De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (193) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Peter Edens, ma 22 augustus 2011 23:11 Reageer op Peter

  

  mee eens. Nederland is het land van "alles moet kunnen" ; iedereen mag erbij lopen zoals die wilt, uitheemse hoofdeksels en jurken, in je blote billen lopen, homo-parades, joints roken, onbegrijpelijke taal spreken met je collegas aan de kassa vd supermarkt en we moeten vooral alles begrijpen van alles wat aan cultuur van buitenaf naar binnen komt. En...na alles wat we al uit de USA hebben gekopieerd, dan kunnen we ook wel alle winkel voor "ramadan" open doen.
  Want, tenslotte, de "oer" Nederlander blijft toch een handelaar, of niet? En...inderdaad, ik wil ook wel een vrije dag met carnaval - het liefst een dag met alle winkels dicht. om het gevoel van enigzins "echte vrijheid" te proeven.

• Frans Lenaen, vr 19 augustus 2011 10:48 Reageer op Frans

  

  Kortom: de winkelier moet gewoon open wanneer het hem uitkomt.
  De winkelsluitingswet dient te worden afgeschaft.

• - drammer -, do 18 augustus 2011 18:47 Reageer op - drammer

  

  Inderdaad het is handel. Boeren raken hun schapen kwijt. Ze hopen dat het vel en de oormerken ter plekke blijven liggen, om moeilijkheden met het ministerie te voorkomen.
  
  Inderdaad het is handel.....

• Reinaert de Vos, vr 19 augustus 2011 06:50 in reactie op - drammer - Reageer op Reinaert

  

  Doe even linkje dan graag.

• clara legêne, vr 19 augustus 2011 12:40 in reactie op - drammer - Reageer op clara

  

  ["Inderdaad het is handel. Boeren raken hun schapen kwijt. Ze hopen dat het vel en de oormerken ter plekke blijven liggen, om moeilijkheden met het ministerie te voorkomen.
  Inderdaad het is handel....."]
  
  Het valt me op dat je bijdragen steeds minder argumenten bevatten en steeds meer ronduit kwaadaardige insinuaties. Hoe komt dat?

• Jan Lul, do 18 augustus 2011 17:48 Reageer op Jan

  

  van der Horst heeft wel veel woorden nodig voor iets dat allang in werking is; het heeft alleen wat tijd nodig, maar binnen 5 jaar is het volledig geaccepteerd.
  Nu alleen nog een vrije dag aan het eind van de carnaval; dan is de balans weer in evenwicht

• clara legêne, do 18 augustus 2011 12:54 Reageer op clara

  

  De Lidl en de Super gaan voor het eerst lekkere dingen verkopen speciaal ter gelegenheid van het suikerfeest. Een van de redenen is dat in gezinnen waarin beide ouders werken, de tijd tegenwoordig vaak ontbreekt om uitgebreid te koken en te bakken.
  
  Hmmmm, baklava! Lekker!

• Piet Pieters, wo 17 augustus 2011 21:17 Reageer op Piet

  

  Handel?
  Ramadan betekend vasten en dus geen handel.
  Of bedoelen ze het feit dat ze na zonsondergang voor 3 eten?
  Hebben ze wel pech dat het in deze tijd zo lang licht is!
  
  Een jaar of 12 geleden viel de Ramadan tijdens Sinterklaas.
  Konden ze lekker vroeg aanvalluh!
  Winkeltijden dan maar aanpassen aan zonsondergang?
  L*lkoek....helemaal niks aanpassen! Laat een ander zich maar een meer aanpassen.

• The Boy Wonder, wo 17 augustus 2011 15:26 Reageer op The Boy

  

  [Kijk eens naar Amerika: one nation, one flag. Bij binnenkomst heb je de keuze tussen meedoen en Amerikaan worden én tussen meedoen en Amerikaan worden. In Nederland is trots echter een vies woord, we vinden onszelf het niet waard om fier uit te dragen dat we Nederlander zijn. Zit niet in de cultuur, wordt er dan gezegd. Onzin. Het zit in elke cultuur, je moet het alleen naar boven halen. Zo niet, juist dan ontstaan de grootste problemen. Mensen voelen zich gemarginaliseerd, moeten te veel inschikken. En er is geen gemene deler.]
  
  Wanneer ben je voor het laatst in de VS geweest? Ik ongeveer een jaar geleden. Als er één land op de wereld is waar verschillende nationaliteiten langs elkaar heen leven is het de VS wel. Bijvoorbeeld alleen al in Los Angeles heb je:
  
  Chinatown (compleet met chinese bewegwijzering en in het klein in het engels eronder)
  Tiny Tokyo
  Little Italy
  Litlle Armenia
  Little Ireland
  Thai Town
  enz.
  
  Bij binnenkomst inderdaad een mooie ceremony, daarna snel door naar je "eigen" mensen binnen je eigen afgebakende wijk.
  
  Dus ik denk dat de VS wel het slechtste voorbeeld is wat je had kunnen kiezen.

• Theo Joubert, wo 17 augustus 2011 08:20 Reageer op Theo

  

  Toe maar. De islamisering schrijdt voort, aangejaagd door linkse ideologen.

• YggY ..., wo 17 augustus 2011 08:39 in reactie op Theo Joubert Reageer op YggY

  

  De islamisering schrijdt voort
  ================
  
  Het aanboren van extra markten, de ontwikkeling van de Hollandse koopmansgeest, de VOC-mentaliteit is dus de Islamisering.
  
  Krijg ik eindelijk eens door wat Islamisering betekent.
  
  Ik vraag me dat namelijk al jarenlang af wat dat is.
  
  Die Islamisering.

• Tsjeard Aidoo, wo 17 augustus 2011 12:32 in reactie op Theo Joubert Reageer op Tsjeard

  

  =Toe maar. De islamisering schrijdt voort, aangejaagd door linkse ideologen.=
  Die zou alleen maar voortschrijden als de mensen zich hier tot de Islam bekeren, zolang er alleen sprake is van immigratie van moslims schrijdt de islamisering niet voort maar verplaatst ze zich alleen.

• Piet Pieters, wo 17 augustus 2011 16:23 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Piet

  

  Dan schrijd het in Nederland wel degelijk voort want in percentage neemt het aantal hier toe.

• Tsjeard Aidoo, wo 17 augustus 2011 19:35 in reactie op Piet Pieters Reageer op Tsjeard

  

  =Dan schrijd het in Nederland wel degelijk voort want in percentage neemt het aantal hier toe.=
  Nee het neemt juist af. De mensen komen hier wel als moslim maar seculariseren in hoog tempo. Dat wij ze als moslims blijven beschouwen is onze stommiteit, echter geen werkelijkheid.

• sred liw, do 18 augustus 2011 13:38 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op sred

  

  Kom eens met cijfers dan of feiten dan. U kletst maar wat volgens mij.

• Tsjeard Aidoo, do 18 augustus 2011 17:35 in reactie op sred liw Reageer op Tsjeard

  

  Daar heb je geen cijfers voor nodig, je hebt toch ogen in je hoofd hoop ik. Maar het CBS zegt er het volgende over: Van de islamitische jongeren gaat circa 35 procent elke maand naar de moskee. Overigens raar dat bijgehouden wordt welke godsdienst mensen aanhangen. Ik dacht dat we n.a.v. de jacht op joden tijdens WOII daarmee opgehouden waren.

• Semolina Pilchard, wo 17 augustus 2011 12:34 in reactie op Theo Joubert Reageer op Semolina

  

  Ik geloof niet in islamisering, maar in zwakke opstellingen. Als mensen onhebbelijke elementen uit de islam toelaten en hun eigen cultuur ontkennen, is het afgelopen.

• , vr 19 augustus 2011 08:46 in reactie op Theo Joubert Reageer op

  

  Ja, ik ben erg blij met de arabische winkeltjes en de Marokkaans/Turkse delicatessenkraam op de markt.
  Ga zo voort.

• Daniël Willemsen, di 16 augustus 2011 19:47 Reageer op Daniël

  

  Wat een horrorscenario! Hoe meer ruimte er gegeven wordt aan de islam, een ideologie op zich, hoe meer vrijheden op termijn verdwijnen. De Islam kent geen vrijheden voor andersdenkenden en bij voldoende macht zal dit effect merkbaar worden. Wat zijn uw argumenten dat mijn bewering niet juist is?

• Oog van de Kraai, di 16 augustus 2011 20:35 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Oog

  

  Dat geldt voor alle godsdiensten, godsdiensten verbieden is een oud feodaal gebruik gezien, waar we, zeker na Wo2 vanaf zijn gestapt.
  
  In alle westerse landen is het daarom juridisch onmogelijk om godsdiensten ongelijk te behandelen. Je kunt aanhangers bestraffen als ze de wet overtreden, dat is alles.
  
  Daar moet je het in een beschaafde natie die de fundamentele rechten van de mens eerbiedigt mee doen.

• Tsjeard Aidoo, di 16 augustus 2011 21:01 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Tsjeard

  

  =Wat zijn uw argumenten dat mijn bewering niet juist is?=
  Heel simpel, ze is niet juist omdat moslims je niet proberen te bekeren en er juist wel vrijheid is voor andersdenkenden, alleen niet voor moslims. Die staat het niet vrij van mening te veranderen, maar joden en christenen mogen gewoon hun eigen geloof aanhangen. In christelijke samenlevingen bestaat juist geen vrijheid van godsdienst, zoals u zou kunnen weten als u op school tijdens geschiedenisles beter opgelet had.

• Daniël Willemsen, wo 17 augustus 2011 02:18 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Daniël

  

  Hoe vrij is een Christen of ongelovige in bijvoorbeeld deze naties: Iran, Irak, Albanië, Algerije, Indonesië, Jemen, Libanon, Marokko? Met extreem hoge populaties moslims (hoe is dat mogelijk zonder pressie, bekering, uitsluiting?) allen ontegenzeggelijk geen lichtend voorbeeld van tolerantie. Dat zal ook niet veranderen.
  
  Eigenlijk zegt u al zoals het is; gaandeweg wint de Islam terrein want eenmaal moslim, dan is bekeren uit den boze. Het mag 100, 200 of 500 jaar duren; het einddoel is dat eenieder moslim is. Dat is nou precies waar steeds meer westerlingen voor waarschuwen.
  
  Het is mijns inziens zéér de moeite waard om de westerse maatschappij - met haar vrijheden - in stand te houden voor het nageslacht. En daarom zijn restricties gerechtvaardigd voor religieuze en ideologische stromingen die de westerse maatschappij bij aanzienlijke invloed omver zullen werpen. Uw reactie kan zijn; zo ver zal het niet komen. Waarom was het in bovengenoemde naties dan wel mogelijk?

• Sylvia Stuurman, wo 17 augustus 2011 09:01 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Sylvia

  

  [Hoe vrij is een Christen of ongelovige in bijvoorbeeld deze naties: Iran, Irak, Albanië, Algerije, Indonesië, Jemen, Libanon, Marokko?]
  
  Och ja, de volgende die "de Islam" geeft aan dictators, en daarbij een trap in het gezicht geeft van de Moslims die zich van die dictators proberen te bevrijden.
  
  Ik zie het zo vaak: ik zou er aan gewend moeten zijn.
  Maar ik blijf dat onbegrijpelijk vinden, iemand die de kant kiest van dictatoriale regimes, tegen haar burgers.

• Daniël Willemsen, wo 17 augustus 2011 22:57 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Daniël

  

  Ik 'geef' niets voor niets aan dictators. Ik stip het verband aan tussen Islam en dictatuur. Moslims die zich willen bevrijden van dictators en vervolgens exact zo blijven leven als toen? Geef nu gewoon eens toe dat er andere motieven zijn om naar Europa te emigreren. U helpt dictatoriale regimes aarden in het Westen.

• Sylvia Stuurman, vr 19 augustus 2011 10:13 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Sylvia

  

  [Ik 'geef' niets voor niets aan dictators. Ik stip het verband aan tussen Islam en dictatuur.]
  
  Moslims die in opstand komen tegen de door de VS en Europa gesteunde dictators zijn volgens jou geen Moslims?

• Daniël Willemsen, za 20 augustus 2011 04:09 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Daniël

  

  Zou u eens uiteen kunnen zetten hoe nu exact het westen dictators aan de macht houdt?

• Tsjeard Aidoo, wo 17 augustus 2011 12:37 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Tsjeard

  

  =Eigenlijk zegt u al zoals het is; gaandeweg wint de Islam terrein want eenmaal moslim, dan is bekeren uit den boze.=
  Echter alleen in Islamitische samenlevingen. Daarom emigreren die mensen juist van daar naar hier, om er vanaf te komen. Ik zit hier midden tussen de moslims en het enige wat ze er nog aan doen is feesten, de rest vegen ze hun voeten aan af. Moslims zijn gewoon mensen, zodra ze aan de godsdienstterreur kunnen ontsnappen zullen ze dat doen. Dit soort religie gedijt alleen in onvrije omstandigheden. Dat die landen Islamitisch zijn is onze schuld, wij houden daar de dictators aan de macht!

• Daniël Willemsen, wo 17 augustus 2011 23:17 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Daniël

  

  Merk ik hier iets op van het veel voorkomende schuldsyndroom/weg met ons? Ernstig om te zien dat u het wereldleed in verband brengt met het westerse handelen.
  
  Dat deze landen Islamitisch zijn is uiteraard niet onze schuld. Aan de Islamisering van de huidige Islamitische gebieden ligt een zeer lange geschiedenis ten grondslag. Daar heeft recente en actuele politiek maar een zeer beperkte invloed op (gehad).

