De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (92) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Mario Frieswijk, wo 24 februari 2010 13:57 Reageer op Mario

  

  Sinterklaas is een verchristelijking van een oorspronkelijk West-Germaans feest; Het was Wodan die op zijn paard door de lucht vloog, en de Zwarte Pieten waren kraaien.
  
  Toen het de katholieken niet lukte dit feest de kop in te drukken, is deze in de heiligenkalender gekoppeld aan Sint Nicolaas.
  
  Sinterklaas werd na de reformatie 'gekaapt' door protestanten. Het doel van het feest was nu wel veranderd; het was vooral bedoeld om de Katholieke eredienst belachelijk te maken. Vandaar dat het 'heiligen'feest van een Katholiek ogende bisschop, met een mijter met een Katholiek kruis (ipv het protestantste Pax Christi) tijdens een godsdienstoorlog toegelaten werd in de (formeel) protestantse Republiek.
  
  In dezelfde tijd (16e eeuw) worden de Zwarte Kraaien van Wodan veranderd in Morisco's. Dat zijn Islamitische Iberiërs die zich (onder dwang) bekeerd hebben tot het Christendom, en meestal van Arabische of Berberse afkomst waren. Zwarte Pieten zijn dus helemaal geen negers. Hun Iberische (Spaanse) wortels moesten benadrukken dat Katholieken verkapte landverraders waren. De heiligman zelf was een Romein uit Myra, en was voor dit doel onbruikbaar.
  
  In de huidige Sinterklaasliedjes vinden we de beledigende bedoeling van dit feest nog altijd terug, bv in 'Sinterklaas kapoentje'. Een kapoen is een gecastreerde haan, het woord werd vooral gebruikt als scheldwoord voor de Katholieke geestelijkheid, en is een verwijzing naar het celibaat.
  
  In de 19e eeuw veranderden de Zwarte Pieten in de volksbeleving langzaam in negers. Hoewel ze, enigszins tegenstrijdig, nog steeds uit Spanje komen, zoals we in 'Zie ginds komt de stoomboot' kunnen horen. Ook gaan ze nog altijd gekleed als 16e eeuwse Morisco's.
  
  Het feest is geen racistisch feest; nog afgezien of we de Zwarte Piet als kraai, Morisco of als neger moeten opvatten. Tenslotte is de hoofdpersoon (de Sint) altijd een blanke bisschop, en hij wordt óók belachelijk gemaakt.
  
  Sinterklaas is wel, zonder enige twijfel, deel van ons immateriële erfgoed. Maar als geschiedenis van dit feest één ding duidelijk maakt, dan is het dat dergelijk erfgoed continu verandert. De poging van UNESCO om dergelijk erfgoed te bevriezen en te beschermen, is bij voorbaat tot mislukken gedoemd.

• Patrick Altena, vr 11 december 2009 07:09 Reageer op Patrick

  

  Wel eens een racist gehoord die er blijk van geeft dat zijn treurige opvattingen wortelen in de tijd dat hij nog in Sinterklaas geloofde?

• Rinse Appel, vr 11 december 2009 16:37 in reactie op Patrick Altena Reageer op Rinse

  

  Gelukkig niet. Ongeacht of zulke opvattingen daarin geworteld zijn, past het goed op de erfgoed lijst van UNESCO.
  
  Stel dat zo'n persoon het bekent. Daar mag het niet van afhangen.

• Rinse Appel, ma 07 december 2009 10:30 Reageer op Rinse

  

  Aansluitend op de algemene opmerking van Nelma hieronder: Mensen die mensen die de rol van Zwarte Piet bekritiseren, vellen niet per se een negatieve oordeel. Het is jammer dat bepaalde Sinterklaasfeestvierders zich daarom gekwetst en beledigd voelen. Ze verwarren kritiek in een dialoog met een aanval. Dit maakt een discussie lastig, omdat emoties de boventoon voeren in plaats van een nuchtere uitwisseling van argumenten.
  
  De indruk ontstaat, dat iedere aanleiding wordt gegrepen om op hoge toon racisme te verwijten. Het onderwerp is hier of de Sinterklaastraditie geplaatst moet op de erfgoed lijst van UNESCO. Het ontaard in wijzende vingers een welles-nietes spel over racisme.
  
  Daarbij wordt te pas en te onpas de Surinaamse afkomst van sommige reageerders benadrukt. Joost mag weten waarom. Het heeft niets met het besproken onderwerp te maken. Bovendien kan het uit de dikke duim zijn gezogen.
  
  Het feit is dat ik mensen zich gekwetst voelen als ze het gevoel hebben dat zij indirect voor racist uitgemaakt worden is spijtig. Niemand vindt het leuk om onterecht beschuldigd te worden. Het gevoel is echt. Ook als men NIET voor racist wordt uitgemaakt, maar het zelf wel zo beleeft. Emoties kunnen ratio in de weg staan.
  
  Het Sinterklaasfeest is een oude traditie. Een kinderfeest inclusief Zwarte Piet. Ik ben dan ook voorstander om het te plaatsen op de lijst van UNESCO.

• Fatima Bloodhooft, ma 07 december 2009 01:46 Reageer op Fatima

  

  Ik wil nog even iets in het algemeen opmerken: Mensen die mensen die het Sinterklaasfeest vieren inclusief Zwarte Piet, achterbaks of openlijk verwijten dat Sinterklaasfeestvierders racistisch zijn, die kwetsen en beledigen moedwillig.
  
  Er wordt wel begrip gevraagd door de afkeurders van het Sinterklaasfeest inclusief Zwarte Piet, voor de afkeurders, maar de afkeurders willen nog niet een greintje moeite doen om begrip op te brengen voor de Sinterklaasfeestvierders, die er helemaal maar dan ook helemaal niets racistisch in zien juist omdat het in het heden van vandaag ook helemaal niet als racistische bedoeld is, maar in het Sinterklaasfeest inclusief Zwarte Piet gewoon een oude overgeleverde traditie van een feest vooral voor kinderen zien.
  
  Ik mag dan volgens de één lange tenen hebben en volgens de ander "van standpunt wisselen en tot inkeer komen", feit is dat ik me gekwetst voel als ik direct of indirect voor racist uitgemaakt wordt en een leuk feest verpest is/wordt door feiten die geen feiten zijn.
  
  Staan we dus weer quitte.

• Rinse Appel, ma 07 december 2009 12:24 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Rinse

  

  Nelma, wie noemt jou hier een racist? Ik denk NIET dat jij dat bent.
  
  Je reageer wel heftig, als je het idee hebt dat het zo is. Begrijpelijk, maar is dat wel terecht als je er niet van beschuldigt wordt?
  
  Sommige mensen zijn niet dol op Zwarte Piet. Jij wel. Daarin verschillen jullie van mening. Ik wil Zwarte Piet niet afschaffen of van jou afpakken. Hooguit moderniseren. Daar mogen we toch verschillende opvattingen over hebben?
  
  Het is echt jammer dat je je gekwetst en beledigd voelt. Dat is niet nodig. Volgens mij ben je geen racist en dat weet jij zelf het beste. In dit geval hoef je je niet naar te voelen. Doe het jezelf niet aan.

• Dennis Mollis, ma 07 december 2009 16:24 in reactie op Rinse Appel Reageer op Dennis

  

  Zo te zien zal het nog lang duren voordat ik op het verzoek dat je me eerder deed kan ingaan. Hoe dan ook staat de afspraak die we hebben gemaakt wat mij betreft nog als een huis overeind.

• Rinse Appel, ma 07 december 2009 16:30 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Rinse

  

  Schrijf alles op in je grote boek, Sint.
  Wie zoet is krijgt lekkers.

• Dennis Mollis, ma 07 december 2009 16:41 in reactie op Rinse Appel Reageer op Dennis

  

  Ik ben benieuwd

• J van Ginkel, zo 06 december 2009 23:52 Reageer op J

  

  De column neigt naar een spagaat. Enerzijds cultureel erfgoed bewaren en anderzijds politiek correct alles opschonen en mensen "opvoeden". Sorry, cultureel ERFgoed is een reflectie van ons verleden. Dat verleden is niet zwart, is niet wit, maar grijs in alle variaties. Zoals overigens het geval is bij elke cultuur, elk volk, elke groep ...
  Wat betreft Sinterklaas, ja, dat heeft een gek christelijk centraal element, daarna geheel verdraaid, maar de symbolen horen erbij. Ze zijn essentieel om de geschiedenis van de traditie te begrijpen, inclusief heel negatieve elementen uit de maatschappijen waarin de traditie is ontstaan en ontwikkeld.
  Ik word erg onrustig wanneer in één betoog archiveren en `wijzigen' in elkaars verlengde worden gebruikt. Als de UNESCO het cultureel erfgoed van de blanke buurtbewoner wil vastleggen, moet men niet de blanke buurtbewoner opleggen hoe dat erfgoed er uitziet, maar men moet registreren wat HIJ als de traditie ziet en wil doorgeven, inclusief elementen, die sommigen (zeker als het outsiders zijn) misschien niet helemaal pruimen. Elke eerstejaars antropoloog zou dat moeten weten. Als je de cultuur van een groep in Japan beschrijft, moet geen antropoloog op het idee komen om elementen te wijzigen omdat de elementen niet politiek correct zijn. Het is een doodzonde om zelf je observaties te beïnvloeden.
  
