De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (186) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• N N, vr 29 juli 2011 20:12 Reageer op N

  

  "Radicaal rechts heeft nu zijn eigen Al Qaida"
  
  Politiek gezien klopt dit niet en de context is een hele andere. Al Qaida eist als terroristische groepering het terugtrekken van V.S. militairen uit het Midden-Oosten en Arabische landen (moslim landen in hun termen) en het stoppen van financieel, militair en politiek steunen van marionet dictaturen en totalitaire regimes in die landen.

• Sylvia Stuurman, ma 25 juli 2011 17:54 Reageer op Sylvia

  

  Noorse lessen hieruit:
  
  1.- De belangrijkste conclusie: het gebeurt niet meer op straat, maar op internet. ... Extreem-rechts is zich aan het organiseren op internet. Er zijn allerlei fora waar een paranoïde angst blijkt dat de moslims in Europa de zaak overnemen....
  
  2.- Een andere les, zegt Partapuoli, dat er beter moet worden gelet op de voedingsbodem. Ze voegt er meteen aan toe dat het buitengewoon moeilijk is de grens te trekken tussen wat valt onder de vrijheid van meningsuiting en onder oproepen tot geweld. „Je zou willen dat alles wat de kiemen van geweld in zich draagt, wordt verboden. Maar hoe doe je dat?
  Niet voor niets constateert een aantal mensen geschrokken dat zij een bron van inspiratie zijn voor Breivik. ...
  
  3. Een derde les is dat extreem-rechts een heel breed begrip is geworden dat niet goed meer helpt om te begrijpen wat er gebeurt in een samenleving.
  Neonazistisch gedachtengoed kom je nog tegen in Duitsland, Italië, Zweden en het Verenigd Koninkrijk, maar in veel andere landen is ‘radicaal’, ‘ populistisch’ of ‘nationalistisch’ rechts een beter etiket.
  Waarbij ‘rechts’ vooral als ‘cultureel conservatief’ moet worden gezien.
  In ieder geval de Noorse, Finse, Franse en Nederlandse partijen hebben met hun nadruk op de bescherming van de gewone man veel sociaal-democratische elementen. ...
  
  4. Al vaak herhaald de afgelopen uren, maar daarom niet minder belangrijk: de terreurdreiging komt niet alleen van moslimextremisten...

• Sylvia Stuurman, ma 25 juli 2011 17:20 Reageer op Sylvia

  

  Voor al die mensen die hem christen-fundamentalist noemen (met het idee dat ze dan verder niet meer hoeven na te denken over zijn (extreem-) rechtse ideeën):
  
  "In de media is hij een christenfundamentalist genoemd, maar dat beeld vindt geen bevestiging in zijn geschriften.
  Hij noemt zich wel christen, maar dat is wat hem betreft meer een culturele dan een religieuze aanduiding."
  (vandaag in de NRC)

• Sylvia Stuurman, ma 25 juli 2011 17:17 Reageer op Sylvia

  

  Aert Willem d'Holbach: [Al-Qaida-achtige opperaties zijn best wel kapitaalsintensief, zo heb ik eens ooit begrepen.]
  
  Omdat hij met een baan niet genoeg zou kunnen verdienen om zijn plan te financieren, begon Anders Behring Breivik een eigen bedrijf in e-commerce-toepassingen.
  Op het hoogtepunt had hij naar eigen zeggen zes mensen in dienst.
  In 2006 ging zijn bedrijf failliet, maar hij had er wel – deels zwart via een Caraïbisch belastingparadijs – een half miljoen euro aan overgehouden.
  
  (vandaag in de NRC)

• Marjolein Stuijfbergen, ma 25 juli 2011 13:19 Reageer op Marjolein

  

  Reactie van Fjordman op Anders Breivik, en het gebruik van zijn teksten in het manifest:
  
  De Fjordman zelf heeft ondertussen op zijn weblog zijn grote afkeer getoond van Breiviks daden. "Wie zulke onuitsprekelijke wreedheden begaat is een monster en verdient net zo weinig medelijden als hij zijn onschuldige, ongewapende slachtoffers gaf."
  
  "Hoe ik me voel nu ik weet dat de vermeende dader van deze wreedheden mij heeft geciteerd in zijn veelbesproken boek? Absoluut afschuwelijk", schrijft Fjordman. "Wat kan ik anders zeggen. Ik wil benadrukken dat ik zijn lange boek of manifest nog niet heb gelezen en ik heb noch de tijd noch de maag om dit nu te doen."
  
  http://www.trouw.nl/tr/nl/6970/Aanslagen-Noorwegen/article/detail/2817221/2011/07/25/Aanslagen-waren-gruwelijke-pr-stunt-voor-manifest.dhtml
  
  
  Kijk dat is nou een reactie die ik had verwacht van dhr. Wilders i.p.v. een tweet dat hij verafschuwt waar de man voor staat, maar wel beiden voor dezelfde standpunten staan; anti Islam en uitsluitend de sociaal democraten daar verantwoordelijk voorhouden.

• Han van der Horst, ma 25 juli 2011 09:38 Reageer op Han

  

  Artikel 7 vertaalt een artikel van de Duitse blogger Michael Mannheimer, dat - hoop ik - niet representatief is voor het denken van rechts. Hier is zijn blog met nog veel meer fraais: http://michael-mannheimer.info/
  
  Lees vooral de passage over de komende Europese burgeroorlog.
  
  Men kan het Noorse bloedbad ook als daad van een wanhopige neerzetten, wiens woede over de successieve afschaffing van Noorwegen en zijn christelijke-Europese fundamenten werd uitgedrukt in deze terreurdaad. Wanneer men de Palestijnse terreur rechtvaardigt met de “bezetting” van Palestina door ongelovige Joden (en dit doen vooral de “goedmenschen” in Noorwegen!), waarom zijn ze dan plotseling niet in staat om de terreur van een enkele christen tegen de bezetting van zijn land door de islam op equivalente wijze te begrijpen respectievelijk te verklaren?
  
  Welnu, het antwoord is duidelijk: niet de islam bezet Noorwegen en de rest van Europa, maar het politieke establishment laat miljoenen moslims tegen de wil van hun bevolking naar Noorwegen en de overige Europese landen komen. De hoofdverantwoordelijkheid voor de wereldwijde islamisering is zonder uitzondering toe te wijzen aan het overwegend linkse, in het gunstigste geval echter “goedmenschelijke” politieke establishment van die landen. Alleen zij waren en zijn het, die de afgelopen 50 jaar miljoenen moslims naar hun landen gehaald hebben, die niet compatible zijn met onze cultuur en onze waarden. Ze werden daartoe door niemand geautoriseerd, alleen door zichzelf.
  
  7. Als men wil, kan men deze terreurdaad ook als het begin van een lang voorspelde burgeroorlog in Europa interpreteren. Als wanhoopsdaad van een (nog individuele) autochtone burger om het wegdriften van Europa naar een islamitisch kalifaat met de middelen van de wanhoop te verhinderen. Interessant genoeg gold de terreurdaad ook niet de moslims, maar delen van het politieke establishment. Niet alleen de CIA, ook westerse geheime diensten hebben dit scenario al lange tijd voorspeld. Noorwegen in juli 2011 vormt daarmee vermoedelijk de opening van een beginnende burgeroorlog van autochtone Europeanen ter verdediging van hun continent. Dat wil niet zeggen, dat alle Europeanen nu naar de wapens zullen grijpen. Maar er is vermoedelijk een begin gemaakt. Geen wonder dus, dat het politieke establishment de angst om het hart slaat.
  
  
  
  Bij de terreurdaad in Oslo staan de feiten en hun conclusies niet in verhouding tot elkaar, behalve dan, dat de verdedigers van de islam en huidige critici van het christendom (het “politieke establishment”) het erover eens zijn om het Westen in het algemeen en het christendom in het bijzonder te bestrijden en af te schaffen.
  
  De verdedigers van de islam zijn collaborateurs van de islamitische haatideologie, hebben miljoenen moslims naar hun landen gehaald en het gezicht van Europa in een historisch gezien unieke omvang onherkenbaar gemaakt. Ze hebben daarmee de wil van de overgrote meerderheid van de autochtone bevolking verkracht en zijn daarom de ware verantwoordelijken voor het Noorse bloedbad

• Joop Schouten, ma 25 juli 2011 10:13 in reactie op Han van der Horst Reageer op Joop

  

  'Noorwegen in juli 2011 vormt daarmee vermoedelijk de opening van een beginnende burgeroorlog van autochtone Europeanen ter verdediging van hun continent.'
  
  Michael Mannheimer is duidelijk van de pot gerukt.
  'Hoeveel geestverwanten zou hij hebben?' vraag ik me af.
  
  Ik kan er al één opnoemen...

• karin de visser, ma 25 juli 2011 12:47 in reactie op Han van der Horst Reageer op karin

  

  Ik geloof best dat deze moordernaar een intelligent man is, maar wel eentje met een psychose en een sterke hang naar aandacht (zoals er helaas wel meer rondlopen). Eigenlijk zou de beste oplossing zijn; er helemaal geen aandacht aan besteden, geen persberichten, geen publicaties van manifesten, gewoon doodzwijgen en hooguit berichten dat een zielig figuur het op zijn heupen heeft gekregen en plotseling besloot een massamoordernaar te worden. Juist door alle wereldwijde aandacht, zullen anderen (die zich ook onbegrepen en ongehoord voelen) zich sterken in de gedachte dat ook zij iets kunnen betekenen.
  Maar ja, wij zijn hier in het Westen ook verslaafd aan nieuws, dus dat zal wel niemand met me eens zijn.

• Tsjeard Aidoo, ma 25 juli 2011 13:03 in reactie op karin de visser Reageer op Tsjeard

  

  Eerste echt verstandige reactie hier!

• Frank En Vrij, ma 25 juli 2011 14:02 in reactie op karin de visser Reageer op Frank

  

  [ .... hooguit berichten dat een zielig figuur het op zijn heupen heeft gekregen ... ]
  
  Al die mensen die het met de dader zijn opvattingen eens zijn zullen zich dan naast miskend ook nog beledigd gaan voelen, alsof zij met hetzelfde gedachtegoed niet kunnen nadenken. Dan worden ze nog kwader.
  
  Tegelijkertijd sus je de goedwillende bevolking in slaap; "ach, van die gekken zijn er zo weinig, daar hoeven we verder geen aandacht aan te geven."
  
  Dubbel negatief effect dus. Er lopen duizenden van dis soort mensen rond in Europa die zich nu niet manifesteren omdat ze teveel te verliezen hebben of bang voor straf zijn. In een oorlogssituatie, als mores en recht ver te zoeken zijn, kruipen ze uit hun holen en moorden zonder wroeging. Voorbeelden genoeg.

• zorba de griek, ma 25 juli 2011 09:36 Reageer op zorba

  

  --- Breivik roept daarbij tal van publicisten aan uit de hoek van "de multiculturele samenleving is mislukt", zoals de Nederlandse arabist en dinergast Hans Jansen--
  
  En zoals Wilders, Rutte, Verhagen, Cameron en Merkel.
  
  En niet alleen hen, ook een enorm percentage van de Nederlandse kiezers zit niet te wachten op nog meer massa-immigratie.
  
  "Die standpunten worden gedeeld door een groot deel van alle Nederlandse kiezers, blijkt uit dezelfde steekproef. Zes op de tien ‘gemiddelde’ kiezers wil dat bezuinigd wordt op de uitgaven aan ontwikkelingshulp. 67 procent wil dat Nederland geen nieuwe troepen naar Uruzgan stuurt en 41 procent is het eens met de PVV dat er geen immigranten meer moeten worden toegelaten. 44 procent wil dat Polen, Bulgaren en Roemenen wegblijven uit Nederland."
  
  http://vorige.nrc.nl/binnenland/article2370437.ece/PVVer_voelt_zich_gepakt_-_zoals_iedereen
  
  Dat zijn de feiten en daar zult u het mee moeten doen.

• Marjolein Stuijfbergen, ma 25 juli 2011 10:19 in reactie op zorba de griek Reageer op Marjolein

  

  "'Dat zijn de feiten en daar zult u het mee moeten doen"'
  
  In hoeverre dekken deze 'feiten' de lading?
  
  Hoe weet u dat dat deze mening algemeen geldend boven iedere andere staat?
  
  Dat is namelijk het gevaar; de teneur van ik heb gelijk en anderen zijn verplicht daarin mee te gaan.
  
  Als we van mening verschillen laten we dan daarin voorop stellen dat geweld ten alle tijden moet worden uitgesloten!!! Dit dus ook benoemen en niet ervan uitgaan dat iedereen dat wel snapt, want dat is naïef, zo is inmiddels wel gebleken.

• Andy P, ma 25 juli 2011 06:23 Reageer op Andy

  

  Het wordt nu wel eng deze wereld, Extremisme viert hoogtij. Eerst alleen maar extreem linkse monsters, daarna extreme Moslim monsters en nu extreem rechtste monsters. Jammer dat er ook nog achterbakse monsters zijn die dit gegeven gebruiken voor hun eigen politieke gewin.

• Joop Schouten, ma 25 juli 2011 00:08 Reageer op Joop

  

  Goeie Han. Bedankt.
  
  ...
  
  Hij was niet armlastig, of 'dom' ...
  Hoe komt het dat 'het vijandsbeeld' van de dader zo reëel voor hem werd ?
  
  Waarom dat geloof in geweld ?
  
  ...
  
  Ik vind dat De Politiek 'man en paard' moeten noemen en discussies over haatspreken en schofferen moeten aangaan (...).
  (Straks wordt er nog en andere idioot getriggerd. Van welke zogenaamde 'kant' dan ook ...)
  
  ...
  
  'Ayn Rand' blijft maar in mijn achterhoofd rondspoken.
  Griezeldeglij ...

• dr. Bob, zo 24 juli 2011 23:27 Reageer op dr.