• Tsjeard Aidoo, do 18 augustus 2011 00:08 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Tsjeard

  

  =Dat deze landen Islamitisch zijn is uiteraard niet onze schuld. Aan de Islamisering van de huidige Islamitische gebieden ligt een zeer lange geschiedenis ten grondslag. Daar heeft recente en actuele politiek maar een zeer beperkte invloed op (gehad).=
  Aan de verchristelijking van van Europa lag ook een zeer lange geschiedenis ten grondslag. Toch hebben we ons van dat juk weten te bevrijden, de moslims was dat vast ook gelukt, als wij niet verhinderd hadden dat de democratie daar ook voet aan de grond gekregen had.

• Tsjeard Aidoo, wo 17 augustus 2011 12:40 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Tsjeard

  

  = met haar vrijheden - in stand te houden voor het nageslacht. En daarom zijn restricties gerechtvaardigd=
  Heb je zelf eigenlijk wel door fout je redenatie is? Je wil de vrijheid verzekeren door ze te veranderen in onvrijheid!

• Daniël Willemsen, wo 17 augustus 2011 23:38 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Daniël

  

  Er is niets onjuist aan mijn redenatie, hoewel ik de humor wel kan inzien. De huidige vrijheden dienen inderdaad met restricties beschermd te worden. Anders zullen ze verloren gaan en dan ontstaat onvrijheid.

• Tsjeard Aidoo, wo 17 augustus 2011 19:51 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Tsjeard

  

  = Het mag 100, 200 of 500 jaar duren; het einddoel is dat eenieder moslim is. Dat is nou precies waar steeds meer westerlingen voor waarschuwen.=
  Je verwart de Islam met het christendom. De christenen hebben als einddoel iedereen christelijk te maken en de weigeraars in de kokende olie te deponeren. De Islam vraagt van ongelovigen slechts een kleine geldelijke bijdrage.

• Reinaert de Vos, di 16 augustus 2011 21:03 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Reinaert

  

  Wat heeft dat nou te maken met het feit dat de winkels tijdens de Ramadan open zouden moeten zijn. Dat is toch gewoon handel of mag dat ook al niet meer van Gekke Geert? Misschien moeten de Geertmensen eens een verbodsboekje introduceren, het meeuwenboekje, of het Prinsenvlagboekje zodat we allemaal weten wat er van de Partij van de VRIJHEID nou wel en niet mag in het toekomstige PVV-kalifaat. Dan kunnen we op tijd onderduiken.

• Daniël Willemsen, wo 17 augustus 2011 02:36 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Daniël

  

  Wat heeft dit er mee te maken? In bovenstaande uiteenzetting pleit men voor 'meer Ramadan op straat'. Meer ruimte dus voor de islam. Zoiets zou ik niet willen aanmoedigen.
  
  U reageert op mijn bijdrage en u brengt mij in verband met 'Gekke Geert', waarom eigenlijk? Ik spreek voor mijzelf.

• Reinaert de Vos, wo 17 augustus 2011 09:27 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Reinaert

  

  Nee, de auteur pleit voor een grotere handelsgeest, inspelend op de Ramadan, dat is iets heel anders dan meer Ramadan op straat. Daar kan toch niets mis mee zijn? Het land wordt toch niet islamitischer als winkels tijdens de Ramadan 's avonds openblijven? Dat gebeurt toch ook tijdens Pasen, daar wordt het land toch ook niet christelijker van? IKEA op tweede paasdag is toch geen christelijk walhalla zou ik zeggen.
  Trouwens, het gaat hier toch gewoon over GODSDIENSTIGE gebruiken, niet over IDEOLOGISCHE.
  En ja, dan kan ik maar aan een ding denken, de kromme redeneringen van de PVV, die alles aangrijpen om de Islam flinter voor flinter door de mangel te halen en als gevaarlijke ideologie voor te stellen. Maar sorry als dat een belediging was.

• Piet Pieters, di 16 augustus 2011 21:07 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Piet

  

  Mee eens.
  Ze gaan toch naar een eigen winkel.
  En de Ramadan handel noemen....mag dat wel van de Islam?
  
  Denkt iemand nu echt dat ze massaal halal vlees bij de AH kopen?
  Misschien een keer omdat ze er langs komen en geen tijd hebben.
  Verder kopen ze alleen tomatenpuree van 7 cent.
  Een groot deel geeft simpelweg niks uit in westerse winkels en storten het geld nog liever naar familie in land van herkomt willen onderhouden.

• dr. Bob, di 16 augustus 2011 17:10 Reageer op dr.

  

  Goed idee "late night shopping" tijdens de mohammedaanse vasten.
  En op vrijdag mag iedereen eerder naar huis vanwege het gebed. Lekker vroeg de kroeg in. En op zondag de winkels open want de sjabbat is naar zaterdag verplaatst. En iedereen vrij voor de suikerbeest feesten. Of was dat nou met Sniklaas ? Nee, Sniklaas moet in de ban want heidens. Hoewel, da's weer slecht voor de middenstand. Maar Sniklaas was wél de bisschop van Mira en dát lag weer in het Ottomaanse rijk. Jeetje, het wordt wel verwarrend.
  En hoe moet dat dan met Kersemis ? Ik krijg dan altijd vrij terwijl ik toch echt zo heidens als de pest ben. Moet ik me dan maar uit morele overwegingen gaan melden voor vrijwilligers werk tijden die dagen ?
  Potverdikkie ik weet het niet meer hoor. Het is zó moeilijk om politiek/maatschappelijk correct te blijven in deze tijden.

• Freedom Waves, di 16 augustus 2011 18:41 in reactie op dr. Bob Reageer op Freedom

  

  hahahaha...lastig he?
  
  Gewoon doen wat je echt past Dr.Bob, dan komt alles goed.

• Tsjeard Aidoo, di 16 augustus 2011 19:32 in reactie op dr. Bob Reageer op Tsjeard

  

  =Maar Sniklaas was wél de bisschop van Mira en dát lag weer in het Ottomaanse rijk. =
  Nee, dat heb je mooi mis. Dat lag in het Byzantijnse rijk. Mohamed liet nog een jaar of vierhonderd op zich wachten toen hij daar bisschop was.

• Piet Pieters, wo 17 augustus 2011 07:57 in reactie op dr. Bob Reageer op Piet

  

  En vooral geen negerzoenen eten en zwarte pieten inzetten!
  
  Als alles nu halal wordt dan hoeven we niet meer bang te zijn dat het niet naar de zin is.
  En meteen de Nederlandse feestdagen weg, de Islamitische feesten toevoegen en niet te vergeten de sharia overwegen, want als we dan toch bezig zijn. Dat komt er toch wel een keer van.

• Sylvia Stuurman, di 16 augustus 2011 16:23 Reageer op Sylvia

  

  Semolina Pilchard: [Er is immer een dominante cultuur in een land en dat is in Nederland absoluut niet de islamitische cultuur. ]
  
  Besef je dat er, jouw redenering volgend dat de dominante cultuur leidend moet zijn, geen vrouwenkiesrecht zou zijn gekomen, in Nederland?
  
  Dat zie je dan ook aan het door jou blijkbaar zo bewonderde Zwitserland: die waren achterlijk laat met het invoeren van het kiesrecht voor *alle* mensen.
  
  Gelukkig zit Nederland zo in elkaar dat er plaats is voor allerlei niet-dominante culturen.

• Ruud H., di 16 augustus 2011 18:08 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Ruud

  

  Simolina heeft volgens mij wel degelijk een punt, zodra je met name kijkt naar religie als onderdeel van de bredere cultuur (want over dat eerste lijkt de discussie toch steeds te gaan).
  
  Piet de Geus schreef ergens hieronder op fraaie wijze wat de essentie van de Nederlandse cultuur zou kunnen zijn (al geldt die denk ik voor ieder land):
  
  "Misschien is het je ontgaan, maar juist omdat er sinds we onder het juk van de papen zijn uitgekropen geen dominante cultuur meer is is Nederland geworden tot het vrije en tolerante land dat het ondanks alles nog steeds is."
  
  Een vrij en tolerant land. Geweldig. Maar dat 'juk van de Papen' in zijn zin is dan precies weer die vermaledijde religie die daar eventjes de kop opsteekt. Groepen mensen die een monopolie op de waarheid nemen en dit vervolgens op de rest van de samenleving op 'dominante' wijze willen opdringen. Met vele landen in het Midden-Oosten (kom er net vandaan) als niet nastrevingswaardig voorbeeld. Daar zit hem de crux voor mij. Hebben we onszelf als moderne samenleving net weten te bevrijden van het ene religieuze juk (en kerk en staat gescheiden, vrouwenkiesrecht ingevoerd voor Sylvia) en dan lijkt de Islam zich opeens te gaan manifesteren als nieuw juk met de Sharia als het ultieme doel. En die Islam rijden we met z'n allen als Trojaans paard in onze samenleving naar binnen. Sterker nog. We bieden zelfs aan om een handje te helpen met duwen. Dat is prima voor een tolerant land en ik wil niemand het recht op vrijheid van godsdienst ontnemen, maar het roept ook vraagtekens op zodra de religieuze symbolen (Moskeeën) en rituelen (Ramadan) zichtbaar worden in onze samenleving en stiekem knabbelen aan onze met pijn en moeite verworven positie van vrijheid van "geloof in de privésfeer". Ik kan me goed voorstellen dat dit door de rest van de samenleving als een potentiële achteruitgang in onze ontwikkeling gezien wordt.

• Sylvia Stuurman, di 16 augustus 2011 18:37 in reactie op Ruud H. Reageer op Sylvia

  

  [ Groepen mensen die een monopolie op de waarheid nemen en dit vervolgens op de rest van de samenleving op 'dominante' wijze willen opdringen. ]
  
  Jouw denkfout is dat:
  
  - dat alleen voorkomt bij een religie, en
  - dat dat per definitie bij een religie hoort.
  
  Allebei fout:
  
  - De PVV is een schoolvoorbeeld van het feit dat "Groepen mensen die een monopolie op de waarheid nemen en dit vervolgens op de rest van de samenleving op 'dominante' wijze willen opdringen" ook buiten een religie om voorkomen.
  
  - Elke dag weer laten miljarden mensen zien dat ze religieus zijn, en op geen enkele manier een monopolie op de waarheid nemen.
  Voor die mensen betekent hun religie: goed doen, "wat gij niet wil dat u geschiedt...", elke dag weer, elke minuut weer.
  
  Mensen die "de Islam" willen verbannen uit de samenleving, doen precies wat ze zeggen te bestrijden.
  Ze nemen een monopolie op de waarheid, en die "waarheid" proberen ze op dominante wijze aan de rest van de samenleving op te dringen.
  
  Om dat te doen verbasteren ze "de Islam" tot de ideeën van dictators en terroristen, en pakken ze "de Islam" in feite af (althans dat proberen ze) van verreweg de meeste Moslims.

• Ruud H., di 16 augustus 2011 19:30 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Ruud

  

  Sylvia,
  
  Denkfout? Waar zeg ik dan dat het opdringen van een dominante zienswijze alleen maar voorkomt bij religie of alleen maar bij religie hoort?
  
  Religie heb ik als voorbeeld gebruikt als onderdeel van de bredere cultuur. Politieke zienswijzen als socialisme, liberalisme of communisme of welke cultuur-filosofische stroming dan ook, heb ik gemakshalve buiten beschouwing gelaten. En die kunnen net zo dominant zijn. Daarover zijn we het snel eens.
  
  Waarom dan religie eruit gepikt? Wel, om de simpele reden dat alle andere cultuurelementen in Nederland momenteel in een redelijke 'vreedzame coëxistentie' naast elkaar lijken te leven. Bij religie zie je op dit moment echter een veel meer gepolariseerde discussie met aan de ene kant de snel tanende invloed van het Christendom (met een individuele vlucht in het 'ietsisme'), maar aan de andere kant de opkomende Islam.
  
  Terug naar het onderwerp van Han. Kerstmis is een overblijfsel van een jarenlange Christelijke traditie. Echter de religieuze betekenis is inmiddels al sterk uitgehold (voor de meesten is het verworden tot een vrije dag en/of familie/meubelboulevard bezoek). Het wordt langzaam een religieus relikwie uit het verre verleden (met toendertijd vele minder fraaie, uiterst dominante invloeden op de samenleving). Het is dus een dag op zijn retour. Het is een ingebedde traditie die zo'n dag gaande houdt, en al lang niet meer oorspronkelijk betekenis. Sinterklaas is ook zo'n dag. Zo gaat dat met cultuur. Kost vele jaren en vaak zelfs eeuwen om zoiets "op te bouwen" en vanwege deze enorme investering is het dus een kostbaar cultureel erfgoed dat we moeten koesteren.
  
  De Islam is echter vrij nieuw in onze samenleving en je kunt een claim op bijvoorbeeld een Ramadan 'vrije dag' dus ook niet baseren op het argument 'ja maar hullie van het Christendom mochten dat 400 jaar geleden toch ook?'.
  
  Dat geldt overigens niet voor het punt dat Han volgens mij probeert te maken omtrent de mogelijk extra handel die zo'n religieuze beleving kan induceren. Dat raakt de bredere samenleving namelijk niet (winkels gewoon wat langer open). Wat ik wel erg zou vinden, is als alle winkels en restaurants overdag gesloten moeten worden tijdens Ramadan. Dan kom je dus wel aan elementaire vrijheden van de samenleving (al ben ik wel benieuwd hoe jij daar tegenaan kijkt, Sylvia).

