De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (10) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Sto Lat, ma 22 februari 2010 20:42 Reageer op Sto

  

  Polarisatiemoeheid, een vooruitgang in de integratie!
  
  "In ieder geval doen op het punt van betrokkenheid bij de lokale politiek de allochtonen nauwelijks onder voor hun autochtone medeburgers."
  
  Kijk, da's alvast wat! Nu alleen de rest van de integratie nog. En dan doen we dat het liefst op dezelfde manier als bij de gemeenteraadverkiezingen. Wie weet werkt het: gewoon geen aandacht meer geven, dan trekken ze vanzelf bij. Of geldt dat alleen voor negatieve eigenschappen van alloch- en autochtonen?

• Rob van Kan, ma 22 februari 2010 14:14 Reageer op Rob

  

  Ik denk dat bepaalde allochtonen beginnen te beseffen dat hun 'natuurlijke' keuze helemaal zo natuurlijk niet is. We hebben jaren lang grote groepen allochtonen gehad die PvdA stemden. Dat is qua 'normen en waarden' niet direct een partij die aansluit bij een geloof als bijvoorbeeld de islam.
  Een partij die 'opkomt voor de zwakkeren' en bovendien staat voor conservatief/religieuze waarden en normen is niet zo snel gevonden.

• Jan Stroomer, di 23 februari 2010 01:17 in reactie op Rob van Kan Reageer op Jan

  

  Van de vijf 'pilaren' van de Islam is 'Zakat' de meest publieke.
  Dat lijkt me prima overeenkomstig met oude ideologische veertjes van de PvdA.
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Zakat

• Fatima Bloodhooft, ma 22 februari 2010 13:02 Reageer op Fatima

  

  Citaat uit het artikel: "En willen ze gewoon niet komen opdraven voor de zoveelste verkiezing die ze toch niets gaat opleveren?"
  
  Beste Samira,
  
  Wat vinden zij dan dat het ze moet opleveren?
  
  Zit er verschil tussen allochtonen en autochtonen die beiden vinden dat verkiezingen ze niets oplevert? En zo ja, waar ligt dat verschil?
  
  Is de ene oplevering meer belangrijk dan de andere? En zo ja, welke?
  
  Vind jij dat autochtonen meer gediscrimineerd worden bij de verkiezingen dan de allochtonen? En zo ja, waarom?
  
  Is het niet zo dat desinteresse in het algemeen een grote rol bij het niet gaan stemmen een rol kan spelen? En is die desinteresse dan verschillend tussen allochtoon of autochtoon?
  
  Zit er nog verschil in opleiding of werkzaamheden waarom 'ze' niet komen opdraven om te stemmen? Is er een verschil tussen mannen en vrouwen om wel of niet te gaan stemmen?
  
  En... als bij autochtonen de wil om te gaan stemmen ook af is genomen, waarom dan dit polariserend artikel?
  
  Ik wil die vragen graag beantwoord zien want ik begrijp de tendens van je artikel niet zo goed. Je zult ongetwijfeld niet alleen doelen op het feit dat er in Nederland verkiezingen worden gehouden in de Nederlandse taal. En dat omdat jarenlang altijd maar alles vertaald werd en er daarom nu nog oude mensen zijn die ruim veertig jaar in Nederland wonen en nog steeds de taal niet kunnen spreken.
  
  Enige nuance was mij liever geweest. Want nou moet ik je vragen stellen die ik liever niet gevraagd had. En feiten benoemen die ik liever niet wil benoemen. Omdat ik niet graag polariseren wil. Want een mens is een mens.

• Vaclav Klaus, ma 22 februari 2010 12:29 Reageer op Vaclav

  

  Racisme heeft overal een structureel karakter. Ook in Turkije, Spanje, onder Marokkaanse Nederlanders of in Zweden.
  
  Elkaar leren kennen laat discriminatie verkleinen en verdwijnen. Openlijke discriminatie zal ook afnemen als problemen worden opgelost.
  
  Je afkeren van politiek is het slechtste wat je kunt doen. Juist actief worden en problemen oppakken en aanpakken. En niet in allerlei nieuwe partijen - oude partijen van binnenuit vernieuwen! Er is voldoende gevarieerd aanbod in standpunten in Nederland.

