De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (40) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Reinaert de Vos, vr 13 januari 2012 14:49 Reageer op Reinaert

  

  Ik heb gestudeerd in de jaren tachtig, met een hoge basisbeurs en een volledige OV-kaart. Een walhalla. Maar ik kan ook zien dat de kosten de pan uit rijzen. We hebben een van de goedkoopste onderwijsstelsels van Europa en we zijn ook wel een beetje verwend. Het leven is niet gratis en je dient dus risico's te nemen, ergens in te investeren. Gisteren zie ik op tv een spaans gezin dat naar nederland wil verhuizen en echt alles wil aannemen om aan werk te komen. Berooide mensen met schulden. Zonder een pleidooi te houden voor berooide mensen met schulden moet ik ook zeggen dat ik bewondering heb voor het doorzettingsvermogen van deze mensen. Alles achterlaten voor een onzeker bestaan in een vreemd land. Ik doe het ze zomaar na.
  
  Mijn kinderen studeren inmiddels ook en zuchten onder de schulden. Mijn zoon was gestopt met zijn studie en toen hij dit aan een aziatische student vertelde viel deze ongeveer flauw. Dat was in zijn cultuur ondenkbaar. De studie had veel gekost (vijf keer zo veel als de studie van mijn zoon) en was voor grote waarde voor hem. Hij zou het niet in zijn hoofd halen om te stoppen. Zijn doorzettingsvermogen zette mij ook aan het denken over de wijze waarop wij daarmee omgaan. We verwachten dat alles voor iedereen toegankelijk is, goedkoop is en dat we er lang over mogen doen. Ik besef steeds meer wat een ongelooflijke luxe dit is.
  
  Het lijkt me overigens op dit moment niet slim om die beurs af te schaffen. Dan zullen jongeren misschien geen studie beginnen gezien de onzekere toekomst en we hebben juist veel mensen nodig. Ik zou het me zelfs kunnen voorstellen dat je de komende vijf jaar de basisbeurs tijdelijk verdubbeld zodat men door kan studeren. Als de banken gesteund kunnen worden dan de studenten ook. Als overbrugging naar die veel bejubelde kenniseconomie. Tegelijkertijd mogen we ons best wel eens achter de oren krabben over zoveel welvaart en luxe.

• Piet de Geus, vr 13 januari 2012 22:38 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Piet

  

  "Ik heb gestudeerd in de jaren tachtig, met een hoge basisbeurs en een volledige OV-kaart. Een walhalla."
  
  Ik studeerde begin jaren tachtig, nog voordat Fortuyn de grootste prestatie uit zijn leven leverde: invoering van de OV-kaart. En de basisbeurs was niet echt hoog: 650 gulden in de maand. Nadat de woonlasten eraf waren bleef er nog maar 250 gulden over.
  
  Die beurs was afhankelijk van het inkomen van je ouders en zodra die ook maar op iets meer dan het minimumniveau leefden, werden ze geacht dat extra aan jou te geven. Dat vond ik tamelijk absurd: ze hadden volgens Groningen hun caravannetje moeten verkopen om mij geld te geven om de stad op stelten te zetten.
  
  Daarom ben ik na de middelbare school eerst twee jaar gaan werken, om een buffer op te bouwen waarmee ik de beurs zelf kon verhogen tot een redelijk maandbedrag met voldoende budget om te feesten. Die twee jaar hebben me beslist geen kwaad gedaan en dat ik minder groen begon te studeren heb ik alleen maar als een voordeel ervaren. Ik was overigens lang niet de enige die niet rechtstreeks van de middelbare school kwam.
  
  "Dan zullen jongeren misschien geen studie beginnen gezien de onzekere toekomst"
  
  Als er nou iets is dat hun toekomst onzeker maakt, dan is het wel geen studie beginnen. En de schuld die je opbouwt maakt de toekomst al helemaal niet onzekerder, omdat je die naar draagkracht mag afbetalen.
  
  Wat m.i. een betere manier is om drempels te verlagen (voor iedereen, in elke levensfase) is om het onderwijs gratis te maken. Maar de kosten van levensonderhoud zijn voor eigen rekening.

