De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (29) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Human Joystick, zo 31 oktober 2010 14:15 Reageer op Human

  

  Prachtig, mevrouw wordt toch gered en niet door een dwarse ambtenaar aan de wolven overgeleverd.
  
  Maar welk vervolg koppelt de gemeente Nijmegen hieraan? Of vindt men dat hiermee de kous wel af is? Als project Sirocco in minder dan schoonheid is gestorven en de Vogelaar-aanpak geen verlvolg krijgt, wat gaat er dan met het tuig gebeuren dat dit veroorzaakt heeft?
  
  En het zal me een zorg zijn wat hun kleur, haardracht of favoriete kledingmerk is, danwel wat ze thuis lezen, dergelijk gedrag accepteren zou van de gekke zijn.
  Naast vervolging voor bedreiging en haatzaaierij jegens deze dame moeten ook alle kosten die de gemeente heeft moeten maken voor het verhuizen van deze vrouw verhaald worden op deze criminelen.

• Zingende Zaag, zo 31 oktober 2010 11:38 Reageer op Zingende

  

  Ik mis bij dit onderwerp de bijdragen van Mostafa, YggY, Rouane, Mees en anderen.

• Sylvia Stuurman, zo 31 oktober 2010 12:15 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Sylvia

  

  Ik vind het natuurlijk ontroerend dat je hun bijdragen mist. Zoals de meeste mensen zullen zij een paar pagina's volgen, en de rest niet. Het leven bestaat niet alleen uit Joop.
  
  Omdat ik zo'n idee heb wat je gedachten zijn dit:
  
  Misschien denk je, bij het lezen van dit verhaal: "Zie je wel, het is allemaal de schuld van de Marokkanen en de allochtonen en de Moslima. Als die maar verdwenen zouden zijn, zou alles goed zijn."
  
  Ik kan je uit de droom helpen. Het is "de schuld" van tweedeling, uitsluiting, arm-rijk verschillen, en al die zaken waaraan maar nooit een eind wil komen.
  Dit soort problemen is er in volksbuurten altijd al geweest.
  
  Hier een stukje over een periode in de Jordaan:
  "De levensomstandigheden waren in de Jordaan zo verslechterd dat er maar weining voor nodig was om de volkswoedebom te laten ontploffen
  
  Op een zondag in 1886 besloten bewoners van de Lindengracht een oude vorm van volksvermaak van stal te halen: het palingtrekken. Dit wrede spel was al lange tijd verboden, dus de politie wilde er (eigenlijk terecht) een eind aan maken. Hierdoor ontstond een grote vechtpartij tussen de bevolking en de politie.
  
  De saamhorigheid van de Jordanezen bloeide op tegen het gezag, dat zich met hun zaken had bemoeid. De politie had nog niet een psycholoog op de loonlijst staan en reageerde met buitensporig veel geweld. De arbeiders hadden hun geloof gevonden (het socialisme) en gingen vastberaden vechten voor een menswaardig leven. Voor het eerst wapperde de rode vlag op een Amsterdamse barricade. De woorden van Karl Marx en Domela Nieuwenhuis zweefden door de Jordaan en vielen in vruchtbare aarde.
  
  Uiteindelijk werd het leger ingezet en vielen onder de jordanezen 26 doden en veel gewonden in wat later de geschiedenisboeken is ingegaan als het "Palingoproer"."
  
  van: http://www.jordaaninfo.nl

• YggY ..., zo 31 oktober 2010 12:39 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op YggY

  

  Het leven bestaat niet alleen uit Joop.
  ===============
  Nou niet alleen maar inmiddels toch wel grotendeels.
  
  Trouwens, ik ga lang niet in op alle uitnodigingen die ik ontvang, want ook ik ben selectief.

• Theo Joubert, zo 31 oktober 2010 12:48 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Theo

  

  "Zie je wel, het is allemaal de schuld van de Marokkanen en de allochtonen en de Moslima. Als die maar verdwenen zouden zijn, zou alles goed zijn."
  
