De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (41) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Ruud Velsen, za 21 januari 2012 19:41 Reageer op Ruud

  

  Graag zou ik alle moslimmeisjes die bang zijn om een relatie aan te gaan met een niet-moslim willen adviseren om je niets van je familie aan te trekken. Zelf ben ik bijna 50 jaar geleden als niet-katholiek getrouwd met een katholiek meisje en we zijn nog steeds gelukkig getrouwd en in het bezit van 2 zonen. Ook wij hadden ontzettend veel tegenwerking van mijn vrouw's familie, maar mijn vrouw heeft zich er altijd tegen verzet. Dus niet bang zijn , maar doorzetten. Het is jouw leven en niet dat van je familie.

• Joop Schouten, za 21 januari 2012 00:43 Reageer op Joop

  

  http://www.youtube.com/watch?v=trwgnO8TEbI&feature=related
  
  ; )

• Rene Janssen, do 19 januari 2012 21:16 Reageer op Rene

  

  Alles heeft zijn tijd nodig : tot diep in de jaren zestig mocht een katholiek niet trouwen met een protestantse of vice versa.

• Thayli - Rah, do 19 januari 2012 10:38 Reageer op Thayli

  

  Verbijsterende conclusie: mohammedaanse meisjes moeten hun relatie met een autochtone jongen (ook al woon je hier in Nederland) geheim houden en zich zo geestelijk in een dwangbuis vastzetten. Misschien staan de ouders het wel toe als hij ook mohammedaan wordt. Ik weet al jaren dat het zo gaat, maar het wordt hier nog maar eens door een 'insider' bevestigd. Zie hier de achterlijkheid van religie.

• bo campman, do 19 januari 2012 12:05 in reactie op Thayli - Rah Reageer op bo

  

  Ik wil je eindconclusie niet tegenspreken, maar je gaat wel iets te kort door de bocht om dat aan te tonen.
  Het gaat hier niet alleen om relaties van Marokkaanse vrouwen met autochtonen, maar óók om die met Marokkanen, zie Incident Nieuwjaarsnacht.
  Daaruit blijkt dus ook dat het eerder cultuur gerelateerd is dan religieus, zie mijn post hieronder.

• Suus Suus, wo 18 januari 2012 16:25 Reageer op Suus

  

  Als het over Marokkanse "vrouwen" gaat, dan ga ik ervan uit, dat het volwassen vrouwen zijn. Dan is het toch niet zo moeilijk denk ik. Het is per individu verschillend.
  Als je verliefd wordt en denkt dat dat de liefde van je leven is:
  
  A:kies je of voor je liefde, welk geloof of ongeloof dan ook
  B: Je kiest voor je familie
  
  Van de oudere generatie verwachten, dat ze zich ineens ontpoppen als liberale Nederlanders, is niet reëel. Zij hebben een ander achtergrond, andere beleving van de religie, andere cultuur. Dat is net zo iets als ortodoxe joden of christenen, iets dergelijks verwachten.
  Maar als in Nederland opgegroeide moslim vrouw, ligt de keuze bij de dames om hun leven in te richten en vorm t geven. Het leven kan niet altijd én én zijn en bestaat uit keuzes, hoe dat ook pijnlijk ook kan zijn.
  Zo dramatisch zie ik het niet in en eerlijk gezegd, wat de schrijfster met deze artikel onder de aandacht wil brengen, ontgaat mij.

• bo campman, wo 18 januari 2012 18:37 in reactie op Suus Suus Reageer op bo

  

  De schrijfster maakt hier inzichtelijk hoe achterlijk en restrictief de Marokkaanse cultuur nog steeds is, voor bijv. vrouwen, ook in Nederland.
  Dat heeft trouwens slechts zijdelings met religie/islam te maken.
  De oorzaak ligt in de alles bepalende macho stammencultuur, gelardeerd met een overdosis eergevoel. De islam is een bestendiging en voortzetting van deze archaïsche cultuur, het komt voort uit dezelfde bron.
  Als er geen islam geweest zou zijn, zou Hasna toch exact hetzelfde verhaal hebben kunnen schrijven.