• Reinaert de Vos, vr 13 januari 2012 23:15 in reactie op Piet de Geus Reageer op Reinaert

  

  Maar Piet, het onderwijs is zo ongeveer gratis. Ik heb een aantal jaren geleden nog een universitaire studie gedaan, dat kost nog geen 2500 euro per jaar ( buiten levensonderhoud). Ik vind een beetje drempel wel goed. Ik heb ook geen zin om te studeren met mensen die denken, ach het is toch gratis en ik ben van de straat. Met al die werkgroepen is dat geen lolletje.

• Piet de Geus, za 14 januari 2012 00:15 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Piet

  

  "Ik vind een beetje drempel wel goed."
  
  Ik ook, maar dan zou ik het toch liever zoeken in toelatingseisen.
  
  "Ik heb ook geen zin om te studeren met mensen die denken, ach het is toch gratis en ik ben van de straat."
  
  Hoe lang denk je dat het duurt voordat die mensen terugverlangen naar de straat, als het niveau een beetje wordt opgeschroefd?

• Klaas Slager, vr 13 januari 2012 09:34 Reageer op Klaas

  

  Mijn argumenten staan er.
  Het zijn kennelijk niet de uwe.
  Het zij zo.

• Klaas Slager, do 12 januari 2012 11:24 Reageer op Klaas

  

  Dat U niet begrijpt dat aantallen reductie nodig is voor kwaliteitsverbetering is merkwaardig.
  In de zestiger jaren na het heilloze streven iedereen doctorandus stond in NRC een artikel waarin iemand uitlegde hoe ver de IQ nodig voor een academische studie moest zakken om de beoogde aantallen te halen.
  Het lijkt me nogal logisch, maar misschien begrijp ik het wel omdat ik het niveau verlagen meemaakte, 'te moeilijke' boeken verdwenen van de literatuurlijst, en dat waren nu juist naar mijn mening de essentiële boeken.
  Het blijkt op middelbare scholen hetzelfde te zijn.
  
  Wat betreft het ge- of misbruik van de studiefinanciering, ik voel mee met de getroffen ouders, die dachten dat hun kind zonder studieschuld kon gaan werken, in één geval bleek er zelfs geen diploma te zijn, wel een schuld van iets van E 50.000.
  Ik ben het soort ouder dat daarin meevoelt.
  Verder keur ik uiteraard als belastingbetaler dit alles af, en ook uit maatschappelijk oogpunt acht ik het ongewenst dat men gaat werken met een dergelijke schuld, op het moment dat men ook een huis wil, dat wil inrichten, etc.

• D.Th. Lagewaard, do 12 januari 2012 13:24 in reactie op Klaas Slager Reageer op D.Th.

  

  Deze reactie was me bijna ontgaan omdat u een nieuwe bijdrage leverde ipv te reaferen op mijn antwoord.
  
  Het lijkt erop dat we inmiddels nog verder zijn afgedwaald van de feitelijke zaak. Maar vooruit dan maar. Want iemand moet u toch duidelijk maken dat de dingen anders zijn dan u ze wilt zien. Uw stelling is dat de kwaliteit van het ondwerwijs achteruit is gehold als gevolg van het stijgen van de aantallen deelnemers en dat reductie van het aantal deelnemers zal leiden tot verbetering van de kwaliteit.
  
  Dat is klinkklare nonsens. Het kwaliteitsniveau van het onderwijs wordt bepaald door de eisen die aan deelnemers worden gesteld mbt hun kennis en kunde, niet het aantal deelnemers.
  
  Ik begrijp uw medeleven voor ouders die door hun kinderen werden belazerd. Maar die schuld is niet het probleem van die ouders. Tja, dan heeft je kind een schuld. En dan kan hij of zij geen huis kopen. Als niet-belazerde ouder kan ik me dan nog voorstellen dat ik een helpende hand biedt, maar als bedrogen ouder zou ik toch echt zeggen 'zoek het zelf maar uit.
  
  Als belastingbetaler mag u alles vinden, maar dat is volstrekt irrelevant. Zoals ik al schreef. Een studieschuld is een schuld die moet worden terugbetaald en die schuld is hoger als er niet werd afgestudeerd, want dan moet je volgens mij zelfs de basisbeurs terugbetalen.

• W.J. v/d Straat, wo 11 januari 2012 16:39 Reageer op W.J.