  Nou een beetje ongenuanceerd is dit wel, Sylvia, maar de criminaliteitsstatistieken zeggen wel dat de Marokkaanse jongens veruit de ernstigste groep ordeverstoorders is. De politie wet dat ook heel goed.
  Niemand is gebaat bij opmerkingen als: ordeverstoring is van alle tijden, dus beschouw het maar als normaal.
  
  Wat de Moslima met deze problematiek te maken heeft snap ik niet. Kan je dat nog uitleggen?

• Joop Stevens, zo 31 oktober 2010 17:03 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Joop

  

  Sylvia, gaan deze onaangepasten ook vechten voor een menswaardig bestaan? Door een hulpmoeder te gaan bedreigen!!!!!!! Als je opstootjes en anders oproer er met de haren gaat slepen om je gelijk te krijgen!!!!
  Angepast citaat: Multicul: de vrijwillige celstraf van het linkse denken......................

• Sylvia Stuurman, zo 31 oktober 2010 18:46 in reactie op Joop Stevens Reageer op Sylvia

  

  Welk gelijk, Joop?
  Welk gelijk denk je dat ik probeer te halen?
  
  Als er één ding duidelijk is, dan is dat dat er daar een probleem is dat moet worden opgelost.
  
  De gemeente doet dat door het aan vrijwilligers over te laten, en die vrijwilligers geen bescherming, geen middelen en (uiteraard) geen salaris te bieden. Dat is dus niet de oplossing.
  
  De gemeente moet haar verantwoordelijkheid nemen, dat is duidelijk.
  
  Je kunt stampvoeten tot je een ons weegt, maar dat probleem is niet weg als je jammert dat het allemaal de schuld is van de Islam, dat alle Marokkanen in de knie geschoten moeten worden, of dat er een auslösung van allochtonen moet komen.
  
  In de eerste plaats omdat je het hier over mensen hebt. In de tweede plaats omdat de taak van de overheid is om er voor te zorgen dat er voor al haar burgers een plaats is, om te wonen, om te werken, en om zich veilig te voelen, en in de derde plaats omdat jammeren nou eenmaal nooit de oplossing is voor problemen.
  
  Problemen in achterstandswijken zijn zo oud als achterstandwijken.
  Niemand kan zeggen dat er niet voor is gewaarschuwd; dat heeft de SP al sinds heel lang gedaan.
  
  Nu kun je zeggen dat het allemaal de schuld van hullie is, en denken dat je er daarmee van af bent.
  
  Als je dat doet laat je die vrijwilligster nog veel erger in de steek dan de gemeente deed.

• Theo Joubert, ma 01 november 2010 10:57 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Theo

  

  --- als je jammert dat het allemaal de schuld is van de Islam, dat alle Marokkanen in de knie geschoten moeten worden, of dat er een auslösung van allochtonen moet komen. ---
  
  Sylvia, wil je eens ophouden de discussie te verzieken door uitspraken te 'citeren' die niemand ooit gedaan heeft.

• hans detorenkraai, ma 01 november 2010 08:11 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op hans

  

  De Palingoproer was een volksopstand in de Jordaan in Amsterdam op 25 juli en 26 juli 1886. De rellen ontstonden toen de politie het spelen van het verboden spel palingtrekken aan de Lindengracht probeerde te verijdelen. Bij het oproer dat volgde vielen 25 doden. Sociale historici plaatsen de gebeurtenissen in een context van maatschappelijke spanningen als gevolg van toenemende (sociaal-economische) verschillen in de 19e eeuwse Amsterdamse samenleving. Dat is even anders dan wat er nu aan de hand is. Er is nu wel degelijk een vangnet voor de sociaal zwakkere. U wilt iets vergoelijken wat weinig heeft te maken met echte armoede, het is meer een geestelijke armoede en die is hoofdzakelijk terug te brengen op een uiterst belabberd opleiding en denk niveau gepaard met een andere culturele achtergrond.

• Sylvia Stuurman, zo 31 oktober 2010 08:51 Reageer op Sylvia

  

  Het schrijnende van de zaak is inderdaad, zoals Hannes Minkema zegt, dat de overheid haar taken doorschuift naar vrijwilligers. Het ideaal van Balkenende.
  