• Tsjeard Aidoo, di 16 augustus 2011 21:12 in reactie op Ruud H. Reageer op Tsjeard

  

  = lijkt de Islam zich opeens te gaan manifesteren als nieuw juk met de Sharia als het ultieme doel.=
  Lijkt ja, in je verbeelding. In werkelijkheid is het tegenovergestelde het geval. Die mensen zijn wel moslim als ze zich hier vestigen, maar meer ook niet. Als je ze met rust laat raken ze vanzelf van hun geloof vervreemd, net zoals dat met de christenen hier het geval was. Behalve als je ze maar blijft aanvallen op hun geloof, dan maak je ze vanzelf tot fanatieke gelovigen. Moslims proberen anderen niet tot hun geloof over te halen, in tegenstelling tot christenen. Geef je die de vrije hand dan gooien ze elke niet-christen in de kokende olie.

• Semolina Pilchard, di 16 augustus 2011 19:24 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Semolina

  

  'Besef je dat er, jouw redenering volgend dat de dominante cultuur leidend moet zijn, geen vrouwenkiesrecht zou zijn gekomen, in Nederland?'
  
  Een cultuur is nooit statisch, daar pleit ik ook niet voor. Niet alle nieuwe elementen zijn echter een vooruitgang binnen de dominante cultuur. Vrouwenkiesrecht is dat overduidelijk wel, bepaalde elementen uit de islam weer niet. We hebben een keuze in wat we willen toelaten.

• Oog van de Kraai, di 16 augustus 2011 21:06 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Oog

  

  "We hebben een keuze in wat we willen toelaten.
  "
  
  We hebben ook een basale rechtsopvatting, verwoordt in de grondwet, maar ook in talloze internationale verdragen die hier rechtsgeldig zijn.

• Semolina Pilchard, wo 17 augustus 2011 10:16 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Semolina

  

  Het recht is ons geval geen goede hoeder. Gelovigen misbruiken de vrijheid om andere te mond snoeren en te discrimineren.
  
  Weet u wat een goed begin zou zijn? Het stopzetten van subsidies aan het bijzonder onderwijs. Wie een school met een geloofsleer als basis wil opzetten legt maar geld bij. Kinderen op kosten van de belastingbetaler met religieus gif inspuiten, is krankzinnig.

• Tsjeard Aidoo, di 16 augustus 2011 21:18 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  = We hebben een keuze in wat we willen toelaten.=
  Nee hoor die keuze hebben we niet. We leven gelukkig in een vrij land, waar niemand het recht heeft te bepalen welke onzin ik wel of niet geloven mag.

• Nihilist #1375, di 16 augustus 2011 15:05 Reageer op Nihilist

  

  Geen gedoe. Gewoon alle winkels elke dag open van 9:00u tot 22:00u. Heb je ook geen gezeik meer over voortrekken van bepaalde bevolkingsgroepen.
  
  Plus op elke straathoek supermarkten die 24 uur per dag open zijn zoals de SevenElevens en Hudson's. Wat in Tokyo en New York kan, kan ook in Nederland. Heb je in Rotterdam na 21:00u ook niet meer het idee dat je door een spookstad loopt.

• Nihilist #1375, di 16 augustus 2011 16:00 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op Nihilist

  

  'Hudson's'
  
  Ik bedoelde eigenlijk 'Lawson's'.

• Nog1 Weblog, di 16 augustus 2011 13:46 Reageer op Nog1

  

  Kunnen we de reli-koopavonden niet gewoon allemaal afschaffen en het aan de winkeliers overlaten wanneer zij hun nering open willen doen?

• Oog van de Kraai, di 16 augustus 2011 11:37 Reageer op Oog

  

  Nederlanders zijn zo jaloers.
  
  Ik zat voorheen in een schoolbestuur, en daar waren protesten gekomen dat er een studiedag was gepland op suikerfeest. De school dacht goed te doen. Die studie dag moest er toch komen, en als je dan een dag kiest die een deel van de populatie goed uitkomt, dan is dat alleen maar goed.
  
  Maar, het werd ervaren als voortrekken van Moslims, op blokkeren van integratie, en dat soort onzin.
  
  Het was gewoon kiften, Moslims geen leuk suikerfeest gunnen

• Evert van Vliet, di 16 augustus 2011 12:27 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Evert

  

  Waar ging die studiedag over?
  
  Wie waar z'n/haar plezier aan beleeft doet er niet toe, dat wordt met veel kunst en vliegwerk weer ongedaan gemaakt door allerhande 'studies' die die naam niet waard zijn, op welke dag maakt niet uit...het is en blijft 'handel' bij de 'gratie' van de 'wandel'.

• Oog van de Kraai, di 16 augustus 2011 15:05 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Oog

  

  "dat wordt met veel kunst en vliegwerk weer ongedaan gemaakt door allerhande 'studies' die die naam niet waard zijn
  "
  
  Interessant dat jij dat kunt opmaken uit de informatie die ik verstrekte.

• Evert van Vliet, di 16 augustus 2011 15:55 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Evert

  

  Kwestie van vraag en aanbod, het overgrote deel der 'studies' gaat helemaal nergens over behalve het verschaffen van excuses om stug door te blijven 'onderwijzen' in klinkklare onzin.

• Oog van de Kraai, di 16 augustus 2011 18:21 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Oog

  

  Blijft knap dat je kunt bepalen dat waar ik het over heb in dat patroon past, en zonder enige informatie.
  
  Is het misschien magie?

• Evert van Vliet, wo 17 augustus 2011 14:37 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Evert

  

  Ik vind het veel magischer dat jij met studiedagen aan komt zetten zonder aan te geven waar die inhoudelijk over zouden gaan.
  
  Wat mij betreft kan dat allemaal op de grote hoop van nonderwijs.

• Diantha Averil Nota, wo 17 augustus 2011 18:49 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Diantha Averil

  

  Wat een rare opmerking. Ik had als kleine jongedame geen flauw benul waar de studiedagen op het basisonderwijs over gingen, en nu nog niet. Vraagt u nou om bewijs van bijgewoonde cursussen en/of vergaderingen? :S
  
  Feit is wel Oog van de Kraai iets interessants benoemd. Als iets goed uitkomt of verstandig is, dan is dat prima, zolang er maar geen moslims van profiteren. Al moet men er zelf een offer voor maken.
  
  Deens voorbeeldje: Feestje organiseren. Maar voor die moslims gaan we geen kale cola aan de bar regelen! Gewoon alcohol drinken, net als iedereen. Integreren. Of zoals mij ooit is medegedeeld: had je maar niet hierheen moeten komen, drinken is een belangrijk onderdeel van de Deense cultuur. Sfeerverzieker dat je bent.
  
  En dan nog dwars liggen als iemand opgooit nog te moeten rijden of allergisch is, en er sowieso alcoholvrij aanwezig moet zijn. Zij bepalen wel even of je een goede reden hebt om die vrije keuze te maken.

• Joop Schouten, di 16 augustus 2011 11:31 Reageer op Joop

  

  Tja... Ramadan.
  
  Overdag niet eten lukt mij ook wel. Vasten is geen afzien meer.
  Discipline, uithoudingsvermogen en zelfbeheersing over begeerten en lusten zijn bijzaak.
  
  Het zou hetr inlevingsvermogen in de situatie van mensen onder het bestaansminimum moeten versterken.
  Respect voor de medemens en hun God zou worden vergroot.
  
  Ja, ja...
  Moslims zijn net Christenen.
  
  Ramadan is nu de overwinning van de winkelier in een wereld van hebzucht en onverschilligheid...
  
  Maar o.k., naast deze bespiegeling zie ik ook de lol er wel weer van in.
  Ik hou wel van gezelligheid en feestjes.
  
  Geef Ramadan een andere naam.
  عشاء
  oftewel 'avondvreten'.

• patrick faas, di 16 augustus 2011 18:53 in reactie op Joop Schouten Reageer op patrick

  

  "Overdag niet eten lukt mij ook wel. Vasten is geen afzien meer."
  Nou zeg, probeer het eens. Men mag ook niet drinken, hoor, en zomerdagen zijn tergend lang.
  
  "Geef Ramadan een andere naam."
  Waarom? Wat is er mis mee?
  
  عشاء oftewel 'avondvreten'.
  Bedoelt u misschien: 'Iftar' (even kijken of het lukt zonder de letters om te draaien إفطار )? Ik zou dat eerder vertalen naar 'breakfast' (breaking the fast) dan naar 'dinner.'
  
  "Moslims zijn net Christenen"
  De Ramadan heeft inderdaad veel te maken met de christelijke Vastentijd van veertig dagen en we mogen hier rustig spreken van christelijke invloed op islam. Katholieken in Nederland vasten niet meer, maar ze vieren nog wel Carnaval wat theologisch een beetje merkwaardig lijkt, maar we hebben hier gewoon met pretentieloze volkscultuur te maken. Ook de Ramadan in Nederland is voornamelijk een kwestie van volkscultuur. Zo doen veel moslims hier, die nooit bidden, wel aan de Ramadan. Ik ken een paar alevitische Koerdische vrouwen, die pas in Nederland begonnen met vasten, wat ze in Turkije nog nooit gedaan hadden, omdat alevieten dat niet hoeven. Ze doen het hier wel, niet uit religieuze overtuiging dus, maar vanwege het sociale aspect. Er zijn wel fanatieke socialisten binnen Koerdische organisaties die daar bezwaar tegen maken, maar dat vind ik wat overdreven. De SP maakt immers ook geen bezwaar tegen Carnaval en brengt zelfs met regelmaat Carnavalsnummers uit.

• Evert van Vliet, di 16 augustus 2011 11:22 Reageer op Evert

  

  "Ze moeten wel. Iets anders is er niet te doen want de winkels zijn dicht."
  
  Ik vraag me af wat de rest van het vatieland uitspookt als de toko's verplicht gesloten zijn....moslimpje begluren wellicht?

• Marq Pas, di 16 augustus 2011 11:21 Reageer op Marq

  

  Wees voorzichtig wat je wenst, Han.
  In de islamitische wereld is al geruime tijd geleden het equivalent van Sinterkerstklaas- namelijk Vadertje Ramadan- ontstaan, die kompleet met zak kadootjes op een kameel tijdens de feestmaand arriveert. Huiveringwekkend toch?
  
  (In de ban van de Nijl, Harm Botje 1991, zou verplicht leesvoer moeten zijn)

• Frans Akkermans, di 16 augustus 2011 11:20 Reageer op Frans

  

  ...communistisch Beerta, rooms Roermond, gereformeerd Staphorst, sociaal-democratisch Amsterdam of verloederd Almere?
  
  Is 'verloederd' een politieke of levensbeschouwelijke stroming De Geus of was het bedoeld als een raadseltje ' wat hoort in het rijtje niet thuis?'
  
  Overigens is het denk ik al weer jaren geleden dat er in Beerta 1 mei is gevierd.

• Frans Akkermans, di 16 augustus 2011 13:26 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Frans

  

  Sorry. Was bedoeld als reactie op De Geus van 10.34.

• Kalmpjes aan graag, di 16 augustus 2011 10:56 Reageer op Kalmpjes

  

  Er zijn hier diverse winkels later open en het café-restaurant 2 straten verderop heeft speciale afhaal maaltijden op de gepaste tijden.
  Allen door niet Moslims gerunde zaken, enkel mensen die het potentieel zien in het vervullen van een behoefte voor klanten.
  Ik snap echter goed dat het moeilijke tijden zijn voor een klein / midden groot bedrijf om als extra erbij te doen.

• Mostafa Mouktafi, di 16 augustus 2011 10:40 Reageer op Mostafa

  

  Doe niet zo raar mensen, vroeger moesten de Katholieken 40 dagen vasten, later hebben zij God en Jezus bedankt daarvoor en zeiden ze: kappen ermee! De moslims zijn nog niet klaar met 30 dagen Ramadan.
  Simon is een Nederlander, een vriend van mij.
  Simon ooit tegen me en tijdens ramadan:'' Mostafa, ik heb het geprobeerd....''
  Mostafa: O, een dag vasten?
  Simon : '' Ja hoor, met eten ging het heel goed, met drinken ging het perfect, met sigaretten kon ik het makkelijk tegen, maar zonder koffie ''godverdommer'' kan het niet!''
  Ik moest lachen.

• Semolina Pilchard, di 16 augustus 2011 09:25 Reageer op Semolina

  

  De ramadan hoort niet bij de Nederlandse cultuur. Degenen die eraan willen deelnemen, passen zich maar aan.

• The Boy Wonder, di 16 augustus 2011 10:21 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op The Boy

  

  En wat versta je onder de Nederlandse cultuur? Ben jij zo'n Geertsdienstige, die alles wat de blonde leider zegt voor zoete koek slikt? Zijn volgens jou christelijke en joodse feestdagen wel uitingen van de Nederlandse cultuur?
  
  Ben je je ervan bewust dat zowel de islam, als het christendom en het jodendom geimporteerd zijn uit het midden oosten? Het christendom is de heidenen die hier woonden ook ooit maar gewoon door de strot geduwd. En nu wordt het gezien als onderdeel van de Nederlandse cultuur. Over 100 jaar lachen we om mensen zoals jij en vieren we allemaal suikerfeest. Niet omdat we fanatiek moslim zijn geworden, maar omdat het een gezellig familiefeestje is net zoals kerstmis.

• Semolina Pilchard, di 16 augustus 2011 10:57 in reactie op The Boy Wonder Reageer op Semolina

  

  Voorop gesteld: ik heb niets met monotheïstische religies. Verder wil ik je naar mijn antwoord aan Piet de Geus verwijzen.