  

  Als ik hier een aantal reacties doorlees, zijn we verder in de beschaving teruggevallen dan 2000 jaar. Van "Brood en Spelen" is nog slechts het brood overgebleven, wat rest is een utiliteitsdenken als bestaat het leven slechts uit geld en economie.
  
  Gadsakke wat ben ik blij dat ik geen jongere meer ben, maar de jaren '70 en '90 bewust heb mogen meemaken.

• Pepijn Nostrinite, wo 11 januari 2012 17:14 in reactie op W.J. v/d Straat Reageer op Pepijn

  

  Zeer juist, als het crisis is moet brood voldoende zijn. De spelen zijn slechts voor vertier en kunnen best even worden geschrapt. U verwoordt dat treffend. En wees inderdaad maar blij dat u geen jongere bent. Uw opleiding is veel beter en uw pensioen ook. Geniet ervan!

• W.J. v/d Straat, wo 11 januari 2012 19:25 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op W.J.

  

  Wat u zegt ! Ik gun u dan ook voldoende brood, al is het dan bruin en iets ouder.... Zegt u meteen even uw Internet op ? Of geldt de crisis alleen anderen en bent u zo een geluksvogel die nog wel mag spelen.... Dat zou toch niet 'fair' zijn, gezien uw mededeling.

• , do 12 januari 2012 09:27 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op

  

  Ja, dat slechts het brood nog telt is duidelijk te merken aan het niveau van sommige reageerders hier.
  Niveau???
  Geen.

• Frank Hemmes, wo 11 januari 2012 15:49 Reageer op Frank

  

  Beste reageerders,
  
  Vanwege mijn studie kan ik momenteel helaas niet zo regelmatig reageren als ik normaal gesproken zou doen. Daarom wil ik nu alleen even opmerken dat bovenstaande stuk geschreven is als reactie op een eerser stuk van Nikie van Thiel, voorzitter van de Jonge Democraten. Eigenlijk is dit stuk dus een vierde bijdrage in een lopende discussie. Sommige van mijn argumenten zullen dus wat logischer overkomen wanneer ze worden bezien in deze discussie, in plaats van als op zichzelf staande bijdrage.
  Links naar de andere stukken zijn te vinden in het originele blog op mijn eigen pagina: http://fhemmes.wordpress.com/2012/01/11/sociaal-zijn-voor-studenten-dan-geen-leenstelsel-maar-een-basisbeurs/ (hoewel ik vermoed dat de meeste van u dit ook zonder mij wel hadden gevonden.)
  
  M.v.g.
  Frank

• Aert Willem d'Holbach, wo 11 januari 2012 12:58 Reageer op Aert Willem

  

  Met andere woorden: geld lenen aan een student is a-sociaal?

• Piet de Geus, wo 11 januari 2012 11:32 Reageer op Piet

  

  "Hoe vaak je ook het etiket ‘sociaal’ erop probeert te plakken, de lasten en risico’s bij de student neerleggen via een leenstelsel is dat niet"
  
  Maar waar ligt het risico als de student zijn lening naar draagkracht mag afbetalen? Bij de student? Ik dacht het niet: het is de overheid (de belastingbetaler) die het risico loopt, want die moet maar wachten of het geld ooit terugkomt. Voor de student is er geen risico maar een zekerheid: hij hoeft nooit meer terug te betalen dan hij financieel aankan.

• Eline W, wo 11 januari 2012 14:23 in reactie op Piet de Geus Reageer op Eline

  

  Wat wel asociaal is is dat je twee soorten afgestudeerden maakt, zij die kunnen doen wat ze willen, waaronder huizen kopen e.d. en zij die dat niet kunnen omdat ze een schuld moeten afbetalen. De ongelijkheid is levenslang, en hangt van de rijkdom van je ouders af. Dit noemen wij een klassenmaatschapij.
  
  Door de aanvullende beurs als gift te behouden is dit voor een groot deel opgelost.

• Piet de Geus, wo 11 januari 2012 14:44 in reactie op Eline W Reageer op Piet

  

  "De ongelijkheid is levenslang, en hangt van de rijkdom van je ouders af."
  
  Als je daar bezwaar tegen hebt moet je die ouders hun geld afpakken en het erfrecht afschaffen. Je zult er vast medestanders voor vinden.
  
