De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (57) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Mw. Oeverloos, ma 05 december 2011 13:05 Reageer op Mw.

  

  Mijn milieuvriendelijke Chrysler New-yorker is nog van een bouwjaar waarin het woord milieuvriendelijk nog niet eens bestond.
  Maar 1 op 7 LPG is natuurlijk niet slecht en van de ter fabricage gebruikte grondstoffen wordt gedegen gebruik gemaakt.
  Trouwens, die batterijautotjes maken toch ook gebruik van door (bruin)kolencentrales opgewekte energie?

• Henk Daalder Duurzame Brabanders, ma 05 december 2011 01:13 Reageer op Henk Daalder

  

  Je kunt niet zo vaak 140 rijden, omdat iedereen graag in de file staat
  Juist dan is een Prius heel erg zuinig, en beter dan een diesel.
  
  En diezelfde Prius laat met zijn verkoop succes zien dat prijs stimuli wel degelijk helpen.
  Maar dit kabinet is niet zelf de baas, dat is de fossiele energie sector.
  Zij bedenken, evt via VNO/NCW wat de VVD moet denken.
  
  Hoog tijd voor de verstandiger ondernemers in dit land, de regering duurzamere opdrachten te geven, en de VNO/NCW directeur te vervangen. Zijn wandaden zoals een extra kerncentrale, kosten alleen maar heel veel geld, dat lopen de bedrijven in zijn achterban dan mis.

• Henk De Bree, zo 04 december 2011 21:15 Reageer op Henk

  

  Mijn auto is niet schoon volgens de belasting, want er staat geen eco of iets anders achterop. Hij rijdt iedere dag 1 op 24 van utrecht naar eindhoven. Met een 1.9 TDI motor. Dus alle wegen belasting en als het een lease auto zou zijn 24%. Ik kon me die extra 5k niet veroorloven om een bluemotion aan te schaffen, maar had welk een zuinige auto nodig voor velen kilometers. Af en toe neem ik de pool auto mee. Een Toyota Auris Hybrid. Veel schoner en zuiniger. Niet dus, haalt op geen enkele wijze de cijfers van mijn Jetta uit 2010. Maar wel goedkoop voor de belasting en de zaak.
  
  Maar ik zie iedere dag de priussen ed op de linker baan met 140 rijden, want dergelijke auto's worden NOOIT voor het groene maar VOOR 14% bijtelling genomen, en omdat er een blauwe tankpas bij zit, zal het de leaserijder BOEIEN dat die loodzware auto voor weinig met bakken uitstoot aan benzine uitstoot 'links/groen' aan het rijden is.
  
  Dus wat wil GL nu? Hoe willen ze op een parkeerplaats het controleerbaar en uitvoerbaar maken dat schoner minder parkeer geld moet kosten?
  
  En is het schoner of groener of zuiniger? Volgens mij weten de groenen dat ook niet. Want mijn auto is zuiniger dan de hybrid en ik vemoed ook schoner.
  
  Ergo moet ik dus omdat ik het geld niet had/heb voor een nieuwe zuinige (lees zuinig volgens de folder en niet reeel) dus meer betalen dan voor een prius, auris, insight ed die 1/15 halen? De wegen meer slopen met die zware accu's en dan niet de recycling meegerekend.
  
  Want ik vemoed dat als de eerste generatie 'schone' auto's als ex lease niet meer in Nederland verkocht worden door de leasmijen maar dat ze ze afschepen naar het voormalige oostblok of elders.

• Biff Everwood, zo 04 december 2011 20:56 Reageer op Biff

  

  heel goed van Atsma om dit onzinnig idee de prullenmand in te werpen. Veel te veel administratieve rompslomp. Als we de auto's schoner willen hebben gewoon nog meer belasting heffen bij aanschaf voor vuile auto's. Straks mogen we bij de benzinepomp ook een vragenlijst invullen om de accijns op benzine te bepalen...

• Bas Grootel, za 03 december 2011 23:27 Reageer op Bas

  

  Waar Groen Links geen oog voor heeft is dat de concurrentie van winkels, restaurants en horeca zich al lang buiten de centra van grote steden afspeelt. Ik ga hier leuk winkelen in kleine steden. En eet op steenworpafstand ook nog in een kasteeltje. Hoef ik ik niet in de file te staan voor winkelen in de stad. Geen dure parkeerplaatsen. Geen stress. En alles buitengewoon rustig. Er bestaat nog een wereld buiten de randstad.

