De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (172) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Berthold Hohenlowe-Langenberg, zo 22 mei 2011 00:47 Reageer op Berthold

  

  Een snelle verkenning op de site: Hollandsche Politiek, leert mij dat in ieder geval de laatste tien publicaties over precies dat onderwerp gaan welke de publicist Paul Wilders in de toekomst juist van plan is te willen vermijden. Dat is opmerkelijk maar ook zorgelijk te noemen want waar moet het dan straks wel over gaan?

• Lok Rup, za 21 mei 2011 03:46 Reageer op Lok

  

  Taal is voor het evolutieproduct "homo sapiens" bij uitstek een middel tot communicatie geweest.
  En dat is het in wezen nog.
  Het ontstaan van taal is het ontstaan van cultuur geweest.
  Gedachten kunnen in voor een ander verstaanbare tekens/klanken (woorden) worden omgezet.
  Er is complexe onderlinge ideeenuitwisseling en daarmee ook dito beschavingsontwikkeling door opgang gekomen.
  
  Het uiteenvallen in vele talen is gevolg en oorzaak tegelijkertijd van het bestaan van "stammen" en "stamdenken" binnen het ene ras "sapiens".
  "Stamdenken" is echter dieper evolutionair bepaald dan taal.
  M.a.w. het is evolutionaire bommetje onder taal als beschavingsuiting.
  
  Schelden op andere groepen is een vorm van "stamdenken".
  Het doel van communicatie is hier confrontatie.
  Taal tevens als promotieinstrument van het eigen, superieure gelijk.
  
  Maar nu deze zijstap: "Wat is er mis met patienten met een "Gilles de la Tourette"-syndroom ?
  Dat is een neurlogisch falen om de eigen wijze van taalgebruik te kunnen controleren.
  
  Nu weer een stap terug naar het hoofdpad: "schelden als bewust instrument in politieke communicatie daarentegen zou het summum van beschaving zijn" ?
  Het summum van zelfbewustzijn en zelfcontrole ?
  
  Als dat waar zou zijn betekent het dat de "uiter" op zo'n eenzame hoogte van beschaving staat dat alleen hij/zij en hij/zij alleen kan dicteren in de menselijke communicatie wat beschaafd is.
  En dat hij/zij zich door niemand anders daarin wil laten tegenspreken/tegenwerken.
  Dat zou dus wijzen op "superieure" hersens (denk aan de stelling uit modern hersenonderzoek: "ik ben mijn brein").
  
  Is die gedachte niet een vorm van fundamentalisme ?
  Een psychologische (niet een neurlogische) afwijking van taal als beschavingsinstrument ?
  
  Het grootste "scheldwoord" dat ik ken is daarom "fundamentalist" (een mentale en verbale zelfbevrediger).
  De fundamentalist kijkt nooit in de spiegel.
  De fundamentalist stelt zich buiten het ras "sapiens" en zijn evolutionaire mechanismen op.
  Het is een "goddelijk buitenbeentje".
  
  Maar zo lang een "goddelijk buitenbeentje" geen macht heeft noch een groot aantal volgelingen kan ik er nog om lachen (Lars Von Trier).
  Krijgt hij/zij macht dan wordt "beschaafd" schelden niet zelden ongegeneerd brallen.
  In de openbare ruimte, niet in de eigen badkamer voor de beslagen spiegel.
  En brallen doet mij in elk geval rillen.
  
  En al helemaal als ik echt tot mij laat doordringen dat de fundamentalist een veel voorkomend "evolutionair bepaald" hersentype zou zijn.
  Daartegen is immers geen kruid (lees: beschaving) gewassen.
  Enge gedachte, niet ?
  
  Want de consequentie van het doordenken op dat "breinding" is dat verbaal geweld wel degelijk onlosmakelijk verbonden is met fysiek geweld ofwel fysieke uitroeiing.
  Als woorden tekortschieten, beschaving geen remmen (meer)oplegt, dan ..... !

• Marjolein Stuijfbergen, za 21 mei 2011 10:08 in reactie op Lok Rup Reageer op Marjolein

  

  De gedachte manifesteert zich in het woord,
  het woord manifesteert zich in de daad,
  de daad ontwikkelt zich tot een gewoonte,
  en de gewoonte verhardt zich tot een karakter.
  
  Boedha

• Lok Rup, za 21 mei 2011 12:58 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Lok

  

  Dank. Prachtige tekst.

• Udo Köllges, vr 20 mei 2011 20:12 Reageer op Udo

  

  Geschreven aan de president van de Verenigde Staten van Amerika, let niet op mijn Engels a.u.b.
  
  To his excellence the President of the United States of America.
  
  I'm afraid about the human rights in the Netherlands, the structure of the political administration is a bound of executive en legislative parties . The executive administration of the Netherland is based on the democratic system, but the populism allowed party the PVV of Geert Wilders is non democratic. organized and swept slowly the human rights away
  
  Universal Declaration of Human Rights
  ____________________________
  Article I
  All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.
  __________________________
  All people of the world are born free and equal in dignity and rights, but a child that will be born in The Netherlands of parents with a Islam background becomes a stamp and they will be different for the populism party the PVV of Geert Wilders.
  This destroys the spirit of brotherhood to all people in the world and this is dangerous situation. Muslim people must be also free and equal with the same rights of every person in this world.
  
  I´am a Christian and in respect to the Muslim brotherhood I hope you can give a very clearly signal to the Netherlands that the Freedom of religion a higher right is than freedom of a opinion and expression
  
  
  Ik wil vrede!

• Wilbert Boeijen, vr 20 mei 2011 20:08 Reageer op Wilbert

  

  Ik zie het eigenlijk niet als een nieuwe koers. Ik denk dat het meer een kwestie is van dat de dekmantel begint te slijten.
  
  Kwestie van geduld.
  
  En over doodzwijgen of juist niet... Het maakt volgens mij niet zo veel uit. Met doodzwijgen komt alles vanzelf goed. Maar misschien kan je actief dat proces versnellen. Alleen moet je dat dan wel goed doen, anders vertraag je dat proces juist.
  
  Tenminste, dat denk ik wel eens.

• Matthias Justin, vr 20 mei 2011 16:43 Reageer op Matthias

  

  Gewoon met zijn allen Verbeet een briefje sturen waarom zij als 'onafhankelijk' voorzitter niet heeft ingegrepen. Gewoon een opmerking van haar zijde was genoeg geweest.
  Chapeau in ieder geval voor Roemer.
  
  voorzitter@tweedekamer.nl

• Wim van Delft, vr 20 mei 2011 18:16 in reactie op Matthias Justin Reageer op Wim

  

  Bah bah bah..

• YggY ..., vr 20 mei 2011 19:00 in reactie op Matthias Justin Reageer op YggY

  

  Goed plan want het wordt de hoogste tijd dat de hufterigheid wordt gestopt, zeker in de Tweede Kamer.
  
  Stop de straattaal van Wilders.
  
  Of moet ik zeggen de aso-taal van Wilders.

• Helmut Hoorn, za 21 mei 2011 01:13 in reactie op YggY ... Reageer op Helmut

  

  Welke Wilders bedoelt u?

• YggY ..., za 21 mei 2011 09:55 in reactie op Helmut Hoorn Reageer op YggY

  

  Hoeveel meer mensen in de Tweede kamer met de naam Wilders kent u nog meer dan of is het de bedoeling dat alle fractieleden van de PeeVeeVee zich ook Wilders laten noemen als zijnde Nederlands eerste kloon-partij of moet ik zeggen clown-partij.
  
  P.S. als ik Paul Wilders bedoel of adresseer noem ik hem Paul of de heer Wilders en als u mijn bijdragen vaker leest dan zal het u opvallen dat ik Wilders G. nooit heer noem.
  
  Dat is hij namelijk niet.

• Kees Gelijkhebber, vr 20 mei 2011 16:12 Reageer op Kees

  

  Geert Wilders is hier niet mee begonnen begrijp ik uit onderstaand bericht in het NRC.
  http://vorige.nrc.nl/binnenland/article1659742.ece/Allochtone_kiezer_wil_geen_stemvee_meer_zijn

• Marjolein Stuijfbergen, za 21 mei 2011 06:19 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Marjolein

  

  met dit verschil dat het uitgangspunt van de betrokkenen over wie het artikel gaat een Solidair Nederland is, in tegenstelling tot dhr. Wilders die met de betiteling een complete bevolkingsgroep, samen met de PVDA, discrimineert en schoffeert.