• Suus Suus, wo 18 januari 2012 16:11 Reageer op Suus

  

  =Omdat daten voor het huwelijk van de islam niet mag, wordt daten met een Marokkaanse man in veel kringen als taboe gezien.=
  
  Wat een stelling. Islam verbiedt nergens, "daten" voor het huwelijk. De Islam heeft een gebod: géén seks voor het huwelijk.
  Als je moslim bent en geen seks bedrijft met je dates, date maar lustig op los, als je het zwart wit en feitelijk wil stellen. Dat wordt nergens verboden. Je kunt je er strikt eraan houden, of je gaat het toch doen, dan ben je een zondaar.
  Het verbod van daten komt van orthodoxe interpretaties die het via overleveringen, dus niet via de Koran, die tot die conclusie zijn gekomen. Niet van de Islam.

• Rene Janssen, di 24 januari 2012 04:18 in reactie op Suus Suus Reageer op Rene

  

  Suus. Ik kan me wel voorstellen dat vrouwen bang zijn om te kiezen voor de relatie die zij willen. Nog geen twee weken geleden is er een Koerdisch meisje van 18 in Lubeck nog om het leven gebracht door haar 5 ZUSSEN vanwege een relatie met een duitse jongen.
  Te triest voor woorden.

• Piet Monster, wo 18 januari 2012 14:58 Reageer op Piet

  

  Het probleem is dat vrouwen nog steeds als de sexuele eerdraagsters van de cultuur gezien worden. Ook in de nederlandse cultuur was dat zo, een vrouw kon door vermeend promiscue gedrag, zwangerschap voor het huwelijk of vermeend verkeerde partnerkeuze " schande" op de familie laden. De feministische golf van de jaren zeventig heeft die notie sterk naar de achtergrond geduwd, gelukkig. In veel gebieden op de wereld is die notie echter nog springlevend en benauwt die het leven van vrouwen. Maar na grote imigiratiegolven zie ik ook dat in een niet onaanzienlijk aantal islamitische gezinnen in Nederland, en ook onder bijvoorbeeld Surinaamse Hindoestanen, die notie van seksuele eerdraagster opnieuw springlevend is geworden in NL. En in die gezinnen zijn de vrouwen niet vrij om een partner te kiezen maar moet dat binnen de eigen groep gebeuren en zelfs dan is dit nog niet altijd vrij maar aan nauwe regels gebonden. Daarom heb ik ook deels moeite met de hoofddoek. Dat iemand zich voor God bedekt, daar kan ik niets tegen hebben. Maar waar vrouwen door hun kleding verantwoordelijk worden voor de lust van de mannen die haar bekijken, is het een pure teruggang naar de jaren zestig, waarin een aanrander nog wel eens vrijuit ging omdat de vrouw die het overkomt nu eenmaal uitdagend gekleed was, en het gedrag van de man uitlokte.
  De jarenlange stilte daarover vind ik vreemd. Waar het vrouwen op de arbeidsmarkt betreft bijvoorbeeld, of chritelijk orthodoxen die er ook al zo een handje van hebben, spant Nederland zich in om wetten voor iedereen zo gelijk mogelijk te maken. Maar de groep die, nb in Nederland, basaal onvrij is, die staat al jaren in de kou.
  Die moet constateren dat ze weliswaar in het vrij gelijke Nederland wonen, maar dat voor hen vrije partnerkeuze en sexuele zelfbeschikking geen haalbare kaart is. Het is geen haalbare kaart omdat degenen die de notie dat vrouwen sexuele eerdraagsters zijn in stand willen houden dat met intimidatie, geweld en dreiging van volledige sociale uitsluiting en ontnemen van sociale status , doen. De Nederlandse feministen staan erbij en kijken ernaar, en durven vanwege de geweldsdreiging, en het risico van de beschuldigingen van racisme, pogingen tot assimilatie en geen respect voor andere culturen, niets te zeggen. We hebben in NL weliswaar in het WvS nu een apart artikel dat eerwraaak strenger bestraft dan gewone moord en huwelijksdwang strafbaar stelt, maar op de intimidatiepraktijken heeft vooralsnog niemand een antwoord.
  Nederlandse mannen lijken sowieso geen mening te mogen hebben in deze discussie. In de discussie hier op Joop hoorden we de nederlandse vrouw, de marokkaanse man en de marokkaanse vrouw. In de artikelen was de nederlandse man vooral het kneedbare kleipoppetje, wat zich in de verschillende situaties als een willoze, zijn allochtone vrouw volgend, langs de verschillende culturele obstakels laat leiden. Zijn mening over deze obstakels moet hij voor zich houden, omdat hij anders nieuwe obstakels creeert en het zijn vrouw daarmee nog moeilijker maakt.
  Hij heeft geen andere keus dan de gijzeling te accepteren. Natuurlijk kan hij naar de politie gaan als hij bij een beginnende verliefdheid broers en neven hem intimideren, maar wint hij daar zijn meisje mee? Natuurlijk kan hij de culturele barricades op en luid zijn vrij mening hierover verkondigen, maar zal dat de acceptatie van zijn relatie helpen? Hij kan zeggen dat zijn vrouw moet breken met degenen die haar proberen te kooien, maar maakt hij zijn vrouw gelukkig met een breuk met haar familiewortels? Nee, je hebt weinig andere keus dan achter je vrouw aan op je tenen en met de grootste omzichtigheid je door het culurele labyrinth te laten loodsen. Dat het totaal racistisch is, dat de ene culturele overtuiging totaal moet wijken voor de andere, omdat de nederlander zich nu eenmaal aan te passen heeft aan de traditionele gebruiken die met een hoge mate van trots gepaard gaan. Want het veranderen van die gebruiken dat nooit, dat is onze cultuur, onze eer, onze historie krijg ik dan te horen.

