide op de N Amerikaanse Indianen belichten, vanwege Tibet, of de Grote Sprong Voorwaarts.
  
  Die sprong kostte 18 tot 30 miljoen mensen het leven, het aantal omgekomen Indianen wordt geschat tussen de 13 en 50 miljoen.
  
  Een genocide race.

• Theo Joubert, di 07 februari 2012 09:32 in reactie op Klaas Slager Reageer op Theo

  

  Dat zou goed kunnen.
  Dan hebben we hier al een positief effect van die omstreden wet.
  
  Overigens, Frank Dikötter (Mao's great famine) houdt het op tenminste 45 miljoen doden ten gevolge van de Grote Sprong Voorwaarts.

• Renate van Laar, do 09 februari 2012 08:33 in reactie op Theo Joubert Reageer op Renate

  

  Uiteraard mag je Erdogan van allerlei kanten oordelen, u legt mij de woorden in de mond, kwalijke zaak. Kunt u mij de volgende vraag beantwoorden: welke wannabe politiestaat met sharia affiniteit zendt de holocaust van de WOII uit, er zijn zat anderen die men kan uitzenden!

• Theo Joubert, do 09 februari 2012 11:17 in reactie op Renate van Laar Reageer op Theo

  

  [welke wannabe politiestaat met sharia affiniteit zendt de holocaust van de WOII uit, er zijn zat anderen die men kan uitzenden!]
  
  Is dit een serieuze vraag?

• Jim Peeters, ma 06 februari 2012 19:10 Reageer op Jim

  

  Bestaan er eigenlijk ook Nederlanders van Turkse afkomst die met een onafhankelijke blik naar het land van hun ouders kunnen kijken? Aan onderstaande reacties blijkbaar niet.
  
  Door dit type reacties worden vooroordelen alleen maar nogmaals bevestigd dat Turkije nooit lid van de EU mag worden

• Renate van Laar, ma 06 februari 2012 21:19 in reactie op Jim Peeters Reageer op Renate

  

  Als je goed kijkt, zie je ook een paar NL naampjes langskomen :)

• Jim Peeters, wo 08 februari 2012 19:33 in reactie op Renate van Laar Reageer op Jim

  

  achter die Nederlandse namen zitten gewoon Turkse reageerders. Deze reacties komen exact overeen met de reacties geschreven door een turkse nickname

• Censuur Joop, vr 10 februari 2012 11:55 in reactie op Jim Peeters Reageer op Censuur

  

  Hoe wet jij dat zo zeker? Ben jij er soms één van? Je kan nooit weten wie er achter een naam schuilt alleen maar vermoeden. En vermoedens snijden geen hout. Nietwaar?

• kees boer, di 07 februari 2012 00:06 in reactie op Jim Peeters Reageer op kees

  

  Juist

• M Soygul, ma 06 februari 2012 16:25 Reageer op M

  

  Ik wil dhr Edel allen vragen meer objectief over de ontwikkelingen in Turkije te berichten.
  
  Natuurlijk is in een land nooit ideaal; vooral een land als Turkije die strategisch, etnisch en cultureel zeer belangrijk is en belangrijker wordt op wereldtoneel. Niets en niemand is PERFECT.
  
  Ideaal zal t ook nooit worden, daar je met democratie te maken hebt. Democratie is een regeringsvorm waarbij de WIL van de meerderheid geldt.
  
  Dhr Edel noemt ook iets wat volgens hem door AKP in DOOFPOT zou zijn gestopt; laten we eens hier uit Nederland een aantal voorbeelden halen; moord op Pim, Vuurwerkramp in Enschede, El-Al ramp in bijlmer, van Tra, dit zijn maar paar voorbeelden van gebeurtenissen in Nederland die in de DOOFPOT zijn verdwenen.
  
  Er valt veel te schrijven over bovenstaande artikel maar mensen ga zelf eens onderzoek doen; ga eens praten met mensen van FG beweging of Turken die voor vakantie hier in Nederland zijn; tja die zijn er ook en worden met de dag meer...
  
  ULUBATLI

• Jim Peeters, ma 06 februari 2012 20:56 in reactie op M Soygul Reageer op Jim

  

  hoezo in de doofpot? Deze kwesties zijn door tientallen onafhankelijke commissies onderzocht, waarna veel nieuwe maatregelen zijn genomen om het risico op dit soort gebeurtenissen zo veel mogelijk te verkleinen.
  
  In tegenstelling tot een land als Turkije waar het woord onafhankelijk alleen kan bestaan als het door het leger met harde hand wordt verdedigt.

• kees boer, di 07 februari 2012 00:04 in reactie op M Soygul Reageer op kees

  

  Het kan ook niet anders jij bent een turkse weer wijzen naar anderen, nog even en het komt door de Joden!

• Pieter Pan, ma 06 februari 2012 15:06 Reageer op Pieter

  

  Het feit dat er zeer veel journalisten in de gevangenis zitten in Turkije, is een slecht teken. Daar kan geen goed nieuws show tegenop.
  
  Ik vermoed dat Erdogan een wolf in schaapskleren is.
  
  Als dat niet zo is, dan juich ik dat alleen maar toe.

• M. U., ma 06 februari 2012 13:43 Reageer op M.

  

  Jammer dat men niet ziet wat er allemaal wordt geroepen in ons klein landje door partijleiders. Kan me niet voorstellen wat voor reacties er lost barsten als Erdogan ongeveer de zelfde uitspraken zou doen. Men geeft zijn zorgen aan over een mogelijke islamisering in Turkije terwijl iedereen die het nieuws volgt kan vertellen dat ieder religie zijn geloof veilig en zorgloos kan praktiseren in Turkije. Jammer dat iemand zo als u die woonachtig is in Turkije dit niet ziet!

• M. U., ma 06 februari 2012 13:43 Reageer op M.

  

  Jammer dat men niet ziet wat er allemaal wordt geroepen in ons klein landje door partijleiders. Kan me niet voorstellen wat voor reacties er lost barsten als Erdogan ongeveer de zelfde uitspraken zou doen. Men geeft zijn zorgen aan over een mogelijke islamisering in Turkije terwijl iedereen die het nieuws volgt kan vertellen dat ieder religie zijn geloof veilig en zorgloos kan praktiseren in Turkije. Jammer dat iemand zo als u die woonachtig is in Turkije dit niet ziet!

• Akilli Abi, ma 06 februari 2012 13:39 Reageer op Akilli

  

  Ik sluit me helemaal aan voor het commentaar van Ozgul, (foto met die knappe kale hoofd, :) Duidelijke voorbeelden wat er nu afspeelt in TR.

• Mehmet Karadavut, ma 06 februari 2012 13:30 Reageer op Mehmet

  

  Meneer Edel, ik adviseer je je onderzoek rechtvaardig uit te voeren, jij bent verkeerd ingeformeerd. Uit je verkeerde oderzoek probeer je mensen verkeerd te informeren. In Turkije is er democratie, blijschap, vrede, welvaart en iedereen toont elkaar respect en liefde.

• Nol Westermans, ma 06 februari 2012 13:53 in reactie op Mehmet Karadavut Reageer op Nol

  

  sarcast

• kees boer, di 07 februari 2012 00:08 in reactie op Mehmet Karadavut Reageer op kees

  

  en heroine handel en vrouwenhandel en en en

• Censuur Joop, vr 10 februari 2012 12:06 in reactie op kees boer Reageer op Censuur

  

  "en heroine handel en vrouwenhandel en en en "
  
  Lulkoek! Dat geldt zeker niet voor schijnheilig Nederland? Jij moet je frustratie eens bij jezelf neerleggen krijg je een heel ander beeld van de realiteit.

• Ibrahim Ozgul, ma 06 februari 2012 12:50 Reageer op Ibrahim

  

  Ik las ergens een vraag (volgens mij van Murat). Waarom dhr Edel steeds (en vooral niet objectief en heel negatief) over AKP en Gulenbeweging schrijft. Voordat iedereen eigen ideen gaat vormen is het handig als dhr Edel zelf daar antwoord op geeft denk ik. Zijn antwoord zal heel veel vragen en reactie bekrachtigen of juist niet.
  