• Sjaak Leijten, vr 20 mei 2011 16:06 Reageer op Sjaak

  

  Het was een hele goede en correcte daad dat Roemer de zaal verliet. Daarmee eigenlijk `n riem onder t hart te steken van de PvdA.
  Waarom vroeg ik me af, waarom reageerde toen de PvdA niet?
  Na er `n nachtje er overgeslapen te hebben denk ik dat ik het nu wel weet. De rede is heel simpel, op dat zelfde moment te regeren was in goede aarden gevallen van de nitwit GW. Op dat moment te zwijgen, en het moment dat Roemer vertrok was de kou uit de lucht en kon GW nergens meer over doorgaan. Als men dat nu elke keer weer doet als hij daar acherlijk uit z`n nek staat te fulimineren, en gewoon doorgaat met de orde van de dag, kon het wel `ns zijn dat dat verwende kereltje op de grond gaat staan te trappen en als hij dan nog niet zijn willetje door kan drijven gaat hij misschien wel uit woede op de grond liggen draaien en schreuwen. Kijk en dan hebben we weliswaar `n duur toneelact in de kamer maar het wordt er wel leuker op. Als dan als klap op de vuurpijl de kamervoorzitter hem voor straf in de hoek zet, zou dat `n mooie afsluiting van deze act zijn. Moraal is dus dat huilbaby`s niet altijd hun zin krijgen.

• Ben Joosten, vr 20 mei 2011 15:00 Reageer op Ben

  

  Er zijn hier welbeschouwd twee dingen aan de hand. Het eerste is dat Wilders een deel van de PvdA kiezers wegzet als stemvee. Vanzelfsprekend is dat een denigrerend bedoelde opmerking, woordenboekwoord of niet, daarvoor hoeft men niet helderziend te zijn. Het is niet erg netjes, maar zo kennen we onze Geert. Overigens wordt hier op dit forum de PVV kiezer ook regelmatig tamelijk, eh, kleinerend weggezet. Daarmee is niet gezegd dat zoiets, maar dan omgekeerd, in de tweede kamer ook moet mogen, maar goed beschouwd bepaalt de kamer dat zelf.
  
  Het tweede punt is dat Wilders niet "de" PvdA kiezer op het oog had, maar uitsluitend de moslims onder hen. Hier wordt het gevoeliger. Moslims met vee vergelijken... Ik heb de Godwin over de veewagons naar Auschwitz hier nog niet gelezen, maar hij ligt wel voor de hand.
  
  Maar waar het nu natuurlijk om gaat is of Paul Wilders gelijk heeft dat zijn broer hier een "draai van 180 graden" heeft gemaakt. En ik weet eerlijk gezegd niet of dat wel zo duidelijk is. Om te beginnen was dat hele onderscheid tussen "de islam" en "de islamitische mensen" altijd al erg arbitrair. Ja, hij maakt het nu wel erg persoonlijk, en naar mijn oordeel ook wel een beetje onsmakelijk, maar ook dat wisten we eigenlijk wel. Tenslotte vond hij een dubbel paspoort bij islamitische bewindslieden een groter bezwaar dan een soortgelijke kwestie rond een blond bewindspersoon van Europese afkomst, om een klein voorbeeld te noemen. Bovendien zou een draai letterlijk genomen impliceren dat het bij Geert Wilders "niet om de ideologie maar om de mensen" zou gaan, en dat geloof ik ook niet. Ik hou het erop dat hij ditmaal hardop heeft gezegd wat hij allang vond.
  
  Een andere zaak is natuurlijk dat het gewoon lariekoek is, en een variant op wat je hier wel vaker leest, dat de PvdA verantwoordelijk zou zijn voor de moslimimmigratie. Dat is niet waar, was niet waar, en wordt ook nooit waar. Dat moslims in meerderheid op de PvdA stemmen zou zo kunnen zijn, maar ik heb daarover geen statistieken gelezen; maar ik kan mij niet voorstellen dat Joop den Uyl cs. destijds de koppen bij elkaar hebben gestoken en bedacht: "laten we moslims hier naartoe halen, die gaan dan later allemaal op ons stemmen." Als het zo echt zou werken is het misschien een idee dat de PVV immigranten gaat werven in Absurdistan, die kunnen dan later op Wilders stemmen...
  
  Overigens hoorde ik Frans Weiszglas vanmiddag op de radio verkondigen dat hij "symbolisch geapplaudiseerd" had toen hij de SP de kamer zag verlaten. Waarvan akte.

• Hjalmar Hoort, vr 20 mei 2011 16:51 in reactie op Ben Joosten Reageer op Hjalmar

  

  Goede post.

• Dehnus Nörder, vr 20 mei 2011 21:32 in reactie op Ben Joosten Reageer op Dehnus

  

  Die draai heeft hij wel eens eerder gemaakt hoor. Eerst was het :"Hij heeft niks tegen de Islam, maar tegen de interpretatie van sommige Moslims van de Islam" Dus toen was het de Moslim. Daarna, om niet aangeklaagd te worden, werd het een technische draai van "nee de Islam, want de Moslims zijn mensen" dat hij de helft van de tijd het nog steeds over "de moslim" had is hem vergeven ;).
  
  En nu draait hij alweer, omdat hij nu de Islam dus als een ideologie heeft bestempeld, en dus kan je deze mensen nu dus net als Socialisten afrekenen (aldus Wilders) als boze kwade mensen die je moet weren ;). Maar draaien gaat hem goed, kijk maar eens naar de JSF, Pensioenen, etc.

• Franck S., vr 20 mei 2011 14:51 Reageer op Franck

  

  " Geert Wilders zet een Nederlandse bevolkingsgroep weg als "stemvee". Een analogie met dieren welke niets meer te maken heeft met welke ideologie dan ook. Een belediging die zijn weerga niet kent. "
  
  Ik vraag me af wanneer het voor de drie dissidenten binnen het CDA , Ferrier, Koppejan en Biskop nu eens een keer genoeg is?

• Wim van Delft, vr 20 mei 2011 15:23 in reactie op Franck S. Reageer op Wim

  

  Koppejan en Ferrier conforemren zich aan het politiek correct klapvee en daarmee is het weer 1-1.
  Over tot de serieuze orde van de dag.

• Gracchus Babeuf, vr 20 mei 2011 16:28 in reactie op Wim van Delft Reageer op Gracchus

  

  'Over tot de serieuze orde van de dag.'
  Dus geen postings meer van je vandaag? Geen dingen beloven, die je niet kunt waarmaken, hoor ;-)

• Piet Knollema, vr 20 mei 2011 17:10 in reactie op Wim van Delft Reageer op Piet

  

  Waar was jij de laatste tijd?
  Meegeholpen het stedelijk Museum te vernielen en toen een tijdje in de bak gezeten?

• Anton Schaafsma, vr 20 mei 2011 22:47 in reactie op Piet Knollema Reageer op Anton

  

  "" Waar was jij de laatste tijd?
  Meegeholpen het stedelijk Museum te vernielen en toen een tijdje in de bak gezeten? ""
  
  
  Hahahahahahaaa... Da's een goeie zeg.
  Zou me niets verbazen.

• Sylvia Stuurman, vr 20 mei 2011 14:11 Reageer op Sylvia

  

  [Ik denk dat Wilders en Bosma gewoon inspiratie hebben kunnen opdoen hier bij Joop, want er gaat geen dag voorbij of iemand heeft het wel over PVVee of PVV stemvee. ]
  
  Ik mijn kinderen altijd voorgehouden dat "hullie doen het ook" geen enkel argument is om je eigen gedrag goed te praten.
  
  Blijkbaar hebben sommige moeders verzuimd dat aan hun kinderen te leren?

• Wim van Delft, vr 20 mei 2011 14:42 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Wim

  

  Leg 's waarom de morele maatstaf atijd bij Wilders wordt gelegd..

• Gracchus Babeuf, vr 20 mei 2011 16:26 in reactie op Wim van Delft Reageer op Gracchus

  

  'Leg 's waarom de morele maatstaf atijd bij Wilders wordt gelegd..'
  Een bekend germaans gezegde luidt: 'Wie een kuil graaft voor een ander....' En dan toch weet huilie, huile...

• , zo 22 mei 2011 15:03 in reactie op Wim van Delft Reageer op

  

  Niemand anders geeft daar zoveel reden toe.
  Uitleg voldoende?

• Hans van der Helm, vr 20 mei 2011 12:31 Reageer op Hans

  

  Met verbazing lees ik weer al het goed gepraat van onze landelijke bekende GW.
  Is normaal taalgebruik en ik vind het in het woordenboek.
  "NSB of nazi" staat ook in het woordenboek, maar s.v.p. niet gebruiken anders komt GW bij je langs (of zijn klerenkasten).
  Ik zou het op prijs stellen dat de hele kamer, zodra deze niet gemanierde volksvertegenwoordiger begint te spreken, de kamer verlaat.
  Camera's uit en laat hem maar loeien.
  Als hij is uitgesproken keert iedereen weer terug naar de plaatsen en camera's weer aan. Verder er geen aandacht aan besteden.
  Ben je binnen de kortst mogelijke tijd van hem verlost.
  Overigens zou het werkelijk geweldig zijn, als de hele oppositie met de PVV mee gaat stemmen tegen de bijdrage aan Griekenland en dan eens zien hoe GW en Rutte zich er uit redden.!!!!
  Ik ben er van overtuigd dat GW dan "voor" stemt om Griekenland te helpen.
  Zou een geweldige stunt zijn en uiteindelijk kan de oppositie het zich best veroorloven want het gaat maar om een kleine bijdrage Europees gezien.