• , vr 19 augustus 2011 08:52 in reactie op The Boy Wonder Reageer op

  

  Je overvraagt ze.
  Vraag een wilderiaan wat precies de Nederlandse cultuur is en hij blijft je het antwoord schuldig.
  Vraag een wilderiaan wat precies de vrijheid is die wilders brengt en hij blijft je het antwoord schuldig
  Vraag een wilderiaan wat wilders tot nu toe heeft bereikt behalve een splijting inde samenleving en hij blijft je het antwoord schuldig.
  Ze kunt vragen tot je een ons weegt.
  Ze hebben er geen zinnig antwoord op.

• Piet de Geus, di 16 augustus 2011 10:34 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Piet

  

  "De ramadan hoort niet bij de Nederlandse cultuur."
  
  En kerstmis dan? Hemelvaartsdag? Carnaval? Biddag voor het gewas?
  
  Wat is volgens jou "de" Nederlandse cultuur en waar vind je die? In communistisch Beerta, rooms Roermond, gereformeerd Staphorst, sociaal-democratisch Amsterdam of verloederd Almere?

• Semolina Pilchard, di 16 augustus 2011 10:55 in reactie op Piet de Geus Reageer op Semolina

  

  Gut, Piet, jij behoort toch ook niet tot de Maximaanse Kerk van De Nederlander Bestaat Niet?
  
  Laat ik je een tegenvraag stellen: wat is de Zwitserse cultuur? Wel, daar zal een Zwitser zelf ook lastig antwoord op kunnen geven. Toch is het zo dat het land een beleid voert waarin nieuwkomers zich richten naar de dominante cultuur, niet andersom. Zo zou het in Nederland ook moeten zijn. Moslims mogen ramadan houden en suikerfeest vieren, laten we dat zo houden. Een situatie waarin de meerderheid zich (wederom!) naar een minderheid richt, is echter onwenselijk, want blokkeert de integratie.

• Oog van de Kraai, di 16 augustus 2011 11:26 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Oog

  

  "Laat ik je een tegenvraag stellen: wat is de Zwitserse cultuur?
  "
  
  Jij stelt dat de Ramadan niet tot de Nederlandse cultuur behoort, en Piet vraagt wat die Nederlandse cultuur is. Misschien kun je gewoon een antwoord geven, in plaats van cryptisch rond te glijden.
  
  "Een situatie waarin de meerderheid zich (wederom!) naar een minderheid richt, is echter onwenselijk
  "
  
  Ik heb er geen last van als Ramadan-vierders extra winkelopening krijgen, er wordt mij niets afgepakt.
  
  "want blokkeert de integratie. "
  
  Integratie betekent aansluiten met behoud van eigen identiteit. Ik zie niet in hoe extra winkel-opening de integratie blokkeert.

• Piet de Geus, di 16 augustus 2011 11:55 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Piet

  

  "jij behoort toch ook niet tot de Maximaanse Kerk van De Nederlander Bestaat Niet?"
  
  Maxima had groot gelijk. Nederland is geen eenvormig land, is nooit een eenvormig land geweest en zal dat ook niet worden. Als er nou iets Nederlands is, dan is dat eenheid in verscheidenheid. En nou mag jij uitleggen waarom binnen die verscheidenheid geen plaats zou zijn voor de ramadan.
  
  "Laat ik je een tegenvraag stellen: wat is de Zwitserse cultuur?"
  
  Om te beginnen: zou je die vraag in het Zwitserduits of het Italiaans willen stellen?
  
  "Moslims mogen ramadan houden en suikerfeest vieren, laten we dat zo houden."
  
  De jury geeft een 9.8 voor die prachtige draai! Waar ik op reageerde was jouw uitspraak: "De ramadan hoort niet bij de Nederlandse cultuur." Inmiddels zie je blijkbaar in dat moslims ramadan mogen houden, christenen kerstmis vieren en joden chanouka.
  
  Dat zij dat allemaal in vrijheid mogen, dat is wat mij betreft de kern van de Nederlandse cultuur. Al sinds de eerste vluchtelingen eeuwen terug uit het zuiden kwamen.
  
  "Een situatie waarin de meerderheid zich (wederom!) naar een minderheid richt, is echter onwenselijk, want blokkeert de integratie."
  
  Daar pleit niemand voor en ook demografisch is daar geen enkele kans op. Je kunt net zo goed zeggen dat Nederland niet (wederom!) een moeras met een paar terpen moet worden. Totaal buiten de orde.

• Semolina Pilchard, di 16 augustus 2011 17:03 in reactie op Piet de Geus Reageer op Semolina

  

  Maxima heeft in algemene zin gelijk. Van de Zwitser valt ook niet een-twee-drie een profielschets te maken. En ja, Nederland kenmerkte zich eeuwenlang als safe haven voor onderdrukten. Das war einmal, in een simpeler tijd, nu zijn we met talloze culturen in een harington belandt. Vandaar dat Maxima's rede zo slecht viel. Het is namelijk tijd om het cultuurrelativisme in de ban te doen en te kiezen voor de Nederlandse cultuur.
  
  Wat is dat dan?
  
  Wel, vrijheid is een onderdeel, maar alleen als de vrijheid van de een niet de vrijheid van de ander in ernstige mate beknot. Op het moment dat we serieus straffen voor het beledigen van een godje, zijn we ver van huis. Ook het knevelen van vrouwen in stoffen eenpersoonskooien en het gijzelen van meisjes die méér willen dan thuis zitten, hoort niet bij de vrijheden.
  
  Ik denk dat Nederland zich kenmerkt door mogelijkheden voor individuele ontplooiing. Doe je ding, doe het met plezier en val er vooral anderen niet te veel mee lastig; populair gezegd. En geloven? Dat doe je maar thuis.

• Oog van de Kraai, di 16 augustus 2011 21:08 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Oog

  

  "Ook het knevelen van vrouwen in stoffen eenpersoonskooien en het gijzelen van meisjes die méér willen dan thuis zitten, hoort niet bij de vrijheden.
  "
  
  Klopt, het is verboden om mensen van hun vrijheid te beroven, het is zelfs een ernstig misdrijf, ik geloof, uit mijn hoofd, maximumstraf 12 jaar.
  Dus als het gebeurt dient het vervolgd te worden.

• Piet de Geus, wo 17 augustus 2011 00:42 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Piet

  

  "Nederland kenmerkte zich eeuwenlang als safe haven voor onderdrukten. Das war einmal, in een simpeler tijd, nu zijn we met talloze culturen in een harington belandt."
  
  Hoe meer culturen hoe beter. Problemen krijg je als er een cultuur dominant is en andere culturen gaat onderdrukken. Nederland is zo'n prettig tolerant land geworden omdat katholieken en christenen en later atheïsten elkaar in evenwicht hielden. En hoe meer culturen, des te groter de noodzaak om rekening met elkaar te houden.
  
  "Vandaar dat Maxima's rede zo slecht viel."
  
  Welnee, die rede viel alleen slecht bij xenofoben die menen dat er zoiets als "de Nederlander" is. Sterker nog: dat is waar zij hun identiteit aan ontlenen. Gratis, op basis van geboorte en niet omdat ze er zelf ook maar iets aan hebben bijgedragen. Of is het jou nog nooit opgevallen dat degenen die het hardst brullen over "onze cultuur" zulke cultuurbarbaren zijn dat ze daaronder hutspot en sinterklaas verstaan?
  
  "Het is namelijk tijd om het cultuurrelativisme in de ban te doen en te kiezen voor de Nederlandse cultuur."
  
  Dus zelfverzekerd benadrukken dat we een tolerant land zijn. Lijkt me helemaal geen slecht idee.
  
  "Ik denk dat Nederland zich kenmerkt door mogelijkheden voor individuele ontplooiing. Doe je ding, doe het met plezier en val er vooral anderen niet te veel mee lastig; populair gezegd. En geloven? Dat doe je maar thuis."
  
  Hoezo thuis? Je wilt toch zeker niet beweren dat ik als pastafari niet met een vergiet op mijn kop de straat op mag om ook daar mijn diepste respect voor het Vliegend Spaghettimonster te betuigen?

• Semolina Pilchard, wo 17 augustus 2011 09:47 in reactie op Piet de Geus Reageer op Semolina

  

  'Hoe meer culturen hoe beter.'
  
  Kijk eens naar Amerika: one nation, one flag. Bij binnenkomst heb je de keuze tussen meedoen en Amerikaan worden én tussen meedoen en Amerikaan worden. In Nederland is trots echter een vies woord, we vinden onszelf het niet waard om fier uit te dragen dat we Nederlander zijn. Zit niet in de cultuur, wordt er dan gezegd. Onzin. Het zit in elke cultuur, je moet het alleen naar boven halen. Zo niet, juist dan ontstaan de grootste problemen. Mensen voelen zich gemarginaliseerd, moeten te veel inschikken. En er is geen gemene deler.
  
  'Problemen krijg je als er een cultuur dominant is en andere culturen gaat onderdrukken.'
  
  Deze opmerking is een beetje dom. Er is altijd een dominante cultuur.

• Piet de Geus, vr 19 augustus 2011 01:30 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Piet

  

  "'Problemen krijg je als er een cultuur dominant is en andere culturen gaat onderdrukken.'
  
  Deze opmerking is een beetje dom. Er is altijd een dominante cultuur."
  
  Dan mag jij me alsnog (want de vorige keer sloeg je gemakshalve over) het antwoord geven over welke dominante cultuur we dan in Nederland kennen: de joodse, de roomse, de christelijke, de atheïstische?
  
  Wat de VS betreft kan ik je aanraden er eens te gaan kijken voordat je je een oordeel vormt. Een simpele blik op de bevolkingsstatistieken werpen mag ook als alternatief. Dan zie je bijvoorbeeld dat in grote delen Hispanics de dominante cultuur vormen en Spaans de voertaal is.

• The Boy Wonder, di 16 augustus 2011 12:04 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op The Boy

  

  [Laat ik je een tegenvraag stellen: wat is de Zwitserse cultuur? Wel, daar zal een Zwitser zelf ook lastig antwoord op kunnen geven. Toch is het zo dat het land een beleid voert waarin nieuwkomers zich richten naar de dominante cultuur, niet andersom. Zo zou het in Nederland ook moeten zijn. Moslims mogen ramadan houden en suikerfeest vieren, laten we dat zo houden. Een situatie waarin de meerderheid zich (wederom!) naar een minderheid richt, is echter onwenselijk, want blokkeert de integratie. ]
  
  Dit is geen antwoord op mijn vraag, maar dat terzijde.
  
  Maar wat hebben wij te maken met wat ze in Zwitserland doen?
  
  En hoezo zou een meerderheid zich naar een minderheid richten? Als jij als ondernemer potentieel ziet voor extra omzet tijdens de ramadan door langer open te blijven, moet je dat vooral doen. Ik betwijfel of dat potentieel er is, omdat ik denk dat moslims 's avonds liever eten dan een nieuwe flatscreen aanschaffen, maar ik heb er dan ook weer geen last van als de locatiemanager van [insert willekeurige winkelketen] hier besluit een uurtje langer open te blijven. Wil je het als ondernemer niet omdat je het potentieel niet ziet of er gewoon geen zin in hebt, dan doe je het niet.
  
  Ik heb er met mijn kantoorbaan geen last van, en jij hebt er ook geen last van. Je bent immers vrij om eraan mee te doen of niet.
  
  Dus wat bedoel je precies met een situatie waarin de meerderheid zich naar de minderheid richt?

• Evert van Vliet, di 16 augustus 2011 12:14 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Evert

  

  Cultuur is een hapje, een drankje, dansje?, taal, spel, kleding....
  Dat bijt elkaar niet, 'de nederlander' mag daar dan wel anders over in 'onderwezen' zijn maar 'het' slaat vooralsnog totaal nergens op.
  
  D'r valt niet zo bar veel meer te observeren dan 1 mensheid als onderdeel van de natuur op 1 en dezelfde planeet.....de rest is en blijft klinkklare nonsens ontsproten aan non-observaties, non-redenaties en aanverwante 'conclusies'.
  Zonder valt er namelijk niets te claimen.

• Tsjeard Aidoo, di 16 augustus 2011 15:37 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  =Gut, Piet, jij behoort toch ook niet tot de Maximaanse Kerk van De Nederlander Bestaat Niet?=
  Niet alleen bestaat de Nederlander niet, Nederland zelf bestaat niet. Ons land heet niet Nederland maar Koninkrijk der Nederlanden, voorheen heette het de Republiek der 7 verenigde Nederlanden en noemden de inwoners daarvan zich geen Nederlanders maar Duitsers en spraken ze geen Nederlands maar Duits. Zie http://gtb.inl.nl/iWDB/search?xmlerror=true&sensitive=false&conc=true&wdb=wnt&domein=0&lemmodern=duits&actie=results&uitvoer=html Ik weet niet of deze link werkt maar kijk anders zelf maar in het WNT naar de betekenis van Duits. Duits betekende Nederlands tot in de 19e eeuw!
  
  Ons land heeft een kleine periode de Bataafse Republiek geheten, maar nooit Nederland. Heel vroeger heette ons land zelfs België! De enige Nederlanders hier zijn de allochtonen, de rest is of Fries, of Drent, o Hollander enz.
  
  Cultuur is de leefstijl van een samenleving, vormen moslims een onderdeel van onze samenleving dan behoort hun wijze van leven tot onze cultuur!

• patrick faas, di 16 augustus 2011 21:13 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op patrick

  

  "Wat is de Zwitserse cultuur? Wel, daar zal een Zwitser zelf ook lastig antwoord op kunnen geven. Toch is het zo dat het land een beleid voert waarin nieuwkomers zich richten naar de dominante cultuur, niet andersom."
  