  Ten tweede wil ik het volgende kwijt. We hebben het over een land waar de premier ooit gevangen is geweest omdat hij een gedicht heeft voorgelezen. Mensen geloof me je kan nu alle soorten gedichten voorlezen zonder vast te zitten.
  
  Ik vraag me ook af in welke turkije dhr Edel woont. Laten we niet vergeten dat koerden (beroemde schrijvers en dergelijke) uit buitenland weer terugkeren naar Turkije omdat ze het hebben gemist maar vooral ook omdat ze zich weer veilig voelen in Turkije.
  
  Dichtbij huis; een koerdische (alevitische) vriend van me, gaat na 16 jaar weer eens naar zijn geboortestad Tunceli omdat hij het nu veilig vind. Hij gaat daarheen met zn vier kinden en zijn nederlandse vrouw.
  
  Mensen in Tukije (dus met hoofddoek, zonder hoofddoek, christen, moslim, joods enz enz) voelen zich voor het eerst vrij, veilig en vooral relax en ook nog eens volle vertrouwen in de toekomst.
  
  Wat ik juist heel erg jammer vind over het schrijven van dhr Edel is, dat er veel verkeerde informatie word gegeevn. Een gemiddelde turk uit Istanbul, Ankara, Izmir of Diyarbakir enz enz zal het zeker niet mee eens zijn, zal zelfs andere feiten noemen waaruit zal blijken dat het onjuist is.
  
  Kortom: als ik verschillende mensen uit verschillen hoeken hoor dat het 'lekker' gaat in en met Turkije en dat ze zeggen oke er moet veel gebeuren maar ik BEN vrij en veilig. Dan weet ik niet echt aar dhr Edel zijn informatie vandaan haalt.

• Nol Westermans, ma 06 februari 2012 13:59 in reactie op Ibrahim Ozgul Reageer op Nol

  

  "Turkije omdat ze het hebben gemist maar vooral ook omdat ze zich weer veilig voelen in Turkije."
  
  Zou het ook kunnen dat veel Turken teruggaan omdat het leven in Turkije helemaal niet zo slecht is?
  Net zoals ze Turkije destijds verlaten hebben omdat het arm en achterlijk was.
  
  Turkije staat er beter voor dan menig Europees land. En mogelijk hoeft dat vrij Koerdistan dan even niet, en zeker niet ten koste van duizenden doden.
  
  En als de Turkse overheid slim is stopt ze wat geld in culturele Koerdische projecten ten behoud van dialecten en andere lokale leukigheden.
  
  De Basken en Catalanen hoefden ook niet meer zo nodig apart toen het beter ging met Spanje.

• Ibrahim Ozgul, ma 06 februari 2012 15:04 in reactie op Nol Westermans Reageer op Ibrahim

  

  Dat zou ook kunnen, maar voorbeelden van mij zijn juist omdat ze zich veilig voelen. En ik vind het super voor ze en ik dank dan ook iedereen in Turkije dat ze mensen zo laten voelen.
  
  Maar ik denk dat we ook moeten stoppen met wat we willen dat ze voelen en denken. We moeten vertellen hoe ze zich voelen en wat ze aan ons vertellen. Gelukkig is de bevolking wakker en kritische om ons (wij europeanen) en de turkse regering te vertellen wat ze denken en willen. Ook als ze het er niet mee eens zijn.
  
  Ik heb ook kritiek op de huidige kabinet, maar Turkije is nu vrijer en democratische dan ooit. Daarvoovr bedank ik ze wel.
  
  Even buiten alles om, wat we hier ook zeggen. Hoe zwart wij Turkije ook proberen te maken. Turkije is nu goed genoeg om voor zichzelf op te komen en kritisch met haar bevolking de issues kan bespreken.
  
  Even op een paar reacties over dat het in nederland zo slecht is. Mensen word wakker, dat komt te vaak in de media zo voor. Kijk eerst in je wijk en in je straat. Mensen zijn gelukkiger en vrolijker met elkaar. Misschien zijnn de mensen vriendleijke naar elkaar toe wegens economische crisis en dergelijke, of wat voor reden je kan bedenken. Met Nederland gaat het goed en het zal alleen maar beter gaan. Kabinet dus VVD en CDA leveren goed werk (enkele punten na) maar dat zou elk partij hebben in deze moelijke bezuinigingstijden.
  
  Als laatst, ter info: PVV zit niet in het kabinet, PVV is een gedoogd partner. :-)

• Raif Aga, ma 06 februari 2012 09:46 Reageer op Raif

  

  Zolang dhr. Edel, Erdogan en Gulen afschilderd als de grootste gevaren voor Turkije zal niemand hem serieus nemen. Zij doen meer goeds voor Turkije dan menig ander ooit heeft gedaan. Hebben ze u niet het volgende geleerd: "Yigidi oldur, ama hakkini yeme".

• Dr. Strangelove, ma 06 februari 2012 09:11 Reageer op Dr.

  

  >> "Verwacht je nu echt dat de conservatief democratische AKP atheïstische generaties voort zal brengen? Dat mag jij willen, maar wij niet. Wij zullen zorgen voor een conservatieve en democratische generatie die de waarden en historische principes van onze natie omarmt."
  
  "Niet echt woorden van een regeringsleider die pretendeert vast te houden aan secularisme. In een seculiere staat laat het de regering immers koud of de bevolking voor een conservatief geloofsysteem of atheïsme kiest. Deze slip of the tongue van Erdogan illustreert dat Turkije gaandeweg geïslamiseerd wordt door de AKP, een feit dat alleen door slecht geïnformeerde buitenstaanders ontkend kan worden. "
  
  deze slecht geinformeerde buitenstaander ziet 0.0 verschil tussen wat Erdogan hier zegt, en wat ik hier de achterban van VVD, PVV en CDA hoor zeggen over Nederland.
  
  wat toont -dat- dan aan?

• Ibrahim Ozgul, ma 06 februari 2012 13:00 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Ibrahim

  

  :-)
  
  Je bent tegen alle geloven?
  
  Chirsten/Moslims/Joden zijn niet tegen geloven of niet gelovigen. Die zijn tegen mensen die vrijheid van mensen beperken.
  
  CDA in nederland beperkt niet de vrijheid van Moslims of Joden.
  
  Geloof je nou echt dat Erdogan Islam aan alle Turken kan opleggen? Dan zal ik de eerste zijn die daarop tegen zal zijn (en miljoenen andere turken/moslims). Dat je dit denkt is ..... ik weet het niet, ik heb er geen woorden voor.
  
  Geen enkel geloof wil en/of kan zijn/haar geloof opleggen aan anderen. Gelukkig ziin er meer dan genoeg mensen die dit ook niet willen opleggen.
  
  Ik begrijp de haat tegen geloven niet. Gelovigen hebben respect voor alle mensen, of het nou atheisten zijn of wat dan ook. Jammer genoeg zie ik dat andersom niet zo vaak.
  
  Laten we elkaar leren kennen en dan zullen we zien dat we uiteindleijk allemaal mensen zijn die vrede, geluk, gezondheid en welvaart willen.

• Nol Westermans, ma 06 februari 2012 14:26 in reactie op Ibrahim Ozgul Reageer op Nol

  

  "Gelovigen hebben respect voor alle mensen, of het nou atheisten zijn of wat dan ook."
  
  We zien vaak dat dat niet zo is. Waar gelovigen aan niet gelovigen hun wil trachten op te leggen, meestal op het gebied waar ze niet eens last van hebben.
  
  Dit gebeurt door Moslims, Christenen en Joden. Aanhangers van deze religies zijn bekend vanwege hun intolerantie en discriminatie van iedereen die anders denkt dan zij.

• Dr. Strangelove, di 07 februari 2012 08:25 in reactie op Ibrahim Ozgul Reageer op Dr.

  

  ik kan je reactie niet helemaal volgen.
  
  wat ik wilde duiden is dat auteur iets bijzonder kwaadaardigs ziet in de geciteerde uitspraak van Erdogan, een soort uitspraak die je hier vrijwel dagelijks kan lezen.