  Maar met leenstelsel of basisbeurs heeft dit niks te maken.
  
  "Dit noemen wij een klassenmaatschapij."
  
  Oh, noemen jullie dat zo! ;)
  
  Wat mij betreft mag studeren gratis zijn, want die investering betaalt zich altijd terug. Maar om nou ook nog gratis de kosten van levensonderhoud te vergoeden, lijkt me wat overdreven.
  
  De enige belemmering die ik bij het leenstelsel zie is een psychologische: sommige mensen zijn bang om schulden te maken en zien het verschil niet tussen investeren in hun toekomst en rood staan wegens teveel mobiel bellen of zo. Of die mensen wel intelligent genoeg zijn om te studeren kun je je afvragen.
  
  Bovendien is het nogal dom om je te fixeren op de hoogte van de schuld: waar het om draait zijn de afbetalingsvoorwaarden. En ik zie niet dat die belastender zijn dan de voorwaarden die indertijd aan mijn studiebeurs verbonden waren. Het is keurig gebaseerd op je eventuele toekomstige draagkracht en verdient daarom de benaming sociaal zonder meer.

• Hannes Minkema, do 12 januari 2012 10:12 in reactie op Piet de Geus Reageer op Hannes

  

  "om nou ook nog gratis de kosten van levensonderhoud te vergoeden, lijkt me wat overdreven."
  
  Met jou is dus vast ook te praten over een "sociale uitkering" in de zin dat een bijstands- of werkloosheidsuitkering geheel of gedeeltelijk wordt verstrekt in de vorm van een (rentedragende) lening, die moet worden terugbetaald zodra de ontvanger daar weer toe in staat is.
  
  Want waarom zou een overheid gratis de kosten van levensonderhoud vergoeden, van iemand die tijdelijk niet of te weinig tot betaald werken in de gelegenheid is?
  
  Studenten leveren tenminte nog een tegenprestatie voor de ontvangen lening: ze studeren en halen tentamens. Een bijstandsontvanger zit toch maar de hele dag op z'n krent te zappen. Dus die geven we voortaan geen gewone uitkering, maar een 'sociale' uitkering.
  
  Afbetaling natuurlijk naar draagkracht, en wie niet kan terugbetalen, krijgt na 20 jaar een (al of niet gedeeltelijke) kwijtschelding.
  
  Wie het hier niet mee eens is, moet verder z'n mond houden ter verdediging van de 'sociale studielening'.

• Piet de Geus, do 12 januari 2012 16:55 in reactie op Hannes Minkema Reageer op Piet

  

  "Met jou is dus vast ook te praten over een "sociale uitkering" in de zin dat een bijstands- of werkloosheidsuitkering geheel of gedeeltelijk wordt verstrekt in de vorm van een (rentedragende) lening, die moet worden terugbetaald zodra de ontvanger daar weer toe in staat is."
  
  Je vergelijkt appels met peren. Wie vrijwillig kiest voor een bijstands- of werkloosheidsuitkering die krijgt er geen. Nou ja, als de controle een beetje werkt dan.
  
  "Want waarom zou een overheid gratis de kosten van levensonderhoud vergoeden, van iemand die tijdelijk niet of te weinig tot betaald werken in de gelegenheid is?"
  
  Moet ik je echt uitleggen wat een sociaal vangnet is en welke eisen er worden gesteld qua beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt, sollicitatieplicht enzovoorts?
  
  "Wie het hier niet mee eens is, moet verder z'n mond houden ter verdediging van de 'sociale studielening'."
  
  Als dit het niveau in het onderwijs is, dan kan er inderdaad straffeloos worden bezuinigd zonder dat dat ten koste gaan van de kwaliteit.

• Mark Sinops, wo 11 januari 2012 11:15 Reageer op Mark

  

  Het probleem is dat een student Sociaal Antropologische Filatelie moeilijk een baan kan krijgen om die lening af te betalen.

• Piet de Geus, wo 11 januari 2012 11:36 in reactie op Mark Sinops Reageer op Piet

  

  En voor wie denk je dat dat een probleem is? In ieder geval niet voor die student Sociaal Antropologische Filatelie die zijn lening niet af hoeft te betalen wegens te weinig inkomsten.