  In een aantal cantons van Zwitserland geldt de rooms-katholieke kerk als staatsgodsdienst. Als we in Nederland een staatsgodsdienst invoeren, is dat heel slecht nieuws voor Limburg en Brabant, want dat wordt dan zeker niet de rooms-katholieke, maar de nederlands-hervormde kerk. En als we dat willen, moeten we het doen voordat Beatrix de kroon overdraagt. Prins Willem Alexander heeft nu al zijn rechten op de Britse troon verspeeld (ook voor zijn nageslacht) door met Maxima te trouwen. GB kent nog steeds een staatskerk en troonopvolgers mogen trouwen met een vrouw van ieder geloof, behalve katholiek. De Britse wet is expliciet anti-katholiek en dat krijgen we ook in Nederland weer, als we teruggaan naar de situatie van vóór Napoleon. Maxima zal zich dan als de wiedeweerga moeten bekeren.
  
  Als we toestaan dat Maxima katholiek blijft, zal dat historici in de hele wereld verbazen, omdat de kleur oranje overal bekend staat als de kleur van het protestantisme, juist vanwege ons vorstenhuis. Als Maxima katholiek mag blijven, kan dat alleen omdat (en mits) we de multiculturele samenleving voor altijd omarmen.

• Semolina Pilchard, wo 17 augustus 2011 00:08 in reactie op patrick faas Reageer op Semolina

  

  Religie kan deel zijn van een cultuur, maar cultuur behelst meer elementen.

• Eric Jan Taapken, di 16 augustus 2011 10:50 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Eric Jan

  

  Ik zag bij het Journaal pas dat er supermarkten wel op deze markt inspelen en sommige producten worden door de ramadan meer verkocht en een supermarkt is er onder voor om winst te maken en de klant te plezieren en ik zie niet in wat daar fout aan is, door het feit dat Nederland niet meer Nederland is zoals in de jaren vijftig maar een land met meerdere culturen, past een supermarkt als zij slim zijn zich aan aan de klant, soms gaat dit om milieuvriendelijke producten of vegetarische of biologische en nu dus om halalproducten en zo gaat een bedrijf mee met de veranderingen in een samenleving, niks meer en niks minder, gewoon een moderne ondernemer!

• Semolina Pilchard, di 16 augustus 2011 11:43 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Semolina

  

  Als ondernemers op de behoeften van moslims willen inspelen -al vraag ik me af in hoeverre moslims het halalvlees van de AH kopen- is dat hun goed recht. Het wordt anders wanneer openbare scholen rekening houden met ramadan, suikerfeest en andere islamitische gebruiken. Dat is nu het geval. Vind ik een slechte, segregatie in de hand werkende ontwikkeling.
  http://www.nu.nl/algemeen/1754437/-scholen-sluiten-deuren-met-suikerfeest.html
  http://weblogs.nos.nl/binnenlandredactie/2009/01/06/chocolademelk-en-champagne/

• Evert van Vliet, di 16 augustus 2011 13:47 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Evert

  

  Ach hou toch op, de gehele 'westerse' wereld wordt al sinds mensenheugenis de christelijke onzin opgedrongen.
  
  Hoe denk je dat 'wij' uiteindelijk met het sceptertje kon gaan zitten klieren?
  
  Daar wordt overal en nergens botweg in 'onderwezen' opdat er driftig handel kan worden gedreven in totaal onzinnige zaken waartoe beslag is gelegd op kennis, hele lappen van de planeet, grondstoffen en slaven die in de veronderstelling zijn gespoeld dat dat allemaal normaal zou zijn.
  
  Onderhandel over handel en alles is okeledokely?
  
  Je zal d'r maar 'recht' op hebben!

• Eric Jan Taapken, di 16 augustus 2011 13:55 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Eric Jan

  

  Ik persoonlijk heb meer moeite dat mensen met 2 maten meten, geef mensen de vrijheid om hun religie uit te oefenen, iedere individu heeft op zijn werk zijn eigen keuze om zijn dagen te om te nemen en als dit een religieuze reden is dan is dat zo, een ander neemt om een andere reden een vrije dag, ik heb daar geen moeite mee waar ik wel moeite mee heb, is dat religieuzen in het algemeen in mijn ogen meer vrijheden hebben en daar van gebruik kunnen maken in tegenstelling tot hun niet gelovige landgenoten zoals ik zelf soms ondervind, er zijn veel mazen in de wet waar een gelovige van gebruik kan maken vanwege zijn religieuze vrijheden maar ik geen gebruik van kan maken.
  Ik spreek uit ervaring en daar ga ik nu niet verder over door maar ik heb problemen met onrechtvaardigheden en dit zijn er o.a. door de religieuze medemensen die dus dingen kunnen weigeren maar ik als ongelovige niet.
  Ik spreek religieuze mensen van allerlei achtergronden op mijn werk en zeker moslims,joden, gereformeerden en soms bots ik met hen want vanwege hun kortzichtige gedachtes en alleen al dat men moeite heeft met bijvoorbeeld hun homosexuele medemensen en dat zeg ik als hetero, ik zou tegen hun willen zeggen dat wij in 2011 nu inmiddels wel weten dat een sexuele voorkeur al vroeg bij een mens in de moederbuik ontstaat en een feit en niet aangeleerd door iemand en die heilige boeken waar ik respect voor heb zouden dan toch anders gelezen moeten worden in mijn bescheiden mening maar wel een duidelijke, een lang verhaal op uw korte bericht!

• Semolina Pilchard, di 16 augustus 2011 16:47 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Semolina

  

  '(..)waar ik wel moeite mee heb, is dat religieuzen in het algemeen in mijn ogen meer vrijheden hebben en daar van gebruik kunnen maken in tegenstelling tot hun niet gelovige landgenoten zoals ik zelf soms ondervind(...)'
  
  Zowel het christen- en jodendom als de islam leggen een expansiedrift aan de dag. De laatstgenoemde religie toont zich momenteel het meest agressief op dat gebied. Gelovigen misbruiken de vrijheid, ooit bedoeld om hen te beschermen, om anderen de mond te snoeren en te discrimineren. Ze komen er nog mee weg ook. Catch 22: we zijn als de dood om vrijheden in te perken, maar door intoleranten te veel vrijheid te geven, verliezen we juist onze vrijheid.

• Eric Jan Taapken, di 16 augustus 2011 18:24 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Eric Jan

  

  Ik hecht veel waarden aan de verworven vrijheden maar zie inderdaad soms botsingen met die verworven vrijheden, ik maak echter geen onderscheid wie daar tegen botsen want allemaal hebben we dezelfde rechten en plichten, de problemen die in onze samenleving soms spelen komen ook door dat de Nederlanders zelf heel erg in hokjes denken en vroeger in zuilen dachten, de nieuwkomers zijn daar gewoon in mee gegaan maar wij hadden in het begin van hun komst gelijk duidelijk moeten maken aan hen wat voor ons die vrijheden inhouden, dat geeft duidelijkheid naar hen en naar ons!
  Ik kan mij bijvoorbeeld herinneren dat onze verloskundige sprak over het verwijderen bij vrouwen van de clitoris en dat zij daar niks aan kan doen en de Nederlandse overheid ook niet en zij accepteerde dat dit gebeurde, wat moet je hier bijvoorbeeld aan doen?
  Ik zou het niet weten, de plegers hiervan, wat in mijn ogen gewoon zware lichamelijke mishandeling inhoud, beroepen zich op hun vrijheid van religie, bij de Joodse gemeenschap in Antwerpen komen ziektes voor die de andere Belgen niet treffen, waarom? Zij leven in een kleine gesloten gemeenschap en er komt zelden een nieuw lid bij die als men die er bij gaat halen vaak uit Amerika overkomt, om zodoende de gemeenschap gezonder te maken en niet zo lang geleden was een speciaal forum onder die Antwerpse Orthodoxe Joden omdat zij toch wel realiseerden dat zij niet gezond bezig waren, bij Moslims komt het ook voor dat men met Nichten en Neven gaat trouwen en soms zelfs met de eigen broer of zus, bij Refo's in Nederland komt dit ook nog voor, ik geef maar wat voorbeelden van gedrag dat door de meerderheid van de bevolking verwerpelijk is maar onder gelovigen soms gemeen goed, indien er echter kinderen ontstaan dan draait wel de Gehele gemeenschap ervoor op en beter zou het zijn om dit te voorkomen lijkt mij, om over de Polio van vroeger maar te zwijgen door het niet inenten van hun eigen kinderen!

• Semolina Pilchard, di 16 augustus 2011 19:14 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Semolina

  

  '(...)maar wij hadden in het begin van hun komst gelijk duidelijk moeten maken aan hen wat voor ons die vrijheden inhouden, dat geeft duidelijkheid naar hen en naar ons!'
  
  Precies. Dat is dus de dominante cultuur waarover ik sprak, de cultuur van het land waar men zich wil vestigen.

• Tsjeard Aidoo, di 16 augustus 2011 21:25 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Tsjeard

  

  =Ik hecht veel waarden aan de verworven vrijheden maar zie inderdaad soms botsingen met die verworven vrijheden=
  Je hecht waarde aan die vrijheden, maar als de mensen er gebruik van maken botst dat met jouw idee van die vrijheden. Je hecht derhalve helemaal niet aan die vrijheden, alleen aan jouw invulling ervan.

• Eric Jan Taapken, do 18 augustus 2011 19:34 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Eric Jan

  

  Een Reformatorische school heeft een leraar die daar al jaren werkte ontslagen omdat men op die school er achter kwam dat hij in zijn vrije leven na de school een homosexuele relatie had en samenwoonde, ik word boos als men hun religieuze vrijheden misbruikt en een ander ontslaat voor een recht wat in de grondwet staat en iedereen gebruik van kan maken, die religieuze vrijheden om af te wijken mogen niet deze man/vrouw ontslaan want in mijn ogen is iemands zijn sexuele geaardheid een grondrecht in ons land, ik hoop dat je mijn boosheid nu beter begrijpt en niet zomaar wat opschrijft wat kant nog wal raakt, ik praat over die rechten die botsen met elkaar, ik vind dat sommige rechten zoals die ik net aanhaalde hier boven de beleving moet staan van een individu, graag een reactie!

• Tsjeard Aidoo, vr 19 augustus 2011 01:06 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Tsjeard

  

  =ik word boos als men hun religieuze vrijheden misbruikt en een ander ontslaat voor een recht wat in de grondwet staat en iedereen gebruik van kan maken=
  Terecht, maar daar hebben we nu eenmaal wetten voor. Als ze met dat ontslag de wet niet overtreden mag het, of het volgens de grondwet is doet er niet toe. De grondwet is niet rechtsgeldig volgens artikel 120 van de grondwet. Raar maar waar. De grondwet is er voor de sier, meer niet. Je kunt mensen niet verwijten dat ze gebruik maken van de mogelijkheden die de wet ze biedt. Het enige wat je kunt doen is de wet wijzigen zodat hij meer in overeenstemming is met de grondwet.

• Tsjeard Aidoo, di 16 augustus 2011 19:37 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  =Zowel het christen- en jodendom als de islam leggen een expansiedrift aan de dag.=
  Je raaskalt. Alleen de christenen dringen hun geloof aan andersdenkenden op en slaan ze dood als ze daar niet van gediend zijn. Ik heb in mijn hele leven nog nooit een jood aan de deur gehad die me joods wilde maken en ook geen moslim. Maar christenen zo vaak dat ik mijn deurbel tenslotte maar verwijderd heb.

• Semolina Pilchard, di 16 augustus 2011 21:13 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Semolina

  

  Nee, je hebt gelijk, hoe kon ik zo stom zijn, de islam heeft zich als vanzelf verspreid. En er is helemaal geen geweld aan te pas gekomen. *koekkoek*

• Tsjeard Aidoo, di 16 augustus 2011 21:38 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  Ik denk dat je nooit opgelet hebt tijdens geschiedenisles. De islam heeft zich verspreid door de veroveringsdrang van bepaalde heersers die dat geloof aanhingen. Die veroverden echter niet om godsdienstige redenen maar uit hebzucht! Alleen vonden veel veroverde volkeren het handig de godsdienst van de veroveraar over te nemen, om opportunistische redenen. Wie dat niet deed werd geen haarbreed in de weg gelegd. De Ottomaanse machthebbers hadden zelfs een lijfwacht die uitsluitend uit christenen bestond. De christelijke veroveraars ging het nu juist wel om het verspreiden van hun geloof, die hebben in Europa alles uitgemoord wat zich niet bekeren wilde, de rest van de wereld even buiten beschouwing latend.

• Semolina Pilchard, wo 17 augustus 2011 00:06 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Semolina

  

  De jihad is gevoerd van Arabië tot diep in Afrika en Azië en woekert nog immer voort. Zie bijvoorbeeld het zuiden van Thailand,

• Tsjeard Aidoo, wo 17 augustus 2011 12:46 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  Welnee, de jihad is het voorwendsel, het gaat daar gewoon om mensen die zich anderen van hun bezittingen willen beroven. Alleen sukkels geloven echt in hun godsdienst, normale mensen doen alleen alsof ze geloven omdat ze dan dingen kunnen doen die ze anders zouden moeten laten.

• Theo Joubert, wo 17 augustus 2011 08:26 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Theo

  

  [Wie dat niet deed werd geen haarbreed in de weg gelegd.]
  
  Daar wordt heel verschillend over gedacht.

• Oog van de Kraai, di 16 augustus 2011 21:09 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Oog

  

  "De laatstgenoemde religie toont zich momenteel het meest agressief op dat gebied
  "
  
  Gezien de agressie waarmee Wilders het Joods-Christelijk gedachtegoed propageert zou ik dat ook wel zien als agressief.

