De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (127) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Jaap Knasterhuis, zo 19 juni 2011 21:55 Reageer op Jaap

  

  Ik ken een Pakistaanse dame, die een vader heeft in Amsterdam en ooms die respectievelijk in Londen, Berlijn en in Parijs woonachtig zijn. De Londense oom spreekt behoorlijk goed Engels, de Berlijnse oom spreekt verdomd goed Duits en de in Parijs woonachtige oom spreekt vloeiend Frans. Haar Amsterdamse vader spreekt echter amper Nederlands.
  Dit is niet zomaar, dit is geen uitzondering. Dit is een patroon. We hebben in Nederland een historische fout begaan, mijnheer Van Dam, door geen behoorlijke taalvaardigheid van het Nederlands van onze immigranten te verwachten. Sterker, het is op alle mogelijke manieren ontmoedigd, door bijvoorbeeld meertalige folders te verspreiden. Aan deze flauwekul is eindelijk een eind aan gekomen.
  Het enige wat Donner tegen de immigranten zegt is: ga hard werken, niet zeiken en gewoon je best doen. Wat is het probleem nu eigenlijk, Martijn.

• Roland Bruynesteyn, zo 19 juni 2011 15:23 Reageer op Roland

  

  Het stoppen met pamperen kan niet vroeg genoeg stoppen. Door de verantwoordelijkheid meteen te leggen waar die thuis hoort maak je duidelijk wat de voorwaarden zijn waaronder iedereen in Nederland kan leven.
  
  Als men geen beroep doet op sociale voorzieningen (hebben ze ook nooit premie voor betaald) mag elke 'economische vluchteling' van mij wonen waar hij wil. Polen, Kroaten, moslims en Kaapverdiërs: van harte welkom al is het maar omdat ze bijdragen aan druk op het minimumloon.
  
  De pioniers hebben het gered in Canada, VS en Australië en voegen zelfs wat toe (al is dat niet zo zeer de meetlat). Als men hier een uitkering komt incasseren lost men het de vergrijzing hier niet op en is men een parasiet.
  
  Als men huis en haard verlaat om elders een beter bestaan op te bouwen en daarin slaagt is men een held. In mijn dorp is er een Chinees echtpaar dat nauwelijks Nederlands spreekt maar snackbar 't Dorpke runt en in het eigen bestaan voorziet. Dat zijn mijn helden!

• Tsjeard Aidoo, zo 19 juni 2011 15:37 in reactie op Roland Bruynesteyn Reageer op Tsjeard

  

  =omdat ze bijdragen aan druk op het minimumloon. =
  Schaf het verbod op kinderarbeid dan af, dat zal het minimumloon pas echt drukken.

• Roland Bruynesteyn, zo 19 juni 2011 16:12 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Roland

  

  Ik ben juist blij dat Nederland behoort tot de beschaafde landen die het zich kunnen veroorloven een leerplichtwet in te voeren!
  
  Ik heb geen groot probleem met kinderarbeid in derdewereld-landen (vaak nodig voor het gezinsinkomen en kwam in Nederland 100 jaar geleden ook voor). Die kinderen (en hun ouders zijn beter af dan wanneer ze niet zouden werken, en onderwijs, of geld voor onderwijs is er nog niet.
  
  De fout die we in het Westen maken (deels door de veel betere informatieverspreiding dan vroeger) is er deels in gelegen dat we de levensstandaard van het Westen een-op-een willen kopiëren in andere landen.
  
  Dat leidt tot idiote ontwikkelingsprojecten, zoals gekke acties in Afghanistan en het oprichten van schooltjes in India. Als het niet zo lief bedoeld was (door een deel van de organisaties dat er achter zit) zou het pijn doen...

• Tsjeard Aidoo, zo 19 juni 2011 17:56 in reactie op Roland Bruynesteyn Reageer op Tsjeard

  

  =Ik heb geen groot probleem met kinderarbeid in derdewereld-landen (vaak nodig voor het gezinsinkomen en kwam in Nederland 100 jaar geleden ook voor)=
  Dat weet je niet waar je over praat.
  Kinderarbeid is altijd een probleem omdat de volwassenen verdringt vande arbeidsmarkt. Dat het nodig is voor het gezinsinkomen is een drogreden. Ik werkelijkheid vermindert het gezinsinkomen er juist door.
  Het is namelijk niet zo dat de kinderen een steentje extra bijdragen, ze dragen het enige steentje bij omdat de volwassen leden van het gezin niet aan de bak komen. Kinderen krijgen nu eenmaal minder geld voor het werk dan volwassenen.
  Dat dat hier een eeuw geleden ook nog het geval was hoef je mij niet te vertellen. Lees de arbeidsenquete uit die tijd eens, zie je meteen de hypocrisie van de christenen als het over de zondagsrust gaat. Die werd pas heilig toen de arbeiders op zondag niet meer hoefden te werken.
  Voor die tijd (een eeuw geleden dus) moesten ze 364 dagen per jaar werken, zestien uur per dag, ook kinderen dus, vanaf 7 jaar.

• Tsjeard Aidoo, zo 19 juni 2011 15:46 in reactie op Roland Bruynesteyn Reageer op Tsjeard

  

  =De pioniers hebben het gered in Canada, VS en Australië en voegen zelfs wat toe=
  Sommige ja, de meeste creperen er van de armoede!

• Tsjeard Aidoo, zo 19 juni 2011 16:11 in reactie op Roland Bruynesteyn Reageer op Tsjeard

  

  =Als men hier een uitkering komt incasseren lost men het de vergrijzing hier niet op en is men een parasiet.=
  Wel als men dat geld vervolgens gebruikt om zich hier voort te planten.
  Dan is het geen parasitisme maar hulpverlening!

• Zingende Zaag, za 18 juni 2011 10:07 Reageer op Zingende

  

  De heer van Dam pleit dus voor het instandhouden van integratiebeleid voor de tweede en derde generatie en dan specifiek voor doelgroepen? We weten inmiddels hoe dat gewerkt heeft voor zijn eigen voorbeeld: niet of amper. Koppel dat aan falende lokale betuurders en het feest is compleet. Zeg dan direct dat er voor de pvda al genoeg gedoe is met het electoraat en dat men dit onderwerp er nu niet bij kan hebben

• Frits Guevara, vr 17 juni 2011 23:40 Reageer op Frits

  

  Ik vind het geen punt als mensen in een Turkse winkel Turks tegen elkaar praten, of het nou onderling is of met hun Turkse klanten. En dat ze mijn in gebroken maar wel begrijpelijk Nederlands te woord staan. Mijn ouders zelf hebben als Nederlander in Azië gewoond, ze wisten van tevoren niet hoe lang dat zou zijn, ze zochten daar ook de Hollanders op en praatten alleen de taal voor zover die nodig was om zich verstaanbaar te maken maar echt niet alle ins en outs. Stel je dus ook altijd voor hoe je zélf zou leven in een stad waar Nederlanders redelijk veel voorkomen en waar geen overheid ze dicteert met wie ze zich moeten associëren. Dat zou ook in strijd zijn met de vrijheid van associatie.