  

  Ik had nog nooit van "Gielah" gehoord, maar hij of zij heeft wat mij betreft prima in de gaten wat het echte probleem is.
  Jammer van de naam Gielah, ik moest meteen denken aan het "Gila monster" en da's nou niet bepaald een aaibaair beestje. Kijk maar.
  http://en.wikipedia.org/wiki/Gila_monster

• Joaquim Campesino, zo 24 juli 2011 21:48 Reageer op Joaquim

  

  Ik mag hopen dat bij de volgende demonstratie van extreem recht niet enkel de vertrouwde anarchisten uitlopen maar de gehele burgerij in de weg komt staan om te zeggen: No pasarán!

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 22:54 in reactie op Joaquim Campesino Reageer op Aert Willem

  

  Reken maar niet op mij. Mijn respect voor de vrijheid om een mening te uiten gaat heel ver dus waarom zou ik me dan aansluiten bij de ene groep extremisten die de andere groep extremisten de mond probeert te snoeren? Laat dat uitschot het lekker onder elkaar uitzoeken.
  
  Uw oproep vertoont overigens veel overeenkomsten met het gedrag van Wilders: de hele groep aanpakken vanwege de daden van een enkeling. Realiseert u zich dat wel?

• Joaquim Campesino, ma 25 juli 2011 00:57 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Joaquim

  

  U bedoeld de onschuldige groep van racisten en fascisten? Natuurlijk moet je niet elke nazie over een kam scheren, maar om anti-racisme op een lijn te zetten met het gedrag van Wilders is gewoon gemeen van u. Je geweldloos uitspreken tegen fascisme in woord en daad is erg moeilijk te classificeren als extremisme. Ik trek hier namelijk absoluut geen vergelijking tussen de aanhangers van Wilders en de Neo-nazies.

• Andy P, ma 25 juli 2011 09:50 in reactie op Joaquim Campesino Reageer op Andy

  

  Probleem is dat iedereen die het niet eens is met een afwijkende gedachtengang van links al meteen fascist of rascist genoemd wordt.
  
  Dit deed men vroeger ook met de ziekte kanker. Door dat deze ziekte in scheldwoorden gebruikt werd, was de ernst van de ziekte bij vele, vooral onder de jeugd onbekend en werd dat ook niet meer serieus genomen.
  Mijn angst is dat dit met fascist en rascist ook gaat gebeuren.

• Joaquim Campesino, ma 25 juli 2011 12:36 in reactie op Andy P Reageer op Joaquim

  

  Dus ik mag van u rechts extremistische neonazi's geen fascisten of racisten noemen omdat dat een scheldwoord is? Wat nu als ze zichzelf ook zo noemen? Of ontkent u gewoon dat ze bestaan en regelmatig door onze steden marcheren?

• Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 11:45 in reactie op Joaquim Campesino Reageer op Aert Willem

  

  Geweldloze anarchisten?
  Laat me niet lachen.

• , ma 25 juli 2011 13:02 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  *walden*.
  Mislukte,maar gewelddadig waren ze n.m.m. niet.

• Tsjeard Aidoo, ma 25 juli 2011 13:48 in reactie op Reageer op Tsjeard

  

  De kolonie Walden, van de man die ooit de Sarphatistraat de mooiste straat van Europa noemde (maar later de wanstaltigste), had niets van doen met anarchisme! Gewelddadig waren ze echter inderdaad in het geheel niet. Het was een socialistische (tuinbouw) kolonie. De kolonie deed ook dienst als rustoord voor psychiatrische patiënten. Walden was in eerste instantie gebaseerd op gemeenschappelijk grondbezit. Die opzet mislukte door zakelijk wanbeheer en verduistering door inwoners. Na eerst nog te zijn veranderd in een verbruikscoöperatie ging Walden in 1907 toch failliet.

• Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 14:18 in reactie op Reageer op Aert Willem

  

  Walden? Dat waren toch geen hardcore anarchisten? Dat waren sofistische watjes (die hun eigen projectje leeggeroofd hebben, dat dan weer wel)

• Evert van Vliet, ma 25 juli 2011 14:52 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Evert

  

  Er wordt mij anders met enige regelmaat anarchisme in de klompen geschoven maar als je de boel niet letterlijk ondermijnt 'ben' je op slag 'iets' anders?
  
  Dit is en blijft 'gewoon' een politiek verhaal waarbij de link met religie niet bij toeval bestaat, allemaal gewassen hersenen...de 1 ergerlijk hoog opgeleid en de ander ergerlijk primitief afgeleid...maar 'het' blijft politiek bedrijven via comanietcatie.
  
  Wist je overigens dat realisten helemaal niets in te brengen hebben?
  Net als de planeet die nog steeds naar de kloten gaat.
  
  Dat zal toch zeker ook geen toeval zijn?

• N N, za 30 juli 2011 01:29 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op N

  

  "Geweldloze anarchisten?
  Laat me niet lachen."
  
  Anarchopacifisme (samengesteld uit anarchisme en pacifisme) is een stroming binnen het anarchisme die tegen iedere vorm van geweld is, ofwel volledige geweldloosheid voorstaat.
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Anarchopacifisme
  
  Lacht u al?

• , ma 25 juli 2011 08:31 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  De laatste zin doet het hem
  Ik krijg de indruk dat U twee groepen op dezelfde lijn stelt.
  Fascisten/racisten vs. Moslims.
  Mij bekruipt het gevoel dat U twee ongelijke grootheden met elkaar vergelijkt, en dat die vergelijking derhalve mank gaat.
  Sterker wordt de indruk dat U steeds verder gaat in Uw pogingen de pvv toch vooral niet te beledigen.
  Is dat af- of aanhankelijkheid.??

• Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 12:51 in reactie op Reageer op Aert Willem

  

  Ik zet alle dogmatische en extremistische groeperingen op één lijn:
  
  Moslims
  Fascisten
  Racisten
  Socialisten
  Communisten
  Christenen
  Ga zo maar door
  
  Ik heb daar geen enkel probleem mee want ik heb volledig poep aan alles wat extremistisch en dogmatisch redeneert. Maar extremisten bestrijden met extremistische instrumenten (u hoort hier niet!), dat is mij wat te extreem.

• Evert van Vliet, ma 25 juli 2011 15:16 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Evert

  

  Het is dat ik beter weet maar anders had ik je nu een realist genoemd.

• Frans Akkermans, ma 25 juli 2011 16:08 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Frans

  

  Wie niet?

• Piet Knollema, ma 25 juli 2011 09:49 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Piet

  

  Je leest weer eens wat je graag wilt lezen!

• Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 13:49 in reactie op Piet Knollema Reageer op Aert Willem

  

  Wat wil ik dan graag lezen?

• , ma 25 juli 2011 15:48 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  O.H.

• peter h, zo 24 juli 2011 18:42 Reageer op peter

  

  Het zieke is dat de moordpartij geen doel op zich was maar meer een soort 'trailer' voor zijn publicatie op het internet: zonder deze daad had niemand de moeite genomen om 1700 pagina's gedachtengoed te lezen, maar nu heeft half kritisch nederland al grote delen ervan op zich in laten werken...

• Eric Jan Taapken, zo 24 juli 2011 20:47 in reactie op peter h Reageer op Eric Jan

  

  De moordenaar wil eigenlijk als hij voorgeleid zal worden ook een soort van show gaan maken want zo ziet hij het echt, de Noorse wet echter laat het niet toe dat men toeschouwer mag zijn van een proces, enge gedachtengang van deze persoon hoor, hij gaat nog een stapje verder dan Volkert van der G. he, Noorwegen is in tranen, een kleine gemeenschap en dan zo iets meemaken, heel erg verdrietig maar dit zal het land ook wel veranderen denk ik en dat is juist wat de moordenaar in gang wilde zetten en dat kon alleen maar op deze manier volgens hem?!

• daniel teeboom, zo 24 juli 2011 18:38 Reageer op daniel

  

  Er steekt hier geen organisatie achter en bovendien staat hier niemand om te juichen.

• Sylvia Stuurman, zo 24 juli 2011 19:16 in reactie op daniel teeboom Reageer op Sylvia

  

  [Er steekt hier geen organisatie achter]
  
  Goh, jij kent die Breivik? Jij weet dat hij die orde van de Knight Templars zelf heeft verzonnen?
  Jij verkeert in die kringen, misschien?

• Ginger Ted, zo 24 juli 2011 21:00 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Ginger

  

  Probeer een valse hond zijn smakelijke kluif maar eens af te nemen;)

• A de Leeuw, zo 24 juli 2011 18:10 Reageer op A

  

  Dat de dader bepaalde politieke overtuigingen had en contacten had binnen extreem rechtse clubjes maakt het nog geen terreurnetwerk als al qaida. Al Qaida heeft als doel terreur zaaien en de hele organisatie is daar op gericht. Dat lijkt meer op organisaties als de ETA en de IRA of vroeger de RAF. Volgens mij zijn er nu nog geen aanwijzingen dat de dader handelde in opdracht van of onderdeel was van een georganiseerd terreurnetwerk.

• Sylvia Stuurman, zo 24 juli 2011 19:53 in reactie op A de Leeuw Reageer op Sylvia

  

  [Al Qaida heeft als doel ]
  
  Al Qaida heeft helemaal geen doel.
  Het is een verzinsel. Een naam die is gegeven, door het westen (Bush in dit geval) aan allerlei mensen en splintergroepjes.

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 20:01 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Aert Willem

  

  Maar natuurlijk.

• Tealc of Shulak, zo 24 juli 2011 21:24 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Tealc

  

  Maar natuurlijk..
  
  http://www.youtube.com/watch?v=phKKvIkfHjM

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 22:32 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Aert Willem

  

  Ik vond Fitna overtuigender... en tegelijkertijd ook zwaar shit.

• Tealc of Shulak, ma 25 juli 2011 15:35 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Tealc

  

  Dat is nou het verschil tussen jou en mij...
  Ben voor feiten..en jij voor "fairy-tales"...
  
  
  http://www.youtube.com/watch?v=GtjzKdiMDds

• Janssen zelf, zo 24 juli 2011 23:21 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Janssen

  

  Precies en Osama Bin Laden heeft eigenlijk helemaal nooit bestaan...

• Sylvia Stuurman, ma 25 juli 2011 09:23 in reactie op Janssen zelf Reageer op Sylvia

  

  Dat is onzin, zoals je, neem ik aan,m zelf ook wel weet.

• Tealc of Shulak, ma 25 juli 2011 16:35 in reactie op Janssen zelf Reageer op Tealc

  

  Osama bin laden bestond wel...alleen hij geen vriend van de moslims...
  maar wel hele goede vriend van de Bush-clan..

• Truus Beek, ma 25 juli 2011 10:54 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Truus

  

  Tja

• Nico ., ma 25 juli 2011 11:53 in reactie op Truus Beek Reageer op Nico

  

  Moeder Theresa is een beetje in de war.

• Des Duivels, zo 24 juli 2011 18:10 Reageer op Des

  

  Ik denk dat Han wel eens gelijk zou kunnen krijgen getuige onderstaande passage uit het manifest.
  
  I am one of many destroyers of cultural Marxism and as such; a hero of Europe, a savior of our people and of European Christendom – by default. A perfect example which should be copied, applauded and celebrated. The Perfect Knight I have always strived to be. A Justiciar Knight is a destroyer of multiculturalism, and as such; a destroyer of evil and a bringer of light. I will know that I did everything I could to stop and reverse the European cultural and demographical genocide and end and reverse the Islamisation of Europe.
  
  Hij moedigt copycats aan hetzelfde te doen.

• Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 00:08 in reactie op Des Duivels Reageer op Aert Willem

  

  "...Ik denk dat Han wel eens gelijk zou kunnen krijgen..."
  
  Dubbele twijfel.
  
  Ik denk... waarom weet u het niet zeker?
  Zou kunnen krijgen... waarom niet een duidelijk "heeft"?
  
  Omdat een randdebiel in een 1700 pagina's dik epistel zijn gemankeerde beeld op de maatschappij lardeert met dergelijke opmerkingen, is de kans aanwezig dat dat inderdaad de werkelijkheid is.
  
  In dat geval zou Sinterklaas ook best wel kunnen bestaan want er is een hoop over geschreven.

• Han van der Horst, ma 25 juli 2011 08:24 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Han

  

  Het is geen randdebiel. Het is de goed opgeleide zoon uit een diplomatenfamilie. Ik moet daarbij sterk denken aan zekere telg uit een Saoedische aannemersfamilie, die.......
  
  Maar goed: ontkenningsgedrag hoort er nu eenmaal bij als je zekerheden in elkaar storten.

• Aert Willem d'Holbach, ma 25 juli 2011 12:52 in reactie op Han van der Horst Reageer op Aert Willem

  

  Een moordenaar van dat soort valt bij mij in de classificatie "randdebiel". Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de intellectueel Van der Graaf. Geen verzachtende omstandigheden. De een is een gek, de ander ook.

• Tsjeard Aidoo, ma 25 juli 2011 14:05 in reactie op Han van der Horst Reageer op Tsjeard

  

  = Het is de goed opgeleide zoon uit een diplomatenfamilie.=
  Wat niet wegneemt dat de man echt wel waanzinnig kan zijn. Dat komt heus niet alleen voor bij slecht opgeleide kinderen van paupers.

• Evert van Vliet, ma 25 juli 2011 14:29 in reactie op Han van der Horst Reageer op Evert

  

  "Het is de goed opgeleide zoon uit een diplomatenfamilie..."
  
  Dat is toch zeker geen vrijwaring van het randdebielisme?...sterker nog, 'het' geeft juist aan waar de randdebiel 'z'n' excuses vandaan heeft 'gekregen'.
  
  Waar jij danig mee in de war bent (en hele legers gehersenspoelden mét jou) is ergerlijk hoog opgeleid zijn en intellectueel vermogen hoe dat aan te wenden.

• Anne Mak, zo 24 juli 2011 17:30 Reageer op Anne

  

  De kogel kwam dit keer wel van rechts. Als je de telegraaf leest lijken ze het nog te verheerlijken ook. Dat is echt een inspiratiebron voor dit soort walgelijke acties. En maar zeiken over de linkse kerk. Laten ze eerst de balk uit hun eigen ogen halen, voor ze aan de linkse splinter beginnen. Zoe zal het ook al weer met het oorlogsverleden van dat blad?