• Frans Akkermans, di 16 augustus 2011 14:57 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Frans

  

  Rekening houden met een ander...is een slechte ontwikkeling. Het is maar dat u het weet en ik heb het genoteerd.

• YggY ..., di 16 augustus 2011 11:23 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op YggY

  

  De ramadan hoort niet bij de Nederlandse cultuur.
  ==============
  
  De Ramadan hoort bij de Islam-cultuur. In Nederland wonen ongeveer een kleine miljoen Moslims, ergo de Ramadan hoort dus bij de Nederlandse cultuur.
  
  Veel simpeler kan ik het niet maken.

• Semolina Pilchard, di 16 augustus 2011 11:56 in reactie op YggY ... Reageer op Semolina

  

  'Veel simpeler kan ik het niet maken.'
  
  Nu is je reactie té simpel. Er is immer een dominante cultuur in een land en dat is in Nederland absoluut niet de islamitische cultuur. 'k Hoop dat de oppositie sterk genoeg is om dat zo te houden. De islam is namelijk geen verrijking. We kampen al met het christendom, dat is erg zat. Of vindt u de islam een aanwinst voor dit land? Zo ja, dan ontvang ik graag enkele voorbeelden.

• YggY ..., di 16 augustus 2011 12:18 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op YggY

  

  Dominante cultuur, Wilderiaans gewauwel.
  
  Dominantie is overheersing, dominantie is onderdrukking van de ene cultuur naar de andere.
  
  Dominantie is een smerig woord.

• sjaak de intellectueel, di 16 augustus 2011 13:57 in reactie op YggY ... Reageer op sjaak

  

  Ik vind jouw reacties anders ook best dominant overkomen.

• , di 16 augustus 2011 15:12 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op

  

  Goed zo.
  Die zijn ook, qua inhoud, zwaar dominant.

• Hendrik Jansen, di 16 augustus 2011 18:11 in reactie op Reageer op Hendrik

  

  dus zodra onderdrukking in uw voordeel is is het goed.
  
  bedankt. deze quote slaan we op!

• , di 16 augustus 2011 18:40 in reactie op Hendrik Jansen Reageer op

  

  Pardon?
  Waar precies praat U over?

• Hendrik Jansen, di 16 augustus 2011 20:16 in reactie op Reageer op Hendrik

  

  lees uw eigen reactie zou ik zeggen.

• The Boy Wonder, di 16 augustus 2011 12:22 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op The Boy

  

  Totdat jij een duidelijke definitie geeft van wat de Nederlandse cultuur is is deze discussie zinloos.
  
  Jij weet dat de ramadan niet bij de Nederlandse cultuur hoort, aangezien je daar zo stellig in bent kun je vast ook wel zeggen wat wél bij de Nederlandse cultuur hoort. Daar draai je tot nu toe echter kundig omheen ipv gewoon antwoord te geven.

• Piet de Geus, di 16 augustus 2011 12:27 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Piet

  

  "Er is immer een dominante cultuur in een land en dat is in Nederland absoluut niet de islamitische cultuur."
  
  En wat is in Nederland dan de dominante cultuur? De roomse? De protestants-christelijke? De joodse? De seculiere?
  
  Misschien is het je ontgaan, maar juist omdat er sinds we onder het juk van de papen zijn uitgekropen geen dominante cultuur meer is is Nederland geworden tot het vrije en tolerante land dat het ondanks alles nog steeds is.

• Semolina Pilchard, di 16 augustus 2011 19:18 in reactie op Piet de Geus Reageer op Semolina

  

  'Misschien is het je ontgaan, maar juist omdat er sinds we onder het juk van de papen zijn uitgekropen geen dominante cultuur meer is is Nederland geworden tot het vrije en tolerante land dat het ondanks alles nog steeds is.'
  
  Religie is een gif in de cultuur. Ja, we hebben ons losgemaakt van de paapse bemoeienis, alleen zie ik niet graag dat we nu een nieuwe godsdienstige nachtmerrie omarmen. Spiritualiteit is een groot goed, religie is de pest.

• Oog van de Kraai, di 16 augustus 2011 23:49 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Oog

  

  "Of vindt u de islam een aanwinst voor dit land?
  "
  
  Het is niet zo van belang wat een individu ervan vindt, zoals je zegt, er wonen 1 miljoen Moslims in ons land, wat stelt dan de mening van 1 persoon voor?
  
  Wat wel van belang is is dat deze 1 miljoen Moslims het grondwettelijke recht hebben om hun godsdienst te beleven, zolang ze geen andere wetten schenden.
  
  Kortom, wen er maar aan, Vogelaar had gelijk, de Islam is deel van de Nederlandse cultuur.

• Semolina Pilchard, wo 17 augustus 2011 12:31 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Semolina

  

  'Kortom, wen er maar aan (...)'
  
  Dat moet je nu juist tegen die miljoen moslims zeggen. Wen maar onze vrije cultuur, maak er geen misbruik van. We komen jullie niet tegemoet, jullie komen ons tegemoet. Zo niet, kies dan een ander land uit.

• Tsjeard Aidoo, wo 17 augustus 2011 19:43 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  =Dat moet je nu juist tegen die miljoen moslims zeggen.=
  Die zijn er volgens jouw geliefde CBS echter pas in 2023, gek dat je dat over het hoofd ziet, terwijl je je wel zo opwindt over het feit dat Marokkaanse jongeren 1,7% vaker een proces-verbaal van de politie krijgt dan de autochtone jeugd.

• , di 16 augustus 2011 12:30 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op

  

  Je, semolientje. Vertel eens: Wat precies is de Nederlandse cultuur??
  Het zal me toch zo oprecht benieuwen.
  Die van wilders is de mijne niet, dat vooropgesteld.

• Jan Wijn, di 16 augustus 2011 09:19 Reageer op Jan

  

  Ik krijg koppijn van die zes weken commercie rond Kerstmis en Nieuwjaar in de winkels, het liefst zou ik zes weken vasten om maar niet naar het winkelcentrum te hoeven. Het winkel personeel moet onderhand immuun zijn van dat eindeloze bandje met kerstmuziek. Daarna begin bij ons in het Brabant dezelfde gekte rond carnaval en nu wilt u dat iedereen dat ook nog eens aandoen in de vier weken ramadan.
  Ik moet er niet aan denken: de commercialisering van de ramadan, dan krijgen we in de supermarkten naast de kerststollen; paasstollen; pinksterstollen ook nog ramadanstollen.

• , di 16 augustus 2011 10:02 in reactie op Jan Wijn Reageer op

  

  Waren het maar 6 weken.
  Bij ons begint de Sinterklaas- en Kerstkermis al in oktober, hoor.

• Jan Wijn, di 16 augustus 2011 13:36 in reactie op Reageer op Jan

  

  Vergeet dan de religie der bakfeesten van de zomermaanden niet wanneer goed vlees bij de slager of in de supermarkt vervangen wordt voor vet vlees dat mensen dan dagelijks in de tuin of op het balkon aan het verbranden zijn op een houtskoolvuurtje, alleen al de stank die het verbrand vlees dat ze naar binnen schrokken te weeg brengt. Het is de religie van mensen die niet kunnen koken.
  Voordeel van deze natte zomer is dat ik minder vaak smoesjes hoefde te verzinnen om die houtskoolfeestjes af te slaan.

• x x, di 16 augustus 2011 09:17 Reageer op x

  

  Dus tijdens de ramadan mag je alleen na zonsondergang (eten) kopen?

• Mostafa Mouktafi, di 16 augustus 2011 09:11 Reageer op Mostafa

  

  Het leven bestaat niet alleen uit stampen en rauwe andijvie stamppot.

• Eric Jan Taapken, di 16 augustus 2011 15:13 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Eric Jan

  

  Mostafa,
  Ik zelf ben een echte kaaskop maar eet al jaren geen echte Hollandse pot meer, mijn Spaanse vrouw heeft een andere smaak en ik zelf mis dat oud eten niet want er is zoveel lekkers uit andere keukens toch, de Nederlandse jongeren eten veel meer Italiaans en dat is toch prima, wat iemand eet vind ik niet zo belangrijk, ik zou het wel fijn vinden als meerdere mensen minder vlees en vis aten maar dat terzijde, ik wou dat mensen niet zo simpel van geest waren en buiten het eigen deur kijken en niet zo kortzichtig, heel de wereld zit in een crisis en men valt nu weer de ramadan aan, zijn er geen belangrijkere dingen die ons allemaal aangaan?

• Mostafa Mouktafi, di 16 augustus 2011 16:32 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Mostafa

  

  Precies, het menselijke lichaam bestaat uit meer dingen dan alleen uit de'' bijdehands'' maag! het lichaam kent ook een hoofd en een hersenen!

• YggY ..., di 16 augustus 2011 08:59 Reageer op YggY

  

  Ik was gisteravond niet meer zo bij de pinken, u weet wel iets met concentratie, pas nu lees ik de ironie in het stukje.
  
  De ironie van in weerwil van de nogal heersende opinie als zouden de moslims in dit land grotendeels behoren tot de hand-ophouders, de bank-zitters, de profiteurs, de ontvangers van "gratis geld".
  
  Maar niets is minder waar, het merendeel van de moslims is uitermate succesvol, hebben ruime inkomens en derhalve de benodigde pecunia om te laten rollen.
  
  Een goede nachtrust kan leiden tot beter lezen en interpreteren van het geschreven stukje en nee, ik ga niet flauw doen over een taalfoutje.

• Semolina Pilchard, di 16 augustus 2011 09:34 in reactie op YggY ... Reageer op Semolina

  

  '(...)het merendeel van de moslims is uitermate succesvol, hebben ruime inkomens en derhalve de benodigde pecunia om te laten rollen.'
  
  Kunt u enig cijfermateriaal of andersoortige feiten daaromtrent aanleveren?

• YggY ..., di 16 augustus 2011 12:55 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op YggY

  

  “Elementary, my dear Watson, a simple deduction”

• Nihilist #1375, di 16 augustus 2011 15:14 in reactie op YggY ... Reageer op Nihilist

  

  Vraag aan een links mens om feitelijk bewijsmateriaal ?
  
  Geen antwoord

• , di 16 augustus 2011 17:01 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op

  

  Nou, probeer het dan maar eens op rechts................
  Ik ben benieuwd.
  Het zou voor het eerst zijn.

• Optel Som, di 16 augustus 2011 08:59 Reageer op Optel

  

  Goed idee, ik zal het aan de slijterij op de hoek doorgeven.

• Piet Devries, di 16 augustus 2011 08:53 Reageer op Piet

  

  Het seculiere Frankrijk kent ook allleen maar Franse, en katholieke feestdagen.
  Het democratische Israel kent alleen joodse en zionistische feestdagen, ondanks dat 20 % van de inwoners Palestijn is.
  Je ziet aan de feestdagen van een land wat de dominante cultuur is.

• Evert van Vliet, di 16 augustus 2011 11:26 in reactie op Piet Devries Reageer op Evert

  

  Alleen 'jammer' dat goddelijke nonsens en cultuur niets met elkaar te maken hebben anders dan dat de bij elkaar gefantaseerde politieke dekmantels zich aan de diverse culturen hebben opgedrongen....

• Sylvia Stuurman, di 16 augustus 2011 08:49 Reageer op Sylvia

  

  Wat ik niet begrijp:
  
  Er is een partij die zich druk maakt om de teloorgang van de Hollandse cultuur. Er is een partij die er alles (letterlijk alles, zo lijkt het zelfs) aan wil doen om die "terug" te halen.
  
  Hier gaat zo'n vast bestanddeel van die Hollandse cultuur verloren: de Hollandse koopmansgeest.
  Waar is die partij, om de Hollandse koopmansgeest weer ruimte te geven, vraag ik me af?
  
  ;-)

• Mees ., di 16 augustus 2011 07:44 Reageer op Mees

  

  Ons eens zo mooie handelsland verworden in een klein bekrompen landje met zijn eigen pipo's aan het roer.
  
  http://tinyurl.com/3n86ys8
  
  http://tinyurl.com/3z8c22x

• de heer Meijerink, di 16 augustus 2011 07:36 Reageer op de heer

  

  Waarom moeten winkels alle dagen 24 uur geopend zijn? Het heeft zijn gemak, maar zeker ook zijn nadelen. En die nadelen hebben niets m et godsdiensienst te maken, maar met rust voor de werkgever en de werknemer. Zij mogen ook wel eens op de bank onderuitgezakt met de pootjes op tafel in een zak chips graaien. Of moet alles worden geofferd aan het 'grote geldverdienen'?

• The Boy Wonder, di 16 augustus 2011 10:05 in reactie op de heer Meijerink Reageer op The Boy

  

  Ik zie niet in waarom een medewerker niet meer zou kunnen ontspannen als zijn bedrijf langer of vaker open is. Dat geldt ook voor een werkgever. Je hebt toch een contract voor een bepaald aantal uur per week? Ziekenhuizen zijn 24 uur per dag, zeven dagen per week open. Betekent dat dat een verpleegster ook 24 uur per dag werkt zeven dagen in de week? Nee, natuurlijk niet. De verpleegster heeft ook tijd om onderuitgezakt op de bank in een zak chips te graaien. Dat zal voor een winkebediende niet anders zijn.

• Florian Lichti, di 16 augustus 2011 01:17 Reageer op Florian

  

  Wat een keurig, voorspelbaar politiek correct links verhaaltje....
  
  Dit artikeltje is zo'n 20 jaar terug in de tijd gaan.....terug naar keurige linkse politiek correcte waarden met de hoopvolle naïeve gedachte dat de Nederlandse samenleving zich moet aanpassen: niet de moslim gelovigen!!
  
