De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (35) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Hein van Leeuwen, wo 16 november 2011 08:55 Reageer op Hein

  

  Ik had geroepen dat de dames harder moeten werken, maar kennelijk mag dat niet.
  
  Helaas is het wel zo: mensen die aan de top komen van een onderneming werken gewoon hard, zijn net zo talentvol als anderen en vaak slimmer dan hun omgeving en, niet te onderschatten: hebben er alles voor over. Dat offer willen veel vrouwen niet brengen, omdat ze daar nu eenmaal anders in staan dan mannen.
  
  Het is wat mij betreft niet beter of slechter maar wel een gevolg van een cultuur die er veel langer over doet om te emanciperen dan 1 generatie denkt te kunnen realiseren.

• Bobbie Deerfield, di 15 november 2011 22:20 Reageer op Bobbie

  

  Het probleem is dat vrouwen een enorme strategische fout hebben gemaakt. Ze hadden eerst de boel thuis veilig moeten stellen door een fiftyfifty verdeling af te dwingen alvorens de blik naar buiten te richten. Vrouwen gedroegen zich als Hitler en Napoleon die in plaats van te consolideren, zo nodig verder wilden trekken, de barre vlakte in, strijden tegen een vijand die nog onzichtbaar was, maar daar wel ergens moest zijn. De strijd om de strijd in plaats van een strijd om gebieden te veroveren volgens een vastomlijnd plan. Beide mannen vonden zoals bekend in de Russische kou hun ondergang. De aanvoerlijnen werden te lang, er was geen contact meer tussen de basis en het vooruitgeschoven front. Geen wonder dat hun front aan stukken werd geslagen. Net als dat van onze vrouwen nu.
  Het resultaat van zoveel jaar vrouwenstrijd is niet veel anders dan een lappendeken die aantoont hoe hap, snap en versnipperd het 'beleid' is geweest. Ze hebben thuis nog niet bereikt wat ze wilden bereiken en in het bedrijfsleven blijven ze afhankelijk van de welwillendheid van raden van bestuur en directies. Want onderop, op de werkvloer wordt positieve discriminatie niet erg gewaardeerd.
  Ik ben niet erg optimistisch gestemd, de tijd van idealen is lang vervlogen. Vrouwen werken omdat de hypotheek en die tweede wintersportvakantie betaald moet worden. Veel vrouwen nemen daarom genoegen met wat ze kunnen krijgen, werk waar ze vaak te goed voor zijn. En zo ontstaat een selffulfilling prophecy: "want ach, zo belangrijk is nu ook weer niet. Het gaat alleen om het geld. En het is maar tijdelijk want Jan Jaap gaat straks toch meer verdienen en dan kan ik weer lekker thuis dingen doen."

• Suus Suus, di 15 november 2011 08:25 Reageer op Suus

  

  Als ik het zo overzie, zijn het vooral mannen die reageren :-))
  
  Goed zo mannen, laten jullie vooral niet op de kop zitten :-)))))

• Artois Arnhem, ma 14 november 2011 22:01 Reageer op Artois

  

  'wat stelt de vrijheid en gelijkheid van de vrouw in Nederland voor?'
  Het is wellicht nog niet ideaal dan wel perfect, maar het gaat continu voorruit. Hoe was het dertig jaar geleden en hoe is het nu? De schrijfster heeft het nadrukkelijk over Nederland, hoe is het in vergelijking met het buitenland, bijvoorbeeld Turkije?

• Suus Suus, ma 14 november 2011 22:36 in reactie op Artois Arnhem Reageer op Suus

  

  Nou, Turkije heeft heel wat jaartjes in te halen. In vergelijking daarmee, is NL wel zeer gevorderd ten aanzien van dames. Eerlijk is eerlijk.

• Opinius Media, ma 14 november 2011 21:19 Reageer op Opinius

  

  zoveel items heb ik al voorbij zien komen van auteurs over emancipatie.
  Langzaam is het wellicht weer eens zinvol om een waterdichte defenitie daarvan te geven.
  gelijke rechten als man en vrouw dacht ik in de allerbreedste zin toch?
  mooi ,
  dan neem dat recht dames ,wat staat U in de weg.
  gewoon nemen dat recht.
  niet wachten tot U het krijgt dames ,maar kom
  hup gewoon nemen,U heeft het toch zelfs bij de wet omgeschreven en aangenomen als recht dat U gelijk bent aan de man ,waarin ook waar ook.
  Dames dat U moet nemen..
  en als niet,niet zeuren.
  omdat er emotioneel vanalles nog aan U "trekt" ?
  maar wat?
  
  ik wist wel dat er een adder vanaf het begin der emancipatie onder dat gras zat.
  tis wellicht hetzelfde serpent dat voor die zeik uit het paradijs heeft gezorgd
  volgens mij hangt ie nog steeds een end te giften aan die tak.
  schiet niet echt op.