• Bas Grootel, wo 18 januari 2012 15:25 in reactie op Piet Monster Reageer op Bas

  

  Het antwoord staat al in het artikel.

• Klaas Slager, wo 18 januari 2012 16:15 in reactie op Bas Grootel Reageer op Klaas

  

  Het antwoord op deze woordenbrij ?

• 'Klaas Jeltsma, do 19 januari 2012 13:50 in reactie op Piet Monster Reageer op 'Klaas

  

  een paar witregels voor de leesbaarheid zouden niet misstaan inderdaad

• bo campman, wo 18 januari 2012 12:54 Reageer op bo

  

  ‘En hij is moslim!’
  
  Het verlossende woord: "Hij is moslim!".
  Heerlijk toch hoe alles uiteindelijk goed komt.
  Paps en mams blij, de hele Marokkaanse achterban blij en in hun waarde, want 'ordnung muss sein' tenslotte en de gelederen zijn weer gesloten naar buiten toe.
  
  's Avonds, onbespied, verorbert onze nieuwbakken witte moslim zijn hammetje.
  Niemand die daar problemen mee heeft.
  Zolang het maar in het geniep gebeurt: het is zijn eigen geheime relatie, zeg maar, net zoals die van sommige Marokkaanse vrouwen.
  En overdag?
  Overdag speelt hij het spel weer mee.
  Net zoals zijn schoonouders het spel meespelen, net zoals de Marokkaanse gemeenschap doet en net zoals die Marokkaanse vrouw met haar geheime relatie doet: overdag het spel meespelen.
  En 's avonds, dan gaat de kast stilletjes op een kier.
  Allah slaapt dan, vast en diep.

• Jim Peeters, wo 18 januari 2012 12:33 Reageer op Jim

  

  Weer veel argumenten in de trant van "het gebeurt ook in Staphorst".
  
  Dat het ook gebeurd bij een paar duizend autochtonen betekent niet dat je geen kritiek mag hebben op honderdduizenden nieuwkomers die zich hopelijk wel aan de westerse normen en waarden van de 21ste eeuw aanpassen.

• Daniel Hoogland, wo 18 januari 2012 11:34 Reageer op Daniel

  

  Het probleem is alleen op te lossen, daar waar de kern van het probleem ligt : in het onderdrukkende karakter van religies.
  Om het even, islam, kathool of grefo, ze zijn allemaal het slachtoffer van de onderdrukking die van deze "heilsleren" uitgaat. Zorg ervoor dat imamen, priesters en dominees alleen uitdragen wat zinnig is (voorzover geloof überhaupt zinnig is) en verbied hen hun gelovigen onder druk te zetten. En zorg ervoor dat er in het onderwijs op deze onderdrukking opmerkzaam wordt gemaakt.

• Klaas Slager, wo 18 januari 2012 08:37 Reageer op Klaas

  

  Geheime relaties bestonden en bestaan in alle tijden, bij alle culturen, en bij alle godsdiensten.
  De joodse Bella From werd gered door haar vriend, een Duits officier, Gestapo, als ik me goed herinner.
  Bella Fromm, ‘Blood & banquets, A Berlin social diary’, 1943, 1990 New York

• Donald Duck, di 17 januari 2012 22:40 Reageer op Donald

  

  Ik vind het totaaaaaal niet achterlijk hoe Marokkanen met de liefdesrelaties van hun kinderen omgaan. Eigenlijk heel normaal. Toch?