• Theo Joubert, za 18 juni 2011 11:03 in reactie op Frits Guevara Reageer op Theo

  

  de vrijheid van associatie ?
  Wat is dat nou?
  Een nieuw mensenrecht?

• Frits Guevara, vr 17 juni 2011 23:36 Reageer op Frits

  

  Ik sprak laatst een Spanjaard in de trein, die daar in een grote stad had gewoond. Marokkanen in Spanje, daar heb je geen greintje last van. De politie haat ze, en pakt ze keihard aan als ze wat verkeerd doen. Ze zijn dus heel beleefd.
  Hetgene wat natuurlijk werkt is die harde aanpak, dit zou je echt niet alleen vanuit racisme of haat jegens een bepaalde groep hoeven doen, maar gewoon naar een bepaald soort gedrag in het algemeen. Duidelijk is in elk geval dat het wel werkt.

• Tsjeard Aidoo, za 18 juni 2011 00:09 in reactie op Frits Guevara Reageer op Tsjeard

  

  Precies. Ons probleem is niet dat jongens met Marokkaanse wortels zo lastig zijn, ons probleem is dat onze politie geen ontzag inboezemt.
  Als je in die TV-programma's over wegpiraten ziet hoe ze hier behandeld worden door degenen die ze aanhouden dan snap je toch niet dat ze dat pikken, zeker als je dat vergelijkt met hoe hun Engelse collega's dat aanpakken. Iemand die daar aangehouden wordt kijkt wel uit ook maar iets onvriendelijks te zeggen want dan is ie gelijk de pineut.

• Mostafa Mouktafi, vr 17 juni 2011 19:19 Reageer op Mostafa

  

  Dames en heren,
  Ik ben een Nederlander van Marokkanse afkomst, ik hou van Nederland en van Marokoo, ik werk altijd zoals Nederlanders, ik doe mijn best om mijn kinderen goed op te voeden, ik respecteer de Nederlandse wetten en Grondrechten en Grondwetten, ik respecteer en waardeer alle mensen als mensen, ik walg van de racisten en radicalen met eigen wetten en regels: moslims, christenen, joden of atheisten.
  Verder wil ik niets weten en zo wil ik graag houden, mag dat van u??
  Moet ik integreren zoals Wilders? zoja, dan moet ik eerst zorgen dat ik een haatkop moet hebben? Halloooooo!!
  T'jongen jongen, dames en heren!

• Jager Verzamelaar, vr 17 juni 2011 23:31 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Jager

  

  Nee
  iedereen die dat beweert is een racist

• , za 18 juni 2011 09:06 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op

  

  Volgens mij ben jij al lang geintegreerd, Mostafa.
  Niets aan doen, verder, niets aan veranderen.

• Sylvia Stuurman, za 18 juni 2011 10:21 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Sylvia

  

  [Verder wil ik niets weten en zo wil ik graag houden, mag dat van u??]
  
  Ik houd van mensen die zichzelf zijn. Ik houd dus absoluut van jou!
  
  Ik houd niet van meelopers, en ik houd er al helemaal niet van als wetten en regels en examens mensen proberen te dwingen zich anders te gedragen dan hoe ze zijn.
  
  Weg met die hele integratie-onzin dus!
  
  De enige integratieproblematiek die er bestaat zit hem bij autochtonen die intolerant zijn en discrimineren.
  
  Voor discriminatie stel ik de keiharde lik-op-stuk zero-tolerance aanpak voor.
  
  En verder moet er natuurlijk net als altijd, aandacht besteed worden aan de bevolking die sociaal-economisch aan de onderkant zit: hoe zorgen we er voor dat er werk is? hoe zorg je er voor dat ze goed onderwijs krijgen?

• Theo Joubert, za 18 juni 2011 11:06 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Theo

  

  Waar wind je je toch zo over op?
  
  Volgens mij doe je niks verkeerd, behalve dan dat je anderen gemakkelijk van racisme beschuldigt. Daar zou je voorzichtiger mee kunnen zijn.
  Maar verder is het prima zoals je zegt te leven. Wat is je probleem?

• Mostafa Mouktafi, za 18 juni 2011 12:18 in reactie op Theo Joubert Reageer op Mostafa

  

  Over racisme bepaal ik het zelf, ik ben dé Marokkaan! ik ben dé niet-Westerse en niet jij.

• , zo 19 juni 2011 13:11 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op

  

  Zo, bijt maar lekker van je af.
  JIJ bent het schoolvoorbeeld van iemand die dat kan ( en ook moet).
  Dag, Mos.

• Tsjeard Aidoo, zo 19 juni 2011 15:45 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Tsjeard

  

  Wat een racistische opmerking!
  Dat alleen niet-Westerlingen mogen bepalen of iets racistisch is!
  Meen je toch niet serieus?

• Mostafa Mouktafi, za 18 juni 2011 12:31 in reactie op Theo Joubert Reageer op Mostafa

  

  Waarom is driekwart van het beleid van het Kabinet Wilders-Rutte bestaat uit onhumain acties om de Nederlandse moslims, met andere woorden de niet Westerse Nederlanders, te vernederen?
  Van bezuinigen in alles wat allochtone is naar het Halal slachten en hoofddoeken tot het met dwingen van niet Westerse Nederlanders te laten assimilieren, namens integreren, en zo meteen krijgen wij de discussie over het onmenselijke besnijden van jongens....
  Over het verbieden van onverdooft slachten las ik de laatste tijd in de kranten dat veel bekende Joodse Nederlanders hebben de situatie vergelijkt met het begin van de Nasi in einde jaren 30. lachwekend dat moslims die vergelijking niet mogen doen? want iedereen gaat vuur en brand loopt te roepen?mag dat niet?
  Wilders en zijn beleid vergelijken met het begin van de Nasi is dat verboden voor de moslims zelf die worden vernederd?

• Tsjeard Aidoo, za 18 juni 2011 13:22 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Tsjeard

  

  = onmenselijke besnijden van jongens.=
  Maar dat is toch ook onmenselijk?
  Zeker gezien de leeftijd van de slachtoffers?
  Waarom moet dan eigenlijk van Mohamed?
  Waarom de joden het doen weet ik wel, maar hoe zit dat dan?
  Als god gewild had dat je zonder voorhuid door het leven moet, dan had hij hem er toch niet eerst eromheen gedaan, lijkt mij?
  Het is ook niet echt noodzakelijk, want een volwassen man die zich bekeerd tot de Islam hoeft zich niet te laten besnijden vanwege de pijnlijkheid van erecties tijdens het genezingsproces, heb ik me althans laten wijsmaken, toen dat bij mij speelde!

• Tsjeard Aidoo, za 18 juni 2011 18:02 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Tsjeard

  

  =Waarom moet dan eigenlijk van Mohamed?=
  Ik bedoelde uiteraard te vragen waarom dat dan eigenlijk moet van Mohamed.
  Voor zover mij bekend is de besnijdenis van mannen helemaal niet verplicht in de Islam.
  Volgens de overlevering zou Mohamed zelf besneden ter wereld gekomen zijn, meer valt er niet over te vinden.

