De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (9) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Co Stuifbergen, di 26 oktober 2010 08:37 Reageer op Co

  

  Als ik het goed begreep ging het om het volgende:
  
  - Gehandicapten krijgen een vergoeding of hulp voor huishoudelijke taken of persoonlijke verzorging
  - als kinderen ouder dan 5 zijn, wordt deze vergoeding of hulp minder, omdat ouders vanaf die leeftijd minder tijd aan de kinderen kwijt zijn.
  
  Het gaat er dus om dat kinderen beginnen zichzelf te verzorgen, niet dat ze hun ouders moeten gaan verzorgen.
  Natuurlijk hangt de behoefte aan hulp af van de leeftijd van de kinderen.
  
  De maatregel is dus te verdedigen als
  - gehandicapten met jonge kinderen meer hulp krijgen dan gehandicapten zonder kinderen
  en
  - de hulp voor de gehandicapten en hun kinderen voldoende blijft.
  
  Of aan deze voorwaarden voldaan wordt, weet ik niet.

• Jo V, di 26 oktober 2010 10:13 in reactie op Co Stuifbergen Reageer op Jo

  

  Hierin is het stuk onduidelijk, willens of wetens worden termen verkeerd gebruikt.
  
  Mantelzorg is nooit afdwingbaar, mantelzorg is vrijblijvend.
  
  Indien van kinderen hulp verwacht wordt binnen een huishouden ( Wmo ) is het geen mantelzorg maar gebruikelijke zorg. Van een kind van 5 mag niets verwacht worden, van een kind van 12 mag verwacht worden dat hij zelf zijn/haar slaapkamer opruimt of eventueel een kleine boodschap doet, helpt bij de afwas. Dit is m.i. geen kinderarbeid maar opvoeding, je leert een kind hier zaken mee wat deze op latere leeftijd nodig heeft.
  
  betreft het langdurige chronische zorg bij de ouder dient het welzijn van het kind in de gaten gehouden te worden. bij klachten van överspannenheid gaat bovenstaande niet meer op.
  
  Van een 18 jarig inwonend kind: volwassen zeg maar, kan je verwachten dat zij een maaltijd maakt, kleinere kinderen in het huishouden helpt, schoonmaakt, immers, woont degene opzichzelf dient deze het ook te doen.
  
  
  en dan heb je soms ook nog een partner; is deze gezond: betreft het volledige gebruikelijke zorg en kan deze partner alle zorg opzich nemen
  
  Persoonlijke zorg betreft geen wmo maar awbz, persoonlijke zorg is van kinderen naar ouders ( en omgekeerd vanaf een jaar of 14/16 ) nooit afdwingbaar, iets met clientensoevereiniteit
  
  Als de wethouder dit doorvoert wil ik het nog zien bij een rechter, geloof er niets van.

• hans detorenkraai, ma 25 oktober 2010 15:02 Reageer op hans

  

  Citaat: Namens welke partij zit mevrouw Kriens in het college van de Havenstad? Een harde mantelzorgpartij als CDA of CU? Een conservatief-neoliberale als VVD of TON? Neen, Kriens is sociaal-democrate. Hierdoor bevestigt ze het van diverse kante geuite vermoeden dat we in ieder geval op het gebied van de zorg met een 'middenkabinet' VVD-PvdA-CDA niet beter waren afgeweest dan met het huidige" einde citaat. Ik denk dat u daar gelijk in heeft, maar wil wel stellen dat er niets verkeerd is aan naastenliefde en voor diegene die om wat voor reden dan ook niet een beetje mantelhulp kunnen verlenen is daar natuurlijk altijd een vangnet. In veel culturen is het gebruikelijk verantwoording voor je ouders te hebben. Misschien hebben we dat wel een beetje te veel losgelaten.

• clara legêne, ma 25 oktober 2010 15:00 Reageer op clara

  

  Het is vervelend dat er geen bron is voor dit bericht.
  
  Mantelzorg maakt deel uit van de Wet Maatschappelijke Ondersteuning (WMO, 2007). Een grote wet die door de overheid werd gedecentraliseerd, en dus op het bord van de gemeentelijke overheden terechtkwam.
  