• Jeffrey Smith, ma 14 november 2011 16:35 Reageer op Jeffrey

  

  Het feit dat vrouwen ondervertegenwoordigd zijn in de top 200 meest invloedrijke nederlanders is geen bewijs voor gebrek aan emancipatie in Nederland.
  
  Emancipatie gaat over gelijke rechten en gelijke kansen. Die zijn er in Nederland. Echter zijn er veel meer mannen die carrière willen maken dan vrouwen. Veel vrouwen willen part-time werken en veel vrouwen verkiezen een gezin boven carrière. Een 50/50 verdeling zou alleen een eerlijke maatstaf zijn als het aanbod ook 50/50 is.
  
  Er is nog een reden waarom het niet logisch is de huidige staat van emancipatie in Nederland te toetsen aan de hand van deze top 200.
  
  Je kunt ervan uit gaan dat de meeste mensen in de top 200 al een lange carrière achter de rug hebben. De top 200 van vandaag is dus eigenlijk een weerspiegeling van de afgelopen 30-35 jaar. Er wordt in het artikel gevraagd of we 100 jaar moeten wachten... Ik zou zeggen wacht tot de studenten van nu rond de 50-60 jaar zijn en kijk dan nog eens naar de top 200 meest invloedrijke nederlanders. Ik weet zeker dat die er een stuk vrouwelijker, en gekleurder, uitziet.

• Suus Suus, ma 14 november 2011 16:09 Reageer op Suus

  

  Ik denk dat het met de emancipatie in NL meevalt. Behalve loonverschillen tussen mannen en vrouwen voor gelijkwaardige functies.

• Reinaert de Vos, ma 14 november 2011 14:38 Reageer op Reinaert

  

  Tja, als vrouwen zich niet meer laten zien (of willen laten zien) dan houdt het op. Vrouwen moeten eens beginnen in een relatie zichzelf, met name als er kinderen zijn of komen, niet opofferen voor de zorg. Als vrouwen dit nu vanaf morgen eens massaal doen moeten mannen wel. Willen mannen niet, dan ook geen kinderen. Daar mogen vrouwen gewoon wat harder in zijn. Al die topbanen volgen dan wel.

• Freedom Waves, ma 14 november 2011 14:52 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Freedom

  

  Dat gaat onherroepelijk over de rug van de kinderen en als je dat een maand of zo aangezien hebt dan pak je maar weer op waar je het overgelaten hebt aan mannen.
  3 weken doorpezen om de boel weer aan het draaien te krijgen.
  
  Zo vertelt de praktijk van alledag.

• Piet de Geus, ma 14 november 2011 15:52 in reactie op Freedom Waves Reageer op Piet

  

  "Dat gaat onherroepelijk over de rug van de kinderen en als je dat een maand of zo aangezien hebt dan pak je maar weer op waar je het overgelaten hebt aan mannen."
  
  En zo verandert er dus nooit iets. Een maandje saboteren is genoeg om als traditionele man van dat gezeur af te zijn. Gaat ze braaf terug in de mand in plaats van de kuierlatten te nemen.

• Freedom Waves, ma 14 november 2011 16:33 in reactie op Piet de Geus Reageer op Freedom

  

  Ja, heel veel mannen gedragen zich als kleuters. Geen taakbesef of verantwoordelijkheidsgevoel , laat staan zorg voor wat bij hen hoort.
  Vaak, te vaak neoliberalen..lekker competitief zijn en winnen.
  
  Narcistisch als een kleuter dus.

• Piet de Geus, ma 14 november 2011 16:53 in reactie op Freedom Waves Reageer op Piet

  

  "Vaak, te vaak neoliberalen"
  
  Kom op, wees eens eerlijk: heb jij echt de indruk dat de gemiddelde socialistische of linkse man zoveel geëmancipeerder is? Kijk eerst eens in je eigen huis voordat je naar de overkant wijst.

• Reinaert de Vos, ma 14 november 2011 16:11 in reactie op Freedom Waves Reageer op Reinaert

  

  Dat is maar de vraag of dat over de ruggen van kinderen gebeurt. Voordat je kinderen neemt zou het goed zijn dit lang en goed door te praten. Als de vrouw een baan heeft en die graag wil behouden moet ze deze niet opgeven voor de kinderen, tenzij in goed overleg. Als manlief dan toch niet zijn opvoedings- en verzorgingsverantwoordelijkheid willen nemen dan resten twee dingen, op goed geluk hopen dat de relatie in stand blijft en de kinderen hooguit een vader hebben die ze nauwelijks kennen of vroegtijdig een echtscheiding aanvragen, al in de eerste jaren zal duidelijk worden wat voor vlees je in de kuip hebt.
  