• M. Piri, zo 05 februari 2012 22:05 Reageer op M.

  

  Turkije kruipt steeds dichterbij een volwassen democratie ondanks de half ten van gebrachte ergenekon. Hoeft niet te vertellen denk ik hoe corrupt en gevaarlijk ergenekon is en kan zijn, zowel voor de turkse staat als voor de bevolking. Het is bekend dat ze talloze onschuldige mensen hebben vermoord. Een deel van de journalisten die nu vast zitten hadden bewezen banden met Ergenekon en een ander groot deel had banden met KCK oftewel met PKK. Dus de arrestaties hadden niets met vrijheid van meningsuiting te maken. Integendeel, afgelopen tien jaar zijn de vrijheden o.a. omtrent journalistiek toegenomen. En over vrijheid gesproken vind ik het hartstikke jammer en een teleurstelling dat een Nederlandse! opinieschrijver stelt dat het mogen dragen van een hoofddoek een slinkse stap is richting een politiestaat i.p.v. toe te juichen omdat het weer een stap is richting een rijpe democratie..

• Renate van Laar, zo 05 februari 2012 21:32 Reageer op Renate

  

  Beste meneer Edel, uit uw stuk blijkt over uw onwetendheid. In Turkije is de definitie journalist anders dan in Nederland, de enige overeenkomst is hun vrijheid van hun mening. In de staatsgrepen van afgelopen decennia is gebleken dat journalisten hier een grote rol in speelden, dus vrijheid hebben misbruikt. Tevens vergelijkt u Turkse politiek met de Nederlandse; Rutte & Co. kunnen het op hun buik schrijven na 4 jaar meer dan de helft van de stemmen te krijgen, laat staan 8 jaar, wat bij Erdogan het geval is. Dus met goede bedoelingen voor het land, zonder dubbele agenda's kan dit wel. Uit onderzoek van diverse hoeken (http://www.zamanbenelux.com/benelux/newsDetail_getNewsById.action?newsId=5138) is gebleken dat de Gulen beweging een positieve invloed heeft op de samenleving in Europa en op scholieren van zowel allochtone als autochtone afkomst. Zoals u zo goed kunt citeren, kan ik dat ook. Mijnheer Gulen zegt "Wees zo verdraagzaam dat je boezem zo breed wordt als de oceaan. Word geïnspireerd met geloof en liefde van de mens. Laat geen onrustige zielen achter aan wie je geen hand uitreikt en over wie je onbezorgd bent." Waarom heeft u deze citaat niet in uw monoloog genoemd? Wat is hìer conservatief aan? Uiteraard is er niks mis met uw eigen mening vs. de mijne, maar uw bekrompenheid jegens andere democratische gedachtes, zorgt ervoor dat u oogkleppen op heeft, ook wel 'poldersche zeiker' genoemd. Of spelen er hier andere belangen een rol?

• Zingende Zaag, zo 05 februari 2012 18:26 Reageer op Zingende

  

  Religie en democratie hebben niets met elkaar te maken. Niet in het christendom en niet in de islam, of een andere stroming.
  Dit Turkije liet zien waar het voor staat: de cartoonrellen voorop, de steun aan de flottilla, en de steun aan holocaustontkenners voor zover het de Armeniers betreft.
  DIt Turkijke heeft niets in de EU te zoeken.

• Sabahat Kumasci, zo 05 februari 2012 17:42 Reageer op Sabahat

  

  Beste Bram, uw weet net als ik dat veel mensen het niet belangrijk vinden om hun eigen naam te gebruiken. Het gaat namelijk om de mening. En daar is inderdaad iedereen vrij in. In Nederland. Maar volgens mij gaat deze opinie niet over Nederland maar Turkije. En daar worden mensen niet echt vrij gelaten in wat ze denken en vinden.
  
  En even ter info: Kumasci betekent 'stofverkoper'. Want ook in Turkije zijn achternamen bepaald n.a.v. beroepen, gebieden of eigenschappen. En in het geval van meneer Salep, wat betekent 'turkse warme drank gemaakt van een slijmachtige stof uit de knollen van orchideen' is mijn opmerking dan ook eerder een compliment.

• H. Berk, zo 05 februari 2012 11:55 Reageer op H.

  

  AKP, de Gulen-beweging en de democratisering van Turkije zijn enorm actuele en relevante onderwerpen. Daarom is het goed om gebalanceerd naar dit onderwerp te kijken. Maar analyses van personen (ik gebruik het woord journalisten bewust niet) als Edel hiervoor gebruiken getuigt van het feit dat er bij Nederlandse redacties nog verdieping nodig is omtrent het onderwerp. Geen aanval, wel een dringend verzoek!

• Anton Schiebergen, zo 05 februari 2012 02:15 Reageer op Anton

  

  Wat Turkije in de afgelopen 10 jaar heeft bereikt is fantastisch. Kan me voorstellen dat niet iedereen op een nieuwe macht in het midden-oosten staat te wachten.

• Klaas Slager, zo 05 februari 2012 09:49 in reactie op Anton Schiebergen Reageer op Klaas

  

  Het door Bismarck in 1871 gecreëerde Duitse rijk kreeg ook geen warm onthaal.

• MemoCeko Ceko, zo 05 februari 2012 01:24 Reageer op MemoCeko

  

  Beste heer Edel,
  Wat gisteren in Homs in Syrie gebeurde heeft Turkije soortgelijke gebeurtenissen veel meegemaakt in afgelopen 80 jaar. En niemand en geen enkele linkse (zogenaam linkse) media en journalisten hebben hierover gehad. En nu durven liberaal linkse, gelovige, en minderheids jounalisten en intellekturlen om hierover vragen stellen aan de leger. Erdogan heeft een paar weken geleden een spijtbetuiging gedaan namens de stast ivm met Dersim bombardement op onschuldige burgers. Toen zijn er duizenden mensen omgekomen. Wie waren dat? Onschuldige burgers die vrijheid vroegen. En meeste koerdisch en alevit. En nog steeds de leider van CHP (grootste oppositie, navolgelingen Kemalistische regieme en partij van Ataturk) uit zijn spijtbetuiging niet. Kunt u zeggen waarom? Ik zal het zeggen omdat toen CHP en Kemalisten aan de macht waren. Kortom Turkije wil Vernieuwing vrijheid en vooral democratie. Wat jammer is dat AKP geen alternatief heeft. AKP krijgt steun van al bovengenoemde groeperingen maar ook kritiek omdat ze veel fouten maken. En op dit moment is er geen ander partij die beter doet dan AKP op het gebiet van Democratie, minderhedenbrleid, economie etc.een ander vraag waarom geeft CHP en BDP geen steun aan wetgevings verandering. Terwijl daarmee de macht van AKP verminderd kan worden. Omdat CHP de harde hand van leger niet kwijt wil. Ze hopen met volgende coup weer aan de macht te komen. Sorry voor mijn gramaticale fouten ik moest snel schrijven...

• Bram Hoogenboom, zo 05 februari 2012 00:46 Reageer op Bram

  

  Beste heer Edel,
  Zoals het gezegde luidt; wie de schoen past, trekke hem aan. U bent woonachtig in Turkije, maar helaas zijn uw gedachten en gevoelens toch ergens anders, als u durft te zeggen dat Turkije naar een religieus getinte politiestaat afglijdt. Heeft u niet kunnen lezen, horen of zien dat er in Turkije de laatste jaren een dozijn aan oude en nieuwe kerken in gebruik zijn genomen? Met veel ceremonie hebben rooms-orthodoxe patriarchen de eerste missen mogen verzorgen. Kunt u de lezers verklaren hoe dit kan, indien uw stelling juist zou zijn? Of is dit, volgens u, wederom een façade?
  Voorts, schrijft u “Ondertussen leeft menig Turk in een staat van angst”. U zou veel meer respect verdienen indien u had geschreven “Ondertussen leeft menig Turk, die bloed aan hun handen hebben, in een staat van angst”. Gelooft u mij ook al zou u aldaar 80 steden rondreizen, dan nog zou u niet een doorsnee Turkse burger kunnen vinden die in een staat van angst zou leven.
  De Turkse samenleving heeft heel veel moeten meemaken, ieder decennia staatsgrepen door het leger, linkse-rechtse gevechten, die menig families aan flarden heeft gescheurd, en een Europa die hen al 49 jaar aan een lijntje houdt. Ik ben getuige van een land, een natie, een generatie die als een vlinder uit zijn pop komt, en die haar eigen lente tegemoet gaat. Of dat nou toevallig partij A, of partij B is, die de ruimte ervoor geeft doet er niet toe. Ze laten de wereld zien hoe een alteratie ook kan zonder bloedvergieten . Daar mogen wij een wijze les van trekken. Was het niet Stalin en Pol Pot die namens een ideologie miljoenen afslachtten? Het wordt hoog tijd om Turkije een ovatie te geven, en als dat ons trots zou kwetsen, laten we dan minstens de moeite doen om hen te begrijpen.