  (NB: verbazingwekkend is het aantal `allochtonen' die het Sinterklaasfeest vieren zonder zich te storen aan veel van de `dubieuze' symbolen ... )

• Rinse Appel, ma 07 december 2009 00:08 in reactie op J van Ginkel Reageer op Rinse

  

  @Jan:
  
  'Als de UNESCO het cultureel erfgoed van de blanke buurtbewoner wil vastleggen, moet men niet de blanke buurtbewoner opleggen hoe dat erfgoed er uitziet, maar men moet registreren wat HIJ als de traditie ziet en wil doorgeven, inclusief elementen, die sommigen (zeker als het outsiders zijn) misschien niet helemaal pruimen.'
  
  De Sinterklaastraditie behoort tot de Nederlandse cultuur. Nederlander bestaat toch niet uit louter blanke buurtbewoners?
  
  Je sluit toch niemand uit, die meedoet aan de traditie? Ongeacht de huidskleur.

• J van Ginkel, ma 07 december 2009 15:39 in reactie op Rinse Appel Reageer op J

  

  Ik sluit niemand uit, maar ik betwijfel of de lieden die grote problemen hebben met elementen van de traditie, zoals het kruis op de mijter, het zwart zijn van zwarte piet, etc de grote goegemeente domineren die de traditie nog echt beleefd en als de hare ervaart. (Nogmaals, inclusief een redelijk contingent zogenaamde `allochtonen'!)
  Verder was hier sprake van het optekenen en bewaren van een traditie. Dat is een wetenschappelijk werkje, waarbij je niet nieuwe ideeën moet inbrengen, maar sec registreren wat er gedaan en gezegd wordt. Wellicht dat regenboogpiet en de andreaskruizen (nb: ook christelijk .. sorry amsterdam ...) in de mijter overgenomen zijn door de Nederlandse Klaasvierders. DAN kan de UNESCO het opnemen in de beschrijving. Als je de traditie NU wilt registreren, dan zijn dat randverschijnselen. (Je kunt ook alle randverschijnselen registreren, maar dan moet je bereid zijn minstens een 400 pagina dik boek te schrijven, want er zijn erg veel regionale verschillen etc ....)
  Wetenschap is nooit 100% objectief, maar het streven daarnaar zou toch een integraal onderdeel van haar methodiek moeten zijn. De UNESCO heeft niet voor niets een S in haar naam (van Scientific).

• Winston V., zo 06 december 2009 21:49 Reageer op Winston

  

  Nelma Franken en Ben Joosten, ik wil dit toch even kwijt... Ja, het is een feest voor de kinderen en als zodanig redelijk onschuldig... zou je denken.
  
  Echter, ons karakter wordt met name in de eerste levensjaren gevormd (zie bijvoorbeeld de uitzending van "Eigen Schuld, Dikke Bult"); ook onze normen en waarden worden er in die jaren in gespijkerd, daar leren we wat "goed" is en wat niet. Zo worden we allemaal bezwaard met het idee dat de samenleving nu eenmaal gelaagd is, en dat het normaal is dat superrijk pal naast superarm woont en leeft. Bijna ieder sprookje heeft een koning of keizer, maar in bijna geen enkel sprookje is dat de boosdoener; de koning heeft altijd het beste voor met zijn volk...
  
  Het gaat om beeldvorming, mensen, die juist bij de kleine kinderen vergaande gevolgen heeft voor de normen en waarden die zij in hun volwassen leven hanteren. Onze sprookjes en folklore (waaronder zeker ook de verschillende Bijbels) zijn door de eeuwen heen het gereedschap geworden waarmee dit soort ouderwetse denkbeelden wordt hoog gehouden. Het gaat ook om de beeldvorming bij onze nieuwe Nederlanders (ik kom ook uit Suriname), die zich uit beleefdheid maar stilhouden.
  
  Ik wil jullie vragen daar toch nog 's bij stil te staan.

• Ben Joosten, zo 06 december 2009 22:24 in reactie op Winston V. Reageer op Ben

  

  Beste Winston, ik ben zelf opgevoed met Sinterklaas en Zwarte Piet en met het besef dat de cadeautjes die ik kreeg soms net iets minder mooi en minder duur waren dan die van sommige van mijn vriendjes... Dat heeft me echter niet tot een racist gemaakt, en ook niet tot iemand die vindt dat de standen er nu eenmaal zijn en dat dat nooit zal veranderen.
  Mijn eigen kind (die half Surinaams is) zal ik meegeven dat je je eigen mening altijd mag uiten... maar dat je niet altijd gelijk krijgt.

• Winston V., zo 06 december 2009 22:44 in reactie op Ben Joosten Reageer op Winston

  

  Net als Nelma spreek je uit persoonlijke ervaring, en dat is altijd goed, Ben. En hoe jij je kind in dezen opvoedt is niet mijn zaak, daar hou ik mij niet zo mee bezig. Wat mij wel bezig houdt is de stelligheid waarmee je beweert niet te zijn beïnvloed door de archetypen die je met de paplepel ingegoten hebt gekregen. Zoek 's op wat dat betekent, een "archetype." Dat advies is overigens niet denigrerend bedoeld...

• Ben Joosten, zo 06 december 2009 23:26 in reactie op Winston V. Reageer op Ben

  

  Archetypen, ach ja... Jung is ook niet meer wat ie ooit was.
  Meer in het algemeen: ik denk dat de invloed van de opvoeding erg wordt overschat. Laat staan van terloopse ervaringen als het optreden van Zwarte Piet een keer per jaar.
  De zaak is: wat gebeurt er de rest van het jaar? Wat zegt de omgeving over mensen met een andere kleur? (trouwens, wanneer wordt een kind zich ervan bewust dat er zoiets bestaat?) Kan je racist worden in een omgeving zonder racisme? De ervaring heeft uitgewezen dat je kan opgroeien in een omgeving MET racisme en toch geen racist worden...

• Rinse Appel, ma 07 december 2009 00:13 in reactie op Ben Joosten Reageer op Rinse

  

  @Ben:
  Wanneer is iemand een Surinamer?
  Als diegene dat claimt op een blog, zonder dat je het kunt controleren?
  Dan ben ik een Chinese brunette, die oproept tot Aksie!

• Rinse Appel, ma 07 december 2009 00:34 in reactie op Ben Joosten Reageer op Rinse

  

  @Ben: mijn vorige reactie in het algemeen gericht. Het is mij opgevallen, dat sommige reageerders voelen behoefte veel om hun Surinaamse afkomst nadrukkelijk te onderstrepen.
  
  Iets te nadrukkelijk naar mijn smaak. Het versterkt de argumenten niet bepaald.
  
  Dit heeft geen betrekking op jou.

• Winston V., ma 07 december 2009 01:26 in reactie op Ben Joosten Reageer op Winston

  

  Daarmee kan ik het eens zijn Ben. Jij en Nelma hebben er helemaal gelijk in dat je zelf als opvoeder natuurlijk veel in de hand hebt en dat die 364 andere dagen in het jaar veel zwaarder meetellen. Ik heb ook gewoon Sinterklaas gevierd, en doe dat ook voor mijn zoon. Dat neemt niet weg dat de discussie over de racistische trekken van het feest, die er wel degelijk zijn, en de oorsprong daarvan geen loze discussie is. Het is een discussie die mijn ouders met mij, ik met mijn zoon en wij nu met elkaar hebben. Volgens mij heb ik ook niet meer gedaan dan vriendelijk gevraagd even bij dit vraagstuk stil te staan; hier is al aangegeven dat deze dingen op school veelal verzwegen worden, onterecht wat mij betreft.

• Fatima Bloodhooft, zo 06 december 2009 23:13 in reactie op Winston V. Reageer op Fatima

  

  Natuurlijk Winston. Jij weet precies hoe ik in elkaar steek, wat ik meegekregen heb van mijn ouders, jij kent mijn eigen Surinaamse "halfbloed" kind, mijn onbewuste racistische gedachten naar mijn eigen kind toe, naar mijn zwarte vrienden, enzovoort, en uiteraard ken jij mijn archetypische bewustzijn.
  
  Ik zou het alleen zo fijn vinden als jij je eigen collectief onbewuste personificatie voortkomend volgens Jung, collega van Adler en Freud, uit een eenzijdige psychische activiteit, niet op mij projecteert. En mij daardoor gewoon mijn eigen personage/personificatie laat zijn/beleven zonder bijbedoelingen en zonder bewust of onbewust beïnvloed te zijn of te zijn geweest, en zonder dat mij eens temeer woorden, gedachten en zelfs een typificatie in de mond wordt gelegd c.q. de schoenen wordt geschoven.
  
  Dank je voor je medewerking.