  Als mannen (of vrouwen) zo obsessief met hun carrière bezig moeten of willen zijn is het gewoon niet verstandig om kinderen te krijgen. Dat is overigens een prima en legitieme keuze.
  Een ander alternatief is, wanneer je je dit kunt veroorloven, elke dag kinderopvang en goed de vakanties en ziektes van kinderen regelen. Inclusief oppas. Als je je brave kinderen hebt is dit misschien prima te doen, als je kinderen met problemen of handicaps hebt dan zie ik de strijd al weer ontbranden. En dan wel over de ruggen van kinderen.
  
  Daarnaast lijkt het me goed wanneer vrouwen ook eens zeggen dat ze graag willen dat de man de meeste zorgtaken doet. Even afhankelijk van het financiële plaatje. Ik doe al jaren veruit de meeste zorgtaken en opvoeding van mijn kinderen terwijl mijn partner fulltime werkt. Ik voel me er niet minder man door ofzo, mijn carrière (waar ik niet zo heel veel om geef overigens) is gewoon trager op gang gekomen en ik ben daar verder heel tevreden mee en verdien genoeg geld om een beetje prettig te leven. Er leiden vele wegen naar Rome.
  En meer mannen in de opvoeding is aantoonbaar goed voor de ontwikkeling van jongens en meer vrouwen aan de top is aantoonbaar goed voor de groepsdynamiek van beslissers.
  Zowel mannen als vrouwen zouden dit nu eindelijk eens moeten gaan zien.

• Andy P, ma 14 november 2011 11:31 Reageer op Andy

  

  Lol, dolle mina alarm!. Laatst is uit onderzoek gebleken dat de meeste vrouwen helemaal niet willen. Ze willen de keuze en die hebben ze. Die paar die dan nog niet tevreden zijn, die worden dat nooit, maar kunnen genegeerd worden. Laten we dan nog maar eens praten over de geëmancipeerde man. Dit thuis het huishouden mag doen e.d. Weet je wel? Die man die voor nietsnut wordt uitgemaakt en geen echte man is? Daar is nogal wat emancipatie nodig.

• Piet de Geus, ma 14 november 2011 03:23 Reageer op Piet

  

  "Er is geen sprake van vrijheid en gelijkheid voor veel vrouwen zolang meer dan de helft van de vrouwen in Nederland financieel afhankelijk is."
  
  Heeft dat echt met vrijheid en gelijkheid te maken? Of heeft dat met keuzes te maken? Ik zou zeggen: lees "Verwende prinsesjes" eens.
  
  Ik loei weleens vrijblijvend als ik onder de douche sta en daar blijft het (gelukkig) bij. Het zou wel erg mal zijn als ik evengoed zou klagen dat een zangcarrière voor mij niet is weggelegd.

• Michiel Online, zo 13 november 2011 23:26 Reageer op Michiel

  

  beste -onbekende- vrouw, het is jouw individuele keus om je te binden aan iemand van die top200.
  
  vraag je eens af wat die verbondenheid uberhaupt betekent.
  
  een topman die geen tijd heeft voor zijn vrouw en kinderen. hij wordt door ons verdedigd met villa's, privézwembaden, noem maar op.
  
  ...

• Alex Alexander, zo 13 november 2011 22:57 Reageer op Alex

  

  Waarom wordt door veel van dit soort vrouwen (een vrouw zoals deze die dit artikel schrijft) altijd zogenaamd beweerd dat emancipatie niet compleet is omdat dit en dat rijtje nog geen 50/50 man/vrouw verhouding heeft.
  
  Dat heeft helemaal niets direct met emancipatie te maken, het gaat erom of het in gelijke mate mogelijk is om in dit en dat rijtje of wat dan ook te komen. Kortom, het gaat om discriminatie. En voor zover ik weet, zoals Eline hier ook zegt, kunnen vrouwen toch echt net zo veel in dit land als ik als man zijnde kan.

• Erwin Mdr, zo 13 november 2011 22:38 Reageer op Erwin

  

  "Er is geen sprake van vrijheid en gelijkheid zolang de top 200 lijst van invloedrijkste Nederlanders geen evenwichtige verdeling van mannen en vrouwen kent."
  