• het geweten, za 03 december 2011 16:43 Reageer op het

  

  Een Toyota Prius is viezer dan de Hummer.
  Wanneer je dus kijkt naar productie, levensduur cq gebruik en slopen van de Prius.
  Wanneer de Prius gesloopt moet worden gaat deze terug naar Japan.

• , za 03 december 2011 17:15 in reactie op het geweten Reageer op

  

  Dat wil ik graag even heel helder en vooral eenvoudig(dat zou je moeten lukken) voorgerekend hebben.
  Want je kletst uit je nek.

• het geweten, zo 04 december 2011 03:01 in reactie op Reageer op het

  

  Klik hier onder maar eens op.
  http://www.brabantsdagblad.nl/mening/5968610/article6719503.ece

• hr. arryo, zo 04 december 2011 14:50 in reactie op Reageer op hr.

  

  Hij kletst niet helemaal uit zijn nek, maar is zoals gewoonlijk wel erg kort door de bocht met zijn beweringen. Want er valt natuurlijk wel het een en ander aan te merken over de milieu-claims waarmee deze apparaten aan de man worden gebracht. De winning van benodigde grondstoffen, niet alleen Neodymium, Uranium, Coltan of Lanthaan maar ook olie en steenkool, is een energie-intensief gebeuren, de bodem wordt vaak op grote schaal binnenstebuiten gekeerd en omgevingen raken vervuild door het storten (en laten liggen waar het neerkwam) van de restproducten.
  Enkele voorbeelden:
  Arlit: http://maps.google.nl/maps?q=18.759087,7.327795
  De Mir-diamantmijn: http://maps.google.nl/maps?q=Mirny
  Athabasca Oil Sands: http://maps.google.nl/maps?q=57.031761,-111.590881
  Blair Athol Colliery-Coal Mine: http://maps.google.nl/maps?q=-22.693695,147.533855
  Mina Periquito, Minas Gerais, Brazilië: http://maps.google.nl/maps?q=-19.625773,-43.242359
  Neem gerust een kijkje … gewoon: omdat het kan.

• het geweten, ma 05 december 2011 23:16 in reactie op Reageer op het

  

  Je bent NU sprakeloos??, en kijkt vol ongeloof naar je eigen auto`tje?
  Toevallig een Toyota Prius?? ;-)

• Joe Speedboot, di 06 december 2011 16:54 in reactie op het geweten Reageer op Joe

  

  Dat een Hummer over zijn totale levensduur (dust to dust) zuiniger zou zijn dan een Prius is in 2007 al door verschillende instituten en universiteiten onderuit gehaald omdat dat rapport wemelde van de foute aannames. Zie: http://www.pacinst.org/topics/integrity_of_science/case_studies/hummer_versus_prius_redux.html

• Bas Grootel, za 03 december 2011 14:40 Reageer op Bas

  

  Die parkeertarieven in steden zijn inmiddels zo hoog dat ik helemaal niet meer naar die centra toega. Twee voordelen. Ik vervuil daar niet en ik bespaar geld.

• het geweten, za 03 december 2011 13:05 Reageer op het

  

  Een vuile auto moet gratis kunnen parkeren.
  
  
  Jawel gratis, want als deze stilstaat vervuild deze niet. ;-)
  En over vervuiling gesproken..............
  Minder mensen = minder vervuiling, dat zet zoden aan de dijk!
  De rest is symptoom bestrijding.
  Punt.

• Klaas Blondeman, za 03 december 2011 12:55 Reageer op Klaas

  

  Blijft leuk, die discussies over de CO2 uitstoot van een paar auto's en houtkachels. Ondertussen wordt er in China bijna elke week een kolencentrale bijgebouwd. Waar gaat dit over? Leer eens rekenen.