• Winston V., zo 06 december 2009 23:25 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Winston

  

  Ik weet helemaal niet hoe jij in elkaar steekt, Nelma. Ook projecteer ik niets op jou. Wel zie ik dat je lange tenen hebt; ik kan alleen zo snel niet bedenken van welk archetypisch rolmodel je dat hebt meegekregen...

• Fatima Bloodhooft, ma 07 december 2009 00:36 in reactie op Winston V. Reageer op Fatima

  

  Lange tenen? Ik erger me dood aan mensen die een eeuwenoude traditie zien als een gemeen racistisch spelletje. Degene die lange tenen hebben zijn zij die het verleden niet achter zich kunnen laten en daardoor het heden verbieden!

• Dennis Mollis, ma 07 december 2009 14:46 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Dennis

  

  Waarom vertel jij je Amaerikaanse vrienden dan niet de waarheid over het feest? Jij hebt namelijk zelf beweerd ze maar een verzonnen verhaal te vertellen. Ik vraag me dat nu werkelijk af.

• Fatima Bloodhooft, ma 07 december 2009 00:27 in reactie op Winston V. Reageer op Fatima

  

  We zijn het over veel dingen eens, maar toch... we verschillen zoveel dat zelfs over het eens zijn tegendraads wordt gedacht.
  
  Mijn kind is Surinaams, al bijna achtendertig jaar! Hoe kan ik in godsnaam discriminatoire en racistische neigingen hebben!?
  
  Of ik maar ergens even rekening mee wil houden... Of ik ergens maar eens over na wil denken... Ik doe mijn hele leven niet anders. Daar gaat deze hele "discussie" over. Discriminatie, persona non grata, buiten de boot (pun intented) vallen, een ander de wil opleggen, verbieden en verboden worden, zwart en wit, gelijk of ongelijk, ervaren wat er niet is en niet ervaren wat er is, begrip en onbegrip.
  
  Hoe kan ik in vredesnaam daar nooit over nagedacht hebben en er niet over gesproken hebben? Hoe dom ben ik dan?
  
  Ik heb Jung trouwens begin jaren zestig (vorige eeuw) al bestudeerd, dus begin niet over archetypes bij mij, Winston! Dat jij misschien denkt dat iedereen is zoals jij denkt dat iedereen is, wil niet zeggen dat iedereen zo is en dat ik daardoor meer beïnvloedbaar, bewust of onbewust, ben. Ik kan zelf denken, dat hoeft een ander niet voor me te doen. Wat professor Swaab ook beweert. Trouwens, ik ben mijn hersens en mijn hersens zijn ik. Jung is trouwens ook al weer achterhaald. Net zoals zijn leermeester en collega Freud.
  
  Juist omdat ik me er zo heel goed bewust van ben dat er enorm gemanipuleerd wordt, weet ik dat redelijk aardig op te vangen, of op z'n minst onderscheid te maken. Daarbij komt dat zelfs wat als kind eventueel aangeleerd zou zijn, ook weer afgeleerd kan worden.
  
  Het is bij een kind niet alleen nature maar ook nurture, daar zijn we het over eens. Maar als je tegen zelfs al zeer kleine kinderen veel praat, ze aankijkt, ze voorleest al vanaf enkele weken oud, op peuterleeftijd al uitlegt dat er slecht en goed is, lelijk en mooi, zwart en wit, dat het leven is als een ui met vele rokken, dat je laagjes moet pellen om tot de kern te komen, dan zal over het algemeen zo'n kind zich ontwikkelen tot een stabiele persoonlijkheid met veel vragen en altijd speurend naar de antwoorden en met een objectieve kijk op de wereld. Uiteraard op een aangeboren of door trauma verkregen uitzondering na.
  Dat is niet alleen mijn mening maar ook mijn ervaring.
  
  Wat dat betreft is een kind die de Sinterklaasleeftijd heeft, een archetype pur sang, omdat het vanuit zijn beleving -gesitueerd in een sprookjeswereld, want werkelijkheid is fantasie en fantasie is realiteit - redeneert en dat iets wat niet kan bestaan, bestaat en daar in gelooft. En net zo makkelijk weer van dat geloof afstapt zodra het uit de sprookjeswereld het ware leven is ingestapt. In de meeste gevallen zonder er ook maar iets aan over te hebben gehouden.
  
  Weet je, Winston, het ligt grotendeels aan de opvoeding hoe een kind later gaat denken en reageren. Hoe zijn ouders tegen de wereld en het leven aankijken. Dan komen de vriendjes, dan het onderwijs, dan ergens in de verte de stoomboot van Sinterklaas. En dan mag je ook nog vertrouwen op het gezonde verstand dat de meeste kinderen ontwikkelen.
  
  Ik heb een kam thuis die heel groot is, met tanden die zo ver uit elkaar staan dat niemand er overheen kan scheren, wel ertussendoor kan glippen. Wil je hem lenen?

• Rinse Appel, ma 07 december 2009 00:56 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Rinse

  

  'Mijn kind is Surinaams, al bijna achtendertig jaar! Hoe kan ik in godsnaam discriminatoire en racistische neigingen hebben!?'
  
  Bewijs dat allemaal eens? Indien onmogelijk, wat voegt het toe?

• Fatima Bloodhooft, ma 07 december 2009 12:26 in reactie op Rinse Appel Reageer op Fatima

  

  Joe, als Surinamers schermen met hun Surinamerschap om hun punt te maken, mag ik pareren met het Surinamerschap van mijn dochter, haar vader, haar verdere familie, de vrienden....
  
  Nee, ik mag zelfs pareren om mijn punt te maken met heel Suriname, Paramaribo en de Colakreek incluis.
  
  Wat wil je dat ik bewijs? Ik wil helemaal niks bewijzen, zoals ik al ergens eerder opmerkte: ik repliceer. Omdat ik vind dat een verhaal altijd twee kanten heeft en het dan ook van twee kanten bekeken moet worden en eventueel uitgelegd waarom een kant ook een andere kant heeft.
  
  En dan hoeft niet eens altijd in alles mijn eigen verhaal te zijn, het kan ook het verhaal van een ander zijn, die het zelf niet kan vertellen. Maar of dat ook zo in deze is, mag je zelf uitmaken want,
  
  ik heb geen zin me verder te verdedigen tegen om zoiets triviaals als een eenmaal per jaarfeest voor kinderen.
  
  Deze discussie is voor mij gesloten, ik ga de kerstboom versieren en m'n woonwagenkampverlichting aanbrengen. O, wat zeg ik nou? Woonwagenkamp? Sorry, Frans.
  
  Tot volgend jaar, wanneer ongetwijfeld dezelfde discussie met dezelfde argumenten weer van stal wordt gehaald. Nou je 't zegt... ik moet niet vergeten het kerststalletje neer te zetten zodat ik met kerst van een rustige, vreedzame fantasiewereld kan genieten.

• Rinse Appel, ma 07 december 2009 12:53 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Rinse

  

  Als Surinamers in de gracht springen, dan doe jij dat ook.
  
  Misschien heb je helemaal niets met Surinamers te maken, maar wil je die indruk wekken. Het voegt niets toe aan de argumenten. Het verhoogt slechts de emotionele lading. Alsof je meer recht van spreken zou hebben, vanwege een link naar Suriname.
  
  Welk doel wil je daarmee bereiken? Vooral als je het niet kunt bewijzen.
  
  Waarom laat je het onderwerp niet gewoon rusten, als je je niet druk wil maken om iets triviaals. Doe het jezelf niet aan.

• Fatima Bloodhooft, ma 07 december 2009 15:04 in reactie op Rinse Appel Reageer op Fatima

  

  Leg mij geen woorden in de mond die ik niet gezegd heb, Joe.

• Rinse Appel, ma 07 december 2009 15:19 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Rinse

  

  Iedereen die de moeite neemt, om alle reacties hier goed te lezen, kan zelf beoordelen wie hier anderen woorden in de mond legt, Nelma.
  
  Het staat allemaal zwart op wit.
  
  Ik noem geen namen, Nelma.

• Fatima Bloodhooft, ma 07 december 2009 15:51 in reactie op Rinse Appel Reageer op Fatima

  

  Jij noemt geen namen, Joe, maar jij reageert wel op mijn reactie.
  
  Zo, zullen we dan nu maar een kop warme chocolademelk drinken en Sinterklaas en zijn Pietermannen lekker bij laten komen in Spanje? Dat hebben ze wel verdiend, vind je niet?

• Rinse Appel, ma 07 december 2009 16:15 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Rinse

  

  Nelma, de Surinamers krijgen een slechte naam, door toedoen van lichtgeraakte hoeders van de Sinterklaastraditie. Dat verdienen zij niet, tenzij ze daar zelf verantwoordelijk voor zijn.
  
  Een echte Surinamer zou hun reputatie geen slechtere dienst kunnen bewijzen. Iemand die zich daarvoor uitgeeft of zegt banden te hebben met Surinamers kan onbedoeld of doelbewust autochtone Nederlanders het gevoel geven dat hen racisme wordt verweten door Surinamers. Terwijl dat niet het geval is.
  
  Warme chocomelk. Lekker. Met extra slagroom en een Chocozoen!