• Bas Grootel, wo 11 januari 2012 13:41 in reactie op Piet de Geus Reageer op Bas

  

  Ik snap de ophef ook niet. Het risico ligt inderdaad bij de overheid. Een student die na zijn studie niets verdient hoeft ook niets terug te betalen. Verder worden maandelijkse terugbetalingslasten afgestemd op het inkomen. Verdien je meer dan betaal je ook meer per maand. Maar de berekeningen zijn zodanig dat dit nauwelijks als last ervaren wordt. Dit geldt ook voor lage inkomens.

• Klaas Slager, wo 11 januari 2012 19:41 in reactie op Mark Sinops Reageer op Klaas

  

  Als die student een beetje hersens had gehad wist hij dat van te voren.
  Toont meteen aan welk niveau die studie heeft.

• Sjouke Boonstra, wo 11 januari 2012 20:12 in reactie op Klaas Slager Reageer op Sjouke

  

  == Als die student een beetje hersens had gehad wist hij dat van te voren.
  Toont meteen aan welk niveau die studie heeft. ==
  
  Weet je toevallig ook hoeveel studenten er aan de faculteit Sociaal Antropologische Filatelie studeren?

• cor mol, wo 11 januari 2012 21:51 in reactie op Mark Sinops Reageer op cor

  

  Het zou toch een prettig idee zijn als er geen 500 studenten Sociaal Antropologische Filatelie in de collegezaal zitten of denkt u ook dat dit een gat in de markt is?

• Evert van Vliet, wo 11 januari 2012 11:00 Reageer op Evert

  

  Allemaal errug leuk en bovendien aardig Frank, maar is het niet A-sociaal om zowel globaal overleverde kennis als de klinkklare onzin varianten daarvan in rekening te brengen?
  
  Ik snap best wel dat nagenoeg iedereen staat te trappelen van ongeduld om een stoel bij te schuiven maar daar bouw je veel meer luchtkastelen mee dan er rioleringen voor handen zijn.

• Pepijn Nostrinite, wo 11 januari 2012 10:22 Reageer op Pepijn

  

  Lenen is goed en houdt de student bewust dat studeren geld kost. helpt ok bij bewuste studiekeuze en zorgvuldige orientatie daarop. Ik ben er een groot voorstander van. Maar ik zou wel het collegegeld en alle studie boeken vanuit de overheid financieren en daar studenten niet mee belasten.

• Zeer Voornaam, wo 11 januari 2012 11:01 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op Zeer

  Brote kul en onzin.
  Lenen is nooit goed en kost geld waar je niets voor terug krijgt.

• Pepijn Nostrinite, wo 11 januari 2012 13:23 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Pepijn

  

  Wat is dat nou voor een opmerking? Dat is pas kul. Je krijgt er kennis voor terug waarmee je later geld kunt verdienen.

• Irma Noord, do 12 januari 2012 12:42 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op Irma

  

  Zeker met al die kennis krijg je later een goede baan en betaal je veel belasting. Goed voor het systeem en zeer sociaal.
  
  Oh wacht.... een studieschuld is natuurlijk, net als de rente op je te hoge hypotheek, aftrekbaar van de belastingen en kost de maatschappij uiteindelijk meer....
  
  Een goede, sociale investering in de toekomst.... NOT !

• Evert van Vliet, wo 11 januari 2012 11:08 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op Evert

  

  Waarom kost (o.a.) studeren eigenlijk poen?

• Pepijn Nostrinite, wo 11 januari 2012 13:24 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Pepijn

  

  Tja waarom koste pensioen poen? Of een brood?

• Dehnus Nörder, wo 11 januari 2012 10:09 Reageer op Dehnus

  

  Echt sociaal is een sociaal leenstelsel.. MAAR geen college geld en kosten voor boeken. Zodat je het kan lenen mocht je het nodig hebben, maar als je thuis blijft wonen of je kan een leuk bijbaantje krijgen om op jezelf te wonen, je niet hoeft te lenen.
  
  Dat het meer een "noodpotje" word voor studenten, mochten ze het nodig hebben dan is het er. Maar het is niet nodig :). Maar ja dat geen college geld krijg je er toch niet duur.

• Zeer Voornaam, wo 11 januari 2012 11:03 in reactie op Dehnus Nörder Reageer op Zeer

  Nee, want dan gaan ze studeren, wrden ze slim, en stemmen ze geen pvvd meer.