• Theo Joubert, za 18 juni 2011 13:23 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Theo

  

  [Waarom is driekwart van het beleid van het Kabinet Wilders-Rutte bestaat uit onhumain acties om de Nederlandse moslims, met andere woorden de niet Westerse Nederlanders, te vernederen?]
  
  Je hebt een obsessie. Dat beleid is helemaal niet zoals jij zegt. Noem eens één maatregel die bedoeld is om jou te vernederen?
  
  [Van bezuinigen in alles wat allochtone is ]
  
  Er wordt op heel veel bezuinigd, echt niet vooral op jouw belangen.
  
  [ naar het Halal slachten en hoofddoeken tot het met dwingen van niet Westerse Nederlanders te laten assimilieren, namens integreren, en zo meteen krijgen wij de discussie over het onmenselijke besnijden van jongens....]
  
  Je ziet spoken. En trouwens, waarom zou er allen gediscussieerd mogen worden over wat jij koosjer vindt?
  
  [ veel bekende Joodse Nederlanders hebben de situatie vergelijkt met het begin van de Nasi in einde jaren 30.]
  
  Inderdaad een lachwekkende vergelijking.
  
  [iedereen gaat vuur en brand loopt te roepen?mag dat niet?]
  
  Zeker. Roept u maar. Waarom ben je zo boos? Kijk eens rustig om je heen geniet van het moois dat je hier in alle vrijheid beleven kunt.
  
  [is dat verboden voor de moslims zelf die worden vernederd? ]
  
  Nogmaals er wordt hier niemand vernederd. Je ziet spoken.

• Tsjeard Aidoo, za 18 juni 2011 13:42 in reactie op Theo Joubert Reageer op Tsjeard

  

  =Je ziet spoken. En trouwens, waarom zou er allen gediscussieerd mogen worden over wat jij koosjer vindt?=
  Je verwart moslims met joden, die vinden iets wel of niet kosjer!

• Mostafa Mouktafi, za 18 juni 2011 14:07 in reactie op Theo Joubert Reageer op Mostafa

  

  Ik weet wat ik hier moet zeggen, het waren geen standpunten of feiten, maar gewoon roddels. Ben je niet in de warwaring met ''Panorama'' of een van die blaadjes?

• Tsjeard Aidoo, za 18 juni 2011 13:09 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Tsjeard

  

  =Verder wil ik niets weten en zo wil ik graag houden, mag dat van u??=
  Alleen als je stopt met vleeseten!

• Mostafa Mouktafi, za 18 juni 2011 14:08 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Mostafa

  

  Nee, dat bepaalt mijn oma en niemand anders.
  Hé hé, wij zijn snel uit, toch?!!

• Tsjeard Aidoo, za 18 juni 2011 17:21 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Tsjeard

  

  =Nederlandse wetten en Grondrechten en Grondwetten=
  We hebben wel meerdere Wetten, maar slechts 1 grondwet en die geldt eigenlijk niet, want als een Wet in strijd is met de grondwet dan geldt de Wet en niet de grondwet.
  De grondwet is eigenlijk zoiets als grondverf, het is wel nodig maar je moet het niet zien.

• Mostafa Mouktafi, za 18 juni 2011 17:51 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Mostafa

  

  Ienderdaad één Grondwet, het artikel 1 van de Grondwet bijvoorbeeld is de moeder van alle Grondrechten. Het beschermen van de minderheiden in de beschaafde samenleving en het is gelukkig nog steeds in Bedrijf. Maar, maar Wilders en zijn vriendejes willen het artikel 1 van de Grondwet niet laten gelden ook voor de ''niet Westerse Nederlanders'' dat zijn de feiten monsieur.

• Tsjeard Aidoo, za 18 juni 2011 19:13 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Tsjeard

  

  Artikel 120 van de grondwet weegt het zwaarst: De rechter treedt niet in de beoordeling van de grondwettigheid van wetten en verdragen.
  Als Wilders een Wet erdoor krijgt die artikel 1 met voeten treedt sta je machteloos want je kunt immers niet bij de rechter verhaal halen.
  Ik wacht overigens nog op je antwoord op mijn vraag waar moslims hun besnijdenispraktijk op baseren.

• Martino Campos, zo 19 juni 2011 12:39 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Martino

  

  wat een agressie...

• Mostafa Mouktafi, zo 19 juni 2011 14:15 in reactie op Martino Campos Reageer op Mostafa

  

  Ben je niet in de verwaring geraakt met ''argessies'' in het Hala slachthuis? Het gaat hier om discriminatie en racisme en dat is ook menselijk en hoort bij de mensen, maar jij wil dat niet horen, je ziet alleen de monsters bij anderen en niet bij u en uw Uwen.

• Tsjeard Aidoo, zo 19 juni 2011 17:59 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Tsjeard

  

  Verschil met de anderen is dat wij de beesten aan banden gelegd hebben, terwijl de anderen de beesten in het zadel houden.

• Jo Wekker, vr 17 juni 2011 19:03 Reageer op Jo

  

  Persoonlijk denk ik dat dit een goed besluit is.

• Sylvia Stuurman, vr 17 juni 2011 18:13 Reageer op Sylvia

  

  Stopte het kabinet maar *echt* met integratiebeleid.
  In plaats daarvan wordt het integratiebeleid juist sterker aangezet: binnen drie jaar moet je je assimilatie-examen halen....

• Tealc of Shulak, vr 17 juni 2011 17:37 Reageer op Tealc

  

  Welke manier moet iemand die eigenlijk in Nederland geboren is integreren..??

• Sylvia Stuurman, vr 17 juni 2011 18:00 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Sylvia

  

  Het gaat hier natuurlijk om de Polen, de Bulgaren en de Roemenen. Die zijn niet in Nederland geboren, en Rutte wil graag doen alsof ze niet bestaan.
  
  Het vreemde is dat hij wel met "integratie" wil stoppen, maar ze moeten wel als ze hier 3 jaar zijn slagen voor hun assimilatie-examen.
  Waarvan ik me afvraag of Amerikanen die hier werken dat ook moeten ha;en...

• Tealc of Shulak, vr 17 juni 2011 18:05 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Tealc

  

  Dat zijn toch Europese burgers.
  Die hoeven toch niet te integreren??

• Sylvia Stuurman, vr 17 juni 2011 18:12 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Sylvia

  

  Wie zou er dan moeten integreren?

• Tealc of Shulak, vr 17 juni 2011 18:25 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Tealc

  

  ---Wie zou er dan moeten integreren?---
  
  Juist..Daarom vind ik hele integratie verhaal nergens op slaan.

• Sylvia Stuurman, vr 17 juni 2011 18:39 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Sylvia

  

  Dat ben ik geheel met je eens.
  
  E het kabinet *zegt* te stoppen met integratie, maar trekt er juist harder aan met dat belachelijke examen na 3 jaar.

• , za 18 juni 2011 09:01 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op

  

  Ik vraag me trouwens af wat rutmans & co denken te doen aan diegenen die al jaren de Nederlandse nationaliteit hebben en die volgens dat belachelijk examen niet geintegreerd zijn.
  Zullen we vaststellen dat dit gewoon weer het bekende ge-OH voor de bühne is?
  Want uitzetten kan men die mensen volgens het internationale recht niet.
  Punt.