• Winston V., ma 07 december 2009 01:13 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Winston

  

  Bravo, Nelma: je kunt zelf nadenken. En ook voor jou geldt: hoe jij jouw kind opvoedt is helemaal niet interessant. Dat bedoelde ik dus met het spreken uit persoonlijke ervaring: is altijd goed omdat je dan tenminste zelf het besprokene hebt ervaren, maar legt aan de andere kant weinig gewicht in de schaal OMDAT het maar 1 persoonlijke ervaring is. Bovendien leidt het vaak tot spreken uit persoonlijke EMOTIES, wat bij jou wel heel erg duidelijk is.
  
  En het is prachtig dat je je klaarblijkelijk hebt verdiept in het functioneren ven jouw hersenen, en dat hebt afgezet tegen hetgeen de leermeesters erover te zeggen hebben: dat applaudiseer ik, daaruit blijkt een zelfstandig nadenkende, kritische geest. Ook ik heb geen boodschap aan Swaab, of wie dan ook als ik het verhaal niet met mijn eigen ervaringen of waarnemingen kan staven. Fijn ook dat je Freud kent: veel van zijn leer is inderdaad achterhaald.
  
  Toch heb ik nog een advies voor je (welgemeend hoor; NIEMAND probeert jou iets in de mond te leggen, of je mening om te buigen of whatever); zoek het neefje van Freud ook eens op, Edward Bernays. Hij is de koning van de Public Relations (sterker nog: hij heeft de term uitgevonden toen de term "propaganda" tijdens de Tweede Wereldoorlog een te negatieve bijsmaak kreeg), is degene die vrouwen aan het roken heeft gekregen in een periode waarin dat "not done" was, en heeft showroom automodellen voor eeuwig in 's mans geest gekoppeld aan sexy dames. Want, Nelma, als je ondanks je kritische geest blijft volhouden dat mensen (ja, ook jij en ik) NIET worden beïnvloed door beeldvorming (via de hier besproken archetypen of anderszins), ben je toch een beetje naïef.

• Fatima Bloodhooft, ma 07 december 2009 12:43 in reactie op Winston V. Reageer op Fatima

  

  Laatste twee alinea's in deze naar jou toe. Als jij denk dat alle mensen zijn zoals jij wilt dat ze zijn, moet je toch eens op je neus kijken of je er niet op gevallen bent.
  
  Ik mag je iets verklappen. De meeste mensen kunnen zelf (na)denken en voeden hun kinderen op zoals jij en ik, netjes, fatsoenlijk, lerend onderscheid te maken tussen het één het het ander. Er zijn maar heel weinig mensen die het Sinterklaasfeest aangrijpen om er een rassenkwestie van te maken. Er zijn zelfs maar heel weinig mensen die weten wat de oorsprong en ontwikkeling is van het Sinterklaasfeest en die helemaal geen zijn in hebben zich daar in te verdiepen omdat het eigenlijk zo'n zinloze discussie is omdat het nu niet het toen is, en omdat ze het niet als een racistisch feest zien, gezien hebben of willen zien. En gelijk hebben ze. Althans in mijn ogen, anders eh... hoe zal ik het diplomatiek zeggen, zet je me weer zachtjes op mijn plaats omdat ik alleen vanuit mijn perspectief oreer. Zucht...
  
  Zo, dan ga ik NU mijn kerststalletje onder de boom zetten. Ik krijg ineens een enorme behoefte aan iets waar geen discussie over mogelijk is, omdat een vrede-op-aarde-feest toch zeker niet verstoord zal worden door een Zwarte Piet die roet op de kerstballen strooit?

• Fatima Bloodhooft, zo 06 december 2009 20:21 Reageer op Fatima

  

  Dat gepsychologiseer door jou betreffende mijn manier van denken en nuanceren over jouw stokpaard Zwarte Piet is zeer vervelend, Dennis en klinkt ook zo betweterig.
  
  Ik heb daar genoeg van Dennis, dat jij iedere keer mij woorden in mijn mond legt die ik niet gezegd en zeker niet gedacht heb!
  
  Dit is inmiddels geen discussie meer over en weer, het is een per se gelijk willen hebben. Nou, dat had ik je al eens gegeven, weet je nog? Je wilt toch niet dat ik ook in herhalingen ga vallen, hè?
  
  Mag ik het dan nu over de Kerstman hebben, die dwergjes als zijn knechtjes heeft?

• Winston V., zo 06 december 2009 21:03 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Winston

  

  Sapperdeflap...??

• Fatima Bloodhooft, zo 06 december 2009 21:25 in reactie op Winston V. Reageer op Fatima

  

  Nee, dat was Pipo. En die had alleen maar een ezeltje die zijn karretje trok.

• Dennis Mollis, ma 07 december 2009 16:56 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Dennis

  

  Volgens mij waren wij jij en ik gisteren geëindigd bij nuance en compassie en ik dacht oprecht dat wij elkaar gevonden hadden en was daar content mee tot jij weer begon te sneren en insinueren.
  
  Jij gaat hier wild om je heen slaan en er ten onrechte van alles bijslepen tot aan het verwijt dat men jou racistisch vind.
  Ongeacht of ik dat vind zou je de waarheid geen geweld aan moeten doen want anders roep je verdenking op hier kwade bedoelingen mee te hebben.
  Vooralsnog ga ik er vanuit dat jij je vergist en dat er van kwade bedoelingen geen sprake is maar ik laat me door jou en door niemand iets aanleunen wat ik niet beweerd heb. Dat wil ik hier wel even gezegd hebben.

• Arjan Leeuwenburg, zo 06 december 2009 02:20 Reageer op Arjan

  

  Laten we zwarte piet maar gewoon afschaffen. Gewoon vervangen door witte pieten met een gezicht vol roet. Althans geen zwarte piet die een negroïde man moet voorstellen. Over een paar jaar hoor je er niemand meer over.

• Winston V., zo 06 december 2009 00:20 Reageer op Winston

  

  Speciaal voor Rob van Kan en alle anderen die van mening zijn dat Zwarte Piet okay is, maar niets van diens oorsprong weten, deze link:
  
  http://www.art1.nl/artikel/7219-Historische_achtergrond_Zwarte_Piet
  
  Art1.nl is actief op gebied van voorkomen en bestrijden van discriminatie. Zwarte Piet is niet alleen exclusief Nederlands en gemodelleerd naar negroïde slaven, maar was van oorsprong ook nog eens de personificatie van het Kwaad, de Duivel.

• Dennis Mollis, zo 06 december 2009 15:48 in reactie op Winston V. Reageer op Dennis

  

  Dank je Winston voor je blijk van intelligent denken en handelen want dit is wat ik bedoel.
  Gewoon even de feiten op een rij, neem de moeite je te informeren over het onderwerp en geef een dan oordeel.
  Niet dat defensieve van dat is van ons daar mag niemand aankomen dat smoort elke discussie.

• Ben Joosten, zo 06 december 2009 17:49 in reactie op Winston V. Reageer op Ben

  

  Zoals ik dat artikel begrijp, zit het dus zo: Sinterklaas heeft altijd al een knecht gehad, en die was ook altijd al zwart, maar hij is pas een negroide man sinds de 19e eeuw. Precies wat ik al dacht. Zwarte Piet die Surinaams praat is dus a-historisch en heeft niets met de echte traditie te maken. Mooi.
  Er zit wel een positieve kant aan deze hele kwestie. Niet Zwarte Piet is het probleem, het probleem is dat wij Nederlanders veel te weinig over ons eigen slavernijverleden weten.
  Feit nr. 1: de hele 17e eeuw heeft Nederland alles op alles gezet om de slavenhandel te monopoliseren. Dat is ook gelukt, zij het niet voor al te lange tijd. In ieder geval zijn onze voorouders meer dan 200 jaar zeer actief in deze lucratieve handel geweest.
  Feit nr. 2: toen Nederland in 1863 de slavernij afschafte, waren we van alle Europese landen het laatste.
  Feit nr. 3: buitenlanders die Suriname bezochten in de tijd van de slavernij waren unaniem geschokt door de buitengewoon wrede manier waarop de slaven er werden behandeld. Lees hiervoor Anton de Kom, "Wij slaven van Suriname".
  Dat ik deze feiten vroeger nooit op school heb geleerd, vind ik een kwalijke zaak. Ik leerde wel over de VOC maar nooit over die andere compagnie, en wat die allemaal uitspookte. Kom mij niet aan met de dooddoener dat het "al zo lang geleden" is. Als het al zo lang geleden is, kun je er ook rustig en zonder vooroordelen over praten, zonder meteen in een kramp te schieten.
  Zwarte Piet mag van mij zwart blijven als dat de discussie op gang brengt.