• Aert Willem d'Holbach, za 03 december 2011 12:36 Reageer op Aert Willem

  

  Ik vind juist dat men voor een vervuilende auto minder parkeergeld moet betalen. Hoe goedkoper het parkeren is, hoe interessanter het is om de auto stil te laten staan. En als de auto stilstaat dan vervuilt hij niet :-)
  
  In principiële zin vind ik dat vervuilende auto's best wel hoger aangeslagen mogen worden. Maar dan wel op het moment dat ze dus vervuilend bezig zijn. Maak rijden duurder en stilstaan goedkoper.
  
  En dat is precies wat ik Atsma heb geadviseerd :-) Sinds het achterlijke idee bijna acht jaar geleden in Nijmegen post vatte heb ik me altijd tegen het idee verzet en ik hoop dat het nu eindelijk eens voorbij is.

• hr. arryo, za 03 december 2011 19:37 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op hr.

  

  Dan nog hebben we het probleem: waar laten we al dat speeltuig voor mannen van de wereld. Want voor 6 miljoen auto's hebben we toch al gauw het equivalent van elfduizend voetbalvelden (als we voor het gemak even de normen van de KNVB aanhouden) nodig.

• Klungel de Eerste, zo 04 december 2011 18:38 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Klungel

  

  Dit werkt ook niet.
  
  Nu is het zo dat als een auto geparkeerd staat (dus stilstaat en niet vervuilt op dat moment) een mooie prent onder de ruitenwisser krijgt als er niet is betaald voor het stilstaan. Dat kan in jouw scenario ook niet meer. En waar komt dan dat geld vandaan? Moeten we dan allemaal maar nog wat meer eigen bijdrage voor de zorg gaan betalen? Of meer wegenbelasting? De benzine-accijnzen omhoog? Meer tolwegen, -tunnels en -bruggen? Daar zul jij ook niet erg blij mee zijn, toch?
  
  Wat wél kan werken:
  -Extra belasting op de tweede auto.
  -Bijtelling op lease-auto's verhogen.
  -Via een wet bepalen dat binnen tien jaar elke nieuw opgeleverde auto een hybride moet zijn.
  -Het aantal parkeerplaatsen rondom winkelgebieden en bij bedrijven/scholen beperken, zodat mensen gedwongen met de fiets of het openbaar vervoer moeten.
  
  Maar ja. Dat zal Shell wel niet goed vinden.....

• Ingenieur Paul, za 03 december 2011 10:50 Reageer op Ingenieur

  

  Een briljant praktisch plan. Zet bij iedere parkeerplaats een controleur die het energielabel van de auto controleerd. Lossen we in een klap de hele werkeloosheid op....iedereen controleur.

• Jan E, za 03 december 2011 10:46 Reageer op Jan

  

  Wat je er inhoudelijk ook van mag vinden, het punt waar het hier om gaat is dat het Rijk de gemeenten verbiedt om dergelijke gedifferentieerde tarieven in te voeren. Dat is onwenselijke betutteling van gemeenten. Er is maar één instantie die de gemeenten moet afrekenen in dit verband, dat is de gemeenteraad, dus indirect de lokale kiezer.

• Aert Willem d'Holbach, za 03 december 2011 12:37 in reactie op Jan E Reageer op Aert Willem

  

  Bullshit, het is gewoon zo in de belastingwet opgenomen. Dat heeft niets met de regering te maken maar met een met meerderheid van stemmen in de tweede kamer aangenomen wet.
  
  Dat heet democratie.

• Julius Vold, za 03 december 2011 07:50 Reageer op Julius

  

  Verschillende parkeertarieven?? Ik dacht eerst dat het een grapje was, maar tot mijn onstelling is het echt een serieus plan.
  Onuitvoerbaar, onwenselijk en juridisch waarschijnlijk onmogelijk.

• Bas Ooms, za 03 december 2011 10:38 in reactie op Julius Vold Reageer op Bas

  

  Tja. Maar zulke plannen kun je verwachten van deze mevrouw.

• Eline W, vr 02 december 2011 23:26 Reageer op Eline

  

  Kan de tweede kamer hier geen nieuw leven in blazen? De zich liberaal noemende VVD zal voorstander moeten zijn van decentralisatie van dit beleid.

• Aert Willem d'Holbach, za 03 december 2011 12:38 in reactie op Eline W Reageer op Aert Willem

  

  Nee dus...
  
  Het zou hetzelfde zijn als van iemand die een paspoort vaker gebruikt te verwachten dat hij meer voor dat paspoort betaalt.
  