  Die vrijwilligers krijgen geen bevoegdheden, geen middelen, geen bescherming en geen salaris.
  Maar de overheid kan zeggen dat ze iets aan de problemen doet.
  
  De overheid moet weer de taken waar ze verantwoordelijk voor zijn *zelf* uitvoeren.
  
  Dat kost waarschijnlijk minder dan er nu wordt besteed aan het managen van wat er versnipperd gebeurt door de markt en vrijwilligers, het controleren van wat er versnipperd gebeurt door de markt en vrijwilligers, het geld dat wordt doorgesluisd naar de markt, en de beleidsmakers die steeds weer nieuwe plannen moeten verzinnen om onder de uitvoering uit te komen.
  
  En de overheid kan dan eindelijk weer echt verantwoording afleggen over wat ze doet.

• Ginger Ted, zo 31 oktober 2010 12:57 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Ginger

  

  Buurtvaders, straatcoaches, e.d. zijn op zich geen slecht initiatief. Zij hebben meer toegang tot de mensen in de buurt, en kunnen een preventief effect hebben.
  Maar in geval van geconstateerde misdaden behoort dit door overheidsdienaren onverwijld, en met niet mis te verstane wijze, aangepakt te worden.
  Dat burgemeesters, en onder hen leiding werkende agenten, te kort schieten is onaanvaardbaar.
  Het is waar dat bezuinigingen op de verkeerde plaats, samen met de overal in de publieke sectoren verlammend toenemende administratiedrift, de uitvoering met handen en voeten gebonden heeft.
  Daarom is het goed dat er door het nieuwe kabinet geld vrij gemaakt wordt om meer agenten op straat te krijgen, maar ook door te snoeien in de administratieve taken. Ere wie ere toekomt, al zal het echte resultaat nog moeten blijken. Er zullen zeker nieuwe fouten gemaakt worden. Maar er is beweging terwijl er stilstand was.
  Toch lijkt me ook de laatste tijd al een trend te zijn tot meer initiatieven van aanpak. Die zijn vooral op het conto van aanhoudende kritiek van boze burgers en niet overal populaire media te schrijven. Dat een populistische PVV op dit thema veel heeft kunnen scoren moeten de gevestigde partijen vooral zichzelf aanrekenen.
  Wat mij betreft hadden bijvoorbeeld PvdA , D66, en Groen Links hier ook een grotere rol kunnen spelen. VVD, CDA, en klein rechts zagen dit wel maar deden geen boter bij de vis.
  Maar ook in linkse kringen was er al beweging. PvdA-ers Van der Laan en Marcouch in Amsterdam, Aboutaleb in Rotterdam zijn op dat vlak pioniers. Dat kwam hen vooral op kritiek uit eigen kringen te staan maar ook op applaus ut de lagere geledingen, de kiezers zelf.
  Zeer recent, maar wel schoorvoetend, lijkt van Gijzel in Eindhoven ook eindelijk in te kunnen grijpen. Maar dat was tegen wil en dank. Types als van Gijzel die situaties eerst tot ongelooflijke termijn en proporties op hun beloop laten of met ongeloofwaardige aanpak komen moeten tot het verleden te behoren.
  Het zou heel mooi zijn dat uiteindelijk in alle geledingen van de linkse partijen het handhaven weer meer prioriteit krijgt dan het onmiskenbare wegkijken en goedpraten van de laatste decennia.
  Het tevens willen opvoeden van het volk, vooral een links, maar ook christelijk, aandachtspunt, kan daarnaast gewoon door blijven gaan. Dat mensen daar niet van gediend zijn leren ze nog wel eens. Mensen behoef je slechts duidelijke grenzen aan te geven en overtreding te bestraffen.

• bo campman, za 30 oktober 2010 18:55 Reageer op bo

  

  Burgemeester Thom de Graaf en de wethouder willen niet voor de camera reageren en Joop die-hards niet hier...iets met 'cognitieve dissonantie''?

• bo campman, za 30 oktober 2010 18:46 Reageer op bo

  

  Ik verwacht toch wel iets in de trant van: "Alsof christenen van die lieverdjes zijn.."