• Klaas Slager, ma 06 februari 2012 08:51 in reactie op Bram Hoogenboom Reageer op Klaas

  

  De hetze tegen Turkije dateert, lijkt me, uit de tijd dat de overwinnaars van de eerste wereldoorlog probeerden het Ottomaanse rijk vrijwel volledig op te delen.
  Het verdrag van Sèvres van 1921 kwam nooit tot uitvoering.
  Atatürk slaagde er in dat te voorkomen.
  Groot Armenië kwam er niet, de Grieken werden verslagen en verdreven, de Fransen dropen af.
  De fout van Atatürk was dat hij het westen bewonderde, en probeerde een westerse maatschappij met geweld in te voeren.
  Oo Stalin slaagde er niet in religie uit te roeien.

• Wisdom Tooth, zo 05 februari 2012 00:36 Reageer op Wisdom

  

  Het is duidelijk dat Peter Edel in zijn betogen over Turkije een anti-AKP houding hanteert en ik zal ook niet proberen om zijn interpretatie te weerleggen. In eerdere reacties wordt hier al diep op ingegaan.
  
  Waar ik zeer benieuwd naar ben is de angst van dhr. Edel. Waar is hij precies bang voor? Of waar moeten we ons van bewust zijn als we naar de ontwikkelingen in Turkije kijken? Wat verstaat dhr. Edel onder een Islamitische staat?
  
  Als ik naar het gehele artikel kijk en ook naar de eerdere betogen, dan valt me een enorm gebrek aan onderzoeksjournalistiek op. In het artikel van Hans Feddema mis ik dit niet. Hij is in gesprek gegaan met meest diverse populatie aan intellectuelen en columnisten. Dit lijkt helaas niet te gelden voor de teksten van Peter Edel, waardoor zijn interpretatie zeer ongenuanceerd blijft en gestuurd vanuit één perspectief.
  
  Dat laatste is anderen ook niet ontgaan. Zo is er in het verleden een opinie in Trouw verschenen met de titel “Peter Edel sjoemelt met feiten en bronnen”, naar aanleiding van zijn destijds verschenen boek ‘De schaduw van de ster’. Ik citeer uit die tekst: “Edel komt niet met pijnlijke feiten, maar met manipulaties en verdraaiingen. Edel baseert zich bijna exclusief op secundaire en tertiaire bronnen, gaat zelden of nooit na wat er in de oorspronkelijke bron staat. Hij beheerst zijn bronnen niet en gebruikt ze selectief. Edel verwijst en vertaalt fout, manipuleert en verdraait -bewust of onbewust (lees: ideologisch verblind).”
  
  En trouwens Peter, wanneer heb je voor het laatst een artikel gepubliceerd in Todayszaman? Wordt het niet eens tijd om je bio op joop.nl te updaten? Of is dit ook een manipulatie/verdraaiing?

• Klaas Slager, ma 06 februari 2012 09:29 in reactie op Wisdom Tooth Reageer op Klaas

  

  Ik ken het boek van Edel over het ontstaan van Israel niet, het werd zo afgekamd dat het haast wel de waarheid moet zijn.
  Het citaat van de bespreking bevat (dan ?) ook niets inhoudelijks.

• Actief Burger, zo 05 februari 2012 00:27 Reageer op Actief

  

  Voorlopig mijn laatste opmerking voor vandaag:
  De heer Edel gebruikt in zijn slot van het artikel Kamer Genc als voorbeeld. Dit parlementslid wordt noch door heel Turkije, ( en veel triester) noch door de leden van zijn eigen partij serieus genomen. Om deze meneer als voorbeeld te gebruiken in het slot van artikel, wat in feite een van de belangrijkere delen is van een artikel, zegt heel veel over de rest van het inhoud van het artikel.

• Actief Burger, zo 05 februari 2012 00:17 Reageer op Actief

  

  Oh ja, stel u zult toch niet mijn advies opvolgen en zult verder gaan met het schrijven van artikelen ( dat is natuurlijk uw goed recht) , zou u dan aub een volgend artikel willen schrijven wat er allemaal gebeurt is op 28 februari 1997 en wat vooral de rol is geweest van die journalisten / media die u zo geweldig vindt. Het zijn hoogstwaarschijnlijk die journalisten die voor u als belangrijke informatiebron gelden.

• Actief Burger, zo 05 februari 2012 00:10 Reageer op Actief

  

  Wederom een artikel van de heer Edel met een eenzijdige blik naar zaken in Turkije. De heer Edel pretendeert een journalist te zijn die dus objectief zou moeten zijn, maar wederom een artikel die subjectief is en vol zit met onwaarheden.Ik vraag mij elke keer af wanneer ik een artikel van deze meneer leest wat ( en vooral wie) zijn informatiebronnen zijn. Het is niet meer dan een feit dat de heer Edel "gevoed" wordt met informatie van mensen van de welbekende " diepe staat" . De heer Edel snapt zeker zeer goed wat ik hiermee bedoel.
  Ik heb een uitdaging voor de heer Edel: kom nou eens een keer met een objectief artikel over Turkije, de tijd hiervoor is meer dan rijp!
  Mocht dit niet lukken, dan adviseer ik een roman te schrijven, want een ding kan de heer Edel goed en dat is fictie. Buitengewoon subliem.
  Het wordt zeker een bestseller.

• Klaas Slager, zo 05 februari 2012 09:13 in reactie op Actief Burger Reageer op Klaas

  

  Turkije glijdt verder af naar een religieus getinte politiestaat
  Door de slinkse aanpak ziet niemand dat de rol van het geloof binnen de Turkse samenleving in kleine stapjes aanmerkelijk nadrukkelijker is geworden sinds de AKP aan het roer staat
  
  Deze kop zegt toch voldoende over de 'objectiviteit' van Edel.
  De twee zinnen zitten vol met woorden met negatieve lading.

• huseyin asma, za 04 februari 2012 23:13 Reageer op huseyin

  

  al 80 jaar is men in Turkije door soortgelijke complot theorien voor de gek gehouden. Door angst te jagen was er militaire dictatuur en achter de schermen natuurlijk welberuchte Ergenekon. Als Turkije echte Linkse partijen/publicisten zou hebben hadden we nu niet over Akp.

• Edwin Meerdink, za 04 februari 2012 22:30 Reageer op Edwin

  

  De heer Edel beschrijft de zaken zoals hij het zelf graag wil zien. De economische en politieke toestand is nooit zo stabiel geweest sinds de oprichting van de turkse republiek. De toon van dit artikel is typerend aan de westerse zwartmakerij die al eeuwenlang aangehouden wordt, zoals in dit geval door de schrijver. Spijtig dat het artikel geen feitelijke inhoud heeft, maar dat het vooral tekst is die gebaseerd is op eigen beleving en theorie.

• Sammy Genc, za 04 februari 2012 21:27 Reageer op Sammy

  

  Mijn excuses de militaire elite is ongeveer 80 jaar aan de macht geweest.

• Sammy Genc, za 04 februari 2012 21:20 Reageer op Sammy

  

  Wat mij erg opvalt in dit stuk is dat elke zin die Premier Erdogan uitspreekt negatief wordt geinterpreteerd door u als 'journalist'. Volgens mij het uw taak om onderwerpen objectief te belichten en niet perse vanuit een negatief maar vanuit een subjectief perspectief. Een onderwerp belichten en vanuit 2 kanten bekijken. İk zal een aantal zinnen citeren en uitleggen hoe ik het zie.
  