  Vind u dat normaal?

• hr. arryo, za 03 december 2011 19:53 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op hr.

  

  Goed idee Aert!
  Het tarief van het paspoort te koppelen aan het aantal verreisde, verreden en vervlogen kilometers.
  De kosten worden op die manier beter verreken met de vervuiler.

• Eline W, za 03 december 2011 21:20 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Eline

  

  Dat is toch echt en hele scheve vergelijking. Als er gebruikskosten aan het paspoort zouden zitten dan is het misschien een goede vergelijking, maar dat is niet het geval. Iemand die vaker thuis is moet toch ook niet meer geld betalen voor zijn huis. Het gaat om de gebruikskosten, iemand die vaker thuis is moet waarschijnlijk zijn huis vaker onderhouden.

• Henk Daalder Duurzame Brabanders, vr 02 december 2011 23:11 Reageer op Henk Daalder

  

  Kom op Liesbeth
  Schone auto's zijn slecht voor Shell, dus mag het kabinet daar niets positiefs voor doen, Shell is de baas in dit land.
  Totdat voldoende mensen links stemmen, en de kamer doorbijt
  
  Verder is het met de luchtkwaliteit helemaal nog niet goed.
  Vooral houtkachel stokers zijn de buren des doods
  Vooral mensen met long problemen stikken vaak bijna dor die groen stokende buurman, die soms dagelijks een rookgordijn over zijn buurt legt.
  
  Hier is wel een gemeentelijke nuance mogelijk, geef huiseigenaren waarover geklaagd wordt, en die een stook installatie hebben, een hogere WOZ taxatie
  Of gewoon een flinke boete, voor elke stook en benauwde dag bij de buren.

• mohammed dareisalaam, za 03 december 2011 00:20 in reactie op Henk Daalder Duurzame Brabanders Reageer op mohammed

  

  "Vooral houtkachel stokers zijn de buren des doods"
  
  Volgens mij is hout stoken CO2 neutraal.

• , za 03 december 2011 09:16 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op

  

  Indien de kachel doot TNO is goedgekeurd op voldoende rookgasverbranding is de CO2 uitstoot minder, zelfs véél minder dan die van niet alleen auto's maar ook gasverwarming.
  Om het over electrisch maar niet te hebben.

• het geweten, za 03 december 2011 12:57 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op het

  

  Loop in de avond maar eens door je wijk, je haalt ze er zo uit die op hout stoken.
  En met weinig wind, nou berg je maar.
  Punt.

• Tim Tim, vr 02 december 2011 22:09 Reageer op Tim

  

  Ik moet altijd zo lachen als ik met mijn "vuile" Punto van '99, 100 over de snelweg rij (niet omdat ik zo braaf wil zijn, maar anders valt het ding uit elkaar), vervolgens wordt je door vertegenwoordiger in een Prius ingehaald die 140 rijdt. Heb ik altijd zo'n vermoeden dat die schone regeling weggegooigd geld is.
  Alleen elektrisch rijden is schoon, mits je de stroom opwekt met je eigen zonnepanel op je dak.

• Eline W, vr 02 december 2011 23:23 in reactie op Tim Tim Reageer op Eline

  

  Die Prius rijdt met 130 km/h (met 140 kan ik het gebruik niets schatten) waarschijnlijk net geen 1 op 20 (met constante snelheid), ik denk niet dat u vuile oude auto dat haalt.

• Ton evertsen, za 03 december 2011 00:04 in reactie op Eline W Reageer op Ton

  

  valt wel mee, die bmw die erachter rijd is zuiniger bij die snelheid
  
  een prius haalt 1 op 20 in de stad maar op de grote weg is het gewoon een te zware (door de batterij en electromotor) middenklasser
  
  weet wat de grap is? de meeste priussen (of is dat prii?) worden door de gunstige regeling als bedrijfs/leasewagen verkocht
  
  en weet je wat die auto's meer dan gemiddeld doen? op de grote weg rijden...

• Tim Tim, za 03 december 2011 09:37 in reactie op Ton evertsen Reageer op Tim

  

  exactly my point. Dankje

• Klungel de Eerste, zo 04 december 2011 18:27 in reactie op Ton evertsen Reageer op Klungel

  

  Ik heb op een tankstation gewerkt, langs één van de drukste snelwegen van het land.
  