• Dennis Mollis, zo 06 december 2009 18:33 in reactie op Ben Joosten Reageer op Dennis

  

  Ben, ik ben blij de constateren dat de discussie, of zo je wilt het gesprek bij, jou thuis over dit onderwerp tot deze niet eerder door jou gedane constateringen heeft geleid. Dit vind ik contructief debatteren en het leidt ergens toe

• Ben Joosten, zo 06 december 2009 21:17 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Ben

  

  Beste Dennis, ik ben nog altijd van mening dat Sinterklaas in de kern geen racistisch feest is, niet in zijn oorsprong en ook nu niet. Dat mensen het wel zo ervaren is een andere zaak. Daar was het feest nooit voor bedoeld. Het is tenslotte een feest.
  Als het om racisme gaat, mogen Nederlanders best wel eens de hand in eigen boezem steken. Kennis is macht, en kennis over de eigen geschiedenis misstaat ook de Nederlander niet.
  Maar ik vind ook dat de kinderen, en voor hun is dit feest bedoeld, niet de dupe hoeven te zijn van volwassen frustraties. Dus laat Sinterklaas Sinterklaas. En de kleur van Piet is volstrekt onbelangrijk. Waarom niet zwart? Hij is slim en vrijgevig, en hij hoort en ziet alles. Hij is grappig en brutaal. Eigenlijk is hij een kruising tussen Bill Cosby en Shaft.

• Winston V., ma 07 december 2009 15:09 in reactie op Ben Joosten Reageer op Winston

  

  Onthoofdingen waren ook ooit een feest waar hele dorpen voor samenkwamen, Ben.

• Dennis Mollis, ma 07 december 2009 15:32 in reactie op Ben Joosten Reageer op Dennis

  

  Ik heb nooit beweerd dat jij dit een racistisch feest moet vinden. Dat bepaal jij zelf. Lees mijn berichten er maar op na. Ik stel gewoon vragen waar op verschillende manieren op gereageerd wordt en dat roept dan ook weer vagen op. Nooit heb ik, alsof ik dat al zou kunnen, iemand verboden dit feest te vieren noch heb ik iemand van racisme beschuldigd. Ik heb de rol van zwartepiet ter discussie gesteld en daar vragen over gesteld meer niet. Dat racisme heeft iemand erbij gehaald. Als je het wil weten kan je de berichten nalezen.

• Dennis Mollis, za 05 december 2009 18:23 Reageer op Dennis

  

  Ik roep Anouk op om mee te doen en uit te leggen waarom zij het een racistsch baggerfeest vindt.

• Rinse Appel, za 05 december 2009 18:43 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Rinse

  

  Voor een Chocozoen.
  Haar kids zijn kado's aan het uitpakken.
  Het is pakjesavond.

• Ferhaan Kajee, vr 04 december 2009 21:28 Reageer op Ferhaan

  

  De definitie voor racisme die in Nederland wordt gehanteerd is te nauw. Leg Sinterklaas eens uit aan een toerist. Leg dan de rol en uiterlijk van zwarte piet uit, altijd ongemakkelijk.
  
  Kijk maar wat Larry Wilmore zegt over 'blackfacing' op de Daily Show en het is ook nog eens grappig:
  http://www.thedailyshow.com/watch/wed-november-11-2009/is-blackface-ever-ok-

• Rinse Appel, vr 04 december 2009 21:47 in reactie op Ferhaan Kajee Reageer op Rinse

  

  @Ferhaan Kajee:
  Hahaha!
  Hoezo een ongemakkelijk en onbespreekbaar onderwerp?
  Thanks.

• Thijs de Wit, vr 04 december 2009 23:30 in reactie op Ferhaan Kajee Reageer op Thijs

  

  Zwarte Piet is zwart omdat hij door de schoorsteen klimt. Hier in Den Haag zie ik kinderen van verschillende achtergrond met zwart gekleurde gezichtjes lopen. Niemand die daar racisme in ziet. Merk op dat in het huidige rollenspel Sint een suffe oude man is en Zwarte Piet de slimme wakkere jongeling die de St Nicolaas steeds weer moet corrigeren.

• Rinse Appel, za 05 december 2009 00:15 in reactie op Thijs de Wit Reageer op Rinse

  

  Joh?!
  Leuk!

• Dennis Mollis, za 05 december 2009 14:32 in reactie op Thijs de Wit Reageer op Dennis

  

  Maar jij heeft dan ook Thijs de Wit

• Fatima Bloodhooft, zo 06 december 2009 23:18 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Fatima

  

  Iemand om zijn naam bespotten, dat mag wel? O, wacht, het was maar gewoon een grapje zonder nare en racistische bijbedoelingen? Heeft allemaal helemaal niets te betekenen?
  
  Tja, mijn naam is haas...

• Rob van Kan, za 05 december 2009 08:17 in reactie op Ferhaan Kajee Reageer op Rob

  

  Wat buitenlanders van ons volksfeest vinden (en ik bedoel toeristen e.d.) doet niet zo ter zake. Wij zijn niet de VS. Wij hebben geen traditie van 'blackface' en ook al niet van raciale segregatie. De meeste Nederlanders zullen niet weten wie Al Jolson was.
  Wij worstelen over het algemeen helemaal niet met rassenkwesties zoals in de VS. M.i. juist omdat we de definitie niet te ruim maken en dus niet op alle slakken zout leggen.

• Rinse Appel, za 05 december 2009 12:41 in reactie op Rob van Kan Reageer op Rinse

  

  Waarom toch steeds reageren op vermeende racisme. Het gaat toch niet om de huidskleur?
  
  Of het nu een gele, bruine of witte Piet is, hij blijft de eeuwige knecht. daar zit de crux.

• Fatima Bloodhooft, zo 06 december 2009 11:11 in reactie op Rinse Appel Reageer op Fatima

  

  Hij was misschien een knecht. Maar zeker niet eeuwig omdat hij al decennialang niet meer als knecht gezien wordt. Integendeel, vraag het de kinderen, zou ik zeggen. Het is uiteindelijk hun feest.
  
  Sommige dingen veranderen. Het verleden is niet hetzelfde als vandaag. Je kunt dus geen vergelijk trekken tussen toen en nu. Dat een feest een traditie is wil niet zeggen dat de mores hetzelfde zijn!
  
  En wat buitenlanders ervan vinden? Tja... het kan me eerlijk gezegd geen bal schelen. Ik leg het ook nooit uit. Ik zeg gewoon dat het een gemaskerd feest is met een Middeleeuwse traditie. (sarcasme aan) Nou, en dat vinden die Amerikanen wel boeiend, hoor. Gemaskerd kennen ze maar al te goed (Halloween met de meest vreemde en achterlijke uitdossingen) en een Middeleeuw blijft voor hen - als Nieuwe Wereld - een vreselijk gemis. (sarcasme uit)
  
  Ik voel me niet genoopt politiek correct te zijn betreffende een kinderfeest. Ieder land heeft wel ergens een traditietje al is het nog zo klein, waar niet ergens een zwart vlekje aan zit. Wie werpe de eerst steen...?
  
  Maarre... Hoeveel mensen vieren nou in Nederland eigenlijk met Kerst de geboorte van Jezus? Je zou ze de kost moeten geven die niet eens weten waar de oorsprong van Kerstfeest nou eigenlijk ligt. Eet smakelijk.
  
  Nou is het wachten op de Paashaas die zich gediscrimineerd vindt. En al die witte kippen die dan zwarte chocolade-eieren moeten leggen. Tjonge, wat een crime! Actie!

• Dennis Mollis, zo 06 december 2009 15:33 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Dennis

  

  Ik ben in ieder geval blij dat dit onderwerp je tot nadenken heeft gezet waardoor je er een genuanceerder standpunt over in kan nemen die voor jezelf ook ethisch verdedigbaar is en dat blijkt ook uit je meest recente bijdrage aan deze discussie.

• Fatima Bloodhooft, zo 06 december 2009 16:42 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Fatima

  

  Vind je? Ik heb nog steeds hetzelfde standpunt. Dat is echt niet tussen eergisteren en vandaag veranderd. Overigens wel leuk, Dennis, dat jij wat meer genuanceerd en begripvol mijn bijdragen leest.

• Dennis Mollis, zo 06 december 2009 17:19 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Dennis

  

  Ik zeg dat nadenken en onderzoek altijd een genuanceerder standpunt oplevert dan het standpunt dat daaraan voorafgaand ingenomen werd.
  Jou mededeling dat je niet van standpunt veranderd bent is niet het punt, waar het met alle respect om gaat is dat deze meer gefundeerd is en dat moet toch beter voelen.
  
  Ik ben blij dat je begrepen hebt, en dat is wat ik ook altijd gezegd heb, dat ik het niet zo is dat ik jou iets wil opleggen noch dat ik je van mening wil doen veranderen. Als je dat al doet dan doe je dat zelf, hopelijk nadat je de moeite hebt genomen kennis te nemen van de feiten en omstandigheden rond dit thema.
  
  Blij ook dat je herkent dat ik iemand ben van nuance, compassie en empathie. Dat jij herkent wat ik wil overbrengen noem ik pure winst voor deze zondag. Nuance en compassie die houden we erin wat mij betreft.

• Rinse Appel, zo 06 december 2009 22:21 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Rinse

  

  In feite zijn we het met elkaar eens. Zie mijn eerdere reactie op dit topic:
  
  "Plaats de Sinterklaastraditie maar op die lijst.
  Net als een levende taal zijn tradities onderhevig aan verandering.
  De rol van Zwarte Piet zal mee evolueren met de opvattingen van de heersende tijdsgeest.
  De kinderen zullen niets tekort gedaan worden.
  Zet de schoentjes maar alvast klaar."
  