  Mevr. ziet een ethisch probleem bij kennis neming van een demografisch fenomeen.
  Een categoriale denk fout.
  Alsof er geen andere oorzaak (dan bijv. onvrijheid) zou kunnen zijn van deze verdeling van mannen en vrouwen in die top 200.

• Mark Sinops, zo 13 november 2011 20:46 Reageer op Mark

  

  Komend jaar moeten 100 vrouwen verplicht worden om elitair te zijn.

• Eline W, zo 13 november 2011 20:35 Reageer op Eline

  

  Toch is het niet zo in dit land dat je minder kansen hebt omdat je vrouw bent. Ik voel me in ieder geval door de samenleving in geen enkele vorm beperkt. En zo zullen er velen zijn. Het probleem is dat deze mensen niet gaan vechten voor diegene die wel zwichten voor sociale druk. En zo heeft iedereen die zichzelf geemancipeert vindt geen enkel probleem, maar is er gemiddeld gezien wel een probleem.
  
  En tsja, wat doe je er aan? Het onderwijssysteem is hard op weg om er voor te zorgen dat er binnenkort geen mannelijk gekwalificeerd personeel meer te vinden is.

• Piet de Geus, ma 14 november 2011 03:18 in reactie op Eline W Reageer op Piet

  

  "En zo heeft iedereen die zichzelf geemancipeert vindt geen enkel probleem, maar is er gemiddeld gezien wel een probleem."
  
  Ik zou zeggen: iedereen die geëmancipeerd is ondervindt geen enkel probleem. Maar wie zich geëmancipeerd acht maar geen enkele ambitie heeft en andere prioriteiten stelt zal graag naar externe factoren wijzen om zichzelf vrij te pleiten.

• Pepijn Nostrinite, zo 13 november 2011 16:25 Reageer op Pepijn

  

  Houd toch op, vrouwen kunnen natuurlijk hetzelfde bereiken maar ze willen gewoon niet. Ik heb 10 jaar bij een multinational gewerkt. Alles deden we eraan bij HR maar ze haken gewoon af, als je ze al vindt. Ga gewoon lekker leven en laat je niet gek maken door Opzij. Het plafond zit in jezelf niet bij een ander.

• mandarijn fruitvlieg, zo 13 november 2011 16:10 Reageer op mandarijn

  

  Beetje antiek sentiment hoor.
  
  Dit is allang niet meer van deze tijd.
  Vrouwen groeien soms makkelijker door als mannen in een carriere.
  
  Tevens, laten we elkaar geen mietje noemen.
  Er zijn meer verschillen tussen man en vrouw dan alleen anatomische verschillen.
  
  Zo heeft een vrouw vaak veel meer oog voor detail en causale verbanden waar een man vaak weer besluitvaardiger is door een iets grotere afstand van emoties.
  
  En zo zijn er nog wel tig verschillen, wat niet raar is. De natuur heeft niet voor niets 2 soorten mens voortgebracht.
  
  De tijd echter dat de vrouw alleen achter het aanrecht stond en de man aan het werk ging licht erg ver achter ons.
  Tegenwoordig is dat vaak genoeg of omgedraaid, of beide werken in deeltijd en noem zo maar alle aviaties op. Hierbij kijken we allang niet meer vreemd naar een vader op het schoolplein of achter de kinderwagen.

• mandarijn fruitvlieg, zo 13 november 2011 17:48 in reactie op mandarijn fruitvlieg Reageer op mandarijn

  

  licht = ligt natuurlijk

• kees van eck, zo 13 november 2011 21:19 in reactie op mandarijn fruitvlieg Reageer op kees

  

  twee soorten mens?? interessant...

• Centurio Veritas, zo 13 november 2011 21:50 in reactie op kees van eck Reageer op Centurio

  

  Soort, type, uitvoering, model, enz. Het is maar waar je het duidelijk mee wil maken.

• mandarijn fruitvlieg, zo 13 november 2011 22:00 in reactie op kees van eck Reageer op mandarijn

  

  Hahaha,
  
  Ja als je het zo stelt moet ik daar ook nog eens over nadenken...
  
  Ik bedoel natuurlijk de mens met kapstok en de mens met brievenbus.
  
  De een word doorgaans gebruikt om jassen aan op te hangen want daar is een kapstok nou eenmaal het meest geschikt voor, en de ander doorgaans voor het ontvangen van post, iets wat bij kapstokken zowiezo een probleem zal zijn.
  