• Michiel Online, wo 11 januari 2012 09:37 Reageer op Michiel

  

  wat je moet doen, is elke jongere vanaf 18 jaar laten werken in verschillende branches. laat ze het maar ervaren.
  
  voordeel 1: ze kunnen vroeger overstappen als het ze niet bevalt.
  voordeel 2:
  
  ach wat lul ik ook eigenlijk. uiteindelijk wil de top van de "ge-oliede politiek en bedrijfsleven" dat we precies daar terechtkomen waar ze willen. in hun straatje, kleding, met hun gedragsnormen. dan produceer je het snelste en zo willen de meesten het hebben. en daar gaan de studies over.
  
  dat lenen is er al: aanvullende lening.
  
  niemand zou als student moeten lenen. studie zou volledig gratis moeten zijn net als in denemarken. jongeren kunnen nog geen bewuste carrierekeuzes maken dus is het alleen maar eerlijk. briljant!

• Klaas Slager, wo 11 januari 2012 09:28 Reageer op Klaas

  

  De kosten van wat nog doorgaat voor wetenschappelijk onderwijs zijn zo uit de klauw gelopen doordat tegenwoordig alles wetenschappelijk moet zijn.
  
  We zouden heel veel kunnen bezuinigen door de universiteiten te laten terugkeren naar hun taak: wetenschappelijk onderwijs.
  Dan zullen de aantallen studenten sterk dalen.
  Dan is ook het moment er over te praten hoe de studie gefinancierd zou moeten worden.
  
  Dat het huidige systeem volledig uit de klauw is gelopen zie je vooral bij 'rijke' ouders die de illusie hadden dat zoonlief afstudeerde op hun kosten. dus zonder van studiefinanciering gebruikt te maken.
  Gezegd moet worden dat zoonlief heel wat heeft gezopen, en veel op reis was.
  
  Iets soortgelijks, dat er veel bezuinigd kan worden, lijkt te gelden voor alle onderwijs, een net uitgekomen studie geeft aan dat wel de kosten van basisonderwijs sterk zijn gestegen, maar niet de resultaten.
  
  We zijn nog niet zo ver als Z Afrika, waar doden vallen bij de poging tot universitaire inschrijving.
  Een triest gezicht, niet alleen vanwege de doden en gewonden, maar vooral omdat Z Afrika behoefte heeft aan loodgieters, electriciens, boekhouders en bouwvakkers.
  Daar begint het bij ons ook op te lijken.

• D.Th. Lagewaard, wo 11 januari 2012 12:31 in reactie op Klaas Slager Reageer op D.Th.

  

  Misschien is het omdat ik pas mijn 2e kop koffie heb gehad, maar ik heb nogal moeite om kop of staart in deze bijdrage te vinden.
  
  Maar ik beperk me maar tot de derde alinea, waar ik helemaal geen hout van kan snijden.
  
  Hoe moet ik me dit als 'rijke' ouder voorstellen? Mijn zoon (of dochter) studeert zonder studiefinanciering omdat ik de kosten voor mijn rekening neem. En daarom heb ik de ILLUSIE dat mijn kind op mijn kosten afstudeerde?
  
  Als zoon (of dochter) geen gebruik maakten van de studiefinanciering, hoe betaalden ze dan voor het zuipen en op reis zijn? Dat kan toch alleen maar van particulier geld zijn (zelfverdiend geld of door de ouders gegeven geld). Dus is de vraag wat deze bestedingen te maken hebben met het uit de klauw lopen van het systeem. Er is toch helemaal geen gebruik gemaakt van het systeem?
  
  En tot slot. Denkt u werkelijk dat er veel 'rijke' ouders rondlopen die kritiekloos geld voor de studie blijven overmaken terwijl er geen studie resultaten zijn?

• Klaas Slager, wo 11 januari 2012 15:29 in reactie op D.Th. Lagewaard Reageer op Klaas

  

  Helaas kennen wij een aantal gevallen waar de ouders dachten de studie te hebben betaald maar waar de studie èn niet was afgemaakt èn grote schulden waren gemaakt bij de studiefinanciering.
  