  --
  Het valt dus wel mee met mijn politieke correctheid. Ik doe gezellig mee met het kinderfeest. Dit jaar weer enorm genoten van de pepernoten, surprises en gedichten.
  
  Jammer dat je de suggestie wekt, dat ik mij gediscrimineerd voel. En daarom bereid ben om tot 'Actie!' te komen voor ieder akkefietje zoals de kleur van Chocolade-eieren. Dit blijkt nergens uit mijn woorden. Jij legt ze in mijn mond. Dat ondermijnt volgens mij onnodig de zuiverheid en openheid van de discussie.
  
  Mijn vraag aan Rob was juist waarom hij reageert op vermeende racisme. Het gaat toch niet om het feit dat Piet zwart is? Maar om de rolverdeling.
  
  Het doet me deugd, om te lezen dat Piet geliefd is door de kinderen.

• Dennis Mollis, za 05 december 2009 14:34 in reactie op Rob van Kan Reageer op Dennis

  

  Zo reageerden witte Zuid Afrikanen ook voor de val van de apartheid.

• Dennis Mollis, za 05 december 2009 15:45 in reactie op Rob van Kan Reageer op Dennis

  

  Je hebt het over de Nederlandse cultuur en erfgoed dan heb ik een aantal vragen.
  
  Weet je wanneer de slavernij is afgeschaft in Suriname ? Toch een onlosmakelijk deel van de Nederlandse geschiedenis lijkt mij. Weet je hoeveel internationale druk er op Nederland is uitgeoefend op tot dit besluit te komen?
  Er was toen met hun slaven niets aan de hand want die hadden geen klachten. Het klinkt cynisch maar dat was een argument dat ingebracht werd om het vooral maar zo te laten.
  
  Weet jij dat zwartepiet een exclusief Nederlandse toevoeging is aan het verhaal van sinterklaas en weet je wanneer dat is gebeurd?
  
  Als je een eerlijke en open discussie over dit onderwerp wil voeren dan verwacht ik dat je hier serieus op ingaat want dat verwacht ik wel van iemand die zegt bekend te zijn met de Nederlandse traditie die geen cultuur van segregatie heeft.

• Rob van Kan, za 05 december 2009 17:22 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Rob

  

  De Amerikaanse segregatieproblematiek woedde in volle omvang tot midden jaren zestig van de vorige eeuw. Er leven dus nog zat mensen die dat aan den lijve hebben ondervonden.
  In de Nederlandse situatie hebben we het duidelijk niet over de vorige eeuw. Natuurlijk heeft ons land een slavernijverleden, maar dat ligt veel verder terug in de tijd. Er zijn geen overlevenden met trauma's uit die tijd.
  Wat mij betreft is het opgeklopte onzin. Ik begrijp niet waarom het nodig is om dit soort dingen elk jaar weer van stal te halen. Ik groeide als kind niet op met vreemde ideeën over zwarte mensen omdat er Zwarte Pieten waren als knechten van Sinterklaas.
  Dat is uiteindelijk wat belangrijk is. Het effect op de maatschappij. Toon mij maar aan dat het er is. Ik geloof van niet.
  
  En kom me niet aan met apartheid, alsjeblieft. Blanke Zuidafrikanen zeiden vooral dat 'hun zwarten' het beter hadden dan in de rest van Afrika, en dat ze 'gelukkig waren' en 'met weinig tevreden'. Dat soort idioterie heb ik niet verkondigd. Laten we wel even de discussie op niveau houden.

• Dennis Mollis, za 05 december 2009 18:15 in reactie op Rob van Kan Reageer op Dennis

  

  Waarom geef je geen antwoord op mijn vragen? Dat valt me tegen van je maar verwacht dat het bij het volgende bericht ruimschoots goed zal maken en wel op die vragen ingaat.
  
  Je doet er nu niet eens een poging toe en gaat in op een punt die feitelijk onjuist is zoals jij het stelt. Je zegt dat de segregatieproblematiek in volle omvang woedde midden jaren zestig van de vorige eeuw. Ik zal je zeggen dat segregatie er meteen was na de afschaffing van de slavernij in Amerika in 1808 en woedde toen al meer dan in volle zal ik maar zeggen. Het werd pas een politiek issue toen een oude zwarte vrouw Rosa Parks het in 1955 op een gegeven moment zat was om haar zitplaats in de bus aan een wit persoon af te staan, wat tot dan toe naast vele andere onrechtvaardige wetgeving gebruikelijk was.
  Na een lange strijd werd pas in 1964 met de Civil Rights Act segregatie bij wet afgeschaft.
  
  Apartheid is een Nederlands woord en ja je hebt gelijk als je zegt dat de witte machthebbers in Zuid Afrika het argument dat hun zwarten geen klachten hadden met de situatie inbrachten als er kritiek geleverd werd op hun apartheidsbeleid.

• Rinse Appel, za 05 december 2009 18:37 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Rinse

  

  Hoi Dennis,
  
  Jou kennis over Civil Rights Act overstijgt die van mij ruimschoots. Erg leerzaam.
  
  Rob kan wel een goed punt hebben, dat voor de goegemeente de Sinterklaastraditie geen negatieve connotatie heeft. Nederland is niet de VS.
  
  PS. Misschien benader ik de kwestie te abstract en ga ik voorbij aan mogelijke negatieve ervaringen van jou hier omtrent. Dat is niet mijn bedoeling.

• Dennis Mollis, za 05 december 2009 19:10 in reactie op Rinse Appel Reageer op Dennis

  

  Hoi Matie,
  
  Dank voor je reactie en compliment.
  Mijn vaders opa was een slaaf dus ik ben er niet zo zeker van dat het allemaal zo lang geleden is en dat niemand er last van heeft of kan hebben.
  Ik ken geen enkele zwarte vriend die blij is met dit gedoe of het een leuk gespreksonderwerp vindt maar men houdt liever hun mond want toch zo weer voorbij.
  Ik ervaar het zelf niet zo en zie zwarte piet nou niet als een verworvenheid waar iemand trots op zou moeten zijn. Ik weerhoud niemand dat wel te zijn maar ik ben bang dat er geen zwarten tussen zullen zitten.
  Als onze zwarten het geen probleem vinden waarom doen we dan zoveel moeite om witte mensen zwart te schilderen?
  Wees dan praktisch en vraag aan zwarten die geen bezwaar zeggen te hebben of zij het doen zou ik zeggen.
  Het is niet tegen jou hoor Matie maar ik redeneer slechts door op het de aanname dat het geen probleem is of zou zijn.

• Rinse Appel, za 05 december 2009 19:57 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Rinse

  

  Dank voor je reactie, Dennis.
  
  'Het is niet tegen jou hoor Matie maar ik redeneer slechts door op het de aanname dat het geen probleem is of zou zijn.'
  
  No offence taken. Problemen zijn er om opgelost te worden.
  
  Over de gevolgen voor jou van jouw familiegeschiedenis kan ik niet oordelen, al zou ik dat wensen. Ik wil er wel rekening houden, als je er last van hebt.
  
  Zijn er voldoende andere zaken, die opwegen tegen dit gedoe, die het leven aangenaam maken? Een bestaan zonder gedoe lijkt mij niet te realiseren.
  
  Voor sommige volwassenen is zwarte piet een verworvenheid om trots op te zijn. Voor anderen - ik vermoedt de meerderheid - een mythische figuur (the boogie man) uit de kindertijd, waaraan men warme herinneringen uit een onbezorgde tijd koestert. Misschien zitten er zelfs zwarten tussen.
  
  Citaat: 'Als onze zwarten het geen probleem vinden waarom doen we dan zoveel moeite om witte mensen zwart te schilderen? Wees dan praktisch en vraag aan zwarten die geen bezwaar zeggen te hebben of zij het doen zou ik zeggen.'
  
  Dit kun je ook omkeren en het aanbieden. Waarom wachten? Sla zelf een brug om samen een feest te vieren. Er is bij mij weten nog geen Slimme Piet. Hij kan carrière maken. Wie weet worden Piet en Sint nog eens partners in plaats van meester en knecht.

• Dennis Mollis, za 05 december 2009 20:33 in reactie op Rinse Appel Reageer op Dennis

  

  Ik zou het doen als ik iemand zou zijn die er geen bezwaar tegen heeft en ik ben er een die dat nadrukkelijk wel heeft.
  Het gaat mij om vrijwilligers.
  Mijn bedoeling is om mensen aan het denken te zetten en als dat lukt is het mooi meegenomen.

• Rinse Appel, zo 06 december 2009 00:11 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Rinse

  

  Ik snap het.
  
  Wanneer het je gelukt is, om mensen aan het denken te zetten, waardoor de traditie acceptabel is voor jou, dan zou je mij een groot plezier doen om een keer de rol van Sinterklaas te vervullen voor mijn kinderen.
  
  Ik denk, dat je dat overtuigend kunt.