  Waar heeft u de afgelopen 20 jaar gewoond meneer Han?
  
  Het zijn tegenwoordig andere tijden.......veel telaat maar hopelijk nog niet TE laat.....

• Hans van der Helm, di 16 augustus 2011 09:39 in reactie op Florian Lichti Reageer op Hans

  

  Beste Florian,
  ===
  Dit artikeltje is zo'n 20 jaar terug in de tijd gaan.....terug naar keurige linkse politiek correcte waarden met de hoopvolle naïeve gedachte dat de Nederlandse samenleving zich moet aanpassen: niet de moslim gelovigen!!
  ==
  Ik moest een "beetje lachen" toen ik dit van je las, want nu vraag ik me werkelijk af, wat heb je op JOOP eigelijk gelezen?, of tik je zomaar wat neer?.
  Meerdere malen is al uitgelegd. dat links geen naïeve gedachten had en ik noem maar weer Den Uijl, NVV, Marijnissen, e.a. aan de linker zijde.
  Met andere woorden probeer nu eens te onthouden wat onderbouwd wordt.
  Anders worden je opmerkingen een "beetje dom" ;-))

• Florian Lichti, di 16 augustus 2011 10:32 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Florian

  

  Kritiekloos keurig links gebrabbel.
  En als ik opmerk dat dit een oud braaf artikeltje is (Han negeert zorgvuldig alle problemen m.b.t moslims en allochtonen in Nederland) dan word dat door u -pendant- afgedaan als "een beetje dom".
  
  Chapeau meneer.

• YggY ..., di 16 augustus 2011 11:57 in reactie op Florian Lichti Reageer op YggY

  

  (Han negeert zorgvuldig alle problemen m.b.t moslims en allochtonen in Nederland)
  =============
  
  Welke problemen zijn dat precies want ik weet van geen problemen.

• Florian Lichti, di 16 augustus 2011 12:49 in reactie op YggY ... Reageer op Florian

  

  Links ziet inderdaad geen problemen: daarom zitten ze ook in de oppositie in plaats van het kabinet.

• Florian Lichti, di 16 augustus 2011 13:13 in reactie op YggY ... Reageer op Florian

  

  Uw reactie vat het probleem van links PERFECT samen! :-)
  
  Dank!!!!

• , di 16 augustus 2011 13:50 in reactie op Florian Lichti Reageer op

  

  Je bent nogal tevreden met jezelf?
  Weet je dat dat een slecht teken is?

• Florian Lichti, di 16 augustus 2011 20:39 in reactie op Reageer op Florian

  

  Zullen we even on topic blijven in plaats van 'op de man te gaan spelen' als je argumenten niet overkomen/volledig onduidelijk blijven?

• Piet Pieters, wo 17 augustus 2011 21:10 in reactie op Florian Lichti Reageer op Piet

  

  Ja, als het katje even op de kast zit dan komen er verwijten die hij/zij vast niet in iemands gezicht durft te zeggen.
  
  Dat is precies het probleem van links. Grote bek richting rechts maar lekker veilig achter de pc voor alleswetertje spelen dat meteen op de kast zit.

• YggY ..., di 16 augustus 2011 14:55 in reactie op Florian Lichti Reageer op YggY

  

  Uw reactie vat het probleem van links PERFECT samen! :-)
  =============
  
  Vraag aan een rechts mens wat is het probleem met onze multiculturele samenleving ?
  
  Geen antwoord.
  
  Vraag aan een rechts mens wat is de Islamisering van Nederland ?
  
  Geen antwoord.
  
  Vraag aan een rechts mens wat is het probleem van de allochtonen in Nederland ?
  
  Geen antwoord
  
  Vraag aan een rechts mens wat is het probleem van de Moslims in Nederland ?
  
  Geen antwoord.
  
  Vraag aan een rechts mens wat is uw probleem ?
  
  Allochtonen en Moslims.
  
  Ik rust mijn koffer.

• Piet Pieters, wo 17 augustus 2011 21:12 in reactie op YggY ... Reageer op Piet

  

  Als ik op al die vragen antwoord moetn geven dan red ik het niet voor het weekend. Tevens past het niet op 150 A4-tjes.

• , di 16 augustus 2011 13:57 in reactie op Florian Lichti Reageer op

  

  Chapeau meneer.
  Dat ben ik met je eens.

• Tsjeard Aidoo, wo 17 augustus 2011 19:46 in reactie op Florian Lichti Reageer op Tsjeard

  

  Moslims zijn helemaal niet gelovig. De Islam is niet iets wat je moet geloven maar wat je moet doen!

• patrick faas, ma 15 augustus 2011 23:57 Reageer op patrick

  

  "Ik proef dat aan de maaltijden die ik nu en dan bij thuiskomst op mijn deurmat vind, keurig met aluminiumfolie omwikkeld."
  Wat leuk. U staat blijkbaar bekend als een goede vent in uw buurt, heer van der Horst.
  
  Het wordt inderdaad tijd dat we eens bespreken welke feestdagen in Nederland erkend moeten worden. Ik zie de gedwongen zondagsrust nog steeds als christelijke terreur. Waarom moeten we iedere 7 dagen een verplichte rouwdag inlassen? Dat doen ze in GB ook niet en daar kennen ze veel minder scheiding van kerk en straat dan wij. Zelfs op Hemelvaartsdag moeten winkels dicht. Als je mensen tegenwoordig vertelt wat op Hemelvaartsdag gevierd wordt, sputteren gelovigen iets over afgoderij en wijzen ongelovigen op hun voorhoofd. Sommige religieuze feesten kennen levendige tradities van volkscultuur, waar een overheid best rekening mee mag houden, maar wat doen we op Hemelvaartsdag? Wachten tot hij voorbij is.
  
  Dat de confessionele partijen (CDA, CU, SGP) strijden voor een behoud van een christelijke staatskalender is misschien begrijpelijk, maar niet geheel in overeenstemming met hun zo geliefde vrijheid van godsdienst. Waarom wel Hemelvaart en niet Mariahemelvaart?
  
  Liberalen als de VVD, D'66 en GL zijn best te winnen voor meer flexibiliteit in de economie door een afschaffing van verplichte openings- en sluitingstijden, evenals de afschaffing van verplichte rust- en feestdagen. Van GL zou je nog kunnen verwachten dat ze ecologische bezwaren maken tegen de 24-uurs economie, maar in praktijk heb ik die zelden gehoord.
  
  De PVV is tegen de vrijheid van religie, maar wil eigen katholieke cultuur beschermen. Dat is in een protestants land zo tegenstrijdig, dat we een serieuze invalshoek op dit onderwerp uit die hoek niet hoeven verwachten. Misschien willen ze een verplichte werklunch voor iedereen tijdens de Ramadan ofzo.
  
  Maar de socialisten, PvdA en SP, waarom accepteren zij de verplichting tot christelijke rust- en feestdagen? Denken zij werkelijk hiermee arbeiders te beschermen tegen uitbuiting? Wat is er mis met een beetje flexibiliteit? Han van der Horst noemt de Ramadan als voorbeeld. Latere sluitings- en openingstijden zouden soms wel handig kunnen zijn, maar in een noordelijk gebied, waar er zo'n gigantisch verschil is tussen de lengte van winterdagen en zomerdagen, is er ook groot verschil tussen de Ramadan het ene jaar en het andere. Nieuwe regels zijn lang niet zo handig als gewoon flexibiliteit.
  
  De VVD heeft met het CDA afgesproken de christelijke terreur in stand te laten, als onderdeel van het coalitieakkoord, maar tegen liberale principes in. Op basis van die afspraak behoudt de christelijke minderheid zijn grip op ieders kalender. Maar valt daar niets tussen te wrikken? Wie komt er met een wetsvoorstel?

• Jager Verzamelaar, di 16 augustus 2011 04:40 in reactie op patrick faas Reageer op Jager

  

  [ Denken zij werkelijk hiermee arbeiders te beschermen tegen uitbuiting?]
  
  Ja ik denk dat dat van oorsprong de motivatie is

• Mostafa Mouktafi, di 16 augustus 2011 07:15 in reactie op patrick faas Reageer op Mostafa

  

  Bravo.

• Sylvia Stuurman, di 16 augustus 2011 08:46 in reactie op patrick faas Reageer op Sylvia

  

  Daar ben ik vóór! Flexibiliteit van feestdagen.

• Oog van de Kraai, di 16 augustus 2011 11:31 in reactie op patrick faas Reageer op Oog

  

  "Van GL zou je nog kunnen verwachten dat ze ecologische bezwaren maken tegen de 24-uurs economie, maar in praktijk heb ik die zelden gehoord.
  "
  
  Een 24-uurs economie heeft ook ecologische voordelen. De belasting van het electriciteitsnet, wegennet, openbaarvervoernet, telefoonnet is minder waardoor er makkelijker aan kan worden voldaan.
  
  Licht kost tegenwoordig geen fluit meer, sinds we ontdekt hebben dat gloeilampen 95% van de energie weggooien.
  
  Het is niet voor niets dat de energiemaatschappij mij korting geeft als ik 's nachts was, dat is omdat het eigenlijk lastig voor hun is als iedereen maar overdag stroom loopt te vreten.

• patrick faas, di 16 augustus 2011 16:41 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op patrick

  

  "Licht kost tegenwoordig geen fluit meer, sinds we ontdekt hebben dat gloeilampen 95% van de energie weggooien."
  
  Dat lijkt me inderdaad relevant. Moet wel zeggen dat veel GroenLinksers al voorstander waren van vrije openings- en sluitingstijden vóór de introductie van de spaarlamp, maar misschien was dat met de spaarlamp in het achterhoofd. Differentiatie in het algemeen past natuurlijk wel bij het GL-jargon en wordt meestal ecologischer bevonden.

• Marc Schouten, di 16 augustus 2011 12:17 in reactie op patrick faas Reageer op Marc

  

  "Waarom wel Hemelvaart en niet Mariahemelvaart?"
  
  Ja grappig en in het zo katholieke Spanje wordt de Jesus hemelvaart niet officieel geviert maar Maria hemelvaart (gister, 15 augustus) wel.

• Tsjeard Aidoo, di 16 augustus 2011 12:31 in reactie op patrick faas Reageer op Tsjeard

  

  =Ik zie de gedwongen zondagsrust nog steeds als christelijke terreur. =
  Die een eeuw geleden nog niet bestond. Lees de arbeidsenquête van 1887 over de werkomstandigheden er maar op na. Kinderen vanaf 12 jaar moesten toen 364 dagen per jaar werken, vaak 40 uur aan één stuk door en soms vielen ze tijdens het werk dood neer, volwassenen uiteraard ook.
  http://www.dbnl.org/tekst/_arb001jgie02_01/index.php

• patrick faas, di 16 augustus 2011 16:45 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op patrick

  

  "Die een eeuw geleden nog niet bestond."
  Dat weet ik. In Amsterdam hadden we toen nog zondagsmarkten en alle joodse winkels waren op zondag open. Daar heeft Hitler een einde aan gemaakt, waardoor het hier stil werd op de zondagen. Sindsdien heerst het kruis iedere zondag over de stad, en er zitten haakjes aan.
  
  Uitbuiting en slavernij zien we vooral in het illegale circuit, omdat ieder met de juiste papieren aanspraak kan maken op voorzieningen. Dat lijkt mij een ander onderwerp, maar als u een moderne relatie ziet tussen zondagsrouw en arbeidscontracten, dan hoor ik het graag.
  PS Waar zijn uw mooie Spartaanse lokken gebleven?

• Tsjeard Aidoo, di 16 augustus 2011 17:24 in reactie op patrick faas Reageer op Tsjeard

  

  =PS Waar zijn uw mooie Spartaanse lokken gebleven?=
  Op een gegeven moment werden mijn haren steeds witter en aangezien ik niet voor Sinterklaas versleten wil worden heb ik ze maar afgezworen, verven bleek geen oplossing. Overigens zijn de winkels in Zeeuws-Vlaanderen gewoon op zondag open, waarom het in de rest van het land niet mag is me een raadsel.

• patrick faas, di 16 augustus 2011 19:01 in reactie op patrick faas Reageer op patrick

  

  Correctie: "scheiding van kerk en straat," is wel een grappige verschrijving, maar toch fout. Helaas heb ik niet eens een spellingscorrector op mijn computer die ik de schuld kan geven.

• YggY ..., ma 15 augustus 2011 23:56 Reageer op YggY

  

  Ik denk dat er simpelweg te weinig moslims zijn om daar een aparte handel voor op te zetten alhoewel ik laatst wel een item op of het journaal of op 1Vandaag zag waar gespecialiseerde winkels extra zaken deden tijdens de Ramadan, maar dat was meer op het gebied van eten en delicatessen dan de handel in flatscreens.
  
  Daarbij komt ook nog eens dat cijfermatig al is aangetoond dat de meeste moslims in hun levensstijl al tamelijk verwesterd zijn of volledig geïntegreerd kun je het ook noemen.
  
  Ik heb geen cijfers maar laten we er nu eens van uitgaan dat van de kleine miljoen moslims er 25% streng is in de leer dan houd je nog maar een doelgroep over van een 250.000 moslims verdeeld over het land.
  
  Alhoewel Wilders ons dagelijks anders wil doen geloven maar die mafketel is al lang en breed door de cijfers ingehaald.