• Wim van Delft, vr 20 mei 2011 12:42 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Wim

  

  U pleit dus voor karaktermoord.
  Laat me raden, U bent zeker ook voor die smakeloze Europese eenheidsworst :-)
  
  PS
  Stemvee = kiezersvolk... erg, he..

• Joop Schouten, vr 20 mei 2011 14:01 in reactie op Wim van Delft Reageer op Joop

  

  Je held heeft geen karakter.

• Hjalmar Hoort, vr 20 mei 2011 12:51 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Hjalmar

  

  Zijn klerenkasten? U doet nu PRECIES wat u zo aantrekt aan Wilders. 0 points!

• NL4 NL, vr 20 mei 2011 13:07 in reactie op Hans van der Helm Reageer op NL4

  

  ***{Overigens zou het werkelijk geweldig zijn, als de hele oppositie met de PVV mee gaat stemmen tegen de bijdrage aan Griekenland en dan eens zien hoe GW en Rutte zich er uit redden.!!!!
  }***
  
  Droom maar lekker verder, want dat durven ze nooit bij de oppositie.
  Als Rutte de hulp nodig heeft van de oppositie, dan hoeft hij maar te knikken naar ze en ze staan in de pas. Zo ging het alle keren hiervoor.
  
  De momenten dat de PVV wel instemt met de regering, mag de oppositie weer boeroepen wat ze willen, en ook tegen stemmen.
  Rutte heeft voorlopig ieder voorstel nog door de kamer geloodst.

• Aert Willem d'Holbach, vr 20 mei 2011 13:22 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Aert Willem

  

  "...Ik zou het op prijs stellen dat de hele kamer, zodra deze niet gemanierde volksvertegenwoordiger begint te spreken, de kamer verlaat..."
  
  U bent pas een echte sociaaldemocraat, met de nadruk op democraat.

• Dr. Strangelove, vr 20 mei 2011 17:49 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Dr.

  

  "U bent pas een echte sociaaldemocraat, met de nadruk op democraat."
  
  ah, je mag wel zelf bepalen wat je zegt, maar niet wat je hoort.

• , vr 20 mei 2011 16:02 in reactie op Hans van der Helm Reageer op

  

  Je hebt gelijk, Hans.
  Ik moet helaas bekennen dat Roemer de enig fatsoenlijk reagerende volksvertegenwoordiger is.
  Ik had van Cohen, Sap, en Pechtold meer verwacht.
  Eigenlijk trouwens van de vvd en het cda ook, maar die zijn kennelijk aan handen en voeten gebonden.
  Of ze vinden dit soort gedrag acceptabel.
  Ook dát zou kunnen.
  Ben jij ook zo blij dat je niet meer piepjong bent?

• Hjalmar Hoort, vr 20 mei 2011 12:14 Reageer op Hjalmar

  

  Om de onsterfelijke woorden van Jiskefet te misbruiken voor mijn eigen plezier:
  
  "Kennedy nog?"
  
  http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/pvda_maak_duidelijk_waar_je_staat/
  
  Het valt me op dat iedereen die nu moord en brand schreeuwt om het woordje Stemvee... het eerder zo eens waren met Nora, die zelf ook de suggestie lijkt te wekken dat Moslims worden gebruikt als Stemvee.
  
  "De uitspraken van deze PvdA politici zorgen bij de eigen PvdA-achterban voor flinke verwarring. Want de vraag die bij moslimkiezers opkomt, is: als de PvdA tegen de hoofddoek en het ritueel slachten is, waarom krijgen allochtone leden in aanloop naar de verkiezingen verzoeken hun moslimneven, -ooms en gehoofddoekte nichten, tantes en vriendinnen te vragen om op de PvdA te stemmen? Het wordt moeilijk om deze inconsistente wijze van handelen te verkopen."
  
  Terecht overigens dat Roemer wegliep, dat soort ongein hoort niet echt in de tweede kamer, maar er bedruipt mij toch een gevoel van infantiele verontwaardiging omtrent de boodschapper (GBL in dit geval), die totaal ongenuanceerd brengt wat sommige PvdA'ers blijkbaar zelf OOK vinden.
  
  Wat is het toch weer allemaal hilariteit alom.

• Hjalmar Hoort, vr 20 mei 2011 12:41 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Hjalmar

  

  Trouwens, Wilders heeft volgens mij nog wel ergere dingen geroepen dan Stemvee. Mostafa of Mees.: kan jij je lijstje nog eens copy pasten? Enorme heisa om niets.
  
  Tevens, alsof Wilders vroeger alleen anti de ideologie was; we weten van meet af aan dat hij gewoon een hekel heeft aan alles dat richting mekka bidt. Dit nu weer brengen als een 'nieuw' iets gaat nergens over.

• Aert Willem d'Holbach, vr 20 mei 2011 12:44 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Aert Willem

  

  Vandaar ook mijn voorstel:
  
  "...Misschien moesten we maar eens een lijst samenstellen met woorden die door een deel van de Nederlandse bevolking niet meer uitgesproken mag worden. Op straffe van... ja, van wat eigenlijk?..."
  
  Met de nadruk op "deel van de bevolking".
  
  Wilders moet gewoon zijn bek houden, daar komt het op neer. Hoe zat het ook alweer met die fasen van haat?

• Dr. Strangelove, vr 20 mei 2011 13:39 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Dr.

  

  "Wilders moet gewoon zijn bek houden, daar komt het op neer. Hoe zat het ook alweer met die fasen van haat?"
  
  niet zo overtokken reageren joh.
  
  wilders is een politicus, zijn beroep is het uiten van woorden.
  kritiek op wilders wegens zijn woorden is politiek voeren.
  
  mensen die beweren wilders de mond te willen snoeren moeten eerst de grondwet wijzigen nietwaar? zo'n vaart loopt het echt niet.
  
  wel mogen deze mensen hun mening uiten, net als wilders, toch?

• Aert Willem d'Holbach, vr 20 mei 2011 14:12 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Aert Willem

  

  Als ik politiek bedrijf, bedrijf ik die op de inhoud...

• Jan Jansen, vr 20 mei 2011 14:52 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Jan

  ROFLOL

• , vr 20 mei 2011 16:35 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  Welke?

• Hjalmar Hoort, vr 20 mei 2011 13:59 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Hjalmar

  

  Hoe bedoel je?

• , vr 20 mei 2011 11:28 Reageer op

  

  Hij is blijkbaar ziende blind en horende doof, die Wilders. Want als moslims op de PvdA stemmen zijn ze helemaal geen stemvee, want daarmee stemmen ze voor euthanasie, abortus, homorechten en homohuwelijk, gelijkberechtiging van vrouwen enz. enz. Voor de meer orthodoxe onder hen geen punten waar ze volledig achterstaan. En toch stemmen ze PvdA, waarmee ze ervoor zorgen dat die zaken nog meer gepromoot worden. Dat willen we toch juist, Geert?

• Wim van Delft, vr 20 mei 2011 11:17 Reageer op Wim

  

  Politiek gaat uiteindelijk om mensen, dus prima politiek om politieke visie en beleid hiervan te laten afhangen. PVV staat wat dat betreft heel dicht bij de gewone Nederlandse burger in tegenstelling tot de oude politiek van de elite.
  Ook al krijg je vaak niet direct persoonlijk antwoord' van PVV, je houdt altijd idee dat PVV zich direct blijft inzetten voor jouw en ons belang in Nederland.. prima.
  Niet voor niets 'vluchten' veel partijen hier naar Griekenland.. typerend.

• Dr. Strangelove, vr 20 mei 2011 11:34 in reactie op Wim van Delft Reageer op Dr.

  

  mensen zijn prima, dus visie is politiek uit de samenleving. sukkel staat in het woordenboek, dus waarom moeilijk doen over tuinbonen. dat in tegenstelling tot schorseneren, die staan minder dichtbij gewone groentes. de elite eet vooral peulen, en daar willen we dus eindelijk van af. Juist de Grieken eten olijven en dat is nou juist het probleem. Dus waar links zich nou weer druk over maakt, Wilders zegt gewoon waar het op staat.

• Aert Willem d'Holbach, vr 20 mei 2011 12:00 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Aert Willem

  

  U wilt uiteindelijk van de elite af? Welke methoden had u in gedachte?

• Dr. Strangelove, vr 20 mei 2011 13:36 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Dr.

  

  een krukas is niet kwaadaardig.

• Gracchus Babeuf, za 21 mei 2011 13:47 in reactie op Wim van Delft Reageer op Gracchus

  

  'Politiek gaat uiteindelijk om mensen...'
  Vertel het je leider! Hem was ontgaan dat moslims mensen zijn en geen lopende korans.

• Marjolein Stuijfbergen, vr 20 mei 2011 11:04 Reageer op Marjolein

  

  Ik wil u allen graag wijzen op het artikel van Job Cohen; "Kabinet van de Happy Few", dat door het gekrakeel van de coalitie niet de aandacht krijgt die het verdient.

• Hjalmar Hoort, vr 20 mei 2011 12:26 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Hjalmar

  

  "niet de aandacht krijgt die het verdient"
  
  Dat is symptomatisch voor alles wat Cohen doet in de oppositie.