• YggY ..., zo 31 oktober 2010 12:30 in reactie op bo campman Reageer op YggY

  

  Ik verwacht toch wel iets in de trant van: "Alsof christenen van die lieverdjes zijn.."
  ==============
  En waarom zou u dat verwachten, het artikel heeft geen religieuze lading of bent u misschien één van die mensen die las over Marokkanen en Turken en daar automatisch aan koppelt dat het dus een Islamitische uiting moet zijn.
  
  Dat zou namelijk wel veel verklaren

• bo campman, zo 31 oktober 2010 19:18 in reactie op YggY ... Reageer op bo

  

  Yggy bedankt jongen!
  Heb ik me daar toch even vergist in de Joop in-crowd-afweermechanismes.
  Excuus, maar ik weet wel hoe het moet, hoor:
  Als het over de Islam gaat, alleen dan moet het Christendom erbij gehaald worden, met kruistochten, Srebrenica, etc.etc.
  En als het over Marokkaanse en /of Turkse medelanders gaat, dan moeten onze eigen blonde lieverdjes in stelling gebracht worden!
  
  Het zal niet meer gebeuren, ik weet het weer, was even met m'n gedachten teveel bij Hans Teeuwen.

• Benno Verdammen, vr 29 oktober 2010 21:56 Reageer op Benno

  

  In Bergen op Zoom ben ik uit mijn wijk gevlucht omdat ik de terreur en de intimidaties van de Marokkaanse en Turkse jeugd zat was. Bij deze gaat mijn hart uit naar de bewoners van mijn vroegere wijk die niet - zoals ik- de financiële middelen hadden om een goed heenkomen te zoeken.
  Ik heb verloren.

• Frans Hotel, vr 29 oktober 2010 19:13 Reageer op Frans

  

  Normaliter spatten woede en en frustratie af van de reacties op Joop over van allles en nog wat, maar hier blijft het stil. Veelzeggend.

• Han van der Horst, za 30 oktober 2010 01:52 in reactie op Frans Hotel Reageer op Han

  

  Waarom is dat veelzeggend? Ik heb daar wel een antwoord op: omdat iedereen dit probleem begrijpt en de stille woede die uit het artikel spreekt, deelt. Zo eenvoudig ligt dat.

• Harry Moentezool, za 30 oktober 2010 18:32 in reactie op Han van der Horst Reageer op Harry

  

  Vreemd.
  Het probleem wordt begrepen, mensen herkennen zich erin en dan blijft het stil...
  Zóóó jammer.
  Immers, met stilte win je geen oorlogen maar blijf je hangen in lafheid en hypocrisie.

• Peter Volta, vr 29 oktober 2010 16:45 Reageer op Peter

  

  Et Voila. Bend over again. En dan later verbaast zijn over de gettovorming. Waar is nou die handhaving ? Dat was toch de taak van de overheid ?

• Ton evertsen, vr 29 oktober 2010 15:37 Reageer op Ton

  

  laat de burgemeester of wethouder maar een paar weken in die woning gaan zitten

• Joop Schouten, vr 29 oktober 2010 15:34 Reageer op Joop

  

  Gelukkig komen dit soort vreselijke misdragingen steeds minder voor:
  
  http://www.nrc.nl/binnenland/article2636917.ece/Teeven_sluit_toch_cellen_voor_jongeren

• Ginger Ted, za 30 oktober 2010 02:43 in reactie op Joop Schouten Reageer op Ginger

  

  Gelukkig zijn er steeds minder van dit soort misdadigers. Zeker als je ze niet wilt zien. Fabeltjeskrant: Oogjes dicht, snaveltjes toe. Slaap lekker.

• Ginger Ted, za 30 oktober 2010 03:04 in reactie op Joop Schouten Reageer op Ginger

  

  Zal de moedige, en daardoor ware ombudsman, linkse Pieter Hilhorst nu ook op een rood matje moeten komen omdat dit stuk de zaak geen goed doet? Een dergelijk soort represaille zou me niet eens verbazen. Al zal zij niet zo erg zijn als dat deze toezichtmoeder terechtgewezen werd door deze betrokken jongeren. Dank je Pieter voor deze openbaring. Als er niet aankomende week al iets zeer duidelijks aan dit tuig gedaan wordt is de Nederlandse rechtstaat geen knip voor de neus waard. Actie!