• Rob Geurtsen, ma 15 augustus 2011 23:55 Reageer op Rob

  

  Wat Marokkanen en anderen ook zeggen over Ramadan, als ik van mijn avond training terug fiets door Amsterdam west, is het druk, bij die ene winkel in elke winkelstrook waar de gemeente een avondwinkel heeft toegestaan of de politie oogluikend toestaat dat winkel na zonsondergang nog/weer open zijn. Ik geef toe het zijn wel de jongens waar anderen aan angstig gevoel bij krijg. Maar vaker wel dan niet hebben zij de lekkerste abrikozen van die dag al weggekocht...
  
  Behalve vandaag, toen stond er een zak voor mij klaar achter de kassa, zij hadden betaald. Ik heb niet gedeeld en zit nu heerlijk thuis echte turkse (die kleintjes) abrikozen te smullen.
  
  De winkels moet langer open in deze buurten tijdens ramadan. Uiteraard, en AH begrijopt er hier in de buurt ook niets van. Het is geen gezellige plek met producten die je 's avonds lekker kunt eten.
  
  Ben benieuwd hoe het straks vlak voor en tijdens het suikerfeest is. Laten we sinterklaas en kerst maar afschaffen ramedan tijdens de zomer is een heerlijke periode.

• Marc van der Meulen, di 16 augustus 2011 08:49 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Marc

  

  Dus twee feesten voor al die kinderen afschaffen?
  Ik denk dat er in Nederland meer kinderen Sinterklaas en Kerst vieren dan moslims de Ramadan.
  Of lees ik hier een persoonlijke voorkeur?

• Evert van Vliet, di 16 augustus 2011 12:07 in reactie op Marc van der Meulen Reageer op Evert

  

  Volgens mij heb je geen kind aan mensen die geen enkel verplicht feest zijn aangeleerd.
  
  Dat maakt het er een stuk makkelijker op om van het leven een feest te maken waar je je vingers bij aflikt.

• Tsjeard Aidoo, di 16 augustus 2011 15:42 in reactie op Marc van der Meulen Reageer op Tsjeard

  

  =Ik denk dat er in Nederland meer kinderen Sinterklaas en Kerst vieren dan moslims de Ramadan.=
  Zowel Sinterklaas als Kerst vieren zijn van origine geen Nederlandse tradities maar begin vorige eeuw bedacht door slimme winkeliers.

• Rob Geurtsen, di 16 augustus 2011 17:44 in reactie op Marc van der Meulen Reageer op Rob

  

  Die Marc toch. De realiteit is dat Sinterklaas en Kerst feesten zijn van en door volwassenen.
  
  Net als een verjaadag - nodig al die mensen of bouw een feestje toch eens op andere dagen uit. Calvinistische excuses om een aanleiding nodig te hebben om te feesten.
  
  Sinterklaas en Kerst zijn geen kinderfeesten - dat is er aan geplakt. Dat gaat ook niet zomaar weg, maar laten we erkennen dat het geen oorspronkelijke kinderfeesten zijn. Net als de voetbalplaatsjes acties van Ah, die waren niet voor kinderen. AH toonde pedofiel gedrag maar was uiteindelijk uit op het geld in de portemonnee van de vrouwen van dertig to in de vijftig.
  
  Heerlijk!
  
  Wat een kletspraat, Marc.

• Jack D, ma 15 augustus 2011 23:54 Reageer op Jack

  

  Oja, Han, "ik vindt", dat kan toch eigenlijk niet?

• Jack D, ma 15 augustus 2011 23:54 Reageer op Jack

  

  Dit is toch zeker wel een van de slechtste bijdragen van Han v/d Horst die ik gelezen heb, tenzij het ironisch bedoelt is. Maar ik ben bang dat Han bloedserieus is.
  
  "De buurt is sterk islamitisch gekleurd en na het breken van de vasten gaan de moslims naar buiten om bij elkaar op bezoek te gaan en/of te bidden in de moskee. Ze moeten wel. Iets anders is er niet te doen want de winkels zijn dicht."
  
  Je hebt echt geen benul van wat de ramadan inhoudt he.
  Winkelen is wel het laatste waar aan gedacht wordt als het alternatief bidden, eten en samenzijn is. Dat geldt voor iedereen toch. Of ga jij op kerstavond het liefste naar de Bijenkorf? Als er al massaal ingekocht zou worden dan is dat met het suikerfeest.
  
  Bovendien zet ik vraagtekens bij het kapitalisme dat je voorstelt, ik erger me groen en geel aan alle heisa in de winkels rond kerst, en denk dat ik niet de enige ben. Dat wil jij 4 weken lang?
  
  Als laatste denk ik niet dat je moet spreken over 'de moslims' in dit geval, want die hebben evenveel meningen over dit triviale onderwerp als ieder andere groep mensen.

• Mees ., di 16 augustus 2011 07:50 in reactie op Jack D Reageer op Mees

  

  Bezoek de weinige winkeltjes maar eens met het heerlijkste eten wat je je maar kunt bedenken...dan piep je wel anders.
  In het buitenland hebben ze het allang begrepen....het is een grote handel waar grote delen van de oorspronkelijke bevolking ook gebruik van maken....en weet je waarom?
  Omdat er meer is dan je simpele aardappeltje wat jij elke dag eet....simpele geest

• Jack D, di 16 augustus 2011 10:37 in reactie op Mees . Reageer op Jack

  

  "Bezoek de weinige winkeltjes maar eens met het heerlijkste eten wat je je maar kunt bedenken...dan piep je wel anders.
  In het buitenland hebben ze het allang begrepen....het is een grote handel waar grote delen van de oorspronkelijke bevolking ook gebruik van maken....en weet je waarom?
  Omdat er meer is dan je simpele aardappeltje wat jij elke dag eet....simpele geest"
  
  Uit welke zinsnede in mijn bericht denk je op te kunnen maken dat ik iedere dag aardappels eet en niet weet wat voor lekkers de winkeltjes allemaal te bieden hebben? En waarom meen je mij het bezit van een simpele geest te kunnen toedichten?
  Heb je Han zijn stuk gelezen? Heb je mijn stuk gelezen? Waarschijnlijk niet, want dan had je kunnen concluderen dat je reactie kant noch wal raakt. Best als je gewoon even wil schoppen hoor, maar doe dat dan niet ongefundeerd.

• Semolina Pilchard, wo 17 augustus 2011 00:02 in reactie op Mees . Reageer op Semolina

  

  Juist uw voorbeeld -eettentjes!- getuigt van een grote mate van onnozelheid.

• Oog van de Kraai, di 16 augustus 2011 11:36 in reactie op Jack D Reageer op Oog

  

  "Of ga jij op kerstavond het liefste naar de Bijenkorf? Als er al massaal ingekocht zou worden dan is dat met het suikerfeest.
  "
  
  In Islamitische landen is het elke avond feest. In Marrakech schiet men een kanon af, en dan gaan alle winkels open, overal dansfeesten, en overal eten te koop. De hele ramadan lang, en aan het einde een suikerfeest, het woord zegt genoeg.
  
  Ik heb het altijd een nep-vasten gevonden, maar dat vond ik van de Christelijke vasten ook.

• Mostafa Mouktafi, ma 15 augustus 2011 23:45 Reageer op Mostafa

  

  U mag ook zeggen: Ramadan is goed voor de economie.
  Niet grappig zoals ''Ramadan is handel'' maar staat wel als een deur.
  God is niet gek!

• Suus Suus, ma 15 augustus 2011 23:03 Reageer op Suus

  

  Beste Han, het is zeer attent dat je meedenkt. Echter, Ramadan is een tijd voor ingetogenheid en keren in je binnenste en afstand nemen van aardse zaken. Je richten op het spirituele en o.a. het vergroten van het inlevingsvermogen, delen met de buren en minderbedeelden van wat men heeft aan bezittingen en vergroten van dankbaarheid. Flatscreen of andere luxe goederen inslaan past niet tijdens Ramadan.

• Michiel Online, ma 15 augustus 2011 22:54 Reageer op Michiel

  

  met andere woorden: onze westerse leefwijzen die ervoor zorgt dat we voor 7 werelden consumeren kan nog wel wat leren van de ramadan van de moslims.
  
  het is zo verdomde krom met die religie: haat en woede komt er in voor waarbij beiden worden gepredikt...terwijl het aan de andere kant hele goeie dingen heeft.
  
  ja, ik denk dat wij slechter bezig zijn met onze samenleving dan de moslims.
  
  maar ik vind het geloof in god/allah/whatever nog steeds te gemakkelijk misbruiken omdat het alleen maar gebaseerd is op theorie.
  
  ik hoop dat we de goeie dingen eruit kunnen halen. zoals de ramadan.

• Piet de Geus, ma 15 augustus 2011 22:20 Reageer op Piet

  

  Koopavond tijdens ramadan lijkt me tamelijk kansloos. Men heeft 's avonds wel wat beters te doen. Eten bijvoorbeeld.

• Wout Berlinck, ma 15 augustus 2011 22:01 Reageer op Wout

  

  Haal de neus eens uit het halal eten en praat eens met je buren, Van der Horst. Je kon wel eens helemaal fout zitten.
  
  Ramadan in de beleving van een hoer:
  "Dus vier weken Ramadan, dat betekend wat minder klanten. Wat minder variatie in de pikken, en iets minder multiculturele ervaringen in mijn werkflatje. Het wordt een beetje saaier, maar als de Ramadan voorbij is, hebben ze het opgespaard. Ik heb nu al afspraken voor dan opgeschreven staan."
  
  Bron:
  http://zondares.blogspot.com/2009/08/ramadan.html

• Suus Suus, ma 15 augustus 2011 22:55 in reactie op Wout Berlinck Reageer op Suus

  

  Ik snap het link tussen Ramadan en de dame in kwestie niet.

• YggY ..., ma 15 augustus 2011 23:46 in reactie op Suus Suus Reageer op YggY

  

  Sommigen slaan nu eenmaal op tilt zodra ze woorden lezen zoals Ramadan, Moslims of Islam want dat heeft de grote leider ze ingeprent.
  
  In dit ene specifieke geval vraag ik me af of de meegestuurde link van de poster behoort bij zijn dagelijkse werkzaamheden.
  
  Want dat zou een boel verklaren.

• Hendrik Jansen, di 16 augustus 2011 18:29 in reactie op YggY ... Reageer op Hendrik

  

  u heeft toch wel door dat uw reply andersom net zo werkt? zodra het over islam gaat staan hier doorgaans minimaal 5 mensen te springen om een link naar wilders te leggen. of nog leuker, mensen die op wilders stemmen te (ver) (be) oordelen.

• Sylvia Stuurman, di 16 augustus 2011 18:53 in reactie op Hendrik Jansen Reageer op Sylvia

  

  [u heeft toch wel door dat uw reply andersom net zo werkt? zodra het over islam gaat staan hier doorgaans minimaal 5 mensen te springen om een link naar wilders te leggen.]
  
  Als ik het goed begrijp doet het blog van een hoer die blijkbaar de religie en huidskleur van haar klanten registreert, u denken aan Wilders?

• Piet Paaltjes, ma 15 augustus 2011 21:56 Reageer op Piet

  

  Loop eens binnen bij zo'n notenboer, Han.
  Zo een die ook vijgen, gedroogde vruchten etc verkoopt.
  Eind van de ramadan is er een suikerfeest. Dan is het ook feest voor deze handel.
  Daarnaast doen de avondwinkels, in de grotere steden ook goede zaken.

• Hendrik Jansen, ma 15 augustus 2011 21:41 Reageer op Hendrik

  

  tis een leuk idee... zal alleen totaal niet werken. de groep waar je het over hebt is dusdanig klein dat het naar mijn bescheiden mening niet aantrekkelijk is voor het MKB om daar bij stil te staan.

• Oog van de Kraai, ma 15 augustus 2011 22:20 in reactie op Hendrik Jansen Reageer op Oog

  

  "de groep waar je het over hebt is dusdanig klein
  "
  
  Zou Wilders dat in de gaten hebben?

• Hendrik Jansen, di 16 augustus 2011 08:10 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Hendrik

  

  wat doet dat er toe?

• Oog van de Kraai, di 16 augustus 2011 12:13 in reactie op Hendrik Jansen Reageer op Oog

  

  het was een grapje, smiley vergeten, excuus

• Hendrik Jansen, di 16 augustus 2011 18:13 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Hendrik

  

  nou ha ha. humor hoor.
  kijk, ik snap wel wat u bedoelt, het is alleen zo vermoeiend dat willie hier, op dit weblog, overal bijgetrokken wordt.
  
  maar goed, het is een ramadan topic dus het kon niet uitblijven he :)

• Grolschje ., ma 15 augustus 2011 21:40 Reageer op Grolschje

  

  Daar zijn er te weinig moslims voor.

• Erwin Soup, ma 15 augustus 2011 22:18 in reactie op Grolschje . Reageer op Erwin

  

  ==Daar zijn er te weinig moslims voor.==
  
  Maar, maar...hoe zit dat dan met die Tsunami van Wilders? Volgens Hem (met Heilige Hoofdletter!) barst het hier van de Moslims in Nederland. Ben ik verkeerd voorgelicht? Of zijn de PVV-adepten opgelicht?

• Tealc of Shulak, ma 15 augustus 2011 23:21 in reactie op Erwin Soup Reageer op Tealc

  

  Hear...hear...

• , di 16 augustus 2011 08:27 in reactie op Grolschje . Reageer op

  

  In dat geval begrijp ik het geopuwehoer van jouw geblondeerde held niet.
  Die maakt dus toch, zelfs in jouw ogen, van een scheet een donderklap.

• harry jager, ma 15 augustus 2011 21:39 Reageer op harry

  

  Ramadan is een vasten eten op een niet op het kopen van flatscreens ed. Restaurants en cafés zijn gewoon geopend ik zie het probleem niet.