• rene adriaans, vr 20 mei 2011 10:46 Reageer op rene

  

  Laten we bidden voor alle kamerleden die deze onwelriekende adem in hun gezicht krijgen.

• Jacqueline Wouters, vr 20 mei 2011 10:45 Reageer op Jacqueline

  

  De voorzitter had dhr Wilders tot de orde moeten roepen!

• Dr. Strangelove, vr 20 mei 2011 17:46 in reactie op Jacqueline Wouters Reageer op Dr.

  

  "De voorzitter had dhr Wilders tot de orde moeten roepen!"
  
  nee hoor - daartoe is zij niet bevoegd. Wilders heeft het wettelijke recht om te zeggen wat hij wil in de 2e kamer.

• Anton Schaafsma, za 21 mei 2011 01:12 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Anton

  

  "" "De voorzitter had dhr Wilders tot de orde moeten roepen!"
  
  nee hoor - daartoe is zij niet bevoegd. Wilders heeft het wettelijke recht om te zeggen wat hij wil in de 2e kamer. ""
  
  * Geen onzin uitkramen. Volgens het "Parlementair reglement van Orde" mag een Kamervoorzitter elke daar zittend lid tot de orde roepen of zelfs voor de verdere duur van het betreffend debat schorsen.

• YggY ..., vr 20 mei 2011 10:17 Reageer op YggY

  

  De PVV-mensjes op deze site komen ons uitleggen dat stemvee een heel normaal woord is waarbij het meest zwakke excuus wel is "het staat in het woordenboek" zoals ik in een ander antwoord al aangaf staan er wel meer woorden in het woordenboek die we toch niet dulden in de onderlinge communicatie.
  
  Maar zoals gebruikelijk zijn de PVV-mensjes weer eens lekker selectief aan het quoten, het gaat namelijk niet over het gebruik van het woord "stemvee", het gaat om het gebruik van de combinatie van woorden als in "Islamitisch stemvee".
  
  En we weten allemaal dat de toon van de Wilders-muziek altijd bijzonder vals is en ook vals bedoeld is.
  
  Dus PVV-mensjes, doe niet zo verontwaardigd en zo akelig naïef.

• Macho Softy, vr 20 mei 2011 10:17 Reageer op Macho

  

  Islamitisch stemvee. Wat een walgelijke minachting voor de Nederlandse moslims spreekt hier uit. Hier is onmiskenbaar sprake van een obsessieve haat jegens één miljoen Nederlanders. Een politicus met zo'n krankzinnige haat jegens een substantieel deel van de bevolking is een groot gevaar voor onze samenleving en behoort derhalve geen politicus te zijn.
  
  Eenieder die zichzelf als aanhanger van de PVV beschouwt weet intussen wie hij steunt. 'Ich habe es nicht gewusst' kan voortaan niet meer als verdediging gelden.

• Marnie van Cent, vr 20 mei 2011 09:51 Reageer op Marnie

  

  Ow jee, wat zijn we weer geschokt.
  Het artikel van Nora Kasrioui maakt duidelijk hoe de PvdA hun kiezers ziet:
  "waarom krijgen allochtone leden in aanloop naar de verkiezingen verzoeken hun moslimneven, -ooms en gehoofddoekte nichten, tantes en vriendinnen te vragen om op de PvdA te stemmen"
  Maar als (Geert) Wilders uitspreekt hoe de PvdA hun potentiele kiezers blijkbaar ziet is Leiden in last. Lekker hypocriet weer

• Joop Schouten, vr 20 mei 2011 10:17 in reactie op Marnie van Cent Reageer op Joop

  

  Wilders plaatstte een schofterige opmerking en jij wil dat bagatelliseren door er een ander verhaal aan te plakken?

• Seyed Morteza, vr 20 mei 2011 11:24 in reactie op Marnie van Cent Reageer op Seyed

  

  zou grappig zijn om de zienswijze van de PvdA en PVV over hun eigen keizers met elkaar te vergelijken. ben geen PvdAér. Maar ik geloof dat PvdA keiezers en stemmers inlc. Ali en Fatima bij de PvdA veel meer respect verdienen bij de PvdA dan destemmers en Henk & Ingrid van PVV (los van de lipendienst van GW aan zijn kiezers)

• Gracchus Babeuf, vr 20 mei 2011 11:30 in reactie op Marnie van Cent Reageer op Gracchus

  

  YES WE COHEN!
  
  VRIJ ONVERVEERD ;-)
  http://www.youtube.com/watch?v=lFrMU8wmQ9k&playnext=1&list=PLD8B05BFC405AD036

• Hein van Leeuwen, vr 20 mei 2011 09:48 Reageer op Hein

  

  Dit is populisme ten top, Joost Eerdmans had het vanochtend bij WNL over de "knoflooklanden" toen het het over de schuldenlanden ging. Gewoon die mannen hun gang laten gaan, op enig moment krijgt de PVV-stemmer het ook wel door dat het zo niet werkt.
  
  Wat me wel verbaasd is dat de PVV zich elke keer zo opwind over de vergelijkingen met WOII, als je het hebt over Islamitisch stemvee, ga je natuurlijk ook steeds meer gedragen als een NSB'er, of is dat een Godwin?

• Han Soerabaja, vr 20 mei 2011 10:05 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op Han

  

  " ga je natuurlijk ook steeds meer gedragen als een NSB'er, of is dat een Godwin "
  
  Er is geenstelling slechter begrepen dan de stelling Godwin. Godwin heeft zijn stelling als constatering zonder waardeoordeel gebracht. Hij heeft nooit gesteld dat je niet mag vergelijken met WO2 of de crisis daarvoor.

• Marjolein Stuijfbergen, vr 20 mei 2011 10:11 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op Marjolein

  

  Wat ik mij afvraag is hoe deze mensen hun kinderen respect meegeven, op welke wijze ze hun kinderen leren anderen in zijn of haar waarde te laten en dat tot voorbeeld moet dienen voor een beschaafde maatschappij.
  
  Beschaving wordt gedragen door het individu, net zoals het Christendom door de Christen en de Moslim de Islam uitdraagt.
  
  Iemand die van mening is dat dit los staat van elkaar is niet in staat tot zelfreflectie en dus niet in staat tot het nemen van zijn verantwoordelijkheid. Dat in de meest extreme vorm kan leiden tot een losgeslagen bende

• Aert Willem d'Holbach, vr 20 mei 2011 10:14 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op Aert Willem

  

  Ook "knoflooklanden" is niet nieuw. Misschien moesten we maar eens een lijst samenstellen met woorden die door een deel van de Nederlandse bevolking niet meer uitgesproken mag worden. Op straffe van... ja, van wat eigenlijk?
  
  Voor het overige zou ik uw redenering willen omdraaien. Wilders met Hitler vergelijken, mag dat? Ja dat mag. PVV-ers met NSB-ers vergelijken, mag dat? Ja dat mag. SP-ers met stemvee vergelijken, mag dat? Nee dat mag absoluut niet.
  
  Alle lijstjes en lezingen van krap drie weken geleden en de daarop volgende discussies hebben de vrijheid van meningsuiting bevestigd en opnieuw op scherp gezet en ik zie niet in waarom de vrijheid van meningsuiting selectief moet worden toegepast. Kijk, Wilders blijft natuurlijk een boerenlul (zie woordenboek) maar heeft daarom niet minder rechten.
  
  Stemvee, knoflooklanden, PIGS, graaiers... boerenlul, iedereen gebruikt die woorden.

• Joop Schouten, vr 20 mei 2011 10:52 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Joop

  

  'Wilders met Hitler vergelijken, mag dat? Ja dat mag.'
  Nee dát mag niet !
  
  'PVV-ers met NSB-ers vergelijken, mag dat? Ja dat mag.
  Ja dat mag.
  
  SP-ers met stemvee vergelijken, mag dat? Nee dat mag absoluut niet.
  Ja dat mag ook. Dat is geen belediging.
  
  Iemand een sufferd noemen mag ook.

• Gerwin van Eersel, vr 20 mei 2011 12:22 in reactie op Joop Schouten Reageer op Gerwin

  

  ['Wilders met Hitler vergelijken, mag dat? Ja dat mag.'
  Nee dát mag niet !]
  
  Dat betekend dus dat jij het mensen wil verbieden om te zeggen dat wilders NIET op hitler lijkt.
  
  Want tot die conclusie kun je alleen komen door het doen van een vergelijking. Ik denk niet de wilders je dat in dank afneemt.

• Joop Schouten, vr 20 mei 2011 12:54 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Joop

  

  Hoi Gerwin. Niemand is met Hitler te vergelijken. Dit gekke monster staat op een eenzame plek tussen de verzameling massamoordenaars.

• Gerwin van Eersel, vr 20 mei 2011 14:07 in reactie op Joop Schouten Reageer op Gerwin

  

  Niemand is met Hitler te vergelijken.
  
  Dat betekend dus dat je van niemand kan zeggen dat ie NIET op hitler lijkt.

• Joop Schouten, vr 20 mei 2011 14:51 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Joop

  

  Qua uiterlijk wel.