• Ginger Ted, zo 24 juli 2011 18:24 in reactie op Anne Mak Reageer op Ginger

  

  "Als je de telegraaf leest lijken ze het nog te verheerlijken ook." Quote van de Telegraaf in deze a.u.b. of anders excuses met uw (alu)hoed in de hand.

• Marjolein Stuijfbergen, zo 24 juli 2011 21:48 in reactie op Ginger Ted Reageer op Marjolein

  

  "Als je de telegraaf leest lijken ze het nog te verheerlijken ook." Quote van de Telegraaf in deze a.u.b. of anders excuses met uw (alu)hoed in de hand""
  
  Da's niet zo moeilijk; even inloggen op Telegraaf.nl. want als je quotes van de Telegraaf wilt kopieeren om aan te geven hoe erg het is, blijf je bezig!!

• José Sijstermans, zo 24 juli 2011 17:28 Reageer op José

  

  The document is titled "2083: A European Declaration of Independence," a date that the author later explains is the year he believes an European civil war will end with the execution of cultural Marxists and the deportation of Muslims.
  
  This "civil war" would come in three phases, he predicts. The first runs through 2030 and includes "open source warfare, military shock attacks by clandestine cell systems (and) further consolidation of conservative forces."
  
  Between 2030 and 2070, he calls for "more advanced forms of resistance groups (and the) preparation of pan-European coup d'etats.
  The final stage features the deposition of Europe's leaders and "implementation of a cultural conservative political agenda."
  
  Much of the manifesto contains diatribes against Marxism and calls for the destruction of governments endorsing Marxist ideals.
  
  CNN

• Azazel semjasa, zo 24 juli 2011 17:09 Reageer op Azazel

  

  De nieuwe tempeliers dat is hun naam bericht nu.nl http://www.nu.nl/buitenland/2573199/toename-extreemrechts-internet.html
  Een internationale beweging waarbij de oorspronkelijke 12 oprichters ervan eentje een Nederlander is. Je kan het ook zien aan het filmpje wat aan die gek is toegeschreven.

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 17:24 in reactie op Azazel semjasa Reageer op Aert Willem

  

  Allemaal idioten op zoek naar hun 30 seconden van roem, door alleen maar te roepen: "ik hoor bij een gropeje, ik ben geaccepteerd, hoera, ik ben onderdeel van iets".
  
  Maar even voor de goede orde: welke 12 mensen? Welke Nederlander? Welk filmpje? Ik wil die feiten wel even tot mij nemen, mits ze niet te langdradig zijn.

• Azazel semjasa, zo 24 juli 2011 17:34 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Azazel

  

  naam van de Nederlander is niet bekkend maar ga er maar vanuit dat ze alle 12 onder pseudoniem zijn. Hier is het filmpje het is wel niet mijn favoriete krant maar deze toont het http://www.telegraaf.nl/binnenland/10246529/__Verdachte__noemt_Nederland__.html?p=1,1
  Er zit ook al veel symboliek in het filmpje als het gaat om de tempeliers.

• Ieder - eenwilvrijzijn, zo 24 juli 2011 17:58 in reactie op Azazel semjasa Reageer op Ieder

  

  " - Hier is het filmpje het is wel niet mijn favoriete krant maar deze toont het... - "
  
  Als je liever ergens anders kijkt... hij is ook hier te zien :
  http://www.liveleak.com/view?i=093_1311453213
  
  Weet je waar ik de namen van de oprichters kan vinden ?

• Azazel semjasa, zo 24 juli 2011 18:48 in reactie op Ieder - eenwilvrijzijn Reageer op Azazel

  

  Nee die ken ik niet en zou ook bij God niet weten waar je ze eventueel wel kan vinden. Aangezien deze groep in een sfeer van de tempeliers is opgericht door twaalf mensen. Zou het me ook niet verbazen dat deze mensen als er ooit iets is geschreven in de trend van de oprichters dat deze namen allemaal pseudoniem zijn. Immers het is een genootschap wat tot nu toe ondergronds opereerde en waar vrijwel niets van bekend is, hoogstens dat ze zich de nieuwe tempeliers noemen en in 2002 in Londen zijn opgericht. Maar voor de rest is er vrij weinig bekend. komen ze bijeen met de oude rituelen van de tempeliers of hoe komen ze aan die veronderstelde leden die in 2008 op 85 werden geschat etc... Kennen ze inwijding of niet wat zijn de criteria om je er daarbij aan te sluiten. Dit alles is onbekend. Misschien een theorie: maar misschien was het geen eens de bedoeling dat die massaslachter dit allemaal bekend maakte omdat ik eerder denk dat je hier te maken hebt met een vreemdsoortig duister clubje wat zich gelijk stelt aan een geheimgenootschap. En was deze gek die wel es waar een meester binnen de blauwe graad vrijmetselarij was een simpele voetsoldaat van hen was die teveel naar buiten lekte en dat het geen eens de bedoeling was dat we dit zouden weten.

• Ieder - eenwilvrijzijn, zo 24 juli 2011 20:20 in reactie op Azazel semjasa Reageer op Ieder

  

  " - Zou het me ook niet verbazen dat deze mensen als er ooit iets is geschreven in de trend van de oprichters dat deze namen allemaal pseudoniem zijn.
  Immers het is een genootschap wat tot nu toe ondergronds opereerde en waar vrijwel niets van bekend is, - "
  
  Daar heb je gelijk...
  
  Voorlopig dan nog maar even afwachten.. tot er meer naar buiten komt.
  
  Hij heeft aangegeven morgen meer te willen vertellen.. ik houd mijn hart vast...
  
  Dank voor je antwoord en uitleg !

• Tsjeard Aidoo, ma 25 juli 2011 00:59 in reactie op Azazel semjasa Reageer op Tsjeard

  

  =Kennen ze inwijding=
  Nee, ik denk alleen uitwijding!

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 18:49 in reactie op Azazel semjasa Reageer op Aert Willem

  

  Even snel doorgekeken. Zonde van mijn leven om daar 12 minuten van aan gewauwel op te offeren. Zolang er geen verdere feiten bekend zijn dan wat de schoft oreert, geloof ik het maar even niet.
  
  Natuurlijk zal iedereen die denkt de waarheid in pacht te hebben zeggen dat hij een schare gelijkdenkenden, volgelingen en medestanders heeft. Anders ben je ook maar zo eenzaam... En dat is wat die gek is, denk ik. Eenzame idioot die zichzelf heeft opgefokt. Een maniak.
  
  Heeft u wel eens van "Vlunk" gehoord? De eenzame gek en complotdenker die Nederlandse politici bedreigde?

• Azazel semjasa, zo 24 juli 2011 19:28 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Azazel

  

  ===Heeft u wel eens van "Vlunk" gehoord? De eenzame gek en complotdenker die Nederlandse politici bedreigde? ====
  
  Nee nog nooit van gehoord, hoezo?

• Marjolein Stuijfbergen, zo 24 juli 2011 19:38 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Marjolein

  

  ""Even snel doorgekeken. Zonde van mijn leven om daar 12 minuten van aan gewauwel op te offeren. Zolang er geen verdere feiten bekend zijn dan wat de schoft oreert, geloof ik het maar even niet.""
  
  Uw reactie getuigd eerder van alles op een presenteerblaadje aangereikt willen krijgen, i.p.v. zelf de feiten tot u te nemen.
  
  Weinig zelfredzaam!!

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 20:00 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Aert Willem

  

  Nou nee, dat niet, alleen vind ik dat filmpje van die gek niet echt "feitenmateriaal". Netzomin als die 1700 pagina's hersenspinsels.
  
  Als er echte feiten zijn, sta ik daar voor open maar dit soort feiten doen me denken aan het wetenschappelijk werk van Anepool: een hoop bagger van het internet bij elkaar zetten en dan tevreden om je heen kijken metde gedachte: "dat heb ik toch maar mooi gevonden". In de categroeie "drogredenen schaar ik dat soort broddelwerk al snel in de klasse "het bewijs van de wapperende handjes". Je gooit zoveel mogelijk flauwekul op een hoop, presenteert dat en de lezer wordt volledig verward achtergelaten met de vraag: "wat moet ik met deze shit?".
  
  Dan lees ik nog liever de bijbel. Daar zit tenminste nog een lijn in.

• Han van der Horst, zo 24 juli 2011 19:59 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Han

  

  Nou dat heb je dan snel gedaan. Heb je het hoofdstuk (geschreven door Fjordman) over Nederland niet over het hoofd gezien? Hier is het. 't Is overigens wel hoopgevend dat je dit soort proza gewauwel noemt.
  
  "2.58 Will Netherland Survive the 21st Century?
  
  By Fjordman
  
  Let us consider the case of the Netherlands. Islamic practices there gain more and more public acceptance. There is talk of making Islamic holidays public holidays because Holland is a “Judeo-Christian-Islamic” society, whatever that is. There are plans for a Muslim-only hospital[1], and former Justice Minister Piet Hein Donner[2] stated that the Dutch should give Muslims more freedoms to behave according to their traditions: “For me it is clear: if two-thirds of the Dutch population should want to introduce the Sharia tomorrow, then the possibility should exist,” according to him. “It would be a disgrace to say: ‘That is not allowed!’“
  
  The idea is by no means far-fetched. Unofficial sharia courts have been operating for years in major European cities and gradually gain official acceptance. In September 2008 it was made known that British authorities will formally accept rulings of sharia courts on certain matters. This means that Britain has not just culturally but also legally surrendered to its new Muslim masters. The political elites will put up no resistance whatsoever to continued Islamisation.
  
  Britain is one of the worst countries in the Western world, which says a lot given how bad many others are, but it belongs to a growing group of nations where the authorities have more or less surrendered to Islamic rule, openly promote Islamic “culture”, and harass those who resist. One could add Sweden, the Netherlands, Belgium, and probably France to the list, which keeps growing. Norway, Spain, Austria, Germany and others are not far behind.
  
  The Netherlands, which for centuries was a haven for those seeking more freedom of thought, is becoming an increasingly totalitarian society as a direct result of mass immigration in general and Muslim immigration in particular. This is the reason why the insightful Hans Janssen, Professor of Modern Islamic Ideology at Utrecht University, stated that a peaceful society that wishes to remain existent “will have to find a way to defend itself through non-peaceful means from people who are not peaceful.” According to Jansen, Muslim fundamentalists frequently make threats, but Dutch media remain silent[3] about them.
  
  Public broadcaster NPS[4] is producing a television programme with the objective of giving the Dutch population a positive view of Muslims and other immigrant groups. Meanwhile, in 2008 it was revealed that a policeman of Moroccan origins in the Rotterdam police corps has been unmasked as a spy for the Moroccan intelligence service. He led a project that trained 57 Moroccan problem youngsters as ground personnel for Rotterdam Airport. The Public Prosecutor’s Office (OM) decided not to prosecute him, allegedly because this could potentially generate negative publicity about the “Multicultural” society. Even after this was revealed, the policeman unmasked as a spy for a foreign country continued[5] working at Rotterdam Airport. The airport management saw no reason to refuse him a job.
  
  In contrast, the Dutch Labour Party (PvdA) tried to muzzle[6] a (then) member who was fighting for the rights of Muslim apostates because they feared he would cause the party electoral damage. As most other left-wing parties in the Western world, they get a disproportionate number of immigrant votes. The man in question, the brave ex-Muslim Ehsan Jami[7], in the spring of 2008 decided to close down his organisation of former Muslims who defy the traditional death penalty for leaving Islam. He claims people are scared to join the organisation because of threats from Muslims.
  
  Slotervaart[8], a Moroccan neighbourhood in Amsterdam, has been plagued by riots and arson. Just as in similar areas in Sweden, France, England and elsewhere, emergency personnel from the fire brigade and ambulance services are at risk of physical attacks when they enter. Western Europe’s major cities have become notorious for their rapidly expanding “no-go” zones, from Birmingham, London and Bradford via Marseilles, Paris, Antwerp and Brussels to Copenhagen, Berlin and Hamburg. There are now many areas into which even the police dare not venture without substantial backup. In certain urban areas the fire brigade and ambulance services are reluctant to answer calls in Muslim neighbourhoods, where “youths” set fire to public buildings, and then lay an ambush for the fire brigade when it arrives.
  
  In mid-September 2008, the bus service in the Dutch town of Gouda announced it would not drive though the Oosterwei[9] neighbourhood. The decision came following complaints from bus drivers who report that on their route through the neighbourhood they are being spit on, threatened and robbed by Moroccan youth, who systematically kick against the buses as well.
  
  It has earlier been revealed that Moroccans, Turks and other Muslims in the Netherlands receive direction from their home countries. Ethnic Turks have received instructions from Turkey on how to vote in Dutch elections.
  
  Also in mid-September 2008, politician Geert Wilders[10] said during a speech in Parliament that Moroccans are colonising the Netherlands. According to Wilders, Moroccans didn’t come there to integrate, but “to subjugate the Dutch” and rule over them. “We lose our nation to Moroccan scum who go through life while abusing, spitting and molesting innocent people,” Wilders stated. “They happily accept our dole, houses and doctors, but not our rules and values”, he said. According to him there are “two nations.” The cabinet’s nation is that of “climate hysterics and uncontrollable Islamisation.” The other nation, “my nation,” Geert Wilders said, “is that of the people who have to foot the bill and are being robbed and threatened by Islamic street terrorists.”
  
  Seven minutes after the speech began, “a technical error” occurred in the television broadcast which was mysteriously solved the very second Wilders finished his speech. The state TV is notoriously biased in their pro-Multicultural opinions and belief that Wilders is evil.
  
  As I wrote in my online essay “Democracy and the Media Bias[11]”, in democratic societies the press, the Fourth Estate, should supposedly make sure that the government does its job properly as well as raise issues of public interest. In practice, we now seem to have a situation where the political elites cooperate with the media on making sure that some topics receive insufficient or unbalanced attention while others are simply kept off the agenda altogether. Together they form a new political class.
  