• Mostafa Mouktafi, vr 17 juni 2011 18:57 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Mostafa

  

  Het woord ''Integreren'' in Nederland is een scheldwoord, terug- schelden is het best.

• Tsjeard Aidoo, zo 19 juni 2011 18:03 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Tsjeard

  

  Integreren is geen scheldwoord hoor.
  Het betekent je zo ontwikkelen dat je past in een andere groep, met name in een maatschappij waar je geen of onvoldoende deel van was!

• Mostafa Mouktafi, vr 17 juni 2011 19:03 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Mostafa

  

  Het kabinet zelf weet niet de granzen tussen intrgeren en assimileren.
  Of bedoelden ze met integeren assimileren??!!
  De blanke Zuid Afrikanen bijvoorbeeld, spreken geen woord Zuid-Afrikkaans terwijl zij Zuid Afrikanen zich durven te noemen, zij spreken daar Nederlands.
  Nederland zwemt in de laatste jaren in een diepe hypocrisie-zee.

• Tealc of Shulak, vr 17 juni 2011 20:43 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Tealc

  

  Assimilatie...vind ik enge woord,doet mij herinneren aan 'n tv-show van jaren negentig:
  Star-trek N.G.,mensen werden geassimileerd door robot achtige(the borg) aliens en veranderden mensen in half robot half mens.
  
  Als het erop lijkt dat we die kant opgaan,vind ik dat verontrustend op zijn zachts gezegd.

• Mostafa Mouktafi, vr 17 juni 2011 21:32 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Mostafa

  

  Hoe zullen ze het gaan doen? Het boetseren van een couscous-kop tot een Kaaskop.

• Noud Aerts, za 18 juni 2011 01:25 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Noud

  

  Mohamed,
  
  Deze robots werden Borgs genoemd en als ze ergens de boel gingen assimileren dan werd er gezegd: We are Borg. We will assimilate you!
  Resistence is futless."

• Mostafa Mouktafi, vr 17 juni 2011 19:06 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Mostafa

  

  Ik niet!!

• Sylvia Stuurman, vr 17 juni 2011 19:26 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Sylvia

  

  Ik hou niet van "integreren".
  Ik hou van diversiteit.

• Mostafa Mouktafi, vr 17 juni 2011 19:32 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Mostafa

  

  Lang leve Sylvia en lang leven de liefde.

• Tsjeard Aidoo, zo 19 juni 2011 18:01 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Tsjeard

  

  =Wie zou er dan moeten integreren?=
  Vragen naar de bekende weg is vervelend.
  Degenen die niet uit het Europese cultuurgebied stammen natuurlijk.
  Voor alle duidelijkheid: van mij hoeft dat niet hoor!

• Des Duivels, vr 17 juni 2011 18:13 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Des

  

  Maak je niet druk, met de aanstaande crisis zal de remigratie snel opgang komen. Het kapitaal vlucht van Europa naar China en India. De voorbode van een gigantische crisis.

• Gerwin van Eersel, vr 17 juni 2011 23:57 in reactie op Des Duivels Reageer op Gerwin

  

  De koers van de Euro bewijst dat kapitaal vlucht van buiten de Eurozone naar binnen de Eurozone.

• Piet de Geus, za 18 juni 2011 02:01 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Piet

  

  Stil nou effe, Henk en Ingrid willen dat helemaal niet horen.

• Henry Nagelberg, za 18 juni 2011 10:16 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henry

  

  Waarvan ik me afvraag of Amerikanen die hier werken dat ook moeten ha;en...
  
  Tegenwoordig wel .

• Jo Wekker, vr 17 juni 2011 18:01 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Jo

  

  Door de NL cultuur te erkennen, door goed NL te spreken, door zich in eerste plaats NL'der te voelen in plaats van......, door zijn/haar energie te gebruiken voor het opbouwen van dit land, etc. Daarna een test afleggen en zien of je slaagt. Zo niet enkele reis naar het land waar je roots ligt.
  Genoeg?

• Sylvia Stuurman, vr 17 juni 2011 18:15 in reactie op Jo Wekker Reageer op Sylvia

  

  Och gut, en naar welk land moet jij dan terug?

• Jo Wekker, vr 17 juni 2011 18:25 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jo

  

  Ach ja Sylvia, ik voldoe aan al die punten die ik beschreef. Dus trek je conclusie of is dat te moeilijk voor jou?

• Sylvia Stuurman, vr 17 juni 2011 18:42 in reactie op Jo Wekker Reageer op Sylvia

  

  Je voldoet misschien wel aan de punten die je zelf beschrijft, maar niet aan wat Donner onder Nederlands verstaat.
  
  Solidariteit en tolerantie bijvoorbeeld.
  
  Ik zou maar eens gaan uitzoeken waar je voorvaderen vandaan kwamen!

• Jo Wekker, vr 17 juni 2011 19:02 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jo

  

  Je voldoet misschien wel aan de punten die je zelf beschrijft, maar niet aan wat Donner onder Nederlands verstaat.
  
  Solidariteit en tolerantie bijvoorbeeld.
  =================
  Ach ik ben absoluut solidair met alle NL'ders en met name zij die wat betekenen voor deze maatschappij. Tolerant ben ik ook want ik accepteer ook jouw gedachte, al is die voor mij vaak wel wat vreemd.
  
  Ik zou maar eens gaan uitzoeken waar je voorvaderen vandaan kwamen!
  ===================
  Dat heb ik tot 1550 na Chr. Wel allemaal overtuigd Christen. Daarvoor is het beeld een beetje vaag.

• Tsjeard Aidoo, za 18 juni 2011 13:51 in reactie op Jo Wekker Reageer op Tsjeard

  

  =Dat heb ik tot 1550 na Chr. =
  Pure bluf.
  Niemand in Nederland haalt met genealogisch onderzoek de zeventiende eeuw, op de allerhoogste adel van het nivo van de Oranjes na dan, en zelfs dat is dan nog van twijfelachtig allooi!

• Tealc of Shulak, vr 17 juni 2011 18:51 in reactie op Jo Wekker Reageer op Tealc

  

  ---ik voldoe aan al die punten die ik beschreef---
  
  Je durft dus de integratie-test te nemen.

• Jo Wekker, vr 17 juni 2011 19:16 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Jo

  

  Met mijn ogen dicht. Dit is geen kwestie durven maar overtuiging. Kom op zeg die testen zijn zo makkelijk dat een NL baby het aan kan.

• Sylvia Stuurman, vr 17 juni 2011 19:38 in reactie op Jo Wekker Reageer op Sylvia

  

  Een aantal jaar geleden was er zo'n test on-line.
  Flink veel Nederlanders zouden gezakt zijn.
  
  Weet jij bijvoorbeeld of je zonder eerst een afspraak te maken bij je buurvrouw op kraamvisite mag?
  
  Het antwoord kan bepalen of je terug moet naar Spanje, Duitsland, of waar je familie maar vandaan komt.

• YggY ..., vr 17 juni 2011 19:50 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op YggY

  

  Een aantal jaar geleden was er zo'n test on-line.
  ==============
  
  Ik heb die test toen inderdaad gedaan en ik ben met vlag en wimpel gezakt voor mijn Nederlanderschap.
  