  Van meet af aan was duidelijk dat de WMO (een wettelijke taak) niet uitgevoerd kon worden zonder 'vrijwillige' inzet van burgers. Ik zet vrijwillige tussen aanhalingstekens, omdat bijvoorbeeld niemand vrijwillig mantelzorger wordt. Niemand wordt immers vrijwillig hulpbehoevend.
  
  Dat maakt de WMO tot een unicum. Het is de eerste wet die de overheid niet zelf kan uitvoeren en waarvan de overheid dat ook open en bloot toegeeft. Kan een gemeente niet voldoende vrijwilligers mobiliseren, dan kan de wet eenvoudig niet uitgevoerd worden. Als ex-raadslid weet ik uit ervaring hoe moeilijk het dan wordt het beleid van je college te controleren, om maar eens iets te noemen.
  
  Daar komt nog iets anders bij, dat meestal over het hoofd wordt gezien. Ook een mantelzorger behoeft ondersteuning. In feite krijgt een gemeente die een beroep moet doen op mantelzorgers daarmee een dubbele hulpvraag op zijn bord. Ga maar bij speciale mantelzorg-sites kijken tot welke knelsituaties dat in de praktijk leidt. Of google op het woord 'respijtzorg'.
  
  Op dit moment is de situatie zo dat het kabinet het aantal gedecentraliseerde wettelijke taken laat groeien, maar de bijbehorende budgetten - ook die voor taken die al bij de gemeenten liggen - ernstig kort. Rotterdam zal niet de enige gemeente zijn die met zulke maatregelen zal moeten komen. Het is kennelijk wel de eerste gemeente, getuige het stuk van Den Boef.
  
  Het zullen dan ook echt niet alleen PvdA-wethouders zijn die met de rug tegen de muur komen te staan. Wat wel bekend is, is dat het afknijpbeleid en de bijbehorende gemeentefondscenten afkomstig zijn van een kabinet van VVD en CDA. Ik vind de uitval van Den Boef naar Kriens dan ook ongepast en gericht aan het verkeerde loket.
  
  En zijn ontdekking dat de WMO zonder 'vrijwilligers' niet uitgevoerd kan worden had hij ook wel wat eerder kunnen doen. Wij wisten dat al jaren. Met dank aan Balkenende III (CDA, VVD).

• Rob Geurtsen, di 26 oktober 2010 01:22 in reactie op clara legêne Reageer op Rob

  

  Nee, Clara, jouw reactie is inhoudelijk te vriendelijk voor de keuze die Kriens maakt. Je verhaal/reactie is hartstikke goed, maar verder te kort door de bocht. Kriens' keuze wordt te gemakklijk geaccepteerd.
  
  Er zijn morele en fatsoensgrenzen aan voorstellen. Kinderarbeid etc. gaat boven zijn politiek bestuurlijke probleem rondom de financiering van mantelzorg.
  WMO is een wet die jij positief acht, maar let op, het organiseren van vrijwilligers voor zorg is onderdeel van privatiseringsdrang en de weigering goede zorg betaalbaar te organiseren. Dat de grenzen van de gevolgen hierbij uit het oog verloren worden, is begrijpelijk gezien de domheid om de WMO op (maatschappelijk) systeem-niveau te beschouwen. Maar dat ik het kan begrijpen maakt nog niet dat het te verontschuldigen is.
  Keihard onderuit halen dit soort gedrag.

• clara legêne, wo 27 oktober 2010 01:16 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op clara

  

  ["Nee, Clara, jouw reactie is inhoudelijk te vriendelijk voor de keuze die Kriens maakt. Je verhaal/reactie is hartstikke goed, maar verder te kort door de bocht. Kriens' keuze wordt te gemakklijk geaccepteerd."]
  
  Ho ho, ik stel alleen dat niet alleen Kriens met de gevolgen van het kabinetsbeleid te maken zal krijgen en dat dus de eenzijdige aanval op de PvdA niet fair en onhoudbaar is. Ook wethouders van andere partijen zullen gedwongen worden deze harde maatregelen te nemen. Een kwestie van tijd.
  