• Bas Grootel, di 17 januari 2012 23:52 in reactie op Donald Duck Reageer op Bas

  

  Nee hoor. Als jij in de Islam kruipt. Je laat besnijden. Misschien dat je dan ooit geaccepteerd wordt.

• Klaus Jurritsch, wo 18 januari 2012 01:44 in reactie op Bas Grootel Reageer op Klaus

  

  Zo zijn er zoveel, een Christen meisje mag ook niet met een ongelovige of anders-gelovige trouwen, en ook bij Joden en Hindoestanen zit het ook zo.
  
  Het is zo vaak dat een negatieve eigenschap van religies exclusief aan de Islam wordt toegeschreven terwijl je het heel vaak bij anderen ook ziet.
  
  Ik denk dat het anti-Moslim propaganda is, die nog in het land leeft onder de slinkende aanhang van Wilders: "Moslims zijn slecht en de rest van de mensheid hebben we het niet over, want dan steken de Moslims niet zo negatief af"
  
  Ooit zullen ze dat kwijt raken en in staat zijn om dingen te zien zoals ze werkelijk zijn, maar dat zal nog enige tijd duren.

• Berthold Hohenlowe, wo 18 januari 2012 15:07 in reactie op Klaus Jurritsch Reageer op Berthold

  

  U zit in het verhaal van: Een ander doet het ook dus is het niet erg. Dag eigen principes, dag redelijkheid, dag vrijheid.

• Berthold Hohenlowe, wo 18 januari 2012 03:58 in reactie op Donald Duck Reageer op Berthold

  

  Waarom zouden ouders met de liefdesrelaties van hun kinderen moeten omgaan tenzij hen daar uitdrukkelijk iets over wordt gevraagd? Kinderen zijn er niet voor om bij te dragen aan de status van papa en mama. Papa en mama zijn ervoor om de keuzes van hun kinderen te respecteren en te faciliteren. Een redelijk advies is zeker op zijn plaats maar daar houdt het dan wel op. Het kind kiest een partner, de ouders zijn dat station al gepasseerd.

• Ginger Ted, di 17 januari 2012 20:55 Reageer op Ginger

  

  Als veel van die ouders zo te goeder trouw zijn, en hun kinderen met de beste bedoelingen een "goede koers" willen meegeven, hoe kan het dan dat bij velen van hen, hun zonen wel vaak openlijk Nederlandse vriendinnetjes er op na mogen houden? Ik beweer niet dat de ouders het verkeren van hun zonen met deze Nederlandse autochtone meiden toejuichen, maar echt moeilijk doen ze ook zelden. Daarbuiten is het bekend dat veel van deze 'kerels' deze meiden niet als serieuze kandidaten beschouwen, maar als, dus mede door familie, toegestaan speelgoed. Hoe verklaren deze 'goed bedoelende' ouders dit?

• Klaus Jurritsch, wo 18 januari 2012 01:35 in reactie op Ginger Ted Reageer op Klaus

  

  "Als veel van die ouders zo te goeder trouw zijn, en hun kinderen met de beste bedoelingen een "goede koers" willen meegeven, hoe kan het dan dat bij velen van h...."
  
  Bedoel je eigenlijk dat je op cryptische manier wilt zeggen dat ze niet te goeder trouw zijn, en niet de beste bedoelingen hebben, en geen goede koers willen meegeven?
  
  Zou dat komen omdat ze Moslim zijn? Volgens jou? Een inferieure cultuur?
  
  Of heb je een andere verklaring?

• Jim Peeters, wo 18 januari 2012 11:58 in reactie op Klaus Jurritsch Reageer op Jim

  

  het komt door de islamitische achtergrond. Dat is een feitelijk argument

• 'Klaas Jeltsma, wo 18 januari 2012 14:00 in reactie op Klaus Jurritsch Reageer op 'Klaas

  

  Nou ja als in de Islam de jongen veel meer vrijheid heeft dan een meisje en in de praktijk blijkt dat jongeren wel autochtone vriendinnetjes mogen en meisjes geen autochtone vriend... dan komt dat door de Islam ja. (en niet omdat deze inferieur is- wat JIJ hoopt dat hij denkt)
  