  Terwijl ik tot zeker 5 generaties terug toch heel Nederlands ben.

• Sjouke Boonstra, vr 17 juni 2011 22:13 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Sjouke

  

  == Een aantal jaar geleden was er zo'n test on-line.
  Flink veel Nederlanders zouden gezakt zijn. ==
  
  Hij staat er nog steeds: http://educatie.ntr.nl/nationaleinburgeringtest/
  
  Ik heb hem net gedaan, precies ingevuld zoals Nederlanders normaal reageren, maar wel gezakt...

• Tsjeard Aidoo, za 18 juni 2011 21:27 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Tsjeard

  

  Ik heb die test gedaan, welke krankzinnige gek hebben ze het laten maken?
  Idiootste vraag met de stomste antwoorden vond ik wat je moest doen als je een houten (!) ooievaar in de tuin van de buren zag staan. Je kon kiezen uit direct een kaartje in de bus gooien, direct langs gaan of na een paar dagen langs gaan. Ik zou als rechtgeaarde Nederlander wachten tot het donker was en de ooievaar pikken. Als er iets niet Nederlands is dan is het wel een ooievaar in je tuin zetten. Dat heb ik in alle zestig jaar dat ik in dit vervloekte land leven moet nog nooit ergens gezien.
  Ik zou het gezicht van mijn vader wel gezien willen hebben als alle buren aan zouden bellen om zijn nieuwste produkt (hij maakte er 7) te zien, hij had ze alle trappen naar beneden (we woonden vierhoog) afgeschopt, zeker weten.
  Echt achterlijk: de vraag naar de traditie, volgens de maker was de oudejaarsconferentie een traditie, en als iets niet een traditie kan zijn is het dat wel. Een traditie is volgens mijn Koenen/Endepolis verklarend woordenboek, speciaal ten dienste van het onderwijs: 1. een overlevering, een mededeling van mond tot mond en geslacht tot geslacht; 2. een oude gewoonte van een groep mensen; 3. (juridisch) een overgave of levering (geen idee wat daarmee bedoeld wordt overigens).
  De vraag waarom Nederlanders vuurwerk afsteken tijdens de jaarwisseling geeft ook foute antwoorden, ze doen dat namelijk om hun buren te pesten, daarom wachten de meesten ook tot een uur of twee in het nieuwe jaar met het afsteken.
  De rest was al even stompzinnig maar meer kon ik niet onthouden.
  Heel jammer dat het geen open vragen waren, dan had degene die de mijne had moeten lezen beslist direct zelfmoord gepleegd.
  Gadverdamme wat een mafkezen!
  Heel lang geleden dat ik me zo heb zitten opwinden, moet Het Huwelijk met die ex-SSer zijn geweest, denk ik.

• Jo Wekker, vr 17 juni 2011 23:16 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jo

  

  Net de test gedaan en wat denk je? Geslaagd met slechts 1 fout.

• Sylvia Stuurman, za 18 juni 2011 11:31 in reactie op Jo Wekker Reageer op Sylvia

  

  Ik heb die test ook gedaan, en ben gezakt.
  
  Je kunt alleen maar slagen voor die test als je antwoord alsof je een asociaal burgermannetje bent, en dat ben ik nou eenmaal niet...
  
  Ik hoop dat de meeste mensen dat net zijn. Ik vind het een afschuwelijke gedachte dat alleen asociale burgermannetjes het recht krijgen zich Nederlander te noemen :-(

• Horkie Bongers, za 18 juni 2011 18:08 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Horkie

  

  "Je kunt alleen maar slagen voor die test als je antwoord alsof je een asociaal burgermannetje bent"
  
  Geloof ik ook, als burgermannetje. Had zoiets nog nooit gezien.
  Een aantal vragen heeft niet eens een correct alternatief onder de antwoorden. (een Indische Nederlander komt uit het latere Indonesië en niet uit het huidige Indonesië. Dat van Willem de Zwijger is ook niet 100%).
  De vraag over homo's is wel vervelend. Er wordt je gevraagd je voor te stellen dat je je zou ergeren aan een homopaar, en wat je dan zou doen. Dat is niet eenvoudig. Stel dat je een moordenaar, kinderverkrachter, etc was, wat zou je dan doen ? Ik weet het niet, want het is niet uitgesloten dat die mensen anders functioneren dan ik, en dat dat de reden is dat ze homohater, racist, of kinderverkrachter zijn. Over het burgermannetje dus: het goede antwoord is dat je moet doen of je niets ziet. Lijkt me toch een beetje fout, al die mensen die schuchter doen of ze niets zien, geeft een ongemakkelijke sfeer. Als je hardop zegt "het is weer lente", dat is niet goed volgens de nationale quizmasters. Toch zou ik me liever met een homohater geconfronteerd zien van deze tweede categorie die communiceert.
  Dat het fotorijtje over verkiezingen uitgerekend een affiche van de eeuwenoude traditionele typisch Nederlandse LPF toont, zal ook geen toeval zijn.
  
  De test zegt meer over de samenstellers ervan dan over de mensen die hem beantwoorden.

• Tsjeard Aidoo, za 18 juni 2011 13:53 in reactie op Jo Wekker Reageer op Tsjeard

  

  =door zich in eerste plaats NL'der te voelen =
  Alleen allochtonen kunnen zich Nederlander voelen.
  Autochtonen niet, die zijn geen Nederlander, maar Hollander, Fries, Zeeuw, Drent etc.

• Des Duivels, vr 17 juni 2011 17:12 Reageer op Des

  

  Na deze uitlating van Martijn van Dam kunnen we in ieder geval weer één naam doorstrepen als opvolger van Cohen.

• andjusticeforall graag, za 18 juni 2011 10:22 in reactie op Des Duivels Reageer op andjusticeforall

  

  Hoezo?

• Ton evertsen, vr 17 juni 2011 16:40 Reageer op Ton

  

  "De problemen met Marokkaanse jongens zijn een goed voorbeeld. Hét integratieprobleem van de afgelopen jaren, de media stonden er bol van. De cijfers laten ook zien dat het om een serieus probleem gaat: meer dan de helft van de Marokkaanse jongens komt in zijn jeugd in aanraking met de politie. Het kabinet kiest er voor om daar niks meer aan te doen."
  
  begrijp ik van dam nu goed als hij hiermee stelt dat etnische afkomst hier een issue is?
  
  na zoveel en zolang roepen dat dat niet zo is zou dat een vreemde zaak zijn.
  
  de insteek van donner, en ik moet zeggen dat ik het bijna niet uit mijn strot krijg, is dat problemen problemen zijn of ze nu van marokaanse, oost europese volendamse of wat voor afkomst zijn.
  
  valt wat voor te zeggen, zoals in dit geval, wederom mijn keel knijpt dicht het hele aanpassen aan verhaal logisch is.

• kees van eck, vr 17 juni 2011 17:35 in reactie op Ton evertsen Reageer op kees

  

  ''begrijp ik van dam nu goed als hij hiermee stelt dat etnische afkomst hier een issue is?''
  