• Dennis Mollis, zo 06 december 2009 15:23 in reactie op Rinse Appel Reageer op Dennis

  

  Ik beloof het je!!

• Rob van Kan, za 05 december 2009 20:23 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Rob

  

  Nee, ik zei TOT midden jaren zestig van de vorige eeuw. Feitelijk volledig juist. Geeft niet.
  Ik ken het antwoord op je geschiedenisvragen niet - een tekort in mijn scholing; wij hadden het wel over Nederlandse slavenschepen maar niet over precieze data - maar het lijkt me allemaal niet heel erg van belang meer. Het is erg lang geleden.
  Mijn vader en moeder zijn allebei door de Duitsers gebombardeerd. Toch doe ik niet moeilijk over Duitsers, over grappen aangaande de 2e Wereldoorlog, of zelfs over de bombardementen op Rotterdam.
  Ik geloof nu eenmaal dat het soms beter is om het verleden te laten rusten. Nu zul je zeggen dat dat mij in dit geval goed uitkomt, maar als ik kijk naar bijvoorbeeld Turkije en Armenië en de haat die dit nog altijd kan oproepen (haat die nergens goed voor is!), dan denk ik dat ik gelijk heb.
  "I have a dream that one day on the red hills of Georgia the sons of former slaves and the sons of former slave-owners will be able to sit down together at a table of brotherhood." Dat zei mijn held, en ik naam aan dat hij ook de jouwe is, in 1963. Dat gebroederlijk samen aan een tafel zitten, lukt alleen wanneer we het verleden het verleden laten en de achterkleinkinderen van de slavendrijvers niet aanspreken op wat hun overgrootvaders gedaan hebben.
  Zoals ook de Truth and Reconciliation Commission in Zuid-Afrika heeft geprobeerd te doen.
  
  Ik hoop dat je toch een fijne avond hebt gehad. Hier in Italië vieren we geen Sinterklaas.

• Dennis Mollis, za 05 december 2009 21:01 in reactie op Rob van Kan Reageer op Dennis

  

  Jammer dat je dit stuk van de vaderlandse geschiedenis niet kent maar toch meent te moeten concluderen dat het zo lang geleden is en het niet meer van belang is. Voor jou kan ik dat begrijpen maar een ander heeft een ander visie en een andere mening. Hieronder heb ik een recent artikel waarin de ontstaansgeschiedenis van zwarte piet uit de doeken wordt gedaan.
  
  
  Het Sinterklaasfeest is populairder dan ooit, maar tegelijkertijd is de discussie over Zwarte Piet in Nederland niet meer weg te denken. Vooral Antillianen en Surinamers, maar langzamerhand willen ook Nederlanders het feest afschaffen of zodanig omvormen vanwege de pijn die veel zwarte mensen dezer dagen ondervinden als ze op straat voor Zwarte Piet worden uitgemaakt.
  Op vrijdag 4 december was in het Bijlmer Parktheater in Amsterdam Zuidoost het theaterstuk 'De Schaduw van Goedheiligman' te zien. Hierin werd de ontstaansgeschiedenis van de figuur Zwarte Piet duidelijk gemaakt. In het stuk kwam naar voren dat een onderwijzer genaamd Jan Schenkman in 1852 het verhaal van de Zwarte Piet en de stoomboot heeft bedacht. ?Daarvoor bestond er geen Zwarte Piet in Nederland?, zegt Mark Walraven, de schrijver van het stuk. ?Zwarte Piet werd omgeschreven als een negroïde man. Hij is gekleed zoals zwarte bediendes in de zeventiende en achttiende eeuw gekleed gingen en gemodelleerd naar een zwarte bediende en zwarte slaaf?, aldus Walraven.
  Walraven zegt dat tradities altijd aan verandering onderhevig zijn en dat het niet onmogelijk is om zonder 'zwarte' pieten de traditie gewoon voort te zetten. ?Wat vanavond geopperd werd is dat mensen zich rustig kunnen verkleden, maar laat ze hun gezicht niet schminken. Dan ben je in één keer van het probleem af, want zo behoud je de pieten en kan je de traditie van het Sinterklaasfeest in stand houden.?
  Discours op gang brengen
  Ernestine Comvalius is directeur van theater Het Krater en promoter van dit theaterstuk. Zij wil met dit theaterstuk een dialoog op gang brengen en de verschillende perspectieven aan bod laten komen. ?Wij willen niet aan de voorhoede staan aan de afschaffing van Zwarte Piet, helemaal niet. Wij vinden het erg dat het feit dat je dit aan de orde wil stellen, zoveel agressie oproept in een democratisch land als Nederland.? Comvalius wil dat mensen actief gaan nadenken en zelf met alternatieven moeten komen. ?Een heleboel mensen willen deelnemen aan het feest voor hun kinderen, maar ze worden buitengesloten omdat niemand hen serieus neemt wanneer zij zeggen dat Zwarte Piet toch weer een negatief beeld van zwarte mensen presenteert.?
  In Suriname wordt het Sinterklaasfeest ook gevierd, maar Comvalius vindt dat geen Nederlandse discussie. ?Het is wel zo dat Nederland er goed in is om de eigen cultuur uit te dragen naar andere landen. En wat daar ook speelt is dat men de geschiedenis niet kent en men niet weet wat de oorsprong is. Het gaat ook niet om Sinterklaas, maar om de figuur Zwarte Piet.?

• Fatima Bloodhooft, zo 06 december 2009 16:56 in reactie op Rob van Kan Reageer op Fatima

  

  Het verleden laten rusten is voor sommige mensen erg moeilijk. Verharde en starre meningen kunnen niet zo maar soepeltjes omgezet worden.
  
  Mijn vader heeft in een kamp Amersfoort gezeten, en heeft daarna in Duitsland moeten werken. Toch waren het Duitsers die zijn beste vrienden waren en bleven tot aan elkaars dood. Daar zit een heel en speciaal verhaal.
  
  Mijn moeders zus is vlak de oorlog met haar Duitser getrouwd en toch was zij geen collaborateur noch een moffenliefje. Daar zit een heel en speciaal verhaal aan vast.
  
  Mijn vader zei mij al in de zestiger jaren (toen de Italianen en Spanjaarden nog de allochtonen waren en niet de Turken en Marokkanen) "denk erom, in mijn huis wordt niet gediscrimineerd"!
  
  Zo ben ik opgegroeid. En daar ben ik trots op en mijn ouders dankbaar voor. Het maakte wel dat ik van jongs af aan geen kleur maar mens zag. En geen realiteit maakte van een sprookje.
  
  Dat ik hier en daar toch onuitgesproken maar onderhuidse verwijten aan moet horen dat ik discrimineer omdat ik een Zwarte Piet niet wil verbieden omdat ik daar niets vreselijks inzie, moet ik dan maar op de koop toe nemen. Wie kent mij, uiteindelijk?

• Rinse Appel, za 05 december 2009 18:23 in reactie op Rob van Kan Reageer op Rinse

  

  Hoi Rob,
  Heb je de aflevering van The Daily Show waar Ferhaan Kajee naar doorlinkte helemaal bekeken?
  
  In het filmpje wordt op een geestige wijze de wederzijdse hypocrisie over het onderwerp 'blackfacing' doorgeprikt. Beide partijen maken zich er aan schuldig, door op een inconsequente volstrekt willekeurige manier uitzonderingen te maken op hun morele verontwaardiging.
  
  Ik vind het een mooi voorbeeld van een open en constructieve dialoog zonder te drammen op stokpaardjes.

• Ferhaan Kajee, za 05 december 2009 23:13 in reactie op Rob van Kan Reageer op Ferhaan

  

  "Wat buitenlanders van ons volksfeest vinden (en ik bedoel toeristen e.d.) doet niet zo ter zake. Wij zijn niet de VS. Wij hebben geen traditie van 'blackface' en ook al niet van raciale segregatie. De meeste Nederlanders zullen niet weten wie Al Jolson was.
  Wij worstelen over het algemeen helemaal niet met rassenkwesties zoals in de VS. M.i. juist omdat we de definitie niet te ruim maken en dus niet op alle slakken zout leggen."
  
  En hier sla je nou net de plank mis. Er zijn alleen al op dit op forum een aantal mensen die worstelen met rassenkwesties zoal in de VS, inclusief blackfacing. Een vriend werkt bij Sesamstraat en ze zijn er jaarlijks mee bezig om hier een weg in te vinden met het schrijven van het SInterklaasjournaal. Hoe vind je een weg hier uit zonder mensen tegen de schenen te schoppen (een uiterst moeilijke opgave trouwens)
  
  Het is juist wel belangrijk te weten wat mensen buiten NL hierover vinden, ze houden ons een spiegel voor. De laatste jaren worden deze kwesties te snel als politiek correctheid bestempeld. In het buitenland, vooral de VS, wordt er af en toe inderdaad doorgeslagen naar pc-gedrag, maar in Nederland schuilen we tegenwoordig heel snel achter het politiek correctheid stempel. En dat is jammer, als er opgehouden wordt met schuilen achter deze stempel kunnen we inhoudelijk gaan praten WAAROM een groep Nederlanders hier moeite mee heeft.