  Overigens geloof ik dat deze jongens ook niet zomaar met een Nederlandse vriendin aan kunnen komen zetten. Het wordt minstens zo gewaardeerd als zij ook Moslim wordt. Ze hebben alleen wat meer ruimte om te daten omdat ze meer ruimte krijgen. Wat ik wel heel kwalijk vind is dat zij dan hun zusjes gaan treiteren/bedreigen enz terwijl ze zelf minstens zo 'erg' zijn. ('erg' tussen aanhalingstekens, want hoe erg is het nou om een vriend(in) uit andere etnische groep te hebben.. zucht)
  
  De vriendin van mij (die ik ooit eerder heb genoemd hier) is Moslim en lesbisch. Zij heeft een goede relatie met haar ouders terwijl deze echt van de oude stempel zijn. Maar wat zij doet vind ik ergens wel een mooie oplossing: ze hebben het er gewoon nooit over. Die ouders weten het misschien wel, maar het bestaat gewoon niet en dan is het ook geen probleem. Natuurlijk is het voor je eigen acceptatie het best als je ouders alles van je weten en je steunen, maar als dat onmogelijk is, dan vind ik dit een mooie oplossing.

• Suus Suus, wo 18 januari 2012 16:01 in reactie op 'Klaas Jeltsma Reageer op Suus

  

  =in de praktijk blijkt dat jongeren wel autochtone vriendinnetjes mogen en meisjes geen autochtone vriend... dan komt dat door de Islam ja. =
  
  In de Koran staat nergens, jongens mogen aan de lopende band een ander meid hebben, en de meisjes mogen niets.
  
  Het gebod is feitelijk in de Koran: Zowel mánnen als vrouwen is het verboden, om seks voor het huwelijk te hebben.
  
  Dat mannen wél en dames niet met een westers of andersgelovigen mogen huwen, is ook larie. Het wordt afgeraden maar is niet verboden, voor BEIDE....ook zoals in christendom...twee geloven op één kussen daar ligt de duivel tussen.
  Dat klinkt neem ik aan niet onbekend in de oren.

• 'Klaas Jeltsma, wo 18 januari 2012 17:33 in reactie op Suus Suus Reageer op 'Klaas

  

  --quote mezelf:
  Overigens geloof ik dat deze jongens ook niet zomaar met een Nederlandse vriendin aan kunnen komen zetten.
  ---
  precies, we zijn het eens.
  
  Maar het is dus de keuze van die ouders om hun jongens vrij te laten en de meisjes te beknotten?

• Suus Suus, wo 18 januari 2012 19:25 in reactie op 'Klaas Jeltsma Reageer op Suus

  

  Vaak hebben de jongens hebben meer vrijheid dan meisjes. Maar dat vloeit niet voort uit de Islam.

• Ginger Ted, wo 18 januari 2012 14:56 in reactie op Klaus Jurritsch Reageer op Ginger

  

  Ik heb geen verklaring voor het mij onverklaarbare. Daarom stel ik juist de vraag. Maar waarom je vanwege die vragen vooroordelen jegens Islam mijnerzijds aanneemt begrijp ik net zomin. Het is voor mij een open vraag. Dus of de verklaring ligt in een moreel inferieur geloof, cultuur, of het een blijk is van vrouwensdiscriminatie sec, onbetrouwbaar ouderschap bij mensen met een zeker verbindend element, of wat dan ook, zelfs een redelijk argument hoe onwaarschijnlijk ook, ik weet het niet. Ik zou het anders niet vragen.

• Rene Janssen, wo 25 januari 2012 09:14 in reactie op Ginger Ted Reageer op Rene

  

  Is er een essentieel verschil tussen mij en een moslimouder dan? Ik zeg ook tegen mijn meiden :"Eerst genieten en dan pas binden."
  Om zoiets nu te schuiven op het conto van moslims ................

• Joop Schouten, di 17 januari 2012 18:42 Reageer op Joop

  

  Wreed hè ? Dat 'wij' en 'zij' gedoe.

• sjaak de intellectueel, di 17 januari 2012 20:19 in reactie op Joop Schouten Reageer op sjaak

  

  Weer een vreemde reactie Joop, zit je vandaag blijkbaar vol mee. Terwijl je normaal altijd zo nuchter overkomt.

• Hjalmar Hoort, di 17 januari 2012 21:04 in reactie op Joop Schouten Reageer op Hjalmar

  

  Je hebt het anders vaak genoeg over wij en zij als je in de context van de door jouw alomtegenwoordig geachte neoliberalen spreekt.
  