  'wij zullen zorgen voor een conservatieve en democratische generatie' dit wil zeggen een generatie met normen en waarden hand in hand met democratie, een generatie met respect voor elkaar en andersdenkenden, immers een democratie staat voor vrijheid van een ieder mens met respect voor zijn/haar geloof en achtergrond (moslim, christen, joods, koerdisch, armeens, turks).
  
  'Democratie is als een bus, wanneer je je eindbestemming hebt bereikt stap je uit' dit betekent dat de weg naar democratie niet in een simpele vingerwenk bereikt kan worden. Zeker niet in een staat waar al meer dan 90 jaar de macht in handen is geweest van de militaire elite (dus VERRE van iets wat je enigzins democratie kan noemen, deze zullen natuurlijk alles in werk stellen om de weg van de zogenoemde democratiebus te sperren (ook wel de 'ergenekon'). Waar het om gaat is dat Erdogan probeert te zeggen dat ze er nog niet zijn, het is immers een busreis met een aantal haltes. De eindhalte is DEMOCRATİE en zodra deze is bereikt zal turkije uitstappen en deze dag vieren.
  
  Ook beschuldigd u de turkse AKP van allerlei complot theorien, helaas moet ik u mededelen dat u helemaal doordrenkt bent met complottheorieen, uw hele stuk gaat over complottheorien van de AKP maar hierin vind ik het erg jammer om te zien dat u in uw stuk geen enkel bewijs aanvoert en alleen 'speculaties' uit uw 'betrouwbare' bronnen als 'bewijs' naar voren schuift. Ook wel de pot verwijt de ketel genoemd.U doet op deze manier uw beroep als journalist in mijn ogen geen eer aan.
  
  Verder wil ik over dit onderwerp geen woorden meer vuil maken. İk vind dat ons doel de vooruitgang en ontwikkeling van Nederland moet zijn en niet wat erdogan wel of niet heeft gezegd, of turkse vrouwen wel of geen hoofdoek moeten dragen.
  
  Met vriendelijke groet,
  
  Sammy Genc

• H. Berk, za 04 februari 2012 20:24 Reageer op H.

  

  Ik merk op dat naarmate de pro-democratische argumenten toenemen, het aantal steunberichten aan Edel ook toeneemt, maar zonder echte argumenten. Laat meer van dit soort opinies verschijnen en je zult zien dat op een argumentief niveau je een kanteling gaat krijgen: hoe groter de poging om AKP en de Gulen-beweging ondemocratisch af te schilderen, des te meer duidelijkheid over de pro-democratische inzet van beide. Dus ook mijnerzijds: blijf doorgaan!

• Sabahat Kumasci, za 04 februari 2012 19:56 Reageer op Sabahat

  

  Tebrik ederim Peter, wat een uitstekende analyse. Eindelijk iemand die enerzijds snapt wat er op dit moment gebeurt in Turkije en anderzijds niet bang is om dit duidelijk te maken. Turkse journalisten worden voor zo'n analyse direct opgepakt en voor de rechter gebracht. Als we het van Heddema en zijn fans moeten hebben kunnen we net zo goed naar 'onze' correspondent Bram Vermeulen luisteren. Ik ben bang dat Hans Feddema een zeer eenzijdig beeld heeft gekregen van zijn bezoek en gesprekken in Turkije. Steeds vaker vergissen mensen zich in de werkelijkheid.Zowel bij ruim 50% van de Turkse bevolking maar ook bij intellectuelen als Heddema. Erg jammer. Overigens het laatste nieuws is dat Erdogans AKP een nieuw plan heeft voorgesteld om alle jongeren volgens islamitische traditie onderwijs te geven. Waaronder meer godsdienstlessen, schoolreisjes naar Mekka, etc. Heeft weinig met politiek te maken. Hij krijgt dan ook, zelfs vanuit de islamitische hoek erg veel kritiek hierop. Bekend schrijver Ihsan Eliacik heeft in zijn religieus getinte krant hier duidelijk afstand van genomen en hem beschuldigd van totalitair gedrag. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik en vele ander verdrietige Turken hebben genoten van Peter's oprechte analyse. Nogmaals Peter, ga zo door!

• Adem Ozturk, za 04 februari 2012 20:22 in reactie op Sabahat Kumasci Reageer op Adem

  

  Links, bewijs, nieuws?
  
  Waar baseer jij dit geheel op?? Is er iets in het nieuws gekomen wat ik heb gemist en dan nog als het geheel waar is moet het volk zelf beslissen. Je weet wel DEMOCRATIE.
  
  Dus graag links naar waar dit geheel is verteld en niet nog een column gebaseerd op meningen.

• Sabahat Kumasci, zo 05 februari 2012 16:58 in reactie op Adem Ozturk Reageer op Sabahat

  

  Ik neem aan dat het Turks van de heer Ozer beter is dan dat van o.a. Hans Feddema (dus voor diegenen, even door de vertaler halen).
  Maar op speciaal verzoek enkele links naar eerder genoemde feiten. Beide heren zijn(waren) overigens AKP aanhanger.
  
  AK partijdag van 1-2-2012:
  http://youtu.be/dMyw4uSVfvw
  
  De kritiek van Ehsan Eliacik: http://www.nethaber.com/video/22011/basbakani-elestiri-yagmuruna-tuttu.html
  
  De kritiek van Mehmet Altan:
  http://www.hurriyetdailynews.com/government-tolerates-no-criticism-columnist.aspx?pageID=238&nID=12751&NewsCatID=339

• Adem Ozturk, zo 05 februari 2012 18:20 in reactie op Sabahat Kumasci Reageer op Adem

  

  Die woorden kan je in de context benaderen zoals Balkenende 8 jaar lang naar voren heeft gebracht onder zijn noemer van normen en waarden.

• Raif Aga, zo 05 februari 2012 02:06 in reactie op Sabahat Kumasci Reageer op Raif

  

  Motiveer hem maar, geef hem een aai over z'n bol, troost elkaar, doe nostalgisch over hoe jullie jongens het vroeger zo goed deden, in slechts 10 jaar is alles veranderd, maar het zou nog 1000 jr voortduren, hoe kon het zover komen, bottom up, het volk heeft genoeg van jullie, laat ze met rust, laat ze in vrede, en vrede zij met jullie.

• Henk De Bree, za 04 februari 2012 18:21 Reageer op Henk

  

  Zo ik neem nog een croissantje en denk tijdens het eten hoe we aan deze lekkernij gekomen zijn en vraag me af of er ooit een Croissant II moet komen.

• Semolina Pilchard, za 04 februari 2012 15:10 Reageer op Semolina

  

  Eindelijk, de waarheid over het huidige Turkije op mijn monitor. Applaus voor uw bijdrage, meneer Edel.