  Al moet ik wel bekennen dat ik als man soms niet begrijp waar een vrouw het over hebt, andersom precies zo en lijken we inderdaad wel van een andere planeet te komen.......soms

• kees van eck, zo 13 november 2011 21:29 in reactie op mandarijn fruitvlieg Reageer op kees

  

  Ik had liever een relatie gezien met andere Europese, zo u wilt Westerse, landen. Nu heb ik nog steeds geen idee of Nederland het minder 'goed' doet dan onze buren. Het onderscheid tussen de vrouw die kinderen wil en baart en vaak in eerste instantie opvoedt en de man die na twee dagen weer aan het werk gaat, ligt in Nederland misschien wat anders dan in bijvoorbeeld Scandinavische landen. De biologie is dezelfde, maar er bestaat een cultureel verschil. Ik zou ook wel eens cijfers willen zien van de hogere inkomensgroepen (waaruit onze toppers voortkomen) die besluiten te scheiden (34%), natuurlijk nadat er kinderen zijn geboren. Voor de vrouw ontbreekt vervolgens namelijk de financiële prikkel om weer aan het werk te gaan.

• mandarijn fruitvlieg, zo 13 november 2011 22:22 in reactie op kees van eck Reageer op mandarijn

  

  Er is al heel veel statistiek hierover te vinden op het www.

• Rob Veldhuis, zo 13 november 2011 16:07 Reageer op Rob

  

  De emancipatiestrijd is nog steeds gebaseerd op de foute veronderstelling dat mannen en vrouwen in essentie gelijk zijn in hun gedragingen, doelen en wensen.
  
  Maar dat is helemaal niet zo. Er zit bijvoorbeeld een enorm verschil in hoe men aantrekkelijk wordt gevonden door de andere sekse. Voor vrouwen is de visuele uitstraling erg bepalend, terwijl maatschappelijke status vaak een veel kleinere rol speelt. Voor mannen is dat andersom.
  
  Geen wonder dus dat vrouwen veel minder geneigd zijn tot opofferingen om carrière te maken: het levert minder hen minder status op dan mannen.
  
  Een mooi voorbeeld van de paradoxale situaties die dit oplevert is dat vrouwen met een hoge maatschappelijke status een mannelijke partner willen die liefst een nog hogere status heeft. Zo houden deze geëmancipeerde vrouwen de situatie dus ook juist in stand.

• Nieuw!: Veldman, zo 13 november 2011 15:49 Reageer op Nieuw!:

  

  De emancipatie is onvoltooid omdat er te weinig vrouwelijke graaiers zijn?
  Wat heeft dat nu met emancipatie te maken?

• Frans Akkermans, zo 13 november 2011 20:10 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op Frans

  

  Maar emancipatie gaat toch om gelijke kansen? Toch niet om wat je ermee doet.

• Nieuw!: Veldman, ma 14 november 2011 16:21 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Nieuw!:

  

  Dat leek mij ook .
  Kennelijk zien bepaalde mensen dat anders.
  Niemand verbiedt het vrouwen om gemene graaiers te worden of manipulatieve bejaarde VVD-lobbyisten .

• Zeer Voornaam, zo 13 november 2011 14:51 Reageer op Zeer

  Volgens mij hebben vrouwen even veel vermogen om tot die top te behoren dan mannen. In iedergeval even veel vermogen als ik als man.
  
  Ik vraag me dan ook sterk af of de bezetting van die top 200 dan ook sexe afhankelijk is.
  
  
  Wat er in ons gezin duidelijk is, maar ik weet niet hoe representatief dat dat is, is dat de vrouw de kinderen baart. ( waarschijnlijk heel representatief ). Daar hebben wij niet voor gekozen, maar is door de natuur zo bepaald. De natuurlijke invloeden die daar bij horen zijn naar mijn mening niet wettelijk uit te vlakken. De invloeden die daar bij horen waarschijnlijk ook niet.
  Ik durf te wedden dat 80% van die top 200 niet eens weet hoeveel kinderen ze hebben of hoe ze heten. Dat recht heeft de vrouw ook, maar heeft ze ook de wil daartoe?
  Wat ik vaak proef in deze discussie is dat de vrouw wel aan de top wil, maar dan alleen als dat een 32urige baan is op een mbo diploma...
  Je kunt je afvragen of je dat wel moet willen.
  Zoiets als klagen dat de marathon rasistisch is omdat alleen negers kunnen winnen... En dan vervolgens gaan eisen dat 40% van de winnaars blank moet zijn. Maar hoe dan?
  
  "vrijheid" afmeten aan de top 200. Ik weet niet hoor.
  Als ik zo zie hoeveel schoenenwinkels er in de stad zijn en hoeveel computer winkels aan de rand van de stad is de vrouw volgens mij al behoorlijk vrij.