• Gerwin van Eersel, vr 20 mei 2011 14:11 in reactie op Joop Schouten Reageer op Gerwin

  

  Om daar nog even aan toe te voegen, je hebt namelijk zojuist door je stelling dat niemand met hitler te vergelijken is, iedereen (inclusief wilders) met hitler vergeleken. Je hebt de vergelijking gedaan en vastgesteld dat er verschillen zijn. Dat is toch echt strijdig met je stelling eerder dat je niet mag vergelijken, of maak je, op z'n PVV's, voor jezelf een uitzondering op de regel?

• Joop Schouten, vr 20 mei 2011 17:07 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Joop

  

  ?

• daniella van den boomen, vr 20 mei 2011 17:47 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op daniella

  

  Ik kan Widers ook niet met Hitler vergelijken, daarvoor is hij te klein in alles wat hij doet en roept om daarna hard met de staart tussen de benen weg te rennen. Ik zie hem meer als Knechtje van Hitler. Blijft over, wil de Echte Hitler opstaan?
  Dat is een gevaarlijke vraag want dan kom je in het hart van Ons Land, Engeland en Amerika terecht. En toch durf ik de vraag te stellen want dat is inmiddels nodig omdat we ons met z'n allen richten op een persoon die o,o Macht kan dragen, uitdragen en uitvoeren. Dan praten we dus over Wie heeft de Poppetjes geplaatst in het Politieke Poppenhuis vanaf en inclusief Balkenende 1.
  We moeten ons realiseren dat het echte kwaad zich achter het scherm bevind.
  Ik durf, ondanks dat dit misschien mijn laatste reactie is, te beweren dat de Olieconcerns en de Eigenaren (families) die meer dan de helft van de Aandelen bezitten, laat je niet afleiden door misleidende constructies, de politiek, maatschappelijke en financiele instanties (op alle gebieden) de laatste pakweg 20 a 25 jaar hebben geinfiltreerd en hervormd naar waar we nu allemaal mee te maken hebben. Van Oorlog, EEN Europa, Wederkerigheid, Huizenbeslag, Pensioenafbraak, Crisis, tot Afwenteling op de Gewone Burger om de Schuldenlast te dragen. Ik wil er best nog aan toevoegen dat de verantwoordelijke personen niet bij naam Genoemd Mogen Worden. Deze schennis doorbreek ik dan maar voor rekening van mezelf omdat iedereen wel begrijpt wie er de eindverantwoordelijkheid heeft. Als Joop deze reactie niet plaatst, ter bescherming van de Site of mij, zou ik dat begrijpen. Maar het moet een keer gezegd worden, anders blijven we ons richten op afleidingsintriges terwijl het Oorlogsmechanisme op de achtergrond maar door blijft marcheren met steeds groter wordende gevolgen voor ieder mens op Aard. Om alle huidige en nog te komen ellende te keren is er een grote omwenteling nodig. Dat betekent dat de machthebbers vrijwillig een stapje terug moeten doen voordat ze ertoe gedwongen worden en dat we allemaal, incl. de Regenten, de boel moeten omgooien om de Aarde niet in zijn geheel naar de klote te laten gaan. Duurzaam beheren van onze Aard staat boven de macht en praal van 'enkelingen'.

• Social Darwinist, vr 20 mei 2011 11:19 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Social

  

  Eén van die woorden op de lijst is b.v. 'negerzoen'
  
  Naamsverandering
  Blanke Kussen: Parodie op Buys Zoenen n.a.v. naamsverandering (idee Snoesje)
  
  Er zijn eerder benamingen met 'neger' in de loop der tijd gewijzigd, omdat zulke aanduidingen in sommige talen als discriminerend of racistisch kan worden ervaren; Duitse Negerküsse werden Schokoküsse of Schaumküsse, Franse Têtes de nègre werden Bisous de Mousse, Engelse Negro kisses werden Angel Kisses en Finse Neekerin suukot werd Brunberg suukot. Nederland en Vlaanderen vormden hierop echter een uitzondering.
  
  In 2005 werd aangekondigd opnieuw te willen overwegen om de naam te wijzigen, omdat de Stichting Eer en Herstel Betalingen Slachtoffers van Slavernij in Suriname de naam, net als in de omringende landen, veranderd wilde zien.
  
  Koekfabrikant Van der Breggen deed vervolgens onderzoek naar de gevoeligheid van het woord "negerzoen", en op 23 maart 2006 werd publiekelijk bekendgemaakt dat ze hun negerzoenen voortaan zullen verkopen als "Buys Zoenen". De koekfabrikant stelt op zijn website: "Buys Zoenen zijn de opvolgers van onze alom bekende negerzoenen, die al 86 jaar populair zijn bij jong en oud. Na zorgvuldig markt-, merk-, en consumentenonderzoek vonden we het tijd de productnaam te moderniseren. Sommige mensen vinden het jammer dat de naam negerzoenen verdwijnt, omdat ze die al zo lang kennen. Er zijn echter ook mensen die minder enthousiast zijn over de benaming. Daar hebben we alle begrip voor. Buys Zoenen moeten zijn voor iedereen."

• Aert Willem d'Holbach, vr 20 mei 2011 12:05 in reactie op Social Darwinist Reageer op Aert Willem

  

  Is een voorbeeld als dit niet vreselijk?
  
  "Neger" is pas kwetsend als je het als kwetsend wilt ervaren. Zo vind ik het ook zo vreemd dat we het hebben over "Duitsers" en "Belgen" maar over "Turkse mensen". Turkse mensen zijn gewoon Turken maar sommige mensen durven dat niet eens uit te spreken.
  
  Bizar overigens dat de jodenkoeken nog wel gewoon verkocht worden om over een kindermenu anno 2011 nog maar te zwijgen.

• Herman AS, vr 20 mei 2011 11:32 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Herman

  

  "Voor het overige zou ik uw redenering willen omdraaien. Wilders met Hitler vergelijken, mag dat? Ja dat mag. PVV-ers met NSB-ers vergelijken, mag dat? Ja dat mag. SP-ers met stemvee vergelijken, mag dat? Nee dat mag absoluut niet."
  
  Uw redenering gaat mank om het volgende:
  Wilders vindt juist NIET dat hij Hitler vergeleken mag worden en de PVV-ers vinden dat ze juist NIET met NSB-ers vergeleken mogen worden. Bij hun heet dat dan demoniseren.
  Maar Wilders en PVV-ers mogen anderen juist WEL bestialiseren.
  
  Volgens mij was er ergens in de vorige eeuw een groep mensen die van Nietsche het woord "übermenschen" stalen en daar zelf het woord "untermenschen" en een volstrekt andere interpretatie aan toevoegden.
  
  Niet WIJ demoniseren Wilders of de PVV, zij demoniseren zichzelf.

• Aert Willem d'Holbach, vr 20 mei 2011 12:10 in reactie op Herman AS Reageer op Aert Willem

  

  Het interessert mij hoegenaamd niets wat Wilders ergens van vindt. Ik vind dat als iemand ervan overtuigd is dat de vrijheid van meningsuiting een groot recht is, hij dat recht in eerste instantie van toepassing moet verklaren op de mensen met wie hij het niet eens is. En daar hoort ook de woordkeuze bij.

• Franck S., vr 20 mei 2011 10:59 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op Franck

  

  Inderdaad, dat mag je zomaar zeggen.
  
  Ondertussen zoeken Henk en Ingrid naar de goedkoopste reisjes naar diezelfde landen:
  
  Griekenland €189
  Portugal €178
  Spanje € 155
  Turkije € 136
  
  Het hemd is namelijk nader dan de rok.

• sjaak de intellectueel, vr 20 mei 2011 09:43 Reageer op sjaak

  

  Los gezien van het feit dat dit natuurlijk een afschuwelijke uitspraak is van de heer Wilders, ben ik het niet eens met de reactie van veel mensen hieronder of van Paul Wilders. GW suggereert hier op een onrespectvolle toon dat de pvda moslims gebruikt als stemvee ( waar ik het 100% mee oneens ben overigens) Het is echter niet zo dat de Heer wilders nou opeens 180 graden is gedraaid wat hier meerdere malen wordt geroepen. Gw beweert namelijk nog steeds dat dit ''moslim stemvee'' nog steeds een ideologie aanhangen en verschilt daarmee niet van zijn vorige uitspraken. Het is echter wel zo dat zijn lijstje van beledigingen nu weer ietsjes groter is geworden. Dit zou de rechter van in het nog lopende proces mee kunnen nemen.

• Theo Joubert, vr 20 mei 2011 09:55 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Theo

  

  De rechter oordeelt 'ex tunc'.

• Aert Willem d'Holbach, vr 20 mei 2011 09:42 Reageer op Aert Willem

  

  Stemvee...
  
  Staat gewoon in het woordenboek en wordt algemeen gebruikt. Wat is nu het probleem?

• Joop Schouten, vr 20 mei 2011 09:53 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Joop

  

  Het 'probleem' (eufemisme) is de link die met een bevolkingsgroep wordt gemaakt.
  Dat snap jij misschien niet Aert, maar het is een onsmakelijke waarheid.