  Before the rise of maverick politician Pim Fortuyn[12], the Dutch political scene had to a great extent been a closed club whose members, regardless of party affiliation, shared similar views in the widest possible sense. Most of the journalists belonged to the same club. If the majority of the populace didn’t quite agree with this elite on sensitive issues — and the most sensitive of them all was Muslim immigration — this hardly mattered much. Since all those who were in positions of power were in basic agreement, the will of the people could safely be ignored. Journalists and rival politicians — notice how they worked in lockstep — smeared Fortuyn as a dangerous “right-wing extremist.” Indirectly, this led to his murder by a left-wing activist who stated that he killed him on behalf of Muslims because he was “dangerous” to minorities.
  
  Pim Fortuyn was indirectly murdered by the political, cultural and media elites whereas filmmaker Theo van Gogh was murdered by Muslims. MP Ayaan Hirsi Ali has been driven from the country. The Islam-critical MP Geert Wilders is still there, but he is subject to similar smears as Fortuyn was about being a racist, receives daily threats from Muslims and not-so-subtle hints from the establishment that he should tone down his criticism of Muslim immigration. The Dutch spirit between 2001 and 2008 appears to have been broken, as things are slowly returning to normal. The extended political elites are once again firmly in control of public debate, and the embarrassing peasant rebellion has been successfully struck down.
  
  Perhaps Holland’s chance of saving itself died with Fortuyn. I hope not. I have always loved the Netherlands, and it would be extremely sad if a once-great nation that has spent so much time and energy on keeping the sea out will be destroyed by a tidal wave of sharia barbarism.
  
  In May 2008 the cartoonist writing under the pseudonym Gregorius Nekschot[13] became the first-ever cartoonist to be arrested in the modern Western world. He was arrested at his home in Amsterdam and taken into custody for interrogation, suspected of “publishing cartoons which are discriminating for Muslims and people with dark skin.” At the same time, the city of Amsterdam developed teaching material[14] warning children against the politics of the Islam-critical politician Geert Wilders. MP Wilders called the campaign “sickening.”
  
  Wilders’ movie Fitna from March 2008 produced strong reactions from Muslims on a global basis and condemnations from dhimmi appeasers in the Western world. Although the short film didn’t do anything other than quote the Koran and statements by Muslim leaders, the United Nations Secretary-General Ban Ki-moon[15] condemned it as offensively anti-Islamic. “There is no justification for hate speech or incitement to violence,” Ban said in a statement. “The right of free expression is not at stake here.” The UN High Commissioner for Human Rights Louise Arbour[16] joined in on condemning the tone and content of Fitna and noted that the Dutch and others should prohibit any advocacy of racial or religious hatred that constitutes incitement to discrimination or hostility. In plain words, they should ban criticism of Islam.
  
  There are already examples where small Dutch websites[17] have been prosecuted for carrying readers’ comments critical of Islam and Muslims, thus setting a legal precedent for the suppression of free speech on the Internet[18]. This despite the fact that far more offensive material is routinely posted on Islamic online forums and is never subjected to any punishment. Similar developments are taking place in other European countries. This is encouraged not only by national authorities but by EU officials, who have expressed their desire to “regulate” blogs and similar websites more because they are often more critical of multiculturalism, mass immigration and general EU policies than are the mainstream media.
  
  What this means is that Dutch authorities are giving in to demands from Islamic countries and kneel at the feet of their new Muslim masters. There can be no doubt that there is considerable political pressure on the police and others to enforce Multicultural speech codes and silence dissenters among the natives. Since we see clearly that Muslims can post negative remarks about the natives, but the natives are not allowed to post negative remarks about Islamic culture, this means that the natives are de facto second-rate citizens in their own country. This is coincidentally the status that they are supposed to have according to sharia, which means that the authorities are now enforcers of Islamic law.
  
  Some observers say that the political elites in Western Europe are “powerless” to stop street violence. But they are aggressive in suppressing criticism of continued mass immigration, which indicates that they are not so much powerless as actively hostile to the natives.
  
  In Brussels, Belgium, gangs of Muslim immigrants harass the natives on a daily basis. We have had several recent cases where native girls have been gang raped by immigrants in the heart of the EU capital, yet when the natives wanted to protest against the Islamisation of their continent on September 11th 2007, the demonstration was banned by the Socialist mayor of Brussels, whose ruling party is heavily infiltrated by Muslims. Those who attempted to carry on with a peaceful protest were arrested by the police.
  
  Dozens[19] of boys and girls have been systematically abused, intimidated and molested by a group of older boys in the Utrecht neighbourhood of Overvecht. Children aged 8, 9 and 10 have been dragged into bushes and coerced into performing sexual acts on boys a few years older. Most of the children involved are of Moroccan background. A municipal council member said that the problems are not being addressed. “This has been going on for almost a year. People just talk and talk and talk. And nothing is done,” she said.
  
  In March 2007, native Dutch residents of the city of Utrecht rioted to protest against harassment by Muslim youths and government inaction to stop this. The authorities immediately suppressed the riots by sealing off the area and installing surveillance cameras to control Dutch non-Muslims, but they have done virtually nothing to address the underlying problem of violence from immigrant gangs. The case is far from unique.
  
  Such incidents demonstrate that the authorities throughout Western Europe are now dedicated to implementing continued mass immigration and multiculturalism no matter what the natives think. If they object, they will be silenced. The Dutch voted “no” by a very large margin to the proposed EU Constitution that will formally dismantle their country, as did Irish and French voters, but they are simply ignored. At the same time, the EU elites obediently respond to calls from Islamic countries to ban “stereotypes and prejudice” targeting Islam. European political elites implement the agendas of our enemies and ignore the interests of their own people. They are thus collaborators and traitors and should be treated accordingly.
  
  The interesting question is this: Are the elites merely appeasing Islam, which they certainly are doing, or are they actively promoting and expropriating it for their own ends? As Iranian ex-Muslim Ali Sina puts it in his excellent book Understanding Muhammad: “Islam was an instrument of domination. After Muhammad, others used his cult for the very same purpose.” Maybe this is happening in the EU as well?
  
  Ali Sina rejects the Multicultural concept that all cultures (except European culture, which is evil and should be eradicated) are worth keeping:
  
  “If any culture needs to be preserved, it is the Western, Helleno-Christian culture. It is this culture that is facing extinction. It is to this culture alone that we owe the Enlightenment, Renaissance, and democracy. These are the foundations of our modern world. It would be a terrible mistake not to preserve this culture. If we do nothing, we face a future where democracy and tolerance will fade and Islam’s more primitive instincts will subjugate humanity. All cultures are not made equal… Islam is not a culture. It is the antithesis of culture. It is barbarity, savagery and incivility. Islamic civilisation is an oxymoron, while Islamic terrorism is redundancy. We owe our freedom and modern civilisation to Western culture. It is this culture that is now under attack and needs protection.”
  
  As I put it in my essay “The Welfare State is Dead, Long Live the Welfare State[20]“, Americans say “In God we trust.” Is the welfare state, on some deep, subconscious level, a substitute for God? An omnipresent State instead of an omnipresent God? Europeans lost belief in God in Auschwitz and the trenches of WW1. We no longer trust in God, so we put our trust in the State, to create a small oasis of security on a continent that has had such a turbulent history.
  
  The slogan is “security from cradle to grave.” But right now the welfare state clearly does not provide financial or physical security in much of Western Europe, at least not for the natives. It pays for more cradles to Muslim immigrants while it leads some of the natives prematurely to their graves. Taxes are a form of disguised jizya, the poll tax paid by submissive non-Muslims under Islamic rule, taken from us and given to those who colonise our lands.
  
  The welfare state breeds passivity and obedience to the state’s agenda since so many are dependent upon it for their livelihoods. For rulers, this can be quite useful. The stated purpose of the welfare state is to alleviate poverty, but we should remember that a powerful state bureaucracy which deals with all aspects of life leaves a great deal of power to those on top of that bureaucracy, ruling people who have been pacified and emasculated by decades of state indoctrination and interference in their private lives. I suspect one of the reasons why Europeans put up with a powerful EU bureaucracy running much of Europe’s affairs is that we have already been accustomed to this on a national level.
  
  My advice to Westerners in general is to arm themselves immediately, first of all mentally with knowledge of the enemy and pride in their own culture and heritage, but also physically with guns and the skills to use them. Friedrich Nietzsche stated in the nineteenth century that “God is dead.” In the early twenty-first century it would be fair to say that “The State is dead,” the replacement God in which we placed our trust after the other God died.
  
  Every single day we get more evidence that the authorities are totally incapable of protecting any semblance of security and freedom for its citizens. The only thing the state still seems to be capable of doing is indoctrinating our children with hatred of their own civilisation and taking away our money so that it can be given to those who colonise our countries and abuse our children, verbally and physically.
  
  My bet is still on Britain, or possibly Denmark, as the first Western country to face a civil war due to Muslim immigration, but the Netherlands is a potential candidate as well. I just wonder whether the Dutch are already a broken nation, mentally speaking. Their political elites have chosen formal surrender and will enforce sharia and ban everybody disagreeing with this as “extremists”. Native Dutchmen will either have to fight back or leave their country behind and watch it die from a distance, as a significant number of them have already done.
  
  What is happening in Western Europe now is a textbook case of a situation where the social contract is no longer upheld. The natives pay extremely high tax rates to nation states that no longer protect their borders and are both unwilling and incapable of upholding a bare minimum of law and order. The laws are in any case no longer passed with our interest in mind, but by dedicated Multiculturalists and Globalists specifically hostile to our interests. The European Union is the very definition of tyranny.
  
  As John Locke says in the Second Treatise on Government:
  The reason why men enter into society is the preservation of their property, and the end why they choose and authorise a legislative is that there may be laws made, and rules set, as guards and fences to the properties of all the members of the society, to limit the power and moderate the dominion of every part and member of the society… whenever the legislators endeavor to take away and destroy the property of the people, or to reduce them to slavery under arbitrary power, they put themselves into a state of war with the people… By this breach of trust they forfeit the power the people had put into their hands for quite contrary ends, and it devolves to the people, who have a right to resume their original liberty, and, by the establishment of a new legislative, (such as they shall think fit) provide for their own safety and security, which is the end for which they are in society.
  
  Thomas Jefferson stated that “I hold it, that a little rebellion, now and then, is a good thing, and as necessary in the political world as storms in the physical.” He also said that “Laws that forbid the carrying of arms… disarm only those who are neither inclined nor determined to commit crimes…. Such laws make things worse for the assaulted and better for the assailants; they serve rather to encourage than to prevent homicides, for an unarmed man may be attacked with greater confidence than an armed man.”
  
  We would do well to heed those words.
  
  
  Source:
  
  http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/09/will-holland-survive-21st-century.html
  1. http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/013424.php
  2. http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/013100.php
  3. http://www.nisnews.nl/public/240307_2.htm
  4. http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/09/dutch-state-tv-propagandizes-for.html
  5. http://www.nisnews.nl/public/180908_1.htm
  6. http://www.nisnews.nl/public/050607_1.htm
  7. http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/04/ehsan-jami-closes-his-organization.html
  8. http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/09/culture-of-insults.html
  9. http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/09/hazards-of-being-dutch-bus-driver.html
  10. http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/09/pulling-plug-on-geert-wilders.html
  11. http://democracyreform.blogspot.com/2007/08/democracy-and-media-bias-by-fjordman.html
  12. http://www.nysun.com/opinion/europes-champion-of-liberty/53818/
  13. http://www.brusselsjournal.com/node/3257
  14. http://www.nisnews.nl/public/070208_1.htm
  14. http://48.210.16.369plusf72:CUfmled614187191364ФЉ
  15. http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/020483.php
  16. http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/020495.php
  17. http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/09/lady-justice-was-raped.html
  18. http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/09/death-of-free-speech-in-netherlands.html
  19. http://www.brusselsjournal.com/node/2223
  20. http://gatesofvienna.blogspot.com/2006/08/welfare-state-is-dead-long-live.html"

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 20:22 in reactie op Han van der Horst Reageer op Aert Willem

  

  Nee meneer, ik ga het doodeenvoudig niet lezen, ook al plempt u het op mijn computerscherm. Laat dat lezen maar aan criminologen en psychiaters over, ik hoor wel wat hun bevindingen zijn.
  
  Wat complotdenkers met die kots doen, is aan hen.

• Han van der Horst, zo 24 juli 2011 20:34 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Han

  

  Wat een zelfbescherming!

• Ginger Ted, zo 24 juli 2011 20:53 in reactie op Han van der Horst Reageer op Ginger

  

  Je hebt de 'De Protocollen van de Wijzen van Sion' natuurlijk ook uitgeplozen en de joden hun daarin vermeldde complotten voorgehouden?

• Han van der Horst, zo 24 juli 2011 21:40 in reactie op Ginger Ted Reageer op Han

  

  Dit is een opmerking van verbijsterende domheid. De protocollen van Zion gaan over de joden maar zijn geschreven door de geheime dienst van de tsaar, zij zijn een product van antisemieten en niet van joden.
  
  Of dacht je echt dat de protocollen van Zion geschreven waren door radicale joden of zo op de manier waarop deze meneer zijn denkbeelden heeft uitgeschreven?

• Ginger Ted, zo 24 juli 2011 23:25 in reactie op Han van der Horst Reageer op Ginger

  

  Nee Han zo dom is dat niet.
  
  Anders Breivik heeft hetzelfde gedaan met zijn knip- en plakwerk, en het daarmee creeëren van dit document uit bestaande bronnen om daarmee bevattelijke types in de rechtse of andere voor extremiteit bevattelijke denkwerelden te beïnvloeden, daarin geef ik je gelijk.
  
  Dat kun je daarom heel goed vergelijken met wat de Russische anti-joodse opportunisten ooit deden met de Franse bron van deze protocollen.
  
  Het smerige van die constructies is dat ze inspelen op een behoefte waarvan ze geloven dat die groot is, en denkt en hoopt Breivik waarschijnlijk dat dat vooral extreem-rechtse navolgelingen betreft. Hij heeft er vast niet op gerekend dat hij ook vooral een linkse hoop inlost met zijn fake-document. En daar komen jij en anderen hier in beeld.
  
  Die protocollen waren net als Breivik's knip- en plakwerk ook grotendeels gebaseerd op bestaande documenten en bronnen en waren een aanval op Napoleon III maar werden door Russische autoriteiten voor eigen gebruik bewust als anti-joods materiaal zodanig bewerkt en herschreven dat het een belangrijke voedingsbodem werd voor het antisemitisme.
  
