De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (12) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• N N, zo 26 september 2010 16:55 Reageer op N

  

  Ik vind het een beetje zielig dat het Afghanistan "issue" anno nu geen hond meer interesseerd.
  Het wordt pas weer aktueel als de nieuwe regering Rutte 1
  (immers de VVD & CDA zijn voor een VECHT MISSIE in Afghanistan)
  het uitzenden van militairen naar Afghanistan weer op de agenda zet.
  Het zal er echter nooit van komen want op dat moment stemt de PVV van Geert Wilders tegen waardoor het eerste kabinet Rutte 1 valt en er dus medio 2011 nieuwe Tweede Kamer verkiezingen komen!

• , zo 26 september 2010 17:51 in reactie op N N Reageer op

  

  Kunt U mij nog even helder, duidelijk en doorberedeneerd uitleggen wat WIJ, Nederlanders,daar te zoeken hebben?
  Ik bedoel maar, achter de VS aansjokken omdat je met alle geweld een leger in stand wilt houden en de mensen in dit land met immense kosten wilt opzadelen...................
  Verklaar het s.v.p. even.
  Wat mij betreft, oprotten en wegwezen, en er vooral voor zorgen dat er nog niet méér nederlandse slachtoffers vallen.
  En, als we dan toch bezig zijn, het leger afschaffen.

• N N, zo 26 september 2010 21:02 in reactie op Reageer op N

  

  Lees het verkiezingsprogramma van de VVD en het CDA er ma op na, vriend!

• Gerwin van Eersel, za 25 september 2010 23:35 Reageer op Gerwin

  

  Tsja, "Het klinkt nobel: de Afghanen leren hoe de vijand te verslaan. De ervaring leert echter dat lesgeven niet zonder gevaar is"
  
  Nogal een open deur, de vijand, dat is de in de ogen van de Afganen de bezetter, dus, de Afganen leren de vijand te verslaan is ze leren ons te verslaan, niet zonder gevaar dus...

• Roelf Turksema, vr 24 september 2010 22:32 Reageer op Roelf

  

  Pff, Arnold toch, je weet toch? Zo'n jurk verdien je niets aan, uniformen wel, hoe duurder hoe beter, we moeten ze er wel in leren werken natuurlijk. Is ook beter voor de handel, beter een m16 verkopen dan zo'n namaak Kalashnikov, zit een veel grotere marge op. Niet dat we geen kalashnikovs leveren maar dat is voor een andere keer.
  
  Wedden trouwens dat zodra we onze kinderen, sorry, soldaten uitleveren aan die Amerikaanse maffia dat Organon, open mag blijven en Crucell zijn overname door Johnson en Johnson plots niet doorgaat?
  
  Noem mij maar achterdochtig....

• leo schmit, vr 24 september 2010 16:21 Reageer op leo

  

  De trainingsmisser zal plaats vinden in de provincie Daikundi, welke grenst aan Uruzgan. Hierover zijn begin dit jaar (voor de val van het kabinet) reeds afspraken en garanties gegeven, wederzijds tussen de Nederlandse regering en NATO baas Rasmussen.

• Hugo Freutel, do 23 september 2010 23:07 Reageer op Hugo

  

  Een zeer realistisch commentaar van Arnold Karskens.
  Over 3 jaar verwacht ik een parlementaire enquete over de gefaallde ISAF en OEF MIssie Afghanistan, waar politici en hoge militairen zich moeten verantwoorden voor de verloren en geëscaleerde oorlog ( Pakistan ) die militair , cultureel ( religie, talibs, papaver, corruptie ) nooit te winnen was.
  Tot het zover is zal Nederland uit geopolitiek machts belang ( aanzitten bij G20, invloed in de NAVO en EU ) de amerikanen steunen in hun militaire business en koloniale ambities, vrees ik.

• J van Ginkel, do 23 september 2010 16:17 Reageer op J

  

  Waarom trainers? Allereerst omdat als men wapens gaat gebruiken die men nog niet kent, het handig is het uitgelegd te krijgen. Hoeft niet! Maar dan calculeer je hogere verleizen in - training on the job is gevaarlijk (zoals K. zelf al zegt). Dus als je een afghaans leven totaal niets waard vindt, dan vooral geen training geven!!
  Verder train je een eenheid om samen te werken. In de guerilla (NB: ook de taliban traint zijn troepen maar dat terzijde - wat een sukkels!!:-)) werd vaak als clan of groep vrienden gevochten waarbij bepaalde strategieën werden ontwikkeld (trial and error - error betekent dood) Het huidige afghaanse leger doorbreekt echter ten dele die stam- en andere verbanden, omdat op die manier wellicht ook een onderlinge loyaliteit groeit. Ze vechten nu als peloton, compagnie etc - en dat wil getraind worden (zoals het nederlandse leger dat ook zelf steeds weer oefent). Wederom, het hoeft niet - als je het acceptabel vindt om nog meer jonge afghanen te verstoken dan er nu al verstookt worden, dan moet je het vooral niet doen!!
  