• Aert Willem d'Holbach, vr 20 mei 2011 10:32 in reactie op Joop Schouten Reageer op Aert Willem

  

  Ach ja, dat komt in de beste kringen voor. Laten we elkaar geen mietje noemen, wees kritisch ten aanzien van uzelf en uw vrienden.

• Joop Schouten, vr 20 mei 2011 10:56 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Joop

  

  Over kringen gesproken Aert. Je draait om de brei heen.
  Wilders maakte een schoftenopmerking.
  Het zou je sieren dit te beamen.

• Aert Willem d'Holbach, vr 20 mei 2011 11:34 in reactie op Joop Schouten Reageer op Aert Willem

  

  Dit beaam ik niet omdat ik het niet met u eens ben.

• Joop Schouten, vr 20 mei 2011 14:03 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Joop

  

  Het was een retorische vraag.
  Jouw held gedoogt dit gedrag immers ook (...).

• YggY ..., vr 20 mei 2011 09:54 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op YggY

  

  Weet u wat ook gewoon in het woordenboek staat:
  
  Woord: klootzak (zelfst. naamw.)
  
  Synoniem van klootzak: eik
  Synoniem van klootzak: eikel
  Synoniem van klootzak: hoerenjong
  Synoniem van klootzak: hond
  Synoniem van klootzak: hufter
  Synoniem van klootzak: kaffer
  Synoniem van klootzak: klerelijer
  Synoniem van klootzak: kuttenkop
  Synoniem van klootzak: loeder
  Synoniem van klootzak: lul
  Synoniem van klootzak: pleurislij
  Synoniem van klootzak: pleurislijer
  Synoniem van klootzak: ploert
  Synoniem van klootzak: schobbejak
  Synoniem van klootzak: schoelje
  Synoniem van klootzak: schoft
  Synoniem van klootzak: smeerlap
  
  Heel normaal woord dus.

• Aert Willem d'Holbach, vr 20 mei 2011 10:16 in reactie op YggY ... Reageer op Aert Willem

  

  Ja precies, hele normale woorden en de toepassing daarvan zegt uitsluitend iets over zelfcensuur van de gebruiker daarvan. Wat zei Oudkerk ook alweer tegen Cohen?

• YggY ..., vr 20 mei 2011 10:43 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op YggY

  

  het woord "draaien" staat ook in het woordenboek.

• , vr 20 mei 2011 10:31 in reactie op YggY ... Reageer op

  

  Niks mis mee, toch?
  En met die synoniemen ook al niet.
  Kom nou, het staat in de dikke van Dale, dus het mag.;=)

• Han Soerabaja, vr 20 mei 2011 10:03 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Han

  

  Ik zal het nog maar een keer uitleggen.
  
  In plaats dat Geert Wilders de ideologie bestrijdt heeft hij de focus op mensen gelegd. Dat is punt 1. Punt 2 kun je lezen in mijn reactie, een stukje naar beneden. Punt 3 en 4 ook.

• Aert Willem d'Holbach, vr 20 mei 2011 10:48 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Aert Willem

  

  Zegt de verzorger in het gekkenhuis tegen zijn patiënten: "jongens, vandaag gaan we zwemmen".
  
  Ik zal het nog een keer uitleggen. De vrijheid van meningsuiting impliceert ook een vrijheid van woordkeuze. Als je wel een mening mag hebben maar je mag hem niet formuleren, wat heb je dan aan die vrijheid? De woordkeuze op zich zegt uitsluitend iets over de gebruiker van die woorden.
  
  En de rest vindt u terug in mijn andere bijdragen.
  
  "Maar de dwangbuizen mogen niet uit!"

• Han Soerabaja, vr 20 mei 2011 12:09 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Han

  

  " De vrijheid van meningsuiting impliceert ook een vrijheid van woordkeuze. "
  
  Goed bestuur impliceert een goede woordkeuze. Mensen als vee betitelen kan ik niet goed bestuur noemen.

• Aert Willem d'Holbach, vr 20 mei 2011 12:50 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Aert Willem

  

  U weet toch uit welke mond dat woord komt?

• Han Soerabaja, vr 20 mei 2011 13:44 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Han

  

  Uit de mond van een parlementariër.

• Theo Joubert, vr 20 mei 2011 09:42 Reageer op Theo

  

  Het gebruik van het woord stemvee in dit verband is misschien iets voor de borreltafel, maar zeker niet voor het parlement.
  
  Wel valt het me op dat niemand zoveel kritiek krijgt op zijn taalgebruik. Er zijn meer parlementariërs wiens taalgebruik te wensen overlaat.

• Han Soerabaja, vr 20 mei 2011 10:09 in reactie op Theo Joubert Reageer op Han

  

  Ik ben het met je eens in je eerste stelling. Een welgemeend BRAVO!! hiervoor.
  
  Je tweede stelling, ik zag heel even Calimero, maar ik wil er wel iets meer over zeggen.
  
  Er is geen kamerlid die zoveel grof taalgebruik bezigt als Geert Wilders, overigens kan de rest van de fractie er ook wat van. Dit feit brengt met zich mee dat er veel aandacht voor komt. Het gaat om een uitwas die aandacht behoeft.

• Theo Joubert, vr 20 mei 2011 11:07 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Theo

  

  En wat zou je dan bereiken, met die aandacht?
  Welk probleem denk je ermee op te lossen?

• Han Soerabaja, vr 20 mei 2011 12:12 in reactie op Theo Joubert Reageer op Han

  

  " Welk probleem denk je ermee op te lossen? "
  
  Goed bestuur kan alleen bij goed taalgebruik. Mensen als vee betitelen noem ik geen goed bestuur.
  
  Dus het probleem dat ik denk dat wordt aangepakt..., laat ik het zo zeggen, er is beter bestuur mogelijk indien het taalgebruik beter is. Dat betekent niet dat dan automatisch beter bestuur komt, het is een van de voorwaarden.

• Theo Joubert, vr 20 mei 2011 16:31 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Theo

  

  Als wilders zijn taalgebruik opschoont, dan zal hij toch dezelfde standpunten blijven houden.
  Dus nogmaals: wat zou je hiermee bereiken?
  Als Wilders rustiger formuleert blijft evengoed veel volk (vee?) over hem heen vallen.

• Seyed Morteza, vr 20 mei 2011 09:15 Reageer op Seyed

  

  met respect voor mensen die zich van uit hun mensenlijke waardigheid schamen. sinds '94 in Nederland heb ik in grote lijnen niet veel anders meegemaakt. Ik wou dat ik ook kon praten over "Nederland van vroeger" waar mij voorgangers en lotgenoten over hadden. Ik zag hoe Bolkestein en VVD de standpunten van de CD overnam waardoor ze in de kamer verdenen. en daarna was een kwestie van hoe je die standpunten "beschaafd" moest verwoorden. inmiddels is al jaren die "beschaafdheid" verdwenen. Het wordt duidelijk en duidelijker. de taal van Jip en Janneke van VVD is geworden de taal van Henk en Ingrid van Wilders. Ik blijf toch wel positief. op gegeven moment moet men, voor zijn eigen waardigheid ook, gaan kiezen. ...

• Han Soerabaja, vr 20 mei 2011 09:14 Reageer op Han

  

  Interessant in de "stemvee" affaire is ook dat Wilders zijn focus afgaat van de ideologie die hij al jaren zegt te bestrijden maar dat deze zich nu op de mensen richt.
  
  Laat dit doordringen!!!
  
  Het gaat om mensen, niet om ideologie, die Geert Wilders wenst te bestrijden, dat geeft hij duidelijk aan. Er is geen twijfel meer mogelijk.
  ---
  Dat hij deze mensen op inhoudsloze en zuiver denigrerende manier aanspreekt, ze als beesten betiteld, geeft alvast een doorkijkje naar zijn toekomstige intenties.
  ---
  Een stapeltje Godwins ligt nu wel erg voor de hand, Stemvee, veewagons, slachten, dat zijn zo maar associaties die me te binnen schieten, daar hoef ik niet diep voor te graven. Geert Wilders zijn masker glijdt af.
  ---
  Ik herhaal het maar eens.

• , vr 20 mei 2011 08:39 Reageer op

  

  Paul, misschien zou je er goed aan doen je kritiek eens met je broer door te nemen. Of zijn jullie niet *on speaking terms*??

• bo campman, vr 20 mei 2011 09:09 in reactie op Reageer op bo

  

  Goh, goed idee! Nooit aan gedacht.
  Bedankjes, je hoort nog, je Paul

• Dennis Mollis, vr 20 mei 2011 09:24 in reactie op Reageer op Dennis

  

  Ik vind dit ook een vreemde zo niet merkwaardige manier van communiceren met een broer. Verder heb ik op het eerste gezicht weinig vertrouwen in iemand die soms in mijn ogen nogal gratuit zijn broer “en plein public” afvalt.

• Joop Schouten, vr 20 mei 2011 10:27 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Joop

  

  Ze communiceren niet met elkaar.