  Wat jij nou doet door het document van Breivik serieus te nemen en de daarin genoemde personen die als inspiratie worden genoemd aan te voeren als grond voor zijn daden is hetzelfde wat degenen deden die hun politieke garen spinden met deze protocollen. Het verschil is dat er geen geheime linkse dienst is die dit bedacht heeft maar dat het net als het latere antisemitisme in andere tijden en contreien goed uitkwam als 'bewijsmateriaal'.
  
  Dus als je nu meent met dit document een wapen in handen te hebben tegen degenen die kritisch zijn tegen de islamitische invloed in Europa dan vergis je je deerlijk. Net als de paar ultra-rechtse idioten die er misschien inspiratie uit putten. Maar die zijn sowieso al te paaien met ieder willekeurig schotschrift. De meeste van de islamcritici zij best redelijk en verdienen objectievere repliek van degenen die het niet met hun eens zijn. Maar als jij e.a. er voor te kiezen dit document als jouw protocollen te omarmen is dat jou keuze.
  
  Ik lees net als Aert liever andere teksten om mijn weten te versterken.
  
  Voor de geschiedenis van de voor politieke doeleinden bedoelde constructie van de Protocollen van de wijzen van Sion: http://nl.wikipedia.org/wiki/Protocollen_van_de_wijzen_van_Sion

• Han van der Horst, ma 25 juli 2011 00:03 in reactie op Ginger Ted Reageer op Han

  

  Wat een ingewikkelde manier om toch vooral niet in te hoeven gaan op de inhoud van het door Breinik gebodene. Om dat toch vooral niet te hoeven lezen. Om dat buiten je universum te houden. Om die confrontatie uit de weg te gaan.
  
  Om toch vooral door te kunnen gaan met links OVERAL de schuld van te geven.

• Ginger Ted, ma 25 juli 2011 21:39 in reactie op Han van der Horst Reageer op Ginger

  

  Ik wil helemaal links niet overal de schuld van geven, ben in zekere zaken misschien zelfs wel meer links geöriënteerd dan rechts, daar waar het met bepaalde liberale zaken samenvalt zeker. Maar al het gedachtegoed dat deze Breivik hier gebruikt in zijn doelgerichte smerige duivelse constructie in alle facetten en daarmee alle daarin voorkomende bronnen en auteurs tot gelijkgeschakeld even groot kwaad of simpelweg medeverantwoordelijk te verklaren, dat vind ik goedkope en kwaadaardig politiek opportunisme van de dan de extreem-rechtse kant. Ik vind dat wij daar allemaal te samen, en dus jij en ik zeker, daarvoor dienen te waken. Zoals gezegd: Ik ga zo'n waardeloos politiek monstrum niet lezen net als dat ik nooit RAF-verklaringen fundamentalistisch islamitische of andere meuk lees. En dat wil al helemaal niet zeggen dat ik de daarin voorkomende Koran, en politieke of religieuze personen, en ál hun gedachtegoed daarin automatisch medeverantwoordelijk of slecht acht aan die door die extremisten gebruikt zijn.

• Sankwee Wu, zo 24 juli 2011 22:21 in reactie op Ginger Ted Reageer op Sankwee

  

  Die protocollen zeggen ook veel over de antisemitische drijfveren van de opstellers ervan. Daarom moeten ze bestudeerd worden, zodat iedereen ziet waarom zoiets geschreven wordt, en waar de redeneerfouten en het bedrog zitten. Dat moet met dit soort antimoslim (cq antiallochtone) geschriften ook. Wie weigert zich kritisch op te stellen, die haalt zijn schouders op over de verdachtmaking van een bevolkingsgroep, en kijkt in feite de andere kant op terwijl een bevolkingsgroep tot doelwit wordt gemaakt.
  
  U zegt zelf dat u hier een soort protocol van de wijzen van Zion ziet, maar u weigert het zelfs maar te lezen om het te kunnen ontkrachten !!! Die struisvogelhouding, daar hebben de opstellers juist voordeel bij.

• Ginger Ted, zo 24 juli 2011 23:58 in reactie op Sankwee Wu Reageer op Ginger

  

  Ik heb ze nooit hoeven te lezen om racisten en fascisten te herkennen en hun gedachtegoed te bestrijden. Ik heb me ook nooit hoeven te verdiepen in links=activistische lectuur om de onzin en bijbehorende types te herkennen of de bijbehorende verdwaasde ideologische retoriek er van te duiden. Het is toch wel echt al heel lang typisch iets van linkse types allerlei mensen die dat niet verdienen voor fascist of racist uit te maken als ze iets scherp verkondigden waar ze het niet mee eens zijn. Gelukkig ken ik ook een boel links ge-oriënteerden die zich niet verliezen in dat soort beschuldigingen als ze wat inhoudelijk verwoord tegengas krijgen en weten deze mij tenminste regelmatig nog van sommige tegendelen of anders nuances te overtuigen.

• Han van der Horst, ma 25 juli 2011 08:27 in reactie op Ginger Ted Reageer op Han

  

  Het is prettig dat je zelf meedeelt hoe je oordelen gebaseerd zijn op vermoedens en niet op echte kennis van zaken.

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 21:40 in reactie op Han van der Horst Reageer op Aert Willem

  

  Wat een zendingsdrang. Een Jehova's getuige is er niets bij.

• Opinius Media, ma 25 juli 2011 00:02 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Opinius

  

  kan het niet ontdekken.
  maar U aandeel gaat steeds meer lijken op de boodschapper van de Pinkstergemeente.
  die heilige verlichtende geest weet U wel,de vogel als symbool
  
  afin een meeuw ziet U al langer vliegen
  grinn
  fly een end on

• Marjolein Stuijfbergen, ma 25 juli 2011 07:04 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Marjolein

  

  Aan Ginger en meneer Aert:
  
  U hoeft het niet te lezen, voor u is zonder het te lezen al wel bewezen dat de man niet deugd en een propaganda stuk in elkaar heeft geknipt en geplakt.
  
  Prima, maar sta er bij stil dat het manifest en de video voor sommigen een inspiratiebron zijn om in navolging van Anders Behrin Breivik graag de daad bij het woord te voegen.
  
  Woorden hebben veel kracht, en manipulatie en het verdraaien van feiten door invloedbare personen zoals dhr. Wilders en dhr. Bosma, de laatste bv met zijn boek, de schijnelite van de valsemunters, dat door velen als waarheid worden gezien, terwijl er aantoonbaar geschiedvervalsing in plaatsvindt, is gevaarlijk zo is afgelopen vrijdag in Noorwegen wel gebleken.
  
  Mensen hechten er hun eigen waarheid aan. Ze gaan er in geloven. Deze Fjordman zet alles zo in de context dat mensen die niet willen lezen en hun hoofd in het zand steken het als waarheid gaan beschouwen.
  
  Dat is waar Han voor wilt waarschuwen. Hij dwingt u geenszins om het te lezen of het te bekijken, maar wil eermee aantonen dat dit gevaarlijke tendensen in de smenleving zijn en daarvan bewust te worden. De feiten tot u nemen zodat er een discussie over kan worden gevoerd.
  
  Nou kan men er voor kiezen om het aanzich voorbij te laten gaan, of men kan er ook voor kiezen om zoveel mogelijk, aantoonbaar duidelijke te maken, dat er met de waarheid een handje wordt gelicht, dat tot desastreuze daden kan leiden.
  
  Ik ben het met Han eens, dat we onze ogen er niet voor moeten sluiten en moeten laten zien dat manipulatie dood en dood eng is!!! Letterlijk, zo is gebleken.
  
  En zolang dhr. Wilders niet publiekelijk afstand neemt van geweld of zaken die tot geweld kunnen leiden, zijn de schrijfsels van Han hierover een must!!!
  
  We kunnen niet zwijgen en het allemaal laten gebeuren!! Om ons dan achteraf te verschuilen: "" wir haben es nichtgewusst. "
  
  En denk niet wat overdreven; ja mag u wel denken natuurlijk, maar we kunnen beter prefentief denken en doen, dan achteraf tot de conclusie komen we het verkeerd hebben ingeschat, en denken: " hadden we maar...."

• , ma 25 juli 2011 10:19 in reactie op Han van der Horst Reageer op

  

  Ja, Han, of hij heeft moeite met de tekst, of hij vindt het te confronterend.
  De tegenzin druipt er af.

• , ma 25 juli 2011 13:00 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  Ik zou het op prijs stellen wanneer je het probleem, namelijk dat er intelligente en koudbloedige psychopaten rondlopen met dit soort ideeën, die in hun privé jarenlang dit soort aanslagen voorbereiden, die dus voor de buitenwacht onherkenbaar en derhalve niet op te sporen zijn, niet bagatelliseerde.
  
  Psychopaten zijn in het algemeen niet direct herkenbaar, zeker niet voor mensen die daar geen ervaring mee hebben.
  Maar ze zijn wel volstrekt onberekenbaar.
  en dus levensgevaarlijk.
  Poets dat nou niet weg.
  Ik wil evenmin als jij een algemene paniek veroorzaken, maar ik vrees dat we met dit soort onvoorspelbare en onbegrijpelijke aanslagen rekening moeten gaan houden.
  
  En hou me ten goede:
  Wanneer er een klimaat wordt geschapen waarin dit soort mensen zich wél begrepen voelen, waarin ze zich wél geaccepteerd voelen, waarin ze een bevestiging menen te vinden van hun eigen wanen, dan is dat alleen maar extra risky.
  
  Bagatelliseer dit niet, Aert.

• Zjen Zen, zo 24 juli 2011 16:33 Reageer op Zjen

  

  http://www.jta.org/news/article/2011/07/24/3088679/norway-killer-espoused-new-right-wing-pro-israel-philosophy
  
  Breivik listed numerous European "Freedom Parties" and neo-Nazi parties as potential allies because of their anti-immigrant, anti-Muslim stance, and mentioned that right-wing populists like
  
  Dutch politician Geert Wilders
  
  "have to condemn us at this point which is fine. It is after all essential that they protect their reputational shields."
  
  Among the potential allies he listed for Germany were the three largest neo-Nazi parties - the National Democratic Party, Deutsche Volksunion and Republikaner.
  
  In Holland, Geert Wilder's "Freedom Party" topped the list,
  
  and the British National Party topped a long list of potential supporters in the United Kingdom.

• Han van der Horst, zo 24 juli 2011 16:23 Reageer op Han

  

  Volgens verschillende Noorse kranten heeft Breivik in zijn document grote stukken overgenomen van de Amerikaanse Unabomber. Hij heeft alleen bepaalde woordjes met de zoekfunctie vervangen.

• Zjen Zen, zo 24 juli 2011 15:54 Reageer op Zjen

  

  So much for the lone wolf theory. According to Norwegian journalist @ketilbstensrud, Breivik's lawyer says his client belongs to an international network of right-wing extremists. He planned his actions for a long time, and has requested his hearing on Monday be open to the media so that he can "reveal all". There's also strong suspicion that Breivik was funded by an international network.

• Marjolein Stuijfbergen, zo 24 juli 2011 16:45 in reactie op Zjen Zen Reageer op Marjolein

  

  Ik kan me nauwelijks voorstellen dat hij alleen heeft geopereerd. Hoe moet hij al die zware last sjouwen, die kilo's ingrediénten om een bom te vervaardigen en in de auto geplaatst te krijgen?
  
  Praktisch gezien moet hij hulp hebben gehad. Bovendien verwijst hij in zijn manifest naar verschillende 'vrienden', maar als het zover is zullen we het wel horen...

• Tsjeard Aidoo, zo 24 juli 2011 19:36 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Tsjeard

  

  =k kan me nauwelijks voorstellen dat hij alleen heeft geopereerd. Hoe moet hij al die zware last sjouwen, die kilo's ingrediénten om een bom te vervaardigen en in de auto geplaatst te krijgen?=
  Dat komt omdat je geen flauw benul hebt waar je over praat. Kilo's ingedriënten, ga toch touwtje springen, weet je tenminste wat je aan het doen bent. Het is een vloeistofbom! Hoef je alleen maar je auto mee te vullen, plus een pondje springstof voor de ontsteking.

• Marjolein Stuijfbergen, ma 25 juli 2011 10:24 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Marjolein

  

  Ik heb het over de grondstoffen die hij heeft gebruikt. Ik kon even niet op de naam komen en heb de term ingrediénten gebruikt.
  
  Waarom bent u altijd zo denigrerend in uw woorden? Ik heb al eerder aangegeven dat u voortdurend anderen de maat neemt, maar met welk doel? Of dient het geen doel en is het gewoon uw manier van communiceren? Het draagt namelijk niet bij aan het respectvol met elkaar debatteren.

• Tsjeard Aidoo, ma 25 juli 2011 13:55 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Tsjeard

  

  =aangegeven dat u voortdurend anderen de maat neemt, maar met welk doel? Of dient het geen doel en is het gewoon uw manier van communiceren=
  Ik ben kleermaker van professie,om in je beeldspraak te blijven, en ja zo heb ik geleerd me te uiten!

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 19:52 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Aert Willem

  

  Steekwagentje?
  
  U bent overigens wel goed op de hoogte van het vervaardigen van bommen, zo te zien. Expert?
  Weet u dat ik met een kilo CL20 (Hexanitrohexaazaisowurtzitaan) uw hele woonwijk kan opblazen?

• Marjolein Stuijfbergen, ma 25 juli 2011 13:51 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Marjolein

  

  Nee ik had het ergens gelezen, maar weet helaas niet meer waar want dan had ik de link wel toegevoegd.
  
  En u bent, zo lees ik, al beter ingelezen in de materie....

• Tsjeard Aidoo, ma 25 juli 2011 01:00 in reactie op Zjen Zen Reageer op Tsjeard

  

  Wat ben jij toch lichtgelovig. Natuurlijk zegt zijn advocaat dat er een beweging achter zit. Dat is toch in het belang van zijn cliënt!