• Dennis Mollis, zo 06 december 2009 19:07 in reactie op Rob van Kan Reageer op Dennis

  

  We hebben in Nederland volgens jou geen traditie van raciale segregatie zeg jij.
  Zeg je daarmee dat Nederland ook geen traditie heeft met ethische segregatie ?
  
  Ik weet niet hoelang jij in Italië zit maar hier kennen wij al jaren het begrip zwarte school en zwarte wijken bestaan hier ook al langer dan een paar jaar. Segregatie is geen onbekend verschijnsel in de Nederlandse cultuur moet dan ook de vaststelling zijn vrees ik.
  
  Natuurlijk ga je nu zeggen dat je het hebt gehad over raciale segregatie maar kan je me dan vertellen wat in essentie het verschil is met etnische segregatie?
  Als ij het niet weet, hoop ik dat iemand die het met jou eens is dat doet. Ik ben oprecht benieuwd naar de antwoorden.

• Dennis Mollis, za 05 december 2009 15:25 in reactie op Ferhaan Kajee Reageer op Dennis

  

  Dit laat het beeld vanuit een ander perspectief zien.
  Het persectief dat volgens velen niet bestaat maar er toch is.

• Ferhaan Kajee, za 05 december 2009 23:13 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Ferhaan

  

  That was my point..

• Douwe de Vries, vr 04 december 2009 17:28 Reageer op Douwe

  

  De reactie van Anouk is een symptoon van een achterliggende gedachte die bij meer mensen leeft.
  Of sinterklaas rascistisch is is denk ik een geval van perspectief.
  Wanneer is iets traditie en wanneer is iets racsistisch. Feit is dat "de sint" erg oud is en dat dit in die tijd als heel normaal werd gezien.
  
  Als je een zelfde soort feest in een ander land NU zou introduceren zou het idd als racistisch worden gezien. Bij ons is het echter al eeuwen een traditie, een traditie die momenteel racisme overschrijdt.
  
  Willen we dan echt zo politiek correct worden dat sinterklaas de negerzoen achterna gaat?

• Rinse Appel, vr 04 december 2009 17:36 in reactie op Douwe de Vries Reageer op Rinse

  

  Ik kocht laatst Chocozoenen.
  Ze smaakten net zo lekker.

• Fatima Bloodhooft, zo 06 december 2009 11:43 in reactie op Rinse Appel Reageer op Fatima

  

  Maar Negerzoenen en Moorkoppen... ik blijf ze zo noemen.
  
  Ik heb er namelijk nog nooit van mijn leven iets racistisch ingezien. Maar ik denk dan ook niet zo discriminatoir, ieder mens is mens. Ik vond/vind ze alleen maar erg lekker, die negerzoenen en moorkoppen. What's in a name. Je mag ze wel een andere naam geven, ze smaken toch net zo lekker als de oorspronkelijke naam, dus waarom zou je verwarring stichten?
  
  Ik zag een oudere dame doe zich wezenloos liep te zoeken naar negerzoenen voor haar kleinkinderen. Toen ik zei dat negerzoenen verboden waren keek ze verbaasd. Twee van haar kleinkinderen waren van een zwarte vader en haar woorden waren: "Dat zal mijn dochter jammer vinden. Hij zoent net zo lekker". Om vervolgens de rassencorrecte chocozoenen in haar wagentje te gooien.
  
  Ik vind witte rozen ook niet mooier dan zwarte tulpen. De aarde waar alles in groeit en bloeit is ook zwart, hoor je niemand over klagen. Wat wit is, is het zand dat niets voortbrengt.
  
  Waarom moet het één beter zijn dan het ander? Als men denkt dat Zwarte Piet een discriminant is, heeft men er teveel over nagedacht en zich schuldig gevoeld omdat men ergens van binnen onderscheid tussen de één en de ander maakt. En dat wil goedpraten. Die mensen zijn nog Roomser dan de Paus.

• Rinse Appel, zo 06 december 2009 22:23 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Rinse

  

  Mag ik desondanks Chocozoenen ook lekker vinden, Nelma?

• Fatima Bloodhooft, zo 06 december 2009 23:14 in reactie op Rinse Appel Reageer op Fatima

  

  Moet jij weten. Ik ben niet zo van het verbieden. Dat moet je toch wel gemerkt hebben, inmiddels.

• Rinse Appel, zo 06 december 2009 23:33 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Rinse

  

  Mooi Nelma, dan neem ik nog een lekkere Chocozoen.

• Joop Meiers, ma 07 december 2009 10:03 in reactie op Rinse Appel Reageer op Joop

  

  Interessant dat je de wijziging van de naam van de negerzoen gebruikt om een de wijziging van gedachte goed aan te geven.
  
  Echter, de naam van de negerzoen was niet om nobele reden gewijzigd. Het was slechts een marketingstunt om de naam wat meer in de publiciteit te krijgen en hierdoor de omzet te doen laten stijgen.
  
  Chocozoen is slechts een teken van kapitalisme op zijn droevigst. Het misbruiken van de gevoelens van een kleine groep personen om de omzet te doen stijgen.

• Rinse Appel, zo 06 december 2009 23:43 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Rinse

  

  Sommige reageerders voelen veel behoefte om hun Surinaamse afkomst nadrukkelijk te onderstrepen.
  
  Iets te nadrukkelijk naar mijn smaak. Het versterkt de argumenten niet bepaald.

• Rob van Kan, vr 04 december 2009 16:57 Reageer op Rob

  

  Ik geloof niet dat de mening van een zangeresje zo'n lang antwoord nodig heeft. Wie Sinterklaas 'racistisch' noemt, die heeft niet langer dan twee seconden nagedacht. En/of wil een vuurtje opstoken.
  Daar hebben ze in Den Haag van die mooie kerstboomverbrandingen voor. Hoeft ze ons verder niet lastig te vallen met haar mentale oprispingen.

• Frank B., vr 04 december 2009 16:33 Reageer op Frank

  

  Cultureel erfgoed of niet, we vieren het toch bijna allemaal.
  De een bescheiden, de ander exorbitant, gewoon niet normaal.
  Een Haagse zangeres vindt het een racistisch baggerfeest.
  Dat is het dan door de jaren heen altijd geweest.
  De Sint is wit en draagt een mijter op zijn hoofd.
  Wel of geen kruis erop, dat ligt aan wat je gelooft.
  Piet is zwart, daar is geen ontkomen aan.
  Of moet hij groen? Dat zal niet staan.
  Groene letters, die zijn er dan weer wel.
  Gewoon bruin, dat is niet meer in tel.
  Hoe dan ook zullen we er geen minder om eten.
  Het heerlijk avondje is gekomen, dat zullen we weten!

• Ben Joosten, vr 04 december 2009 15:33 Reageer op Ben

  

  Nooit geweten dat de mening van een zangeres zo interessant was. Sinterklaas is een volksfeest dwz. een feest voor iedereen. Ooit wilden de gereformeerden het verbieden omdat het om een katholieke heilige gaat - maar daar trapten de mensen niet in. Het verdwijnen van kachels en schoorstenen en de opkomst van de kerstman heeft de Sint overleefd, dus zal de Goedheiligman ook het commentaar van Anouk wel overleven, de mijtercontroverse en en pietenkleurkwestie.
  Een racistisch feest is het zeker niet, want hij geeft zijn cadeautjes aan alle kinderen die zoet zijn geweest, of ze nu Sofie, Patrick, Jerrel of Mohammed heten.
  Cultureel erfgoed? Jazeker!

• Fatima Bloodhooft, zo 06 december 2009 11:17 in reactie op Ben Joosten Reageer op Fatima

  

  Zo is het! En niet meer. Wat anderen er ook in willen zoeken, dat zegt meer over hun intenties dan over het Sinterklaasfeest.
  
  (sarcasme aan) Kom, ik ga m'n handen eens wassen. Net een hele vieze, smerige, stinkende, kleverige, donkerbruine, surprise uitgepakt. Stroop met ontbijtkoek... blijft leuk voor de jonkies. Maar we hadden tenminste lol. Zo één keer per jaar... (sarcasme uit)

• Ton evertsen, vr 04 december 2009 14:50 Reageer op Ton

  

  klok en klepel
  "Dat kan natuurlijk niet. Als Sinterklaas iemands erfgoed is, is het van de Turken; het is tenslotte de bisschop van Myra."
  
  Dan is het nog altijd grieks erfgoed want turken woonden er toen niet
  
  maar goed sinterklaas is een traditie of dat het ook erfgoed maakt moet ieder voor zich weten, wat me wel stoort is dat de anouks van deze wereld zich het recht voorhouden te (ver)oordelen.
  
  als je het bagger vind doe je het gewoon zelf niet

• Rinse Appel, vr 04 december 2009 14:43 Reageer op Rinse

  

  Plaats de Sinterklaastraditie maar op die lijst.
  Net als een levende taal zijn tradities onderhevig aan verandering.
  De rol van Zwarte Piet zal mee evolueren met de opvattingen van de heersende tijdsgeest.
  De kinderen zullen niets tekort gedaan worden.
  Zet de schoentjes maar alvast klaar.