• Hjalmar Hoort, ma 22 februari 2010 12:26 Reageer op Hjalmar

  

  Laatst een debat gevolgd van Pastors en van Heemst in Rotterdam. Oneliners te over, en de grootste beloftes.
  
  Of het nu links, rechts, religieus, rabiaat, communistisch of extreem is maakt niet echt meer uit. Ik denk oprecht dat de politiek er weinig nog toe doet. in de Politiek is men afgedaald in een hyperactieve spiraal van overexposure door de media, waarbij altijd overal een hysterische reactie volgt met de vraag om een spoeddebat, of op zijn minst serieuze kamervragen.
  
  Als ik het met mijn eigen mening bekijk, is de zaak van de overheid het leven voor de burgers beter te maken op gebied van Economie, Cultuur, Vrijheid & Veiligheid. Het lot van de mensen verbeteren. Of u nu links of rechts bent, zeg nu zelf: wat voor enorme stappen heeft de overheid nog bereikt in de afgelopen 20 jaar? Wij leveren onze autonome zelfbeschikking in bij de overheid met het geloof dat ze ons leven beter zullen maken. We geven de 'macht' aan vertegenwoordigers opdat zij ons leven beter maken. Of u nu links of rechts bent: hoveel beter is uw leven geworden in de afgelopen 20 jaar? Ik rijd nu een dikkere auto dan pappie deed, maar dat is meer een technologische vooruitgang dan een daadwerkelijk economische. Immers was een jenever in zijn tijd 10 cent op de soos, op die van mij nu 2.5 euro.
  
  Alle grote stappen op het gebied van zorg, veiligheid en economie zijn al gedaan. verbetering van de mens middels de politieke weg lijkt me geen heilzaam middel, omdat de grote winst hier al behaald is. In politieke zin ruzieen we nu alleen nog maar over randverschijnselen: de ene moslim uit miljoenen die een homo afranselt. Die ene directeur uit honderduizende medewerkers van een bank die een bonus krijgt. Feitelijk gezien zijn deze zaken bijna geheel irrelevant.
  
  Dit meegenomen denk ik dat de daling van mensen die stemmen ermee te maken heeft dat het allemaal toch geen bal veranderd aan ons poldermodel. Er zullen slechts meer en sneller vallende kabinetten komen.
  
  Het klinkt als een utopische gedachte, maar als we eens al onze tijd en energie in de ontwikkeling van technologie zouden stoppen... die ontwikkelt tenminste nog exponentieel, in plaats van de politiek, die uberhaupt niet ontwikkelt. In de afgelopen 2 jaar is ook maar weer gebleken dat ons economisch model niet toereikend meer is om de mensen op een hoger niveau te tillen.
  
  De daling lijkt me een teken aan de wand, en niet zozeer weer een voorbeeld dat we in een gigantisch racistische maatschappij leven waarin polarisatie hoogtij voert. Hitler riep het ook al: als je de leugen maar vaak genoeg herhaalt, dan geloven mensen er wel in (naast zijn bekende tekst: hoe groter de leugen, hoe meer mensen hem geloven.)
  
  Ik kan me niet voorstellen dat elke autochtoon denk dat alle marokkanen tuig zijn, net zoals ik me niet kan voorstellen dat alle marokkanen er van overtuigd zijn dat alle autochtonen racistische mensen zijn. Juist de overfocus op deze problematiek door de politiek maakt bovenstaande onwaarheid een waarheid, waarmee ze hun eigen overbodigheid nog maar weer eens keihard onderstrepen.
  
  Samira doet er wellustig aan mee zo te zien.

• Meneer Dick, ma 22 februari 2010 12:22 Reageer op Meneer

  

  Forum valt wel heel erg door de mand.
  
  Op de vraag waarom men niet gaat stemmen, komt als meest voorkomende antwoord, men kan geen keuze maken tussen alle kandidaten. Verder komt Forum niet met al hun "expertise".
  
  Zal ik het dan maar uitleggen.
  Ik woon in een grote stad in een wijk met ongeveer 90% allochtonen. Ik ben nu in de aanloop naar de gemeenteraadsverkiezing weken lang betrokken bij een lokale allochtonenpartij. Ik heb de kennis om te oordelen.
  