  ["Er zijn morele en fatsoensgrenzen aan voorstellen. Kinderarbeid etc. gaat boven zijn politiek bestuurlijke probleem rondom de financiering van mantelzorg."]
  
  Eens, maar daarvoor moet je dus niet bij Kriens, maar bij Rutte zijn.
  
  ["WMO is een wet die jij positief acht,"]
  
  Waaruit concludeer je dat? Ik zeg dat toch niet?
  
  ["maar let op, het organiseren van vrijwilligers voor zorg is onderdeel van privatiseringsdrang en de weigering goede zorg betaalbaar te organiseren."]
  
  Het gaat hier om twee verschillende zaken. Vele gemeenten hebben het mobiliseren van vrijwilligers uitbesteed aan verschillende instellingen. Soms private, soms semi-overheidsinstellingen. Daarbij doet zich soms het probleem voor dat uit de civil society voorgekomen initiatieven, dus initiatieven van burgers zelf, gedwongen zijn geworden zich om te vormen tot semi-overheidsinstellingen. In vele van zulke gevallen haakten burgers ontmoedigd af, omdat ze moesten accepteren dat ze enerzijds moesten voldoen aan voorgeschreven criteria, maar daarbij anderzijds hun autonomie kwijtraakten. Ik beschrijf hier uit eigen ervaring zo'n voorbeeld:
  http://bit.ly/over-vrijwilligerswerk
  
  Daarnaast stel je terecht dat goede zorg niet meer betaalbaar wordt georganiseerd. En dat is weer niet iets wat je Kriens kunt verwijten. Ook zij krijgt te weinig riemen om mee te roeien.
  
  ["Dat de grenzen van de gevolgen hierbij uit het oog verloren worden, is begrijpelijk gezien de domheid om de WMO op (maatschappelijk) systeem-niveau te beschouwen. Maar dat ik het kan begrijpen maakt nog niet dat het te verontschuldigen is.'}
  
  Ik weet niet of ik je goed begrijp. Bedoel je dat de WMO van meet af is gebouwd op niet reële of te hoge verwachtingen van de bijdrage van burgers? In dat geval ben ik het met je eens. Ik zeg niet dat de overheid geen beroep mag doen op burgers. Maar áls de overheid een beroep doet op burgers, moeten die dat zelf op hun eigen wijze en naar hun eigen vermogen kunnen invullen. En zich daarbij te allen tijde zeker kunnen weten van ondersteuning van de overheid. Mantelzorg neemt daarbij overigens een bijzondere positie in. Bij mantelzorg is er zelden of nooit sprake van vrijwilligheid. Ik spreek hier uit eigen moeilijke ervaring.
  
  ["Keihard onderuit halen dit soort gedrag."]
  
  Van Kriens? Sorry, maar ik blijf van mening dat Kriens onder de omstandigheden niet anders kan. Hoe erg en verwerpelijk ik dat ook vind. Je doet of zij een keuze heeft, maar die heeft ze niet. Dus voor keihard onderuithalen moet je niet bij haar zijn, maar bij het huidige kabinet. Ik zou zeggen: steun haar en protesteer op de goede plaats.

• Jo V, ma 25 oktober 2010 14:03 Reageer op Jo

  

  Boven de achttien "moeten kinderen ook echt een bijdrage leveren". Dat riekt naar verplichte mantelzorg.
  
  Volgens mij is de correcte term: gebruikelijke zorg

• Grolschje ., ma 25 oktober 2010 13:56 Reageer op Grolschje

  

  Ik weet nog goed dat ik vroeger boos was op mijn ouders omdat ik de tafel moest afruimen. 'kinderarbeid' riep ik nog, maar dat mocht niet baten....

• YggY ..., ma 25 oktober 2010 13:54 Reageer op YggY

  

  Dat riekt naar verplichte mantelzorg.
  ===============
  
  Er is een bekend Afrikaans spreekwoord dat zegt:
  
  Één vrijwilliger is beter dan tien mensen die worden gedwongen.