  Etnische afkomst? Etnicitiet is een complex begrip en deze Marokkaanse jongens zijn ook Nederlander, afkomstig uit Nederlands Marokkaanse ouders. Dat Van Dam dit bij name noemt is niets nieuws, zoals u hier suggereert. Problemen zijn nooit algemeen (oplossingen vaak wel). De oorzaak van de hoge criminaliteit onder Marokkaanse jongeren verdient dus ook een specifieke aanpak, omdat de oorzaak begint in de gezinnen waar van alles mis is (mislukte intergratie). Dit in tegenstelling tot bijvoorbeed Bulgaarse criminaliteit (economische motieven) om maar 'ns wat te noemen...

• Jager Verzamelaar, vr 17 juni 2011 12:56 Reageer op Jager

  

  het beginnen met het integratiebeleid is een historische vergissing
  
  het is racisme van het zuiverste water
  niet alleen ten opzichte van de nieuwkomers maar ook van de nederlanders die hier al woonden
  
  niet voor niks scoren autochtonen laag op integratiecursussen
  
  het beeld van dé nederlander die wordt neergezet in die cursussen is een vervelende naar persoon waar niemand op zou willen lijken
  
  wat doen jullie mensen toch aan door ze de identiteit van dit fictieve personage te willen opleggen

• Vaclav Klaus, vr 17 juni 2011 13:49 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Vaclav

  

  Dat je leert hoe het Nederlands schoolsysteem werkt is best handig. Taal is best handig. Dat je specifiek kijkt naar de Marokkaans Nederlandse minderheisgroep, omdat daar veel problemen zijn. Goed idee. Nou ja, ik zou zeggen lees het stuk van Van Dam nogmaals.

• Jager Verzamelaar, vr 17 juni 2011 14:09 in reactie op Vaclav Klaus Reageer op Jager

  

  Handig om de taal te kennen
  
  Dat weet elke Nederlander in China
  
  Maar integratie is nonsens
  Zullen we voorstellen dat iedereen die emigreert naar Irian Jaya een penuskoker moet gaan dragen en regelmatig naar de kruidendokter gaat om potentieverhogende gemalen hagedis te kopen en maden te vreten ?
  
  Lijkt me wel zo logisch of niet dan?

• Vaclav Klaus, vr 17 juni 2011 15:59 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Vaclav

  

  Ouders hebben geen idee hoe een Nederlandse school werkt. Ze komen niet naar de ouderavond en zijn niet betrokken bij de vordering van hun kind. Zij scheiden school & prive. Mede hierdoor doen "allochtone" leerlingen het slechter. Daarnaast weten ouders niet wat hun kinderen in hun vrije tijd doen. Wordt er vaak niet opgetreden bij het zien van "nieuwe spullen". (hoe komen die kinderen aan geld!!)

• Jager Verzamelaar, vr 17 juni 2011 17:27 in reactie op Vaclav Klaus Reageer op Jager

  

  u zegt
  
  buitenlanders zijn achterlijk en hun kinderen zijn dieven
  
  dat heeft niks met integratie te maken dunkt me

• , vr 17 juni 2011 17:54 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op

  

  Maar dit soort nonsens pakt deze regering aan om beleid op te maken.
  Walgelijke leugens en weerzinwekkend fascisme.

• Jo Wekker, vr 17 juni 2011 18:06 in reactie op Reageer op Jo

  

  Maak je niet druk, je weet niet eens wat fascisme is.

• Tsjeard Aidoo, vr 17 juni 2011 22:08 in reactie op Jo Wekker Reageer op Tsjeard

  

  Dat is ook best wel moeilijk, Wikipedia omschrijft het als volgt.
  Het begrip 'fascisme' is niet een dermate complex en gevarieerd verschijnsel, dat het moeilijk beknopt is te omschrijven.
  Toch heeft het fascisme een aantal basiskenmerken die het onderscheidt van andere politieke stromingen. Deze zijn:
  Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
  Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
  Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, in zoverre dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
  Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
  Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
  Het fascisme streeft naar de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
  Het fascisme is extreem nationalistisch.
  Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
  Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
  Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
  Wat er volgens mij nog aan ontbreekt is dat het fascisme woord en daad als afzonderlijke grootheden ziet, waarmee bedoeld wordt dat wat je zegt volstrekt het tegenovergestelde mag zijn van wat je doet, als je je doelen daarmee bereiken kunt.
  Kortom, het is vooral een scheldwoord om je tegenstanders de mond mee te snoeren, want het is volkomen vaag wat je ermee bedoelt.

• Tsjeard Aidoo, za 18 juni 2011 00:17 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Tsjeard

  

  =Het begrip 'fascisme' is niet een dermate complex en gevarieerd verschijnsel, dat het moeilijk beknopt is te omschrijven.=
  Vreemd genoeg is hoe het woord "niet" er tussen geslopen.
  Heel bizar hoor.
  Het moet uiteraard zij: Het begrip 'fascisme' is een dermate complex en gevarieerd verschijnsel, dat het moeilijk beknopt is te omschrijven.

• Gerwin van Eersel, za 18 juni 2011 00:35 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Gerwin

  

  wo 24 februari 2010 19:54
  
  http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/wilders_vs_wilders/

• Tsjeard Aidoo, za 18 juni 2011 13:46 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Tsjeard

  

  Wat hiervan de bedoeling is ontgaat me.
  In elk geval is de groet niet die van Hitler, die hield zijn hand meestal slap naast zijn lichaam geheven!

• Vaclav Klaus, ma 20 juni 2011 10:32 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Vaclav

  

  Ik overdijf om een punt neer te zetten. Uiteraard doen de meeste 2e en 3e generatie kinderen het prima. Natuurlijk zijn de meeste geen dieven.
  
  Toch... 50% van Nederlands-Marokkaanse jongens komt in aanraking met de politie! Je moet niet te naief zijn. Ik heb lesgegeven op een middelbare school; autochtone ouders snappen het schoolsysteem al matig, maar bij allochtone ouders is dat minimaal. Zij laten het aan school over; op ouderavonden komen ze mondjesmaat.
  
  Verkeerd gedrag buitenshuis wordt nauwelijks gezien en afgestraft. Vele jonge jongens rijden in auto's en op scooters en hun ouders weten dat de jongens geen betaalde baan hebben. Het is achterlijk om dit soort feiten niet te onderkennen. Nog achterlijke deze argumenten als facistisch af te doen.
  
  Ik ben regelmatig uitgescholden door NL-Marokkaanse jochies zonder enige aanleiding. En sorry, maar dat is gewoon een gebrek aan opvoeding & toezicht. Dezelfde typische reacties zie je bij tv-opnames in deze probleemwijken.
  
  Gericht beleid lijkt in sommige steden/ wijken zijn vruchten af te werpen. Nu doorpakken zodat generatie drie en verder (en de Oost-Europese) gewoon volledig meedraaien in onze samenleving.

• Censuur Joop, vr 17 juni 2011 17:44 in reactie op Vaclav Klaus Reageer op Censuur

  

  Wordt het vak generaliseren nou ook al op school gedoceerd?

• Mike Peeters, vr 17 juni 2011 12:44 Reageer op Mike

  

  Friese waarden zijn geen Nederlandse waarden. En Limburgse waarden al helemaal niet. Toch?