  Het viel mij vanaf dag één op dat er verdacht veel priussen kwamen tanken. Die waren toch zo zuinig?
  
  Ik blijf nog maar even lekker rijden in mijn 1.5 diesel uit '99, die op de snelweg met gemak de 1:20 haalt, mits ik niet harder rijd dan 100 tot 110 kilometer per uur. En al die heetzeikers in hun priussen, BMW's en Audi's maar kankeren op mij omdat ze even af moeten remmen als ik net een vrachtwagen aan het inhalen ben. Dan lach ik dus het allerhardst....

• Ingenieur Paul, za 03 december 2011 10:55 in reactie op Eline W Reageer op Ingenieur

  

  Mijn 7 jaar oude vervuilende 1800 kg Thesis met 5 cylinder, 3 l diesel motor haalt op de snelweg 1:17. Niet slecht...toch?

• Bernard A. Tikker, za 03 december 2011 10:22 in reactie op Tim Tim Reageer op Bernard A.

  

  Je hebt volkomen gelijk, de meeste hybride autos worden gereden als goedkope leasebak waarbij de eigenaar niets geeft om het milieu en erin rijdt alsof het een Golf TDI-tje is.
  
  Met electrische autos ligt het wellicht iets genuanceerder, maar helaas legt mevrouw van Tongeren nergens uit wat voor haar een "schone auto" is.

• Aert Willem d'Holbach, za 03 december 2011 12:39 in reactie op Tim Tim Reageer op Aert Willem

  

  Ik ondersteun die laatste regel van harte!

• Nieuw!: Veldman, vr 02 december 2011 21:43 Reageer op Nieuw!:

  

  Och ja ... mensen met hun opgelapte Honda Civic uit 1984 mogen extra betalen van GroenLinks omdat ze de poen niet hebben voor een blitse grachtenpandenecowagen ?
  
  Datzelfde GroenLinks die hier (Groningen) de binnenstad wil gaan verpesten met de aanleg van een eco-tram die praktisch niemand hier wil?
  
  Ondertussen wel kolencentrales bouwen aan de waddenzee.

• Theo Joubert, vr 02 december 2011 20:36 Reageer op Theo

  

  Er zijn hoge fiscale kortingen voor mensen die een hybride auto aanschaffen.
  Maar er is geen enkele controle of zo'n auto ook werkelijk electrisch rijdt.

• Co Stuifbergen, vr 02 december 2011 21:46 in reactie op Theo Joubert Reageer op Co

  

  Theo,
  
  als het goed is, is het brandstofverbruik van een hybride auto lager dan van een - vergelijkbare - benzine-auto.
  
  (Dan nog verbruikt een grote hybrido auto nog steeds meer brandstof dan een kleine benzine-auto, dus logisch is de regeling nog steeds niet.)

• de heer Meijerink, vr 02 december 2011 19:46 Reageer op de heer

  

  Ik parkeer altijd thuis en ga met de bus!

• Aert Willem d'Holbach, za 03 december 2011 12:40 in reactie op de heer Meijerink Reageer op Aert Willem

  

  Dus daarom mag het parkeergeld omhoog... omdat u hem nooit gebruikt.

• Piet Monster, vr 02 december 2011 19:16 Reageer op Piet

  

  Dus omdat er geen voordeeltje is , meent mevr dat schone auto's gepest worden. Slechte retorica, en wanneer ontleed, een proeve van kleinzerige lichtgeraaktheid.

• Anti Zionist, vr 02 december 2011 20:06 in reactie op Piet Monster Reageer op Anti

  

  Piet ziet het niet. Er is al tijden overleg gaande om schoner rijden te stimuleren vanwege CO2-uitstoot, smog en fijnstof (kijk op een mooie zomerdag eens naar de Europese data. En schrik van de vervuildheid van het zuidelijk van Nederland. Extreem, zeker in Europees verband!).
  
  Dit kabinet heeft 1. niks met schone lucht. 2. alles met ongebreideld autorijden. 3. niks met verstandig lange termijnbeleid.
  
  Hoe eerder dit kabinet stopt, hoe beter het is.