  De oorspronkelijke Nederlandse bevolking is in de basis tolerant, gewend om met vreemde culturen samen te leven. De autochtonen zijn nu grofweg verdeeld in twee groepen.
  1. De ene groep zegt, het is genoeg, wij willen een halt, wij komen duidelijk op voor de oorspronkelijke Nederlandse culturen en stellen strenge eisen aan de nieuwkomers.
  2. De andere groep zegt, ach laat de allochtonen toch met rust, laat hun maar vasthouden hun eigen cultuur en taal, met alle nadelige gevolgen om zich te kunnen handhaven in een nieuw land.
  
  Vier jaar geleden leefde onder de allochtonen de verwachting, de hoop, de illusie, dat er voor hun een slag te winnen was. Als zij samen met de tweede groep van de autochtone groep Nederlanders een meerderheid in het parlement verkrijgen, hebben zij een kans om binnen Nederland, een nieuw vreemd land voor hun, een eigen vertrouwd "landje" met eigen cultuur en taal te handhaven.
  
  Die illusie is nu vier jaar later volledig weg. Alle politieke partijen zijn naar recht opgeschoven. De linkse partijen hebben het licht gezien. De allochtonen beseffen nu en zijn zijn zich nu helemaal van bewust, dat zij hun cultuur en taal op den duur hoe dan ook zullen kwijt raken. Zij kunnen nu in verkiezingen geen slag meer winnen.

• Dik Brix, ma 22 februari 2010 19:38 in reactie op Meneer Dick Reageer op Dik

  

  Mooie reactie. Klinkt eigenlijk wel heel reëel.
  Wat ik mis is de oplossing hoe dan die 'eigen allochtone landjes' binnen Nederland toch binding krijgen met dat 2e deel van Nederland om hen heen en omgekeerd, dus niet uitsluitend afgezonderd, over en weer dus.
  Dus met een blik op de naaste wereld, niet alleen naar binnen gericht.
  Zodat men elkaar op straat in alle gemoedsrust groet, in alle vrede.
  Omdat dezelfde algemeen menselijke waarden worden nagestreefd, met acceptatie van verscheidenheid.
  En dat is een serieuze vraag. Omdat ik net als velen ook heel 'polarisatiemoe' ben geworden.

• De VVD, ma 22 februari 2010 11:46 Reageer op De

  

  Wat vreemd, de mate van integratie koppelen aan de opkomst bij de verkiezingen. Er zijn ongetwijfeld meer motieven aan te wijzen. Ik ben benieuwd naar het causaal verband Samira.
  
  Daarbij komt dat in een tijd dat het volgens de allochtonen belangrijk was om te stemmen (66% in 2006) de opkomst groter was dan in een periode dat het niet belangrijk is. Dat riekt naar onverschilligheid en desinteresse. Die desinteresse wordt nog eens onderstreept door het feit dat ze de kandidaten en de inhoud niet (willen leren) kennen. Inderdaad een mistroostig teken van de slecht vorderende integratie.

• Ton evertsen, ma 22 februari 2010 11:16 Reageer op Ton

  

  "Een voorstel om de Nederlandse taal in de grondwet op te nemen serieus wordt genomen, maar de suggestie alleen al dat racisme in Nederland een structureel karakter heeft, wordt zelfs op Joop op hooghartige wijze weggehoond." deze snap ik niet, het werkt op zijn minst de suggestie dat nederlands in de grondwet opnemen = racisme. Die kronkel kan ik niet maken, toegegeven het nut van de grondwetswijziging ook niet al kan ik me wel vinden in taal= identiteit, als ik zoals gisteren in de bus een groepje jongeren turks hoor praten dan denk ik he turken, niet he nederlanders die turks praten.
  
  "Een schrale troost is dat ook meer autochtone Nederlanders het dit jaar dreigen af te laten weten"sorry maar die opmerking is treurig, treurig omdat het helaas waar zal zijn, treurig omdat je dat als positief ziet.
  
  Wat betreft de posters in vreemde talen, dom omdat het de andere partijen munitie geeft, slecht omdat het probleem van jezelf uitsluiten er niet mee opgelost wordt, immers wie hoe moet iemand die geen nederlands kan lezen het stembiljet lezen, standpunten vergelijken of deelnemen?
  
  Het argument hier eerder gegeven dat je zonder die posters "de 70jarige turk "uitsluit is onzin, wie zolang hier is en nog geen nederlands kan lezen sluit zichzelf uit