  Dat meer dingen niet worden begrepen, tja, misschien het onderwijsprobleem ten voeten uit ?

• D.Th. Lagewaard, wo 11 januari 2012 22:27 in reactie op Klaas Slager Reageer op D.Th.

  

  Ik ruik een sneer. U denkt mijn niet begrijpen ligt aan mijn opleidingsniveau. Dat mag u uiteraard, maar ik vrees dat het probleem toch echt is dat uw verhaal - hoe noemen ze dat alweer.... een gebrek aan logische opbouw en samenhang ontbeert.
  
  Uit uw reactie in tweede termijn maak ik op dat u bedoelde dat die ouders waar u het had leefden in de illusie dat er werd gestudeerd op hun kosten, terwijl dat niet zo was. Omdat die kinderen achter hun rug toch een studieschuld opbouwden.
  
  Dat was natuurlijk niet leuk voor die ouders, maar heeft niets te maken met het systeem van studiebeurzen en leningen. Het enige wat in die situaties kan worden betiteld als 'uit de klauw gelopen' is de relatie tussen die ouders en hun kinderen.
  
  Aan de andere kant. Hoe zou u dat willen voorkomen? Kinderen onder curatele als de ouders de studiekosten betalen. Zoiets als 'wie betaalt, bepaalt', zoals vroeger bij de bedeling?

• Klaas Slager, do 12 januari 2012 08:52 in reactie op D.Th. Lagewaard Reageer op Klaas

  

  Het staat vrijwel dagelijks in onze media dat onze opleidingen niet aan de eisen voldoen, elke alfabeet kan het lezen.
  Wat ik betoog is dus heel simpel, goede eisen herinvoeren, het begin van de teruggang maakte ik nog mee, zestiger jaren vorige eeuw.
  Die herinvoering van goede eisen zal leiden tot drastische vermindering van aantallen leerlingen of studenten van wat nu als 'hogere' opleidingen wordt gezien, en dat bespaart dus veel geld.
  Tegelijkertijd zal er dan meer belangstelling onstaan, noodzakelijkerwijs, voor 'lagere' opleidingen, bouwvakkers, loodgieters, electriciens, etc., Duitsland is het land waar de industrie zucht onder gebrek aan vakkrachten.
  Bij ons zal het ook wel zo zijn.
  De vergelijking met Z Afrika, daar hebben ze ook al niets aan politicologen en culturele antropologen.
  Ik hoop dat het nu duidelijk wordt.
  Wat betreft de studiefinanciering, het is toch van de gekke dat een wintersportvakantie wordt gefinancierd bij de IB groep ?
  Ik acht het niet tot mijn taak te gaan bedenken hoe het wel moet.

• D.Th. Lagewaard, do 12 januari 2012 10:00 in reactie op Klaas Slager Reageer op D.Th.

  

  Dat de kwaliteit van het door het onderwijs afgeleverde te wensen overlaat, ben ik met u eens. Maar dat de oplossing ligt in het verminderen van het aantal leerlingen dan wel studenten. Reduceren van aantallen zal zeker leiden tot kostenbesparingen, maar een kwaliteitsverbetering???
  
  Maar het heeft niets te maken met uw stelling dat het studiebeurs systeem volledig uit de klauw is gelopen.
  
  Het zal best dat er studenten waren en zijn die van de IB geleend geld gebruik(t)en voor wintersportvakanties of nog frivoler zaken, maar dat is geen bewijs voor de stelling dat het systeem van studiebeurzen volledig uit de klauw is gelopen.
  
  Het is nu eenmaal inherent aan elk algemeen systeem dat er in de marges 'ongewenste' dingen gebeuren. De AOW is voor iedereen, dus krijgt ook de koningin een AOW uitkering. De HRA is er voor iedereen, dus wordt er ook gebruik van gemaakt door mensen in hele grote en dure huizen. De studiebeurs (studielening) is er voor alle studenten, dus zullen er studenten zijn die het geld voor andere dingen dan studie zullen gebruiken.
  
  En wat maakt het allemaal uit? Een studieschul is geen cadeautje. Een studieschuld is net als alle andere schulden een schuld die moet worden terugbetaald. Zeker als je niet bent afgestudeerd. En dat ik niet uw en mijn probleem, en zelfs niet het probleem van die misleidde ouders van u.