• Marjolein Stuijfbergen, zo 24 juli 2011 15:49 Reageer op Marjolein

  

  " Radicaal rechts heeft nu zijn eigen Al-Qaida"'
  
  Met andere woorden; het polariseren heeft een nieuw dieptepunt bereikt. Maar daarvoor is alleen Anders Behring Breivik verantwoordelijk.
  
  Hij is de enige in heel Europa, wat zeg ik de hele wereld, die waarschuwt tegen de Islamisering van de Westerse Samenleving. Die de sociaal democraten verantwoordelijk houdt voor de Multi- culturele samenleving. Hij is de enige die tegen immigratie van Moslims en allochtonen in Europa is.
  
  Het verrast een ieder dat er toch zomaar ineens een blanke man uit ons middden op kan staan en standpunten verkondigt waarvan we nog nóóit gehoord hadden!!
  
  Wat een gewelddadige zieke psychopaat. Hoe is het mogelijk dat ons blanke ras zo'n verdorven figuur kan voortbrengen? Wat is er in de evolutie misgegaan dat het zo'n monster heeft kunnen creëeren?
  
  Wat nog het meest verbazingwekkend is, is dat we onze begaafde politicus dhr. Wilders ervan kunnen verdenken als inspiratorbron voor deze man te hebben gefungeerd. Er is niets, maar dan ook helemaal niets dat met beide personen overeenkomt.
  
  Waar heeft de man toch zijn rechtvaardiging en motivatie uitgehaald om bijna honderd mensen, waarvan het merendeel nog kinderen, om te brengen?
  
  Nou ja goed, de man is opgepakt, blijft voor de rest van leven achter de tralies, en kunnen we weer verder tot de orde van de dag.
  
  Of ligt het toch wat anders? Hebben we hier toch te maken met extreemgeweld dat gevoed is door anti Islam en anti sociaal democratische sentimenten?
  
  Zou het toch niet zo kunnen zijn dat ergens een zaadje haat zich heeft kunnen planten en dat tot een onvoorstelbare geweldsexplosie heeft kunnen uitgroeien?
  
  Moeten we toch niet ergens bij onszelf te rade gaan wat deze man bezield heeft, en hoe hij tot zijn daad heeft kunnen komen? Moeten we toch niet een klein beetje erkennen dat dhr. Wilders en anderen van haatzaaien hun dagelijkse kost hebben gemaakt, en dat ook steeds meer een gewoonte zijn gaan vinden om anderen uit te sluiten of als incapable medemens te zien,
  
  Moeten we onze ogen niet gaan openen voor het steeds meer salonfälig maken van deze discriminerende sentimenten?
  
  Is het verstandig om bij ons zelf te rade te gaan hoe we een volgende keer kunnen proberen te voorkomen. Of zijn we daar pas toe bereid als onszelf onvoorstelbaar leed overkomt?
  
  We moeten het toch ergens kunnen doorbreken? Dit is toch ook niet wat we willen? Dit willen we toch niet op ons geweten hebben?
  
  Zeg het maar; we hebben het zelf in eigen hand....

• Tsjeard Aidoo, zo 24 juli 2011 20:04 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Tsjeard

  

  =Is het verstandig om bij ons zelf te rade te gaan hoe we een volgende keer kunnen proberen te voorkomen. Of zijn we daar pas toe bereid als onszelf onvoorstelbaar leed overkomt?
  =Nee, dat is heel onverstandig, het is jezelf onnodig angst aanjagen. De volgende keer kunnen we net zomin voorkomen als deze keer. Zelfs al plak je iedereen een camera op het hoofd heb je nog geen mogelijkheid om iedereen ook in de gaten te houden. ik leef in mijn eentje, niemand weet wat ik uitspook, iedereen kent me en groet me vriendelijk, maar als ik mijn boot volpomp met de juiste vloeistof en op het juiste moment op de juiste plek leg maak ik zo 50.000 slachtoffers. Aan de andere kant, als er ooit een ongeluk met een of ander gevaarlijk transport plaatsvindt kunnen ook alle inwoners van een grote stad sterven, wat gezien de hoeveelheid transporten een veel grotere kans heeft te gebeuren dan nog zo'n aanslag. Het is dus maar waar je van wakker wil liggen.

• Marjolein Stuijfbergen, ma 25 juli 2011 15:09 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Marjolein

  

  Het is dus maar waar je van wakker wil liggen.
  
  
  Ik lig er niet wakker van, maar maak me wel zorgen. Ik vind dat wat er momenteel gaande voldoende is om serieus te nemen. En hoogste waarschijnlijk hadden we dit niet kunnen voorkomen. Maar wat hebben we altijd geroepen na de WO II; dit nooit meer....
  
  En toch drijven we weer naar een situatie toe die zeer en zeer ernstig dreigt te worden. Dus daar waar we als individu ergens ook maar iets kunnen doen, moeten we het niet laten!!!
  
  Dat is gewoon ons morele ethische plicht van de ene mens ten opzichte van de andere.

• Tsjeard Aidoo, ma 25 juli 2011 18:41 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Tsjeard

  

  =Dat is gewoon ons morele ethische plicht van de ene mens ten opzichte van de andere.=
  Die plicht is het hoofd koel houden, anderen geen angst aanpraten, met beide benen op de grond blijven staan en tegenstand bieden aan degenen die de gebeurtenissen voor hun eigen doeleinden trachten te misbruiken.

• Marjolein Stuijfbergen, ma 25 juli 2011 19:53 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Marjolein

  

  "" Die plicht is het hoofd koel houden, anderen geen angst aanpraten, met beide benen op de grond blijven staan en tegenstand bieden aan degenen die de gebeurtenissen voor hun eigen doeleinden trachten te misbruiken''
  
  Allemaal waar, ik doe mijn best!!!

• Han van der Horst, zo 24 juli 2011 15:27 Reageer op Han

  

  Babbo bij Elsevier:
  "Na de afslachting in Noorwegen, kennis gemaakt te hebben met de motivatie van deze jongeman keek ik uit belangstelling op de website van Joop.nl.
  Ben echt geschrokken wat ik daar las geschreven door socialistische Nederlanders in hun houding naar de Islam. Ik kan alleen maar zeggen dat wat in Noorwegen gebeurd is ook in Nederland kan gebeuren gelet op de handelswijze van socialisties Nederland. Inderdaad de gemiddelde burger telt niet meer mee maar kan wel betalen voor wat door links is veroorzaakt."
  
  Aad van der Naat op Elsevier:
  Waarom hij voor zo'n brute daad kiest? Dat zal wel tijdens de rechtszaak blijken, maar het staat wel vast dat zijn ideeën nu wel volledige aandacht krijgen, waar voorheen Anders Behring Breivik een volstrekt onbekend persoon was. Er zijn ook mensen die het een ultieme daad van revolutie tegen het linkse schrikbewind vinden... Ik hoop toch wel dat dit soort zaken niet al te vaak gaat voorkomen.
  
  Ad Fundum op Elsevier
  ou u denken?
  Stel, ja, stèl..:
  Ik voorzie weer 'geschokte' leden van het kabinet.
  Om het hardst roepend dat we onze kalmte moeten bewaren en dat het gezond verstand moet prevaleren boven het gebruik van geweld...
  Dat de ultrarechtse leider blsa bla..
  
  Als ze na de teraarde bestelling dan in hun limousines huiswaarts worden gereden kan men niet voorkomen dat een opgeluchte trek hun tronies siert..
  
  Net als toen.
  Heeft het iets veranderd..?
  NEE.
  De linkse trein van dwang en drang dendert toch wel door ..., niet gehinderd door enige zelfreflectie.
  Of is er ná Pim wel iets veranderd dan..?
  Ohw, dan heb ik zeker iets gemist ?
  
  Nationalist op Elsevier
  
  Nationalist op zondag 24 juli 2011 14:18
  Ik kan me behoorlijk vinden in het manifest van de schutter, maar dat mag natuurlijk niet van de linkse medemens.
  Aangezien ik me niks maar dan ook helemaal niks aantrek wat de links-mensen denken en vinden, ga ik gewoon lekker door met de PVV steunen en afgeven op de multi-culturele samenleving en EU.
  
  Mensen, er staan al meer dan 700 reacties onder het artikel "Manifest Schutter: media geven negatief beeld van Wilders". Ze zijn de moeite waard. Dat schieten had natuurlijk niet gemogen maar inhoudelijk heeft hij volgens heel veel bezoekers van de Elseviers-opiniestallen gelijk....

• Theo Joubert, zo 24 juli 2011 15:54 in reactie op Han van der Horst Reageer op Theo

  

  Ik weet niet, Han, of je deze opsomming nu beschouwt als een aanwijzing dat we nog meer van deze moordpartijen te verwachten hebben.
  Ik kan het er niet in zien.
  
  Dat er voor sommige van zijn beweegredenen begrip bestaat betekent helemaal niet dat mensen zullen gaan moorden.

• Marjolein Stuijfbergen, zo 24 juli 2011 16:58 in reactie op Theo Joubert Reageer op Marjolein

  

  ""Dat er voor sommige van zijn beweegredenen begrip bestaat betekent helemaal niet dat mensen zullen gaan moorden""
  
  Het gaat Han erom dat er uberhaupt mensen zijn die zo'n daad gelijkstellen aan medeplichtigheid van de linkse mens, of dat er uberhaupt mensen zijn die de daad bagatilseren, of zelfs goedkeuren!!
  
  Dat kan dus de rechtvaardiging betekenend voor iemand die net zo'n zieke geest heeft. Zo vinden fundamentalistische Moslims ook hun rechtvaardiging in het terroristische daden.
  
  Wat in Noorwegen is gebeurd is van zon onvoorsteldbare omvang aan haat en vervolgens leed, dat mag en kan je niet goedpraten.
  
  Ik heb verschillende keren gepost dat dhr. Wilders publiekelijk afstand moet nemen van alle vormen van geweld. Als mensen zich gerechtvaardigt voelen en zij worden niet herhaaldelijk teruggefloten omdat alleen die reacties al immoreel en angstig zijn, dan kleeft er straks echt bloed aan handen van een ieder die geweld goed praat!!
  
  Opmerkingen van deze aard zijn ook geweldadig; de grenzen worden steeds verder opgerekt...... zien we niet waar dit toe kan leiden??
  
  Leren we dan niets van wat er in Noorwegen is gebeurd? Laten we onze ogen er niet voor sluiten alsjeblieft!!!

• Theo Joubert, zo 24 juli 2011 17:41 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Theo

  

  [dat er uberhaupt mensen zijn die de daad bagatilseren, of zelfs goedkeuren!!]
  
  Mensen die deze daad goedkeuren ben ik nog niet tegengekomen.
  Wijs me er eens een paar aan, als je wilt?

• Marjolein Stuijfbergen, zo 24 juli 2011 19:44 in reactie op Theo Joubert Reageer op Marjolein

  

  Han van der Horst, zo 24 juli 2011 15:27
  
  Daar had u dus net op gereageerd waar ik vervolgens op reageer.
  
  We zitten hier niet in een kleuterklasje dat ik u alles moet uitleggen toch? Sorry hoor, maar ik had u wijzer ingeschat. Gaat u alstublieft niet bevestigen dat PVV'ers inderdaad doen alsof ze blind zijn; ik ga niet schrijven dat u blind bent. Dat gaat me te ver omdat ik u anders heb meegemaakt.

• Theo Joubert, zo 24 juli 2011 20:01 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Theo

  

  Erg duidelijk ben je niet, Marjolein.
  Wie keurt nu volgens jou deze moordactie goed? Han van der Horst toch niet?
  Er zijn mensen die begrip hebben voor sommige van de beweegredenen van deze massamoordenaar. Maar daarmee keuren ze de daad toch niet goed?

• Marjolein Stuijfbergen, zo 24 juli 2011 21:44 in reactie op Theo Joubert Reageer op Marjolein

  

  "'Wie keurt nu volgens jou deze moordactie goed? Han van der Horst toch niet?
  Er zijn mensen die begrip hebben voor sommige van de beweegredenen van deze massamoordenaar. Maar daarmee keuren ze de daad toch niet goed""
  
  Ik kan het niet van elkaar scheiden... is dat van dezelfde logica om niets tegen de Moslims te hebben, maar wel tegen de Islam?

• Theo Joubert, zo 24 juli 2011 22:15 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Theo

  

  Hier begin ik niet aan, Marjolein.
  Leer wat beginselen van logica en kom dan nog eens terug, zou ik zeggen.

• Tsjeard Aidoo, ma 25 juli 2011 01:13 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Tsjeard

  

  =Ik kan het niet van elkaar scheiden... is dat van dezelfde logica om niets tegen de Moslims te hebben, maar wel tegen de Islam?=
  Dat is perfecte logica anders. Ik heb niets tegen mensen die beweren te geloven in wat de Islam beweert, maar ik heb wel iets tegen de Islam omdat die mensen dwingt dieren onverdoofd te slachten. Maar eigenlijk heb ik niets tegen de Islam maar wel iets tegen mensen die geloven in wat de Islam beweert, omdat ze denken dat die ze verplicht dieren onverdoofd te slachten, terwijl dat helemaal niet zo is. Kan beide dus, iets tegen de gelovigen hebben maar niet tegen het geloof, zowel als iets tegen het geloof hebben maar niet tegen de gelovigen. Je kunt ook zowel iets tegen het geloof als zodanig als tegen de gelovigen hebben, maar dat is een ander verhaal.

• Piet Knollema, ma 25 juli 2011 09:58 in reactie op Theo Joubert Reageer op Piet

  

  Het gaat er niet om of men de aktie goedkeurt maar de verfooeilijke gedachten waar de aktie uit voortkomt.
  Adolf Hitler heeft - voor zover ik weet - ook nooit een jood vermoord!

• Tsjeard Aidoo, ma 25 juli 2011 13:39 in reactie op Piet Knollema Reageer op Tsjeard

  

  =Adolf Hitler heeft - voor zover ik weet - ook nooit een jood vermoord=
  Hij was persoonlijk zelfs uitgesproken projoods. Hij heeft er na de bezetting van Oostenrijk zelfs persoonlijk voor gezorgd dat zijn voormalige joodse huisarts kon emigreren naar Amerika en hem daarbij hartelijk bedankt voor het verzorgen van zijn moeder. Wat zijn handelwijze in mijn ogen nog verergert, hij meende zelf helemaal niet wat hij zei, het was puur opportunisme! Hij dacht dat antisemitisme stemmen opleverde en dat er heel veel geld bij ze te halen viel.