• hans detorenkraai, za 30 oktober 2010 21:23 in reactie op Joop Schouten Reageer op hans

  

  ja hoor er gebeurd helemaal nooit wat, dit is echt een op zich zelf staand overdreven klein incidentje. Helemaal niets aan de hand.

• Greet Tokkie, vr 29 oktober 2010 15:22 Reageer op Greet

  Deze #kuch# incidentjes met o zo vriendelijke maar toch verkeerd begrepen jongeren, waren van mijlenver te voorspellen, wanneer je een initiatief welke stamt uit de jaren 80 in probeert te voeren omdat het de gemeente niks kost.
  Uiteraard is het hard aanpakken van deze onbegrepen jongeren (iets met een onur air ticket) iets wat op dit forum niet gezegd mag worden, dus ik stel het maar niet voor.
  Wanneer je echter mensen inzet bij dit soort problemen kan iedere beveiliger en agent je vertellen dat je je personeel van ver moet halen, zodat deze jongens niet kunnen weten waar je personeel woont.
  Daarmee ben je dit soort problemen voor.

• Hannes Minkema, vr 29 oktober 2010 14:35 Reageer op Hannes

  

  Ook ik voel woede opkomen bij deze kwestie. En medelijden met de goedbedoelende, moedige moeder. Maar niemand kan worden gedwongen een held te zijn, zeker niet door ambtenaren die zelf in 'veilige wijken' wonen.
  
  De essentie van het probleem is dat zij die wij betalen voor publieke taken - zoals handhaving openbare orde - het er bij laten zitten en hun verantwoordelijkheid afschuiven naar de werkvloer. Of zoals hier: de vrijwilligersvloer. De rijksoverheid schuift de verantwoordelijkheid voor de openbare orde door naar de gemeenten, de gemeenten laten agenten wél voetbalwedstrijden begeleiden maar niet de buurt van mevrouw Pattiasina bewaken. Dat mogen vrijwilligers doen, met grote persoonlijke risico's voor zichzelf.
  
  Zo schuift de rijksoverheid de verantwoordelijkheid voor goed onderwijs door naar de schoolbesturen, die zelf mogen toezien op hun eigen examens en zelf mogen weten wie ze voor de klas zetten. Als dat steeds meer beunhazen zijn, en als de diploma's steeds minder voorstellen, is de rijksoverheid niet thuis want dat is 'verantwoordelijkheid schoolbesturen'.
  
  Zorgkwaliteit: in tal van verzorgingstehuizen voor demente ouderen zijn misstanden. De overheid handhaaft geen kwaliteit: dat is het pakkie-an van de (private) instelling en als de 'consument' niet tevreden is, kan hij toch ergens anders heen?
  
  Bereikbaarheid Nederland: steeds vaker houdt het openbaar vervoer er na 22 uur mee op, zeker buiten de Randstad. Heeft de burger er last van? Als er maar genoeg burgers last van hebben, dan komt er wel een 'concurrent', is de gedachte. Die evident onwaar is.
  
  Hier zit systeem in. Sinds de jaren tachtig wordt het credo van de 'terugtredende overheid' gezongen en de 'markt' of de 'burger zelf' die het mag opknappen. Ergens op dat continuum van de allesbepalende overheid en de nietsbepalende overheid willen we zitten. Maar waar we *willen* zitten en waar we *terechtkomen* door een afzijdige overheid die haar verantwoordelijkheid afschuift, dat verschilt nogal.
  
  En dan te bedenken dat die afschuivende politieke en bestuurlijke lichamen er wél met de poet vandoor gaan, terwijl de burger qua publieke voorzieningen (onderwijs, zorg, veiligheid) het nakijken heeft.

• José Sijstermans, vr 29 oktober 2010 14:17 Reageer op José

  

  Gratuit wat stoere taal uitslaan maar anderen de klappen laten opvangen, is beneden alle peil.

• jan pietersen, vr 29 oktober 2010 14:06 Reageer op jan

  

  Je mond valt open.
  Tuig, lafbekken, een moedige hulpverlener.
  Het blijft aanmodderen.