• Mees ., vr 20 mei 2011 07:32 Reageer op Mees

  

  Wilders zijn programma is gebaseerd op de uitkomsten van de peilingen van Maurice de Hond.
  Een populist eigen.

• Franck S., vr 20 mei 2011 10:34 in reactie op Mees . Reageer op Franck

  

  Inderdaad Mees, en die peilingen zijn weer gebaseerd op de propaganda die de Simplicissimus voor Wakker Nederland er elke dag weer uitbraakt:
  
  " Geen cent meer voor die Griekse uitvreters Geen Nederlandse miljarden in de bodemloze put die Griekenland, Ierland, Portugal of Spanje heet ".
  
  Ieren, Grieken, Portugezen – ze deugen allemaal niet, is de dagelijkse boodschap. Het schandalige pejoratief PIGS-landen is niet zonder reden gekozen.
  
  En het dondert Wilders geen ene moer of hij Europa in de afgrond stort, eigen volk eerst, tenslotte.

• Mees ., vr 20 mei 2011 07:22 Reageer op Mees

  

  Walgelijke opmerking van Wilders.
  
  
  Kijk dit eens en voel hoe de mensen zich bejend voelen sinds het gedachtengoed van Wilders en consorten welig is gaan tieren.
  
  http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1102349-pompen-of-verzuipen
  
  
  Veerboot naar Holland
  
  Documentaireserie over het immigratieavontuur van de Turkse ouders van Fidan Ekiz.
  
  "Pompen of verzuipen"
  
  De Turkse vrouwen kijken terug op hun leven en hun liefde voor Nederland.
  Nu hun kinderen de deur uit zijn gaan ze aan de slag om echt te integreren,maar voor het eerst voelen ze vijandschap.
  
  Dat is wat Wilders ons brengt,vijandschap.
  Zijn politieke tegenstander benadert hij niet op de inhoud maar benadert hij als vijanden.
  Dat is geen democratische houding.
  En...niet alleen in de politieke arena,ver daar buiten benadert hij mensen als vijanden,ziet hij ze als vee terwijl het allemaal unieke personen zijn met een eigen mening en hun eigen voorkeuren.
  Niet zij zijn een gevaar voor ons land maar degene die zo praat over mensen is dat.

• Franck S., vr 20 mei 2011 07:06 Reageer op Franck

  

  Je hebt gelijk Paul. Het is inderdaad beschamend en levensgevaarlijk.
  
  Ik denk dat dit weer uit de koker komt van Martin Bosma, net als de ironische haakjes rond (nationaal) socialisme. Eigenlijk is het de taal van het Derde Rijk, de Lingua Tertii Imperii, beschreven door Viktor Klemperer.
  
  " Klemperer stelt dat in de LTI, de Taal van het Derde Rijk, het verschil tussen Arisch en niet-Arisch allesbepalend is. De LTI is erop gericht om joden compleet en onherstelbaar af te zonderen van alles wat Duits is. 'De anders geklede en anders sprekende persoon is niet een ander mens maar een ander dier uit de andere stal waarmee ze niet eendrachtig kunnen samenwonen en dat ze moeten haten en van zich weg moeten bijten.' "
  
  Colet van der Ven heeft daar een goed stuk over geschreven in de Groene : Taal is niet stom. De grenzen van de grote mond. Woorden kunnen daden zijn: http://www.groene.nl/2010/39/taal-is-niet-stom

• NL4 NL, vr 20 mei 2011 08:28 in reactie op Franck S. Reageer op NL4

  

  ***{Ik denk dat dit weer uit de koker komt van Martin Bosma}***
  
  Ik denk dat Wilders en Bosma gewoon inspiratie hebben kunnen opdoen hier bij Joop, want er gaat geen dag voorbij of iemand heeft het wel over PVVee of PVV stemvee. Vaak ook nog in combinatie met dom, stom of achterlijk. Wilders was zo braaf om die toevoeging weg te laten. Van mij mag hij de volgende keer gerust dat er ook bij plakken.

• Han Soerabaja, vr 20 mei 2011 09:00 in reactie op NL4 NL Reageer op Han

  

  " want er gaat geen dag voorbij of iemand heeft het wel over PVVee of PVV stemvee. Vaak ook nog in combinatie met dom, stom of achterlijk. "
  
  En allerlei andere platitudes ook naar andere politieke stromingen. Anders lijkt wel erg Calimero om dat vanuit een kant te belichten.
  ---
  Overigens, hoop ik niet dat de Tweede Kamer afglijdt naar het taalgebruik van Internet-fora. Het zal de kwaliteit van ons bestuur niet doen toenemen.
  
  Je ziet vaak dat fascistische leiders zich bedienen van fascistisch taalgebruik, meestal is dat grof taalgebruik, en bijna altijd denigrerend naar delen van de bevolking.
  
  Geert Wilders is aan het afglijden naar een cultuur die wij in Nederland in de politiek niet horen te appreciëren. Tot nu toe is dat ook zo. Dankzij het tegenwicht van mensen die Geert Wilders niet volgen hierin (de rest van de Tweede Kamer).

• NL4 NL, vr 20 mei 2011 11:06 in reactie op Han Soerabaja Reageer op NL4

  

  ***{Je ziet vaak dat fascistische leiders zich bedienen van fascistisch taalgebruik, meestal is dat grof taalgebruik, en bijna altijd denigrerend naar delen van de bevolking.}***
  
  Zoiets als linkse politici die zo denigrerend zijn over de rijke medelanders?
  De graaiers, dieven, oplichters etc..etc..?
  
  "Het is allemaal de schuld van de kapitalisten. Zij worden maar rijker ten koste van de minder bedeelden. Ze wonen in hun mooie huizen met HRA, en de arme man maar werken.'
  
  Herken je die haatzaaierij al een beetje?

• Marjolein Stuijfbergen, vr 20 mei 2011 09:32 in reactie op NL4 NL Reageer op Marjolein

  

  Ik ben het met u eens dat dit net zo grievend kan zijn, maar men mag toch van een parlementarier verwachten dat hij zich verre houdt van denigrerende taal.
  
  Met namde dhr. Widlers die zich zo graag voorstaat dat Nederland een land is met een lange historie van beschaving dat als voorbeeld moet dienen tegenover de "onbeschaamdheid van de allochtoon."
  
  Wat op zich al een grievend en denigrerend vooroordeel is!!

• NL4 NL, vr 20 mei 2011 11:10 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op NL4

  

  Waarom zou een politicus niet mogen zeggen wat iedereen op straat ook zegt? Wat is dat voor hypocriet gedoe?
  Het is een feit dat de PVDA zonder geïmporteerde achterban zeker 10 zetels kleiner zou zijn.
  Dus is het net zo logisch om te veronderstellen dat de PVDA daar afhankelijk van is dan dat de PVV afhankelijk zou zijn van haar Israëlische sponsors.

• Marjolein Stuijfbergen, vr 20 mei 2011 11:55 in reactie op NL4 NL Reageer op Marjolein

  

  U vindt het hypocriet, ik noem het gebrek aan beschaving
  
  We hebben allemaal zo onze doelen in het leven die we op onze eigen wijze willen proberen te bereiken. Maar er bestaan ook altijd nog universele morele en ethische waarden, en als we wensen daar geen gebruik van te willen maken kunnen we het anderen ook niet verwijten

• cengiz solak, vr 20 mei 2011 15:50 in reactie op NL4 NL Reageer op cengiz

  

  Uw opmerking 'geïmporteerde achterban' impliceert dat men doelbewust mensen naar Nederland heeft gehaald louter en alleen om zoveel als mogelijk zetels te winnen bij verkiezingen. Het is deze geschiedsvervalsing waarvan u en de uwen steeds weer gebruik maken om in dit geval de PvdA zwart te maken. Opmerkingen als deze die hun eigen leven gaan leiden en als ze maar vaak herhaald worden als waar worden aangenomen. Oftewel: als je maar hard genoeg liegt, gaan ze het vanzelf geloven.

• Joop Schouten, vr 20 mei 2011 08:58 in reactie op Franck S. Reageer op Joop

  

  Bedankt Franck. Goed artikel.:
  
  'Woorden kunnen nietige stukjes arsenicum zijn. Ze worden ongemerkt ingeslikt en lijken geen uitwerking te hebben maar na enige tijd is de gifwerking er toch. Als iemand maar lang genoeg "fanatiek" zegt in plaats van "heldhaftig" en "deugdzaam" gelooft hij tenslotte echt dat een fanaticus een deugdzame held is en dat je zonder fanatisme geen held kunt zijn.''
  
  En zó is het !

• Franck S., vr 20 mei 2011 09:51 in reactie op Joop Schouten Reageer op Franck

  

  Graag gedaan, Joop.
  
  De dagboeken van Victor Klemperer zouden verplichte kost moeten zijn voor mensen die zich " Nederland voor vier Nederlanders " en " Des Duivels " noemen.
  
  Net als Primo Levi's " Is dit een mens ", overigens.