• Reis Kurt, za 04 februari 2012 13:54 Reageer op Reis

  

  De heer Edel schreef over samenzweringstheorieen, ik vraag me af of hij het beruchte document van het legerstaf van een aantal jaren geleden heeft gelezen wat het plan van aanpak was hoe de regering ten val te brengen. Dit wilden ze bereiken door o.a. via verschilende media te propageren dat zij ondanks al de bloedige coups in het verleden en de plannen voor een nieuwe coup onschuldig waren en het echte gevaar 'de moslim' was. Om het niet bij woorden te laten hadden ze dus o.a. besloten om in de huizen van, een van de bekende groepen in Turkije, mensen in Gulenbeweging, wapens en haatdocuments te verstoppen en deze in het bijzijn van media te laten vinden. Zo zouden ze met hun coup plannen in een keer helden zouden worden die het land van een dergelijk gevaar wist te boehoeden. Ondanks het feit dat ze het bestaan hiervan aanvankelijk stellig hadden ontkend, hebben de generalen na bewijsvoering door officier van justitie moeten toegeven dat dit zo gepland was en general Basbug de opdracht gever was. Hij zit nu daarom achter tralies wat mij zeer toepasselijk lijkt. Lees hieronder een onderdeel wat hier relevant is:
  An official document of the General Staff of the Turkish army which the Taraf daily (a leftist newspaper) reported in a front page story in june 2009 with the headline, “Anti-AK Party and Gülen Plan,” included this: “The actions will be planned in a way so as not to give the impression that the daily agenda is being changed. It will be argued that the supporters of Fethullah Gülen are directly attacking the Turkish Armed Forces. Random raids will be carried out in houses of this movement; weapons, illegal materials and ammunition will be planted in these houses, and they will be confiscated during the raids to ensure that the Fethullah Gülen group is identified as an armed terrorist organization that can be prosecuted by military officers. The issue of moderate Islam will be specifically stressed; to this end, it will be argued that the FG group is controlled by the US. Reports will be published in the papers to argue that the military servicemen who were arrested in connection with the Ergenekon case are innocent and that they were detained because of their fight against fundamentalism. Raids on houses will be conducted and in these raids, arms and ammunitions as well as symbolic objects indicating the FG group is affiliated with Jewish organizations, the CIA, Mossad, etc. will be seized. Measures will be taken to ensure that in these raids, documents and brochures that provoke hatred and enmity against Alevis are discovered. Further moves will be made to ensure that AKP members make conflicting statements in an attempt to give the impression that there are serious disagreements within the party.” Would it be surprising to see that this plan is still being implemented today by someone?

• Sabahat Kumasci, za 04 februari 2012 18:07 in reactie op Reis Kurt Reageer op Sabahat

  

  Beseft de heer Kurt wel dat het door hem genoemde beruchte document vervalst is en alleen maar berust is op leugens? Dit is dan ook ondermeer de reden waarom het Ergenekon proces muurvast zit en ruim 500 beschuldigde mensen al 5 jaar vast zitten zonder enig overtuigend bewijs. Overigens vind het Ergenekon komplot plaats in een door de AKP geinitieerde (theater)rechtbank waar dan ook alleen maar door de AKP partijdige rechters en medewerkers zijn aangesteld. Daarnaast is de krant 'Taraf daily', waarin dit dossier in 2009 is gepubliceerd, een door de Gulen beweging gesubsidieerde krant. Een van de oprichters (Mehmet Altan) van Taraf heeft om die reden dan ook afscheid genomen van de krant. Deze journalist publiceert tegenwoordig in Star en is verleden week bestraft door de huidige regering voor een kritisch artikel over Erdogan. Dus geloof niet alles wat je leest.

• Umit Salep, za 04 februari 2012 13:53 Reageer op Umit

  

  Sinds 1923, het jaartal waarin Turkije als republiek is aangekodigd, had men nooit de gelegenheid om vrij te mogen spreken over zijn religieuse achtergrond. Wanneer ik nu kijk naar de mate en het niveau van interreligieuze en interculturele ontmoetingen in Turkije, ben ik eerder geneigd om te zeggen dat Turkije zorgt voor landelijke en internationale desegragatie. Mijns inziens speelt het gedachtengoed van Gulen in dit proces een katalytische rol.
  Ik had echter een eerlijke kritiek van de schrijver verwacht...

• Sabahat Kumasci, za 04 februari 2012 18:44 in reactie op Umit Salep Reageer op Sabahat

  

  Godzijdank is na het uitroepen van de Republiek Turkije in 1923 een seculiere democratie ontstaan. En meneer Salep (grappige naam overigens) secularisme betekent de overtuiging dat religie en geloof geen invloed mogen uitoefenen op de maatschappij. Met andere woorden geen verstengeling tussen religieus gezag en overheid wat niet uitsluit dat er een religie kan zijn met een bevoorrechte positie. Kortom vrijheid. En ik weet niet of u zich beseft dat Fethulla Gulen zijn carriere is begonnen als Imam met extreem radicale ideeen. Prima, maar laat hem van politiek afblijven.

• Bram Hoogenboom, zo 05 februari 2012 01:03 in reactie op Sabahat Kumasci Reageer op Bram

  

  Mevrouw Kumasci, persoonlijk vind ik het bijzonder interessant om te zien dat u mensen al bij voorbaat weet te veroordelen op hun achternaam. In wat voor een wereld leeft u eigenlijk? Heeft dan geen enkele levende wezen het recht om te leven zoals zij/hij het wil, zonder dat ze dezelfde opvattingen met u hoeven te delen. Moet ik nu ook gaan zeggen, dat uw naam bij mij Sabahat of Sadet Karabulut oproept? We leven in Nederland voor Gods sake! Laat mensen zoals ze willen zijn!

• Mostafa Mouktafi, za 04 februari 2012 11:44 Reageer op Mostafa

  

  Meneer Edel praat hier of Turkije is diegene die 9 Israelische mensenrehcten activisten op Internationale zeeén hebben neergeknalt.
  De economie van Trkije groeit als Kool terwijl Europa tekort loopt aan de voedselbanken.
  Meneer Edel, gun ook de Turken een gelovige sociaal premier die de belangen van zijn eigen land eerst plaats dan van Ameriak of Israel. Gun de Turken de stabiliteit en het succes, de Turken zijn niet nationalisten, zijn kunnen heel goed omgaan met alle soort culturen en mensen, zij kennen heel goed de geschiedenis en hebben verstand van het leven. Toen Bush riep dat hij persoonelijk contac had met God over Irak, zei toen de heer Edel: Amen! en dat snap ik.
  Bemoei niet met de intern wetten van Turkije, bemoei met wat je vanavond gaat koken.

• kees boer, za 04 februari 2012 17:09 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op kees

  

  He mostafa dat je turkije op handen en voeten draagt is niks op aan te merken maar dat je altijd maar de gebreken van andere er bij moet halen om dan de aandacht van turkije af te leiden vind ik toch wel erg gebrekkig,Ookturki en zijn turken zijn niet altijd heilig.Wat denk je van al die malafide uitzendbureaus,belastingontduiking,heroine handel,mensensmokkel echt een lachertje

• Adem Ozturk, za 04 februari 2012 11:26 Reageer op Adem

  

  Zeer treurig dat in Joop.nl een column verschijnt die geschreven is door Peter Edel met alweer een negatieve kijk. Niet alleen is het stukje inhoudelijk zeer negatief en partijdig dan met namen aan de kant van de mensen die tegen positieve verandering is, maar het stukje heeft geen enkel samenhang. Het gaat van het ene complot theorie naar de andere aanname en inhoudelijk voegt het niks toe aan het debat rond de democratie. Doemdenken is ook een kunst, maar de schrijver faalt ook op dit punt.
  
  Een land dat een pluralistische bevolkingsgroep kent, gaat nu eenmaal niet zonder slag of stoot over op democratie. Een democratie waar het gehele bevolkingsgroep inclusief de minderheden bij gebaat is heeft tijd en steun nodig. Voor iemand die in Turkije leeft en werkt is de schrijver wel erg blind voor verandering.
  
  Het lijkt meer op dat Peter Edel een schrijver is die aan de kant van de diepe staat en de Kemalisten staat dan aan de kant van democratie.

• Frits Demeyer, za 04 februari 2012 11:55 in reactie op Adem Ozturk Reageer op Frits

  

  "Het lijkt meer op dat Peter Edel een schrijver is die aan de kant van de diepe staat en de Kemalisten staat dan aan de kant van democratie."
  ------
  Hij waarschuwt juist voor het afglijden van een democratie naar een religieuze staat. Er zijn geen 10 islamitische landen in de wereld met een democratie. Ook geen vijf... Noem er maar 1, waar vrije verkiezingen worden gehouden, geen corruptie is en vrijheid van geloof, mening etc.

• Nol Westermans, ma 06 februari 2012 14:34 in reactie op Frits Demeyer Reageer op Nol

  

  "Noem er maar 1, waar vrije verkiezingen worden gehouden, geen corruptie is en vrijheid van geloof, mening etc."
  
  Bangla Desh, Indonesië, Pakistan, Turkije, Afghanistan, Libanon, Irak, en dit lijstje is niet compleet. Dit zijn allemaal landen waar regelmatig verkiezingen worden gehouden. Waar politici naar huis worden gestuurd na slecht functioneren en verloren verkiezingen. Deze landen hebben ook een grondwettelijke vrijheid van geloof.
  