  QED: alles en iedereen is neoliberaal facist behalve de SP. Dat stel je hier zo ongeveer om de reactie.
  
  Ergo, als het zo wreed is: waarom doe je er dan wellustig aan mee?

• Michiel Online, di 17 januari 2012 22:37 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Michiel

  

  "Je hebt het anders vaak genoeg over wij en zij als je in de context van de door jouw alomtegenwoordig geachte neoliberalen spreekt.
  
  QED: alles en iedereen is neoliberaal facist behalve de SP. Dat stel je hier zo ongeveer om de reactie.
  
  Ergo, als het zo wreed is: waarom doe je er dan wellustig aan mee?"
  
  en weer met je vingertje wijzen, jouw antwoord houdt het dus wij-zij dus net zo goed in stand, en dat niet alleen, Joop Schouten is een 10 keer menselijker persoon dan jij bent. Met je mooie trolololol plaatje.

• Hjalmar Hoort, wo 18 januari 2012 00:28 in reactie op Michiel Online Reageer op Hjalmar

  

  Hoe menselijk is het om puur op uiterlijk te oordelen viz-a-viz mijn avatar? Da's wel een erg snel oordeel over menselijkheid hm? wij-zij?

• Hjalmar Hoort, wo 18 januari 2012 00:30 in reactie op Michiel Online Reageer op Hjalmar

  

  Wat ik dus eigenlijk wil illustreren is dat Joop (en jij by proxy) feitelijk hetzelfde doen. Ik ook, daar niet van, maar dan nog. Ik pretendeer daarentegen niet vervolgens dat iemand meer of minder 'menselijk' is....

• Rob Geurtsen, di 17 januari 2012 18:05 Reageer op Rob

  

  De kern van het probleem zit in de laatste alinea
  
  "Ik ga ervan uit dat ouders met alle goede bedoelingen hun kroost 'de juiste koers' proberen te wijzen, maar met de beste bedoelingen wordt de liefde tot iets wreeds gemaakt. En dat kan toch nooit de bedoeling zijn geweest?"
  
  Het is gewoon maar zelden waar. Ouders denken dat wat zij vinden of beslissen goed is, en dat omdat ze ouder zijn zij dat recht of de plicht hebben...
  
  ze vergeten echter allemaal één belangrijk aspect...
  
  ze durven niet te twijfelen over de waarde en nut voor hun kinderen van de eigen ervaring (Bolkestein), geloof en wekelijkheden. Het kind voorbereiden op de wereld waarin hun kinderen leven is volgens veel teveel mensen niet goed genoeg. Ze moeten vooral waarden en normen meekrijgen van de ouders, ander vervalt de maatschappij in wanorde.
  
  Het probleem van Islamitische jongens en meiden is wat dat betreft echt niet een religieus probleem. Het is het onvermogen om het proces van groeien naar volwassenheid te begeleiden op een manier die het kind in staat stelt te groeien en keuzes te maken, en zonder de ouderlijke gewoontes en manier en inhoud dominant te maken.

• Hjalmar Hoort, di 17 januari 2012 19:03 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Hjalmar

  

  het is dus een probleem van opvoeding: er worden nog steeds vrij ouderwetse maatstaven gebezigd. Ik vind het mooi dat je de opvoedkundige aspecten wilt scheiden van de religieuze, maar Hasna zelf stelt de randvoorwaarden: het mag niet binnen de islam, en uiteindelijk moet de andere helft van de relatie dezelfde kast in waar de ander juist uitgesprongen is. Dat maakt het in mijn optiek JUIST religieus: je moet je bekeren, anders gaat het niet werken.
  
  Ik ben het met je eens dat er zeer zeker opvoedkundige zaken meespelen, maar de religieuze kant van de zaak weegt hier wel degelijk zwaar.

• Theo Joubert, di 17 januari 2012 22:59 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Theo

  

  Ik denk ook dat het eerder een cultureel dan een religieus probleem is.
  
  Een cultuur waarin ouders bepalen wat goed is voor hun kinderen, en een cultuur waarbij ouders hun kinderen opvoeden tot zelfstandigheid waardoor ze zelf hun toekomst kunnen bepalen.

• Piet de Geus, wo 18 januari 2012 02:32 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Piet

  

  "Ouders denken dat wat zij vinden of beslissen goed is"
  
  Wat doorgaans betekent dat ze hun kinderen tot hun evenbeeld proberen te boetseren. Alsof zij een goed voorbeeld zijn.