  Een andere reden om te trainen - onderdeel van de trainingen zijn oorlogsrecht en hoe om te gaan met burgers, gevangenen en andere vreemde mensen die je tijdens je dienst tegen komt. De reputatie van de stamverbanden en hun tradities in deze zijn vrij slecht ... understatement. Echter, naarmate de bevolking het eigen leger leert te vertrouwen als een eenheid die hun rechten en levens beschermen - zo goed en zo kwaad als ze kunnen (en nee, dat redden en leren ze niet in 5 maanden, daar gaan jaren en jaren overheen!! maar elke verbetering helpt!! Zonder stap 1 kom je niet bovenop de berg...) - neemt de kans toe dat er vrede in het land terugkeert. Nogmaals, dan praten we niet over 1 of 2 jaar maar over een decennium of wellicht twee!! Wederom, als je die vrede op termijn overdreven vindt en onnodig .. vooral niet trainen en laat die rekruten maar alle fouten maken waardoor de haat binnen de bevolking groeit en men nog een eeuwlang in een burgeroorlog blijft bevechten.
  
  Kortom, training, is dat nodig? dat hangt ervanaf hoeveel waarde je hecht aan een afghaans leven - burger en soldaat! Training zal niet de wereldvrede morgen over Afghanistan uitstorten, maar het geeft de vrede op termijn - een lange termijn helaas - een kans. Geen training, geen kans ...
  Dus is het gevaar om nederlandse soldaten gewond of gedood te zien dat doel waard? Dat is de vraag! Als je vindt dat een nederlandse jongen of meid per definitie meer waard is dan het leven van een stel afghanen - dan vooral niet sturen!! Als je denkt dat het - ondanks alle problemen en tegenvallers en verliezen - de moeite waard is om Afghanistan tenminste die kans te geven dat ze een beter leger (en politie) krijgen en welllicht op termijn - de lange termijn - meer vrede en rust krijgen, dan moet het verzoek overwogen worden!
  
  Wat betreft de bescherming. De Belgen worden mede door troepen uit andere landen beschermd. Nederland heeft in het parlement besloten dat men na Sebrenica niet meer afhankelijk van andere landen wil zijn voor de bescherming van eigen mensen. Daar hadden ze wat slechte ervaringen mee .... Wederom, het is een keuze ... wat is het je waard?
  
  PS: en ja, als we troepen sturen, bestaat er een grote kans dat ze ook wel eens actief aan de strijd gaan deelnemen, dat er nederlandse soldaten gewond raken en sterven - daar mag absoluut geen onduidelijkheid over bestaan!! De vraag is heel simpel. Is Nederland bereid te helpen om Afghanistan een kans te geven (en het is dus helemaal niet zeker dat het totaal gaat lukken!!) zich uit deze ellende te redden door middel van een eigen leger. Of besluiten we - voordat we ook maar een poging doen - dat ze het allemaal zelf maar moeten uitzoeken want wij zijn te belangrijk om ons in te zetten voor zo'n afgelegen volkje.

• harry harrysen, do 23 september 2010 16:14 Reageer op harry

  

  Ja, na ons briljante optreden in de Tweede Wereldoorlog (twee dagen standhouden), in Srebrenica (8000 doden) en onze gigantische overwinning in Uruzgan (Twee jaar cola drinken in de bunker op de basis) is het inderdaad heel erg logisch dat Nederland nu de Afghanen gaat bijbrengen hoe je een oorlog kunt winnen. Maar goed, bereid je dus maar voor op een nog snellere overwinning van de taliban in Afghanistan want Commando-Swiebertje komt eraan!

• kees van eck, do 23 september 2010 19:54 in reactie op harry harrysen Reageer op kees

  

  Appels en peren. Wel eens van gehoord? Je vergelijkt onvergelijkbare casussen. Het is hetzelfde als ik zeg dat Nederland prima kan leren hoe je oorlog moet voeren, omdat Maurits zoveel strategische successen boekte in de zestiende eeuw...

• bauke dooper, vr 24 september 2010 12:09 in reactie op kees van eck Reageer op bauke

  

  als Harry de appels benoemt, welke peer heb jij voorhanden, c.q. noem eens een nederlandse militaire overwinning. Wanneer hebben 'wij' een oorlog gewonnen?

• harry harrysen, vr 24 september 2010 21:01 in reactie op kees van eck Reageer op harry

  

  Goed, WO II is een tijdje geleden, maar Srebrenica was 1995, Uruzgan eindigde een paar weken geleden. Heel recent allemaal en zegt dus wel degelijk wat over kwaliteit/realiteit van en binnen het Nederlandse leger. Als ALLE grote operaties van het Nederlandse leger gepruts waren, waarom zou deze nieuwe missie in Afghanistan dan wel gaan lukken? Nederland is nou eenmaal geen vechtland. Als een Nederlandse soldaat drie vijanden doodt, komt er een parlementair onderzoek. Heel goed natuurlijk binnen de Nederlandse context, maar zo win je nooit en te nimmer een oorlog. Daarom: Nederlandse leger afschaffen. Van het Defensie budget serieus onderzoek doen naar alternatieve brandstoffen om olie overbodig te maken. Stuk beter voor wereldvrede dan een paar honderd sukkels die met hun geweertjes over de Veluwse heide marcheren of in het buitenland Nederland belachelijk maken met hun non-optreden...