• Tsjeard Aidoo, zo 24 juli 2011 20:11 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Tsjeard

  

  =Ik heb verschillende keren gepost dat dhr. Wilders publiekelijk afstand moet nemen van alle vormen van geweld=
  Ja, daar maak je je echt belachelijk mee. Ten eerste laten mensen met plannen als die Noor zich heus niet terugfluiten, door niemand, ten tweede is afstand nemen van alle vormen van geweld gewoon onmogelijk. Geweld is onmisbaar voor onze veiligheid. Als de overheid geen geweld meer mag gebruiken hebben de criminelen voortaan vrij spel en geldt alleen het recht van de sterkste nog.

• Johannes Zeilstra, zo 24 juli 2011 15:59 in reactie op Han van der Horst Reageer op Johannes

  

  Het is toch niet te geloven dat soort van reacties.
  Er zijn meer als 90 jonge mensen opgejaagd en vermoord, door een extremist.
  90 jonge mensen met dromen, verwachtingen, en hun stukje van het leven wat ze nog moesten meemaken.
  En dan krijg je dat soort van commentaren op Elsevier, of op GS.

• Marjolein Stuijfbergen, zo 24 juli 2011 16:49 in reactie op Han van der Horst Reageer op Marjolein

  

  Aad van der Naat op Elsevier:
  
  ""Ik hoop toch wel dat dit soort zaken niet al te vaak gaat voorkomen."
  
  Nee, meneer dat hoop ik ook, een paar keer nou ja en kniesoor die daar op let, maar een paar keer wordt meteen wel erg veel hè!!

• , zo 24 juli 2011 17:36 in reactie op Han van der Horst Reageer op

  

  Jesisgod, Han!
  Dit is erger dan ik dacht.
  Ja, ik studeer dat soort sites niet de hele dag na.
  
  En dat woont allemaal in dit land?
  
  Kan ik nog weg?
  En waarheen?

• Kikker Landje, zo 24 juli 2011 18:03 in reactie op Han van der Horst Reageer op Kikker

  

  Het begint altijd ergens met woorden.
  En als die woorden niets opleveren...

• Theo Joubert, zo 24 juli 2011 19:04 in reactie op Kikker Landje Reageer op Theo

  

  Dan houdt het op.

• Des Duivels, zo 24 juli 2011 15:00 Reageer op Des

  

  En juist omdat wij een Wilders hebben die open en vrij kan spreken zullen dergelijke terreurdaden ons in Nederland bespaard blijven.

• Reinaert de Vos, zo 24 juli 2011 14:27 Reageer op Reinaert

  

  [Zijn daad zal massale afschuw wekken maar tegelijkertijd sommigen inspireren: zij zullen overgaan tot de propaganda van de daad. ]
  
  Precies, en daarom is het goed dat het gedachtegoed een sgoed onder loep gelegd moet worden. De politieke stilte die er hier heerst, het bagatelliseren en buiten de orde plaatsen van Breivik als eenzame gek is de strategie om te zorgen dat we het vooral niet mogen hebben over Geert Wilders. De propagandamachine draait volop. Geert is niet schuldig maar deze 'gek' zeggen ze dan.
  Dat is waar en zo klaar als een klontje. En nu gaan we het eens hebben over wat deze man drijft, over de gevaarlijke ideologie die hij aanhangt en wie zijn inspirators zijn. Ook dat is zo klaar als een klontje. Inderdaad een feest van herkenning.

• Marjolein Stuijfbergen, zo 24 juli 2011 15:09 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Marjolein

  

  "'En nu gaan we het eens hebben over wat deze man drijft, over de gevaarlijke ideologie die hij aanhangt en wie zijn inspirators zijn. Ook dat is zo klaar als een klontje. Inderdaad een feest van herkenning"'
  
  Zijn document, een wat professionelere versie van Fitna, spreekt boekdelen.... ik vind het beangstigend!!
  
  Hier zou dhr. Wilders publiekelijk afstand van moeten nemen, wil hij geloofwaardig overkomen dat geweld geen oplossing is!!

• Isis Maät, zo 24 juli 2011 14:19 Reageer op Isis

  

  Wat mij steeds meer verontrust zijn de extreem rechtse partijen die in tal van Europese landen aan een opmars bezig zijn. Ik hoop dat veiligheidsdiensten in deze landen niet liggen te slapen.

• Piet de Geus, zo 24 juli 2011 14:18 Reageer op Piet

  

  "In zijn documenten houdt Breivik hen al een merknaam voor: Tempeliers."
  
  Zou hij misschien onbewust weten hoe bezopen het allemaal is?

• Lot Lievaart, zo 24 juli 2011 15:28 in reactie op Piet de Geus Reageer op Lot

  

  Het doet me denken aan een verhaal dat ik hoorde. In Argentinië wonen heel veel Japanners ook al voor de oorlog.
  
  Toen bekend werd dat Japan de oorlog verloren had en gecapituleerd was, bleef de Japanse gemeenschap in Argentinië ontkennen dat dat zo was tot ergens in de jaren 47.
  
  Daarbij werd onder andere artikelen geschreven die dat zogenaamd bewezen, maar nog absurder, in kranten (die door de gemeenschap werden gelezen) werden foto's gepubliceerd die geretoucheerd waren etc om te bewijzen, dat de oorlog niet verloren was, maar zelfs nog aan de gang was.
  
  Ze wisten dus zelf wel degelijk dat het onzin was, ze knoeiden zelf bewust net het bewijs......

• Zomaar een mening, zo 24 juli 2011 15:49 in reactie op Piet de Geus Reageer op Zomaar

  

  Née, helaas niet Piet. ALS je de geschiedenis nagaat Dan weet je wat het woord Tempeliers inhoudt. De groep "westerlingen" uit de middeleeuwen die het no dig vonden onder het mom van "het geloof" andersdenkenden uit te moorden.

• José Sijstermans, zo 24 juli 2011 17:15 in reactie op Piet de Geus Reageer op José

  

  The document and the video repeatedly refer to multiculturalism and Muslim immigration; the author claims to be a follower of the Knights Templar - a medieval Christian organisation involved in the Crusades, and sometimes revered by white supremacists.
  
  Police have not speculated on motives for the attack but the bomb in Oslo targeted buildings connected to Norway's governing Labour Party, and the youth camp on Utoeya island was also run by the party.
  
  In the document posted online, references were made to targeting "cultural Marxists/ multiculturalist traitors".
  
  His lawyer, Mr Lippestad, said: "He's stated that he went to Utoeya to give the Labour Party a warning that 'doomsday would be imminent' unless the party changed its policies."
  
  BBC News

• Theo Joubert, zo 24 juli 2011 14:15 Reageer op Theo

  

  Deze analyse zit goed in elkaar.
  Het zwakke punt is het vermoeden dat er nu een groepering op rechts (althans anti-islam) zal ontstaan die geweld gebruikt.
  
  Daar zijn bij mijn weten geen aanwijzingen voor. Ik zie geen opvolgers van deze moordpartij. Er is dus vooralsnog geen sprake van een rechtse Al-Quaida.

• Han van der Horst, zo 24 juli 2011 14:47 in reactie op Theo Joubert Reageer op Han

  

  Heb je echt goed gekeken?

• Theo Joubert, zo 24 juli 2011 15:30 in reactie op Han van der Horst Reageer op Theo

  

  Dat vind ik nu niet een inhoudelijke reactie, Han. Ik zie geen aanwijzingen dat er een groepering van anti-islam moordenaars zou ontstaan. Jij beweert dat je dat wel ziet. Geef daar dan aanwijzingen voor, als je dat kunt.
  
  Ik hoef niet iedere bewering van anderen met bewijzen te ontkrachten.

• Han van der Horst, zo 24 juli 2011 15:48 in reactie op Theo Joubert Reageer op Han

  

  Dat staat bijvoorbeeld in die 1700 pagina's, dat er een organisatie is opgericht in Londen met de naam Tempeliers. Dat kan meneer misschien verzonnen hebben, maar misschien ook niet .Bovendien heb je geen organisatie nodig om een stevige aanslag te plegen. Voldoende is een zekere kennis van explosieven, intelligentie en wapens. Dat is geen probleem in het westen.

• Theo Joubert, zo 24 juli 2011 16:02 in reactie op Han van der Horst Reageer op Theo

  

  Ik ga die rommel niet lezen Han.
  En ik neem de producties van deze eenzame gestoorde man ook niet serieus.
  Ik vraag me af waarom jij dat wel doet.

• Marc Schouten, zo 24 juli 2011 16:54 in reactie op Theo Joubert Reageer op Marc

  

  Geen ergere blinde dan degene die niet wil zien...

• Sylvia Stuurman, zo 24 juli 2011 19:20 in reactie op Theo Joubert Reageer op Sylvia

  

  [En ik neem de producties van deze eenzame gestoorde man ook niet serieus.]
  
  Het zou natuurlijk prachtig zijn als je afstand zou doen van de gedachtenspinsels van die man.
  
  Maar ik heb zo het idee dat je dat niet zult doen.
  Het boekje van Bosma gaat er bij jou ook in als koek, en dat boekje van Bosma bevat exact dezelfde onzin als dat dikke boek van die Noor.

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 19:35 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Aert Willem

  

  Ik meen uit de woorden van Joubert toch werkelijk te kunnen opmaken dat hij die 1700 pagina's idiotie niet gaat lezen. Volgens mij kun je niet meer afstand van iets nemen dan op deze wijze.

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 16:26 in reactie op Han van der Horst Reageer op Aert Willem

  

  Ach ja, die gek in Alphen had kennelijk de bijbel herschreven. Daar zal ook wel een hoop onzin in gestaan hebben. Zoiets gaat een realist toch niet lezen?

• Marjolein Stuijfbergen, zo 24 juli 2011 17:01 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Marjolein

  

  Zoiets gaat een realist toch niet lezen?
  
  Kan een leuke discussie worden; wie is de realist en wie laat zich voor de gek houden?
  
  Dat is precies wat er gaande is; iedereen waant zich een realist, maar ondertussen leven we in steeds meer een krankzinnige samenleving.
  
  Natuurlijk kunnen we ervoor kiezen om de ogen te sluiten....

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 20:28 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Aert Willem

  

  http://www.youtube.com/watch?v=UPw-3e_pzqU
  
  :-)

• Han van der Horst, zo 24 juli 2011 17:05 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Han

  

  Het is altijd nuttig het denkraam van terroristen te leren kennen. Van binnen. Ik kan van die 1700 pagina's het volgende zeggen: het is geen wartaal. Het gaat recht op het doel af. Wel heeft meneer zoals veel van zijn generatiegenoten erg van het internet zitten knippen en plakken.

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 17:30 in reactie op Han van der Horst Reageer op Aert Willem

  

  Ja precies, afgestudeerd aan de Universiteit van Google. Daar koop ik niets voor. Ik zal u sterker vertellen; wat die gestoorde gek op 1700 geraaskald heeft, kan ik op één A4-tje, als ik zou willen.
  
  Ik heb daar een boek over geschreven, het gaat over OGSM.

• Piet de Geus, zo 24 juli 2011 20:10 in reactie op Han van der Horst Reageer op Piet

  

  "Wel heeft meneer zoals veel van zijn generatiegenoten erg van het internet zitten knippen en plakken."
  
  Dat is inderdaad een overeenkomst: veel doorgeslagen radikalinski's zijn knip-en-plak-ideologen met tamelijk beperkte vermogens, die op geen enkele manier geëquipeerd zijn om aan welk discours dan ook deel te nemen. Als alternatief creëren ze zich een eigen wereldje waarin ze totaal losgezongen van de realiteit zichzelf en elkaar in hun gelijk bevestigen en verder opzwepen.
  
  Wat dat betreft is er geen enkel verschil tussen Anders Breivik met zijn copy-paste-ideologie en Wilders met het plakwerkje Fitna enerzijds en Mohammed Bouyeri en de Hofstadgroep met hun zelf in elkaar geflanste versie van de islam.
  
  Het is in zekere zin het afvoerputje van de democratisering en het postmodernisme: er is geen verschil tussen het hogere en het lagere, ieder heeft recht op zijn ongefundeerde mening en knipt-en-plakt zich een wereldbeeld bij elkaar.
  
  Op dit punt aangekomen is er geen enkele interne rem meer (hoe extremer iets geformuleerd is hoe beter) en bovendien geen enkel correctiemechanisme: de zelfverklaarde imams, de populistenleiders, de alu-hoedjes, de marxistisch angehaugte amateurideologen en andere complotdenkers zijn een grens overgestoken waarbij tegenargumenten geen vat meer op hen hebben, hooguit willen de zelfbenoemde explicateurs nog wel een keertje uitleggen hoe het er in hun hoofd uitziet.
  
  Me dunkt dat de inlichtingendiensten overuren moeten draaien om uit te zoeken wie van die tsunami van gekken eventueel de daad bij het woord willen voegen.

• Tsjeard Aidoo, zo 24 juli 2011 19:49 in reactie op Han van der Horst Reageer op Tsjeard

  

  =Voldoende is een zekere kennis van explosieven, intelligentie en wapens.=
  Eigenlijk niet. Je moet alleen weten dat welk soort kunstmest je nodig hebt en dat je dat mengen moet moet 10% stookolie. Enige wat iets meer kennis vereist is hoe je de zaak tot ontploffing moet brengen. Je hebt namelijk een schokgolf nodig, maar daar kun je desnoods illegaal vuurwerk voor gebruiken. Erg intelligent hoef je dus helemaal niet te zijn. De Nederlandse navolger zal wel een grote boot gebruiken, vrees ik.

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 20:09 in reactie op Han van der Horst Reageer op Aert Willem

  

  Als ik een verhaaltje van drie kantjes schrijf waarin ik kond doe van het bestaan van een groep mannen met twee lullen, gelooft u mij dan ook? Of gelooft u het pas als mijn werk de 1500 pagina's overschrijdt?