• Piet Monster, vr 02 december 2011 21:27 in reactie op Anti Zionist Reageer op Piet

  

  dirk ziet het in ieder geval een beetje raar. Zelfs de goorste diesel stoot geparkeerd niets uit. Je betaalt voor de ruimte die je inneemt. En vinden dat je gepest wordt als men je weigert te bevoordelen, is zotternij.

• het geweten, za 03 december 2011 13:00 in reactie op Anti Zionist Reageer op het

  

  Als al het autoverkeer een week stilstaat, dan is Nederland b.v. failliet!
  Gezien de schatkist zijn we dat al, maar dat is een ander verhaal. ;-)

• Eline W, vr 02 december 2011 23:25 in reactie op Piet Monster Reageer op Eline

  

  Het gaat er niet om dat er geen voordeeltje is. Het gaat erop dat gemeenten verboden worden zelf hun beleid op dit gebied te maken. Hoe is dat goed te praten? Dat is niets anders dan pesten, eigen verantwoordelijkheid wanneer het het kabinet uit komt. En als het om milieubeleid gaat moet iedereen verplicht vervuilen. Dat is gewoon een beetje vreemd, zeker als er daarvoor wetgeving waar men als sinds 2007 mee bezig is gewoon onherstelbaar van tafel wordt geveegd.

• Bijstandskoning van GeenStijl, vr 02 december 2011 19:02 Reageer op Bijstandskoning

  

  Leuk die neoconservatieven. Weg met het milieu. En als we al elektrische auto's krijgen, dan moeten ze straks ook nog verplicht rijden op kernenergie.

• Theo Joubert, vr 02 december 2011 19:01 Reageer op Theo

  

  Schone auto's bestaan niet.

• Tim Tim, vr 02 december 2011 22:05 in reactie op Theo Joubert Reageer op Tim

  

  Direct nadat ze uit de wasstraat komen? Vlak daarna zijn ze weer redelijk vuil inderdaad

• hr. arryo, zo 04 december 2011 09:16 in reactie op Tim Tim Reageer op hr.

  

  Da's allemaal roet, vettigheid en fijnstof afkomstig van al die andere auto's.

• het geweten, za 03 december 2011 13:01 in reactie op Theo Joubert Reageer op het

  

  Schone mensen ook niet.
  Punt.

• Al Bundy, vr 02 december 2011 18:54 Reageer op Al

  

  [mensen met een krappe beurs]
  
  Mijn -automotive- ervaring leert mij dat mensen met een krappe beurs niet in een schone (lees; dure) auto rijden en juist die mensen voelen zich weer gediscrimineerd als hun (met hun 4e hands Golf3 uit 1997) een duur parkeertarief moeten betalen, terwijl bv een Prius rijder (in 8 van de 10 gevallen een leasebak, want wie kan zo'n HOK nou nog prive aanschaffen) een lager parkeertarief zou betalen.

• Anti Zionist, vr 02 december 2011 20:15 in reactie op Al Bundy Reageer op Anti

  

  Jouw automotive-ervaring zou je ook kunnen leren dat het autoverkeer nog steeds enorm groeit, en dat de gemiddelde motorinhoud van verkochte auto's qua macro-trend stijgende is.

• Al Bundy, za 03 december 2011 11:06 in reactie op Anti Zionist Reageer op Al

  

  [ en dat de gemiddelde motorinhoud van verkochte auto's qua macro-trend stijgende is]
  
  Ik weet of u het in de gaten heeft, maar het is 2011 en om aan huidige emissienormen te voldoen zijn fabrikanten juist aan het downsizen. Zo komt een Duits merk binnenkort met een 1500cc 3 cilinder diesel motor voor z'n populaire 3-serie. Dat die motor dan toch 150pk levert en al aan de strenge emissie eisen van 2018 voldoet is alleen maar gunstig, toch ??

• Jim Peeters, vr 02 december 2011 18:51 Reageer op Jim

  

  ahum...beetje omdraaiing van de werkelijkheid
  
  Het idee was nu juist om vervuilende auto's meer te laten betalen om te parkeren. Wel leuk geprobeert:)
  
  Verder typisch GL plan waarbij de kosten die nodig zijn om zo'n systeem in te voeren compleet niet in verhouding staan tot wat het oplevert aan milieuwinst.