• Jager Verzamelaar, vr 17 juni 2011 13:34 in reactie op Mike Peeters Reageer op Jager

  

  Politici zijn allemaal limburgers hoor

• A de Leeuw, vr 17 juni 2011 13:46 in reactie op Mike Peeters Reageer op A

  

  Nee maar als ik als Amsterdammer naar Limburg verhuis dan wordt er toch wel van mij verwacht dat ik mij een beetje aanpas.

• Jager Verzamelaar, vr 17 juni 2011 14:41 in reactie op A de Leeuw Reageer op Jager

  

  Moet je je haar blonderen en een hekel aan buitenlanders hebben

• Jo Wekker, vr 17 juni 2011 18:07 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Jo

  

  Moet je je haar blonderen en een hekel aan buitenlanders hebben
  ==============
  Ach dat is niet zo moeilijk

• Zjen Zen, vr 17 juni 2011 14:00 in reactie op Mike Peeters Reageer op Zjen

  

  Friezen en Limburgers kunnen het verwonderlijk goed en makkelijk met elkaar vinden.

• Jager Verzamelaar, vr 17 juni 2011 16:23 in reactie op Zjen Zen Reageer op Jager

  

  Spraakgebrek verbroedert?
  
  ;P

• Dehnus Nörder, vr 17 juni 2011 14:15 in reactie op Mike Peeters Reageer op Dehnus

  

  En Groningse ook niet, maar straks allemaal aan de door Marketting teams bedachte "Hollandse" waarden (Lees Fake Limburgse want echt Limburgs is het ook niet). Nou sorry hoor dat ellebogen werk mogen ze houden, ik schaam me er nog steeds voor dat die Bleker hier weg komt, en dat Rutte zijn ouders officieel hier ook wegkomen. Lekker in Den Haag laten zitten, of met hun vriendjes in Limboland laten spelen. Kunnen ze daar de zooi gaan verpesten.

• raymond van leeuwen, vr 17 juni 2011 17:05 in reactie op Dehnus Nörder Reageer op raymond

  

  Ja,geef de Limburgers maar de schuld van wat er allemaal mis gaat met de zg integratie van nieuwkomers.De limburgers hebben hier even min schuld aan als de "Eskimo's" uit Groningen.

• Hein van Leeuwen, vr 17 juni 2011 12:32 Reageer op Hein

  

  Ik vrees dat ik het niet eens ben met Van Dam, integratie is de verantwoordelijkheid van de migrant zelf en links is er niet om de rommel van rechts op te ruimen:). Dus als de ondernemers oost Europeanen naar Nederland halen, moeten ze er ook voor zorgen dat ze op een acceptabele wijze kunnen inburgeren.

• Kees Gelijkhebber, vr 17 juni 2011 12:32 Reageer op Kees

  

  Als dit de sterkste argumenten zijn van de PvdA tegen de beslissing van het kabinet om te stoppen met de integratie dan kun je geen andere conclusie trekken dan dat het de juiste weg is. Integreren moet jezelf doen, je moet het willen. De immigrant niet door de jaren zeventig bril bekijken en haar of hem beschouwen als behoeftige die hulp nodig heeft.
  
  De problemen met de Marokkaanse jongeren is terug te voeren op de grote kloof tussen de traditionele, door de Islam gedomineerde, huiskamer en de wereldse werkelijkheid van het Nederland in de 21ste eeuw. Deze problemen zijn juist ontstaan door het huidige integratiebeleid van pappen en nathouden.

• Sankwee Wu, vr 17 juni 2011 12:22 Reageer op Sankwee

  

  Het probleem, en tevens de grote grap, is dat er nu een discussie ontstaat, zonder dat het kabinet ûberhaupt duidelijk heeft omschreven wat ze verstaat onder "Nederlandse samenleving en de waarden waarop deze berust". Je kunt er alle kanten mee op. De dingen hierboven, hard werken en fatsoenlijk gedragen, zijn niet specifiek Nederlands. De Donnerbrief is er een van holle woorden voor effectbejag, net als een groot deel van de nota.
  
  Het verstandigste lijkt me om het beleid gewoon te gaan evalueren over 4 jaar. Vraag Donner wat de criteria zijn voor taalbeheersing van immigranten, en hoeveel er nu aan voldoen, per sociale klasse en opleidingsniveau. Als het over 5 jaar niet significant verbeterd is, heeft Donner gefaald.
  
  Zonder hoge percentages staandehoudingen onder Marokkaanse jongeren heeft de PVV een propagandamiddel minder. Het kabinet heeft er dus geen enkel belang bij hier iets aan te doen. Kost minder budget (de maatschappij betaalt), en levert toch stemmen op.

• raymond van leeuwen, vr 17 juni 2011 12:01 Reageer op raymond

  

  {De Oost-Europeanen tonen weer aan dat de immigratie van RECHTS komt. Het zijn liberale ondernemers die massa's Oostblokkers hierheen halen, omdat die met het minste loon genoegen nemen. Vervolgens blijven die Oostblokkers hier hangen en dan is het de schuld van links? lol}
  Klopt dat ondernemers werkmigranten binnen haalden,maar het pappen en nat houden was toch echt een linkse hobby,incl het linkse deel van het CDA.

• Arie Roos, vr 17 juni 2011 12:31 in reactie op raymond van leeuwen Reageer op Arie

  

  [Klopt dat ondernemers werkmigranten binnen haalden,maar het pappen en nat houden was toch echt een linkse hobby,incl het linkse deel van het CDA. ]
  
  En dat is dus niet waar. Het was Hans Wiegel, VVD, die begon met het "integreren met behoud van eigen cultuur"

• Hein van Leeuwen, vr 17 juni 2011 13:26 in reactie op Arie Roos Reageer op Hein

  

  Die was ik vergeten....

• raymond van leeuwen, vr 17 juni 2011 13:26 in reactie op Arie Roos Reageer op raymond

  

  Dan moet je je maar eens verdiepen in de zaak Henk Molleman,aangesteld door Wiegel (1978),zoals 'integreren met behoud van eigen indentiteit',omdat dit een heilloze weg was,volgens Molleman.(PvdA)

• Zomaar een mening, vr 17 juni 2011 13:31 in reactie op raymond van leeuwen Reageer op Zomaar

  

  Gastarbeiders hier naar toe halen om het vuile werk te doen waar wij als Nederlanders ons te goed voor vonden!
  Integreren was geen noodzaak (zie uitspraken Wiegel) want ze moesten hun eigen cultuur kunnen bewaren!
  Het pappen en nat houden door de PvdA zoals jij dat noemt was niet meer dan een beetje respect tonen voor je medemens. Of deze nu Nederlander, Turk of Marokkaan is.
  
  Je weet toch wel wat het woord medemens betekend??
  Hoewel ik me afvraag of je eigenlijk snapt wat dit woord inhoudt gezien de maatschappij waar we langzaam naar afglijden. Een maatschappij van "eigen volk eerst" en dan langzaam aan naar "eigen persoontje eerst" oftewel "ikke, ikke en de rest kan stikke" mentaliteit !!