  Ze hebben niet de verfijnde democratische traditie die wij in West Europa hebben, en sommigen verkeren op het randje van burgeroorlog, of andere oorlog.
  
  Maar ze hebben verkiezingen, de bevolking weet wat het is, en het staat ook in hun grondwet.
  ---
  Er zijn ook westerse landen die corruptie kennen, en die discrimineren op basis van geloof, en die zelfs bevoorrechten van geloof in hun grondwet kennen. Dus die behoefte om dit aan anderen op te leggen is eerder universeel menselijk dan iets Islamitisch, waarmee sommigen graag schermen omdat dat zo goed aansluit bij hun xenofobie.

• Frits Demeyer, ma 06 februari 2012 21:49 in reactie op Nol Westermans Reageer op Frits

  

  Ik zou graag op uw misleidende reactie willen reageren, maar een goed lezer begrijpt uw reactie wel.

• Piet de Geus, za 04 februari 2012 13:46 in reactie op Adem Ozturk Reageer op Piet

  

  "Zeer treurig dat in Joop.nl een column verschijnt die geschreven is door Peter Edel"
  
  Dan heeft Erdogan de vrijheid van meningsuiting in jouw ogen ongetwijfeld beter voor elkaar.
  
  "Het gaat van het ene complot theorie naar de andere aanname"
  
  Ik heb hem nog een Erdegenekom zien verzinnen...

• Emin Nurot, za 04 februari 2012 09:43 Reageer op Emin

  

  Vraag aan Peter Edel en soort gelijke journalisten:
  Gaat er ook iets goed in Turkije en iets niet goed in Europa?
  Probeer een betje onjectief te zijn maar ja dan heeft het geen nieuwswaarde.

• Piet de Geus, za 04 februari 2012 11:03 in reactie op Emin Nurot Reageer op Piet

  

  "Probeer een betje onjectief te zijn"
  
  Als de feiten je niet bevallen zijn die feiten ineens subjectief?

• Adem Ozturk, za 04 februari 2012 18:17 in reactie op Piet de Geus Reageer op Adem

  

  Omdat de schrijver erover heeft geschreven wilt natuurlijk niet zeggen dat het feiten zijn. Hij kan alleen maar een conclusie trekken vanuit zijn perspectief kijkend naar de landen rondom Turkije. En omdat geen enkel land rond Turkije op Turkije lijkt qua populatie diversiteit kan je technisch gezien daar ook weinig uithalen om als bewijs te leveren. En omdat er geen direct bewijs aanwezig is dat laat zien dat het land zich aan het islamiseren is (dit is bevestigd door diverse onafhankelijke instellingen in Turkije, zie onder andere het onderzoek van Prof dr. Osman Can grondwet deskundige en diverse schrijvers zoals Kemal Burkay, Danyal Oral Calislar) is dit geheel niet meer dan een advies gebaseerd op een mening getrokken uit diverse conclusies en dus zijn het geen feiten.

• Piet de Geus, zo 05 februari 2012 01:10 in reactie op Adem Ozturk Reageer op Piet

  

  "dus zijn het geen feiten"
  
  Mooie cirkelredenering. Dan zijn dit ongetwijfeld ook geen feiten:
  http://www.villamedia.nl/nieuws/onderwerp/turkije/
  http://amnesty.org/en/region/turkey/report-2011

• Censuur Joop, vr 10 februari 2012 14:24 in reactie op Piet de Geus Reageer op Censuur

  

  "Als de feiten je niet bevallen zijn die feiten ineens subjectief? |"
  
  Daar weet jij alles van.

• Klaas Slager, za 04 februari 2012 09:39 Reageer op Klaas

  

  Edel lijkt even over het hoofd te zien dat het nog maar even geleden is dat KVP, AR en CHU bij ons de dienst uitmaakten.
  Zoals dat gaat met bedreigde organisaties fuseerde men tot het CDA.
  Het zal dus nog wel even duren voor de Turkse Verhagen opstaat.

• H. Berk, za 04 februari 2012 06:34 Reageer op H.

  

  Inspelen op angst door van elkaar losstaande zaken conspiracy-minded en met bewonderswaardige fantasie aan elkaar te koppelen doen het journalistiek goed. Maar kom op! Hoe gek wil je het maken?
  
  Dit stuk praat met de tong van de elite in Turkije die alles op alles zet om welke verandering ook zwart te maken, met uitzondering van die verandering die chaos en desinformatie bewerkstelligt.
  
  Wie oprecht strijdt voor de democratie en individuele rechten, prikt hier zo doorheen. We zitten echter in een conjunctuur die het makkelijk maakt desinformatie te verspreiden en moeilijk maakt om inhoudelijk een bijdrage te leveren. Lees maar vanuit dit perspectief nogmaals het stuk en nogmaals het stuk van Hans Feddema...

• Murat Baran, za 04 februari 2012 05:53 Reageer op Murat

  

  ik sluit me helemaal aan wat Hans als reactie heeft geplaatst. Verder valt me op dat Peter Edel cotinu artikelen schrijft over AKP, Gulen en iedereen die over dit onderwerp iets wil zeggen/schrijven. Er gebeurt zoveel in dat land, waarom zo'n focus op AKP en Gulen? WAAROM?
  Mij wordt duidelijk dat Peter in gesprek moet met mensen als Hans Feddema om wat genuanceerder naar zaken te kijken. Voor Peter mag de mening van positief denkenden niet tellen, want hij doelt op de reacties die verschenen zijn n.a.v. de artikel van Feddema op joop.nl (ik heb daar ook een reactie, dus ik mag volgens Peter ook niet meetellen). Alleen dit al voert Peter als bewijs (vraag is of een reactie als bewijs aangevoerd kan worden) en dat Hans informatie toegespeeld heeft gekregen. Man man man, Hans gaf duidelijk in zijn artikel aan dat hij in Turkije is geweest en gesprekken heeft gevoerd. HAMVRAAG: hoe komt het dan dat Hans na een bezoek in Turkije zo'n artikel met inhoud kan schrijven, terwijl Peter in Turkije woont, werkt en niet kan tippen aan de artikel van Hans?

• MemoCeko Ceko, za 04 februari 2012 00:13 Reageer op MemoCeko

  

  Dat is weer een zoveelste complottheorien van Peter Edel. Turkije is geen Arabisch maar een moslim land. Afgelopen decenia zijngelovige moslims met harde hand van het leger onderdrukt. Nu krijgen ze dankzij AKP en democratie en vrijheid. Laten we niet vergeten dat In Turkije 99% moslims leven. Wat is er raar dat vrouwen met hoofddoek in openbare gebouwen nu toegestaan is. Als een buitenlander en niet moslim in Turkije vindt je misschien raar maar veel Turken vinden dat heel normaal Peter Edel. Vandaar krijgt AKP ruim 50% stemmen. Dat noemen we in Turkije geen Islamisering maar normalisering. En wat betreft opgepakte journalisten, iedereen weet dat er harde bewijzen zjn dat ze in opdracht van Ergenekon aanslagen hebben gepleegd en artikels/boeken hebben geschreven. Dat heeft niets te maken met vrijheid van meningsuiting. In England hebben ze deze week 4 journalisten opgepakt, en waarom. Drie keer raden illigale zaken. Ook in VS zitten x aantal journalisten vast ook op grond van dezelfde redenen. Er zijn veel schrijvers die over Gulen anti-Gilen boeken schrijven en niet opgepakt worden. Bijvoorbeeld Hikmet Cettinkaya. Hoe verklaar je dat dat hij tot nu toe niet opgepakt is. Hier gaat jou theorie Peter Edel.
  Helaas zijn er in Turkije een aantal westerse journalisten die als missie hebben om westen met recente ontwikkelingen bang te maken zodat westen Turkije onder druk kan zetten. Daar zijn ze uit. Samen Ergenekon en Kemalisten. Ik hoop dat ze niet bewust zijn dat ze met soortgelijke schrijven uitlaatklep zijn van Ergenekom en Kemalisten. Meeste van hen wordt gebruikt door Ergenekon om al die generals en moord partijen onschuldig te laten lijken. Waarom hebben deze journalisten niet over Kemal Burkay. Hij is een Koerdisch intellektueel en zei vorige week dat PKK door de staat is opgericht is en dat Abdullah Ocalan door Ergenekon gestuurd wordt. Waarom hebben ze niet over massa graven nu in zuid-oost Turkije gevonden zijn. Ik kan zo door gaan maar deze belangrike ontwikkelingen horen we in westen en media niet. Waarom schrijft niet over deze moord partijen en massagraven. Weet iemand een antwoord?