• Marc Schouten, ma 25 juli 2011 01:14 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Marc

  

  Geloof komt met herhaling maar als fundament heb je een "bijbel" nodig. Als je eenmaal de "bijbel" hebt hoef je slechts te herhalen.

• Marjolein Stuijfbergen, zo 24 juli 2011 15:13 in reactie op Theo Joubert Reageer op Marjolein

  

  "'Daar zijn bij mijn weten geen aanwijzingen voor. Ik zie geen opvolgers van deze moordpartij. Er is dus vooralsnog geen sprake van een rechtse Al-Quaida"'
  
  Er waren ook geen aanwijzingen dat deze man zo'n enorme aanslag zou plegen. Uitsluiten kan nooit meer!! Net zo min als dat men nooit een aanslag van fundamentalistische Moslims kan uitsluiten.
  
  Nou ja even wrang gezged, maar misschien levert het extra banen op bij de AIVD.

• Ginger Ted, zo 24 juli 2011 18:47 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Ginger

  

  En de productie van aluhoeden zal ook wel wat extra handen kunnen gebruiken.

• Han van der Horst, zo 24 juli 2011 14:00 Reageer op Han

  

  Dank U wel. Mag ik ook mijn boeken - bij de erkende boekhandel verkrijgbaar - beleefd in Uw aandacht aanbevelen?

• Marc 's Mening in de Marge, zo 24 juli 2011 13:44 Reageer op Marc

  

  spokenjagers vermoorden de onschuld

• Jan Steenvoort, zo 24 juli 2011 13:35 Reageer op Jan

  

  Ik ben ook van mening dat het een rechtelijke dwaling is geweest dat Geerst Wilders is vrijgesproken is wegens haatzaaierij. Geert heeft gezaaid en het zaad is tot wasdom gekomen. Het resultaat zien we nu in Noorwegen..

• Ginger Ted, zo 24 juli 2011 13:35 Reageer op Ginger

  

  Als je even duidelijk maakt waar deze zwaar bewapende terroristen zich schuilhouden vergezeld van degenen die hen actief leiden mag er van mij onmiddellijk een SWAT-team opaf die hen zonder nader overleg het licht uit de ogen schiet als bij Bin Laden en consorten. Waar moeten we zijn Han? In de Alpen of ergens in de Noorse rimboe?

• Han van der Horst, zo 24 juli 2011 13:55 in reactie op Ginger Ted Reageer op Han

  

  Ik schreef dat Breivik zijn geestverwanten een merknaam heeft aangereikt. Dit zal niet de enige terreurdaad in zijn soort bljken.

• Ginger Ted, zo 24 juli 2011 14:05 in reactie op Han van der Horst Reageer op Ginger

  

  Dat klopt, het spectrum is nu alleen wat meer van links en orthodox islamitisch naar rechts en conservatief christelijk verbreed. Het wordt er niet beter op dus. Hadden gematigd links en islamitisch maar wat meer werk gemaakt van die meer radicale broeders en zusters en deze niet ook vaak verontschuldigd als een best wel begrijpelijke reactie op het boze Westen was het misschien niet zo ver gekomen. Ook in het kwade heb je actie en reactie. Ik wordt en werd er altijd al doodziek van dat er niet gericht en met volledige medewerking van links, rechts, en alle religieën schoon schip werd gemaakt om te beginnen in eigen kringen en dat niet altijd eerst of nog vaker slechts van de ander te verlangen. Verbeter de wereld begin bij jezelf is een slechts met lippendienst, en dat vaak nog niet eens, beleden credo.

• Marc 's Mening in de Marge, zo 24 juli 2011 14:46 in reactie op Ginger Ted Reageer op Marc

  

  Je analyse komt neer op alles wat slecht is zit links, en dat er nu rechts wat gebeurt is vervelend, maar dat is in feite ook de schuld van links. Je verbetert de wereld niet door een te enge definitie van je zelf. Je zit opgesloten in een wij tegen zij lus.

• Ginger Ted, zo 24 juli 2011 15:31 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Ginger

  

  Volgens mij schrijf ik nou juist dat het terroristische kwaad links, bij de Islam, en nu dus ook bij rechts e.a. zit. En dat het bestrijden daarvan eerstens en vooral door de gematigderen in eigen kring moet gebeuren. Dat mag je eng denken noemen maar is volgens mij veel redelijker en effectiever dan het kwaad alleen bij anderen te constateren en de verantwoordelijkheid die te bestrijden ook vooral bij de ander leggen. Dat laatste gebeurt m.i. ook niet eerstens om dit kwaad te bestrijden maar het eigen goed te declameren.

• Marc 's Mening in de Marge, zo 24 juli 2011 16:59 in reactie op Ginger Ted Reageer op Marc

  

  De gematigden van links rechts moslims christenen en atheisten moeten elkaar juist opzoeken en samen een kring vormen. Zo marginaliseer je het extremisme.

• Ginger Ted, zo 24 juli 2011 19:04 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Ginger

  

  We zijn het bijna eens. Met elkaar is inderdaad nog beter maar niet met de focus op elkaar maar eerstens op eenieders beweging zelf. Akkoord?

• Marc 's Mening in de Marge, zo 24 juli 2011 23:24 in reactie op Ginger Ted Reageer op Marc

  

  Nee. Geen bekokstoverij. In het diepe!

• Sonja van Geloven, zo 24 juli 2011 17:43 in reactie op Ginger Ted Reageer op Sonja

  

  Ik probeer er maar achter te komen wat jij steeds zit te verdedigen cq goedpraten. Maar ik krijg mijn vingers er niet achter. Het is de schuld van rechts, en dus van links, concludeer ik steeds bij jou. Maar dat is flauwekul natuurlijk.

• Ginger Ted, zo 24 juli 2011 19:32 in reactie op Sonja van Geloven Reageer op Ginger

  

  Misschien moet je gewoon lezen wat er staat en er niets achter zoeken laat staan je vingers achter proberen te krijgen. Ik veroordeel ieder extremisme maar leg de opdracht, en dus niet de verantwoordelijkheid, om zo mogelijk iets aan extremisten te doen, die zich zeggen te baseren op het gedachtegoed van deze bewegingen, of delen er van, eerstens bij de verschillende bewegingen zelf, daar zij er het beste toe in staat zijn. Pas als ze daartoe niet bereid zijn of daarin nalatig zijn, of niet duidelijk afstand nemen van extremisme, of extremisten, die zich op dit gedachtegoed van een beweging zeggen te baseren, niet effectief dwarsbomen, openlijk aanwijzen, en uitleveren aan bevoegde instanties, dan begint verantwoordelijkheid en zelfs schuld.

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 13:34 Reageer op Aert Willem

  

  Gelukkig is het kopstuk van de rechtse Al-Qaida al opgepakt, dat scheelt. En geldschieters zijn er evenmin. Ook is er geen sprake van een netwerk. Eigenlijk breekt er geen nieuw tijdperk aan. Dit soort extreme gekken bestaan al sinds de mensheid. Kortom, ik kan rustig gaan slapen.
  
  Van der Horst: ik geniet in toenemende mate van uw bijdragen, u heeft talent!

• , zo 24 juli 2011 14:18 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  Mooi gebruld, leeuwtje!
  Sprak de muis tegen de olifant: wat stampen we lekker, hé?

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 15:04 in reactie op Reageer op Aert Willem

  

  Kunt u dit nader duiden?

• Han van der Horst, zo 24 juli 2011 15:34 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Han

  

  Trouwens, Aert, wie zegt dat hij het kopstuk is?

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 16:28 in reactie op Han van der Horst Reageer op Aert Willem

  

  Omdat tot nu toe niet aangetoond is dat het legertje uit het gemankeerde hoofd van de Noor uit meer dan één persoon bestaat. Daarom.
  
  U weet vast wel wat ik nu ga zeggen hè? Over feiten en over het geduld bewaren?

• , zo 24 juli 2011 17:08 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  Nou Aertmanneke, daarmee bedoel ik dat ik de overpeinzingen van Han vele malen hoger en doordachter inschat dan de jouwe.
  En dat dus kritische noten jouwerzijds richting Han een beetje klinken als :
  
  
  * a mouse that roared*.
  
  snap je het nu dan of is het nog erger dan ik dacht?

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 17:26 in reactie op Reageer op Aert Willem

  

  Dat kan ik me voorstellen ja want zulke overpeinzingen als Van der Horst heb ik nooit. U weet wel waarom hè?

• , zo 24 juli 2011 17:37 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  HEB je wel eens overpeinzingen dan??

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 18:51 in reactie op Reageer op Aert Willem

  

  Alleen onder vrienden.

• , zo 24 juli 2011 17:48 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  Omdat je de brains er niet voor hebt?
  
  Goh.
  Toch leuk dat je dat zelf toegeeft.

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 19:33 in reactie op Reageer op Aert Willem

  

  Dat ik wat zelf toegeef?

• Ginger Ted, zo 24 juli 2011 17:44 in reactie op Reageer op Ginger

  

  Won in dat verhaal die brullende muis oftewel Fenwick niet? Jazeker al was het de bedoeling dat ze verloren daar ze na verslagen te zijn rekenden op economische steun van de winnaar de V.S. Ze leden namelijk onder een economische depressie. Zo zie je maar weer dat niets is zoals het lijkt en dingen anders gaan dan velen verwachten.
  
  Net als nu geldt voor velen hier op Joop: De Noorse politie heeft zojuist officieel verklaard vastgesteld te hebben dat het om een eenmansactie gaat. En mag ik dan meteen zeggen dat ik enige teleurstelling hierover, of nog waarschijnlijker, twijfel daar het het eigen politieke garen spinnen frustreert, walgelijk vindt? Ik verwacht echter niet anders dan wanneer Anders iets anders verklaart men hier kwijlend uit zijn hand eet.

• Tsjeard Aidoo, ma 25 juli 2011 13:50 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Tsjeard

  

  =Kunt u dit nader duiden?=
  Ze liepen samen over een hangbrug!

• Zjen Zen, zo 24 juli 2011 15:13 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Zjen

  

  is goed aert, ga jij rustig slapen en laat anderen de kastanjes uit het vuur halen.
  dat tekent je weer.

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 16:30 in reactie op Zjen Zen Reageer op Aert Willem

  

  Welke kastanjes? Tegen welke molens moeten we ten strijde trekken?

• Marc Schouten, zo 24 juli 2011 15:52 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Marc

  

  "En geldschieters zijn er evenmin."
  
  Terreur zaaien is goedkoop.
  
  Bovendien zijn de moderne revolutionaire bewegingen geen verticale structuur is maar een veel breder horizontaal netwerk. Als je een "kopstuk" wegneemt zijn er anderen, worden er anderen wakker, om zijn plaats in te nemen. Van hun zal je niets merken tot de volgende actie.

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 16:33 in reactie op Marc Schouten Reageer op Aert Willem

  

  Al-Qaida-achtige opperaties zijn best wel kapitaalsintensief, zo heb ik eens ooit begrepen.

• Marc Schouten, ma 25 juli 2011 01:22 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Marc

  

  Al Queida is Al Queida...ingewikkelde structuur, cellen, aanslagen met mensen in het gebied maar niet van het gebied.... Dat is organisatie en geld.
  
  Ik denk meer aan netwerken zoals Anonymous maar dan met slechte ideeën, gewelddadiger.

• Zjen Zen, zo 24 juli 2011 15:56 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Zjen

  

  speciaal voor onze snurkende aert;
  
  So much for the lone wolf theory. According to Norwegian journalist @ketilbstensrud, Breivik's lawyer says his client belongs to an international network of right-wing extremists. He planned his actions for a long time, and has requested his hearing on Monday be open to the media so that he can "reveal all". There's also strong suspicion that Breivik was funded by an international network.

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 16:32 in reactie op Zjen Zen Reageer op Aert Willem

  

  Dat zeg ik, eerst de feiten afwachten. Maandag dus eerst maar eens afwachten.
  
  Als er al een netwerk is, zijn dat figuren van het soort als Yggy, Joop en Jager, die er van overtuigd zijn dat hun telefoon afgetapt wordt. Dat soort lui neem je toch niet serieus?

• Edwin Vink, zo 24 juli 2011 17:13 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Edwin

  

  Wel als ze bijna honderd mensen vemoorden.

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 22:09 in reactie op Edwin Vink Reageer op Aert Willem

  

  Dat zie ik nog niet gebeuren.

• Zjen Zen, zo 24 juli 2011 17:19 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Zjen

  

  Ik ga jou nooit of te nimmer echt vertellen wat of wie ik serieus neem..ik kijk wel dik uit.

• Aert Willem d'Holbach, zo 24 juli 2011 19:32 in reactie op Zjen Zen Reageer op Aert Willem

  

  Dat hoeft niet. Het boeit me ook niet.

• Marc Schouten, ma 25 juli 2011 01:33 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Marc

  

  Aert ... leuk :)
  
  Je houdt je mensen bezig, dat is goed. Speciaal op dit soort fora.
  
  (en altijd correct)

• Tsjeard Aidoo, zo 24 juli 2011 19:39 in reactie op Zjen Zen Reageer op Tsjeard

  

  Wat ben jij toch lichtgelovig. Natuurlijk zegt zijn advocaat dat er een beweging achter zit. Dat is toch in het belang van zijn cliënt!

• , ma 25 juli 2011 10:20 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op

  

  Het wordt wel anders wanneer hij het in zijn manifest zelf ook zegt, Tsjeard.
  Dacht je niet?
  Maar met een kop in het zand zie je niet veel.

• Tsjeard Aidoo, ma 25 juli 2011 13:07 in reactie op Reageer op Tsjeard

  

  =Het wordt wel anders wanneer hij het in zijn manifest zelf ook zegt, Tsjeard.=
  Nee, natuurlijk wordt het daardoor niet anders, het bevestigt juist dat hij in zijn eentje opereerde. Het lijkt wel of je hoopt dat er een hele organisatie achter zit, maar uit alles wat hij geproduceerd heeft blijkt dat de man een compleet in zijn eigen geest verdwaalde eenzame alleenstaande is. Wat absoluut niet betekent dat nu alle eenzame alleenstaande potentiële massamoordernaars zijn, voor alle duidelijkheid.