• raymond van leeuwen, vr 17 juni 2011 13:53 in reactie op Zomaar een mening Reageer op raymond

  

  "Niks eigen volk eerst" maar allemaal gelijk betoog ik.Werkgevers haalden indertijd migranten omdat er te weinig arbeidskrachten waren en niet omdat wij ons er te goed voor voelden.Dat dit ongeschoolde arbeid was kwam omdat veel Nederlanders toen al goed geschoold waren.Zelf werkte ik toen al (1966) en kan er dus aardig over meepraten,heb toen ook veel van doen gehad met migranten.

• Gerwin van Eersel, vr 17 juni 2011 23:01 in reactie op Zomaar een mening Reageer op Gerwin

  

  Of vertaald in Jip en Janneke-taal.
  
  Alle gastarbeiders het land uit, en uitkering trekkende PVV-ers plees laten schoonmaken.

• Censuur Joop, vr 17 juni 2011 17:46 in reactie op raymond van leeuwen Reageer op Censuur

  

  "maar het pappen en nat houden was toch echt een linkse hobby"
  
  En rechts doet aan geschiedvervalsing. De nieuwste hobby van vingerlikkers en onnadenkenden.

• Rob van Koot, vr 17 juni 2011 11:56 Reageer op Rob

  

  [Het kabinet gaat niks doen om te zorgen dat zij inburgeren]
  
  Heel goed, dat moeten ze namelijk zelf doen. Hoe bestaat het dat daar anders over wordt gedacht. Als ik naar Canada emigreer word ik toch ook verondersteld mezelf te redden of op te hoepelen. Ik ga dan toch niet de overheid lastig vallen met mijn onwilligheid of onvermogen mijzelf aan te passen? Niks historische vergissing. Een gezond standunt! Welkom allemaal, maar wel meedoen... of wegwezen.

• raymond van leeuwen, vr 17 juni 2011 11:47 Reageer op raymond

  

  Meeste Marokkaanse jongeren die in de fout gaan zijn hier geboren,en daar is niets aan in te burgeren.Het is dan ook een slecht voorbeeld van dhr van Dam.

• Vaclav Klaus, vr 17 juni 2011 12:00 in reactie op raymond van leeuwen Reageer op Vaclav

  

  Gedeelte van het probleem is dat hun ouders de Nederlandse samenleving onvoldoende snappen.

• Bijstandskoning van GeenStijl, vr 17 juni 2011 15:17 in reactie op Vaclav Klaus Reageer op Bijstandskoning

  

  Dat lijkt mij ook. Hun ouders waren door werkgevers geselecteerd vanwege hun minimale kosten. Lees: ongeschoolde arbeiders met de minste kwalificaties. De new kids van Marokko. Die kunnen zich natuurlijk niet redden in een totaal andere cultuur.
  
  Natuurlijk loopt het dan uit de klauw met hun nageslacht. Met hun talrijk nageslacht mag ik wel toevoegen, want het geboorteoverschot is vaak erg hoog onder laagontwikkelde mensen uit niet-Westerse gebieden. Een recept voor een sociall-economische ramp dus.

• Bijstandskoning van GeenStijl, vr 17 juni 2011 15:19 in reactie op Vaclav Klaus Reageer op Bijstandskoning

  

  Mag ik een open deur intrappen? Volgens mij hebben PVV en VVD er juist veel baat bij als allochtonen finaal gaan ontsporen. Want dan kunnen ze zeggen "zie je wel ze deugen allemaal niet! Wegbrengen naar land van 1e paspoort".

• Jo Wekker, vr 17 juni 2011 18:15 in reactie op raymond van leeuwen Reageer op Jo

  

  Meeste Marokkaanse jongeren die in de fout gaan zijn hier geboren,en daar is niets aan in te burgeren.
  ===============
  Ja hoor dubbel paspoort, NL pasporrt innemen en dus enkeltje naar Marokko

• Tealc of Shulak, vr 17 juni 2011 21:02 in reactie op Jo Wekker Reageer op Tealc

  

  ---NL pasporrt innemen en dus enkeltje naar Marokko---
  
  
  Ken jij niet lezen???
  HIER GEBOREN.

• Jo Wekker, vr 17 juni 2011 23:35 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Jo

  

  O jawel hoor ik KAN wel lezen.

• , za 18 juni 2011 09:02 in reactie op Jo Wekker Reageer op

  

  Dan kun je niet denken.
  Het is een van de twee, of allebei, natuurlijk.

• Tsjeard Aidoo, vr 17 juni 2011 21:51 in reactie op Jo Wekker Reageer op Tsjeard

  

  Wat ook kan is jouw Nederlandse paspoort vervangen door een Marokkaanse en je dat over de grens zetten!

• Jo Wekker, vr 17 juni 2011 23:14 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Jo

  

  Ja hoor, droom lekker verder. Overigens wil de overheid me helemaal niet kwijt met die hopen belasting die ik betaal.

• Tsjeard Aidoo, za 18 juni 2011 00:13 in reactie op Jo Wekker Reageer op Tsjeard

  

  Precies, dat kan dus niet, al heb je naast de Nederlandse nog tien andere nationaliteiten.
  Ben je hier geboren dan raken we nooit van je af als je zelf niet op krast, wat voor rare praatjes je ook verkondigen mag.

• , zo 19 juni 2011 13:12 in reactie op Jo Wekker Reageer op

  

  Wer's glaubt wird seelig.

• Tsjeard Aidoo, za 18 juni 2011 16:45 in reactie op Jo Wekker Reageer op Tsjeard

  

  Hoezo dubbel paspoort?
  Misschien hebben ze wel helemaal geen paspoort!
  Ik heb ook geen paspoort, want die heb ik helemaal niet nodig.
  Ze zijn tenslotte niet gratis maar kosten een hoop geld!

• Bijstandskoning van GeenStijl, vr 17 juni 2011 11:43 Reageer op Bijstandskoning

  

  De Oost-Europeanen tonen weer aan dat de immigratie van RECHTS komt. Het zijn liberale ondernemers die massa's Oostblokkers hierheen halen, omdat die met het minste loon genoegen nemen. Vervolgens blijven die Oostblokkers hier hangen en dan is het de schuld van links? lol

• Vaclav Klaus, vr 17 juni 2011 11:41 Reageer op Vaclav

  

  Je mag hopen dat een aantal kiezers het licht ziet en niet meer achter de PVV / VVD aanloopt. We vinden buitenlanders maar niets. Links heeft tenminste discussie gehad over hoe het beter moet en waar het misging. Natuurlijk is er regelmatig een onzinnig en onnodig duur project opgezet onder het motto van integratie. Uiteraard bleef geld aan de strijkstok zitten, maar er wordt gedacht en gewerkt aan verbetering.
  
  Rechts is veel blaten, weinig wol.

• Rob van Koot, vr 17 juni 2011 12:34 in reactie op Vaclav Klaus Reageer op Rob

  

  [We vinden buitenlanders maar niets]
  
  Nee hoor, we vinden ze geweldig zolang ze maar zelf voor hun integratie zorgen. Daarmee kwalificeren ze zich meteen als zelfredzaam burger.