• Frits Demeyer, za 04 februari 2012 00:10 Reageer op Frits

  

  Moedig stuk. Grondige analyse. Dankzij de AKP gaat Turkije stukje bij beetje verloren voor de EU(voor wat dat waard is) en de westerse wereld in het algemeen. Jammer, die mensen verdienen beter dan de her-islamisering van Turkije.

• Raif Aga, za 04 februari 2012 00:09 Reageer op Raif

  

  'Stel dat de Nederlandse politie een telefoongesprek afluistert waarin ik mijn afkeuring uit over het propagandaoffensief voor de AKP en de Gülenbeweging door de aan GroenLinks verbonden publicist Hans Feddema op joop.nl.'
  
  Wat een schandalige en trieste opmerking. Als hij nog zo'n artikel schrijft ga je hem er zeker van beschuldigen dat hij voor de AKP werkt, Turkije verder wilt Islamiseren en de sharia invoeren.

• Raif Aga, vr 03 februari 2012 23:56 Reageer op Raif

  

  Sorry, begrijp me niet verkeerd, maar waarom zijn jouw artikelen over Turkije altijd zo slinks, vertellen ze maar de halve waarheid, zijn ze erop gericht bij mensen angst in te pompen, eenzijdig, verre van objectief en bovenal slecht bedoeld?
  
  Waar waren journalisten zoals jij toen in 2007 de AKP, met 46,6% van de stemmen, bijna werd verboden door het Constitutioneel Hof? Waarom kwamen jullie toen niet op voor mensenrechten, democratie en vrijheid?
  
  Je zegt dat menig Turk in angst leeft. Als dat zo zou zijn, dan had de AKP toch geen 50% van de stemmen gehaald in 2011. Hoe verklaar je dat?
  
  Van mij mag je best kritisch zijn op AKP, Gulen, etc. Maar doe dat wel met een goede intentie en bekijk het van verschillende perspectieven. Heb nooit begrepen waarom in een land als Turkije, waar de helft van de vrouwen een hoofddoek draagt, het verboden is/was om met een hoofddoek naar school te gaan.

• kees boer, za 04 februari 2012 17:15 in reactie op Raif Aga Reageer op kees

  

  ach man dat zijn toch vaak ook alleen maar zakkenvullers als ze een mijoentje uit duitsland of uit nederland in hun zak kunnen stoppen doen ze het ook dus waarom moet je mensen steunen waar je niet achter staat.Die hoofddoek maakt een land als turkije te radicaal uiteindelijk en dan en en dan beter eerst maareven wat terug geven aan de grieken en aan de andere kant een paar grenzen weer open gooien om de armenieers alvast wat tegemoet te komen ja

• Truus Beek, di 07 februari 2012 15:26 in reactie op Raif Aga Reageer op Truus

  

  Nu pas??

• Truus Beek, wo 08 februari 2012 15:54 in reactie op Raif Aga Reageer op Truus

  

  met de gesponsorde halve waarheden van Feddema geven deze halve waarheden hierbij opgeteld een goed beeld van het huidig Turkije

• Theo Joubert, wo 08 februari 2012 20:04 in reactie op Raif Aga Reageer op Theo

  

  [Heb nooit begrepen waarom in een land als Turkije, waar de helft van de vrouwen een hoofddoek draagt, het verboden is/was om met een hoofddoek naar school te gaan. ]
  
  Ik begrijp dan weer niet waarom de helft van de vrouwen een hoofddoek draagt.
  
  Zo begrijpen we allemaal wel eens iets niet.

• Hans Feddema, vr 03 februari 2012 21:10 Reageer op Hans

  

  Kan door drukke werkzaamheden niet uitvoerig op verhaal van Peter Edel ingaan.Wat hij te veel verontachzaamt is dat de AKP nog steeds verwikkeld is in een harde strijd met Erdegenekom, de sterk nationalistische militaire maffia, die haar tentakels nog overal heeft, ook in de journalistiek en het parlement, inclusief de oppositie naar verluid. Dat was decennia 'n staat in de staat, zelfs buiten het ministerie van Defensie staand en opererend - ik sprak ooit vanuit 'n Nederl/Belgisch progresiieve parlementaire missie over de Koerdische kwestie met een hoge militaire vertegenwoordiger van hen in Oost-Turkije -, dat het niet alleen moeilijk maar ook gevaarlijk is hen geheel uit te schakelen. En dan denk ik niet alleen aan criminele moordaanslagen. Als journalisten kunnen worden gedood op klaarlichte dag dan kan het ook met politici.
  Dat de regering hiertegen steun zoekt via een goed opererende politie, kan ik begrijpen. De AKp maakt als elk bewind fouten, maar het te weinig doortastend geheel uitschakelen van die giftige slang zie ik anders dan Edel denk ik als een fout, ik bedoel dus Erdegenkom. OO al zouden de verwijten van politiestaat dan helemaal niet vd lucht zijn. Politiestaat? Niets van gemerkt , ik voelde me zo vrij als een vogel, ook m'n vele gesprekspartners. Afluisteren? Is dat niet uit voorzorg vanwege de Erdegenkom, zolang die nog macht heeft en gevaarlijk kan worden. Religieuze staat? Nee, Turkije is een seculiere staat en zal dat blijven. In Rusland heeft de Orthodoxe kerk veel meer invloed dan de 'Moskee' in Turkije. Het enige is dat de islam en de minderheidsgroeperingen zich minder onderdrukt of meer vrij voelen dan in de afgelopen decennia vanaf de slogan 'Wat ben ik blij dat ik Turks ben', dat elk kind ook de Koerdisch elke dag moest zingen op school. Het is nu allemaal wat minder nationalistisch en meer pluriform en meer democratisch. Het land ise r nog niet, maar wat het tot nu toe bereikt heeft aan democratisering en vrijheid zonder angst voor militaire staatsgrepen is echt iets om over naar huis te schrijven. Als we dat openlijk zeggen naast eerlijke constructieve critiek, zullen we in elk geval hier bij ons in NL niet of minder de PVV in de kaart spelen zoals reactie van Henk de Bree aantoont.Ben overigens ook zelf een critische journalist, We delen de critiek op al of niet geweldadig fundamentalisme en extreem nationalisme. Ik laat me bovendien inspireren door de actieve geweldloosheid en spiritualiteit van Mahatma Gandhi.Misschien kunnen we elkaar eens ontmoeten.

• Truus Beek, ma 06 februari 2012 19:32 in reactie op Hans Feddema Reageer op Truus

  

  De christenen zijn grond en gebouwen afgepakt
  Een kerk stichten is in Turkije is heden ten dag nog steeds zeer moeilijk Een kruis op een dak of toren heeft men liever niet

• Truus Beek, ma 06 februari 2012 19:34 in reactie op Hans Feddema Reageer op Truus

  

  Dus om Wilders niet in de kaart te spelen moeten we de waarheid maar iets positief opleuken, U doet mij denken aan de DDR en Cuba "reiziger"s" uit jaren 60/70

• Henk De Bree, vr 03 februari 2012 17:14 Reageer op Henk

  

  En dan vinden ze het raar dat Wilders dat al enige jaren aangeeft en waarom hij en velen buiten de PVV, waaronder ik, geen heil zien in een aansluiting van Turkije bij de EU.

• Raif Aga, za 04 februari 2012 10:44 in reactie op Henk De Bree Reageer op Raif

  

  En dat is precies wat ze willen dat je gaat denken....