• Wim van Delft, vr 20 mei 2011 01:31 Reageer op Wim

  

  Ik vind dat oppositie 'karaktermoord' pleegt door Wilders min of meer recht te ontzeggen op eigen legitiem taalgebruik. Wilders heeft ook recht om beestje bij naam te nomen, in dit geval islamitisch stemvee, dat gewoon kiezersvolk betekent.
  Vooral SP maakt zich belachelijk met weglopen.
  Ik denk dat zelfs Jan 'effe dimme' Marijnissen zal vinden dat de politiek correcte eenheidsworst en wollig taalgebruik niet thuishoren bij SP.

• , vr 20 mei 2011 08:09 in reactie op Wim van Delft Reageer op

  

  Noem jij dat legitiem taalgebruik?
  *Eigen* legitiem taalgebruik??
  Ik noem dat een gebrek aan beschaving, ethiek, of, zo je wilt innerlijke beschaving dat zijn weerga niet kent.
  De hufterigheid druipt er af.
  En J i j vindt dat mooi?
  Hmhmhm.
  Maar wat erger is, een zichzelf beschaafd noemende partij als de vvd accepteert dat.
  Een zichzelf beschaafd noemende partij als het cda accepteert dat.
  
  Is Roemer dan de enige beschaafde volksvertegenwoordiger?

• Wim van Delft, vr 20 mei 2011 10:14 in reactie op Reageer op Wim

  

  Gelukkig bepaal jij niet de norm en maatstaf, net zoals al die schooljuffen en -meesters van Links dat niet bepalen.

• Lot Lievaart, vr 20 mei 2011 18:13 in reactie op Wim van Delft Reageer op Lot

  

  Wie bepaalt wel de norm en maatstaf dan? Danst het lekker daar rond het gouden kalf?

• Jan Jansen, vr 20 mei 2011 14:56 in reactie op Wim van Delft Reageer op Jan

  Iets met worst, appels en peren.

• 'Klaas Jeltsma, vr 20 mei 2011 01:27 Reageer op 'Klaas

  

  Best leuk om op Geenstijl het filmpje van Wilders te bekijken en de reacties eronder te lezen. Ook daar zie je een afnemende steun voor Wilders' gedrag.

• Des Duivels, do 19 mei 2011 23:56 Reageer op Des

  

  Tja, als men het inhoudelijk niet van GW kan winnen dan maar op de vorm...

• YggY ..., vr 20 mei 2011 00:11 in reactie op Des Duivels Reageer op YggY

  

  Het is onmogelijk om het inhoudelijk van Wilders en zijn PeeVeeVee te winnen omdat Wilders met zijn PeeVeeVee geen inhoud heeft.
  
  En als iets, de PeeVeeVee in dit geval, geen inhoud heeft kun je ze daarop ook niet bestrijden.

• Marc Schouten, vr 20 mei 2011 01:51 in reactie op Des Duivels Reageer op Marc

  

  Wilders laat zich niet winnen want hij gaat geen gevecht aan, geen debat. Daarbij is de kamer te lui(?) omdat debat aan te gaan een trieste vertoning.
  
  Het enige wat hij doe is reclameboodschappen van zijn partij aankondigen.
  
  Ik vind hem de Loekie de Leeuw van de TK

• Jan Paardekooper, vr 20 mei 2011 05:30 in reactie op Des Duivels Reageer op Jan

  

  GW en inhoudelijk, da's een goeie

• Joop Schouten, vr 20 mei 2011 08:59 in reactie op Des Duivels Reageer op Joop

  

  Holle vaten maken veel lawaai...

• Indisch4ever ., do 19 mei 2011 23:35 Reageer op Indisch4ever

  

  Maar dat is sinds Fortuyn de grootste morele fraude in dit land.
  Vreemdelingenhaat wordt verborgen achter islamkritiek.
  Ja... idd er valt genoeg kritiek te formuleren op de theorie en praktijk van de islam.
  Het gaat de vreemdelingenhaters wel degelijk om de mensen ... ze zijn tegen hun aanwezigheid op zich in Nederland. Men kijkt op hen neer ... vandaar de minachting met het woord 'stemvee'
  In het geval van GW.. zit daar een Israelconnectie. Hij heeft zich geidentificeerd met de Israeli's en de hardline zionisten.
  
  Als je van de laatste 30 jaar het aantal dagen dat de VVD in de regering zat en het aantal dagen dat de PvdA in de regering zat optelt, dan scheelt dat niet veel... of de VVD heeft net de meeste dagen. En dit allemaal onder een rechtse kamermeerdheid
  En Wilders was toch tussen 1990 en 2006 bij de VVD, die toen 12 jaar achtereen in de regering zat ? Ergo.. GW zit zijn 'immigratieschuld 'te verdoezelen

• Alex Mulder, do 19 mei 2011 22:48 Reageer op Alex

  

  Dat is natuurlijk grote onzin en een verdraaiing van de feiten.
  
  Het waren niet de linkse hobbyisten en de multi-culti's die de gastarbeiders hier hebben uitgenodigd en werk verschaft.
  (die probeerden ze alleen te integreren achteraf)
  Néé, dat waren onze overijverige en niet altijd even maatschappijvriendelijke ondernemers en concerns.
  
  Nu ook nog, tegen uitdrukkelijke wens van de Regering in worden Roemenen binnengesmokkeld met frauduleuze trucjes om aardbeien te plukken tegen voorwaarden waarvoor je zelfs geen Polen kunt krijgen, laat staan werkeloze autochtonen.
  
  Dus áf ! in je hok Wilders, dat is niet waar.
  lees maar eens hier : http://sp.nl/9n1b7k
  en hier : http://sp.nl/9n1awe

• Joop Schouten, do 19 mei 2011 22:36 Reageer op Joop

  

  Fijn dat je dit toch hebt willen melden Paul.
  Ik vond zijn gedrag van vandaag ook een absoluut dieptepunt.
  
  Jouw analyse is ook juist.
  
  Zelf gebruik ik ook graag het woord 'stemvee'. Maar dan in verband met een taalgrapje: Het stemvee kiest de eigen slager.
  
  Tot dusver ben je enige die dit aanstipt.
  
  En Rutte zwijgt....
  
  Bedankt.

• YggY ..., do 19 mei 2011 22:35 Reageer op YggY

  

  Goed beschouwd is het best wel knap hoe Wilders met zijn PeeVeeVee er telkens toch weer in slaagt om hele bevolkingsgroepen tegen zich in het harnas te jagen.
  
  Want ik geef het je te doen om als PeeVeeVee steeds weer met een nieuwe belediging te komen
  
  En de grootste winst van de PeeVeeVee blijkt wel uit het commentaar van het PeeVeeVeeVee op deze site die zich regelmatig net zo respectloos uiten als de grote leider.
  
  Dus gaan mijn complimenten niet alleen uit naar de PeeVeeVee maar ook naar het PeeVeeVeeVee die blijk geven totaal gespeend te zijn van enig politiek gevoel maar zich voeden met grofheid, schofferen, beledigen en kwetsen.
  
  Sjappo, PeeVeeVeeVee

• , vr 20 mei 2011 08:13 in reactie op YggY ... Reageer op

  

  Het enige stemvee dat op dit moment in Nederland rondsjouwt is het peeveeveestemvee.
  Nog afgezien van de aperte leugen dat de PvdA voor de instroom van allochtonen * verantwoordelijk* zou zijn.
  Maar och , dat weten we nu wel.
  Het peeveeveestemvee is te dom om te denken, en mist elke vorm van beschaving.
  Schokkend is alleen dat ze zich daar ook , blijkens de reacties alhier, niet voor schijnen te schamen.
  Schokkend ook dat geen enkele andere volksvertegenwoordiger de ethische moed had de kamer te verlaten tot de verbale diarrhee van wilders voorbij was.

• Paul Wilders, do 19 mei 2011 22:27 Reageer op Paul

  

  Blijkbaar focussen velen onder u zich op de semantiek m.b.t. "stemvee".
  
  Da's leuk & aardig, maar gaat voorbij aan de crux: het basisprincipe zoals uitgedragen door de PVV: "het gaat om de (Islamitische) ideologie, niet om mensen die de Islam aanhangen" - verwordt tot los zand.
  
  Ergo: diegenen onder ons die de Islam aanhangen worden middels het gebruik van het woord "stemvee" op neerbuigende, diep-beledigende wijze weg gezet. Naar mijn bescheiden mening is schaamte, zij het plaatsvervangend, meer dan op zijn plek.

• Marjolein Stuijfbergen, do 19 mei 2011 23:48 in reactie op Paul Wilders Reageer op Marjolein

  

  de laatste keer dat dhr. Wilders zijn standpunt verdedigde aangaande zijn argumentatie dat hij niet tegen de Moslim is maar tegen de Islamitische ideologie, was tijdens een intervieuw, met naar ik meen een Canadeze journalist tijdens zijn trip naar Canada en later Tennesee.
  
  Ik hoop dat deze journalist dhr. Wilders blijft volgen!!!

• de heer Meijerink, vr 20 mei 2011 08:23 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op de heer

  

  Ik vrees dat de GBL al een tijdje de weg een beetje kwijt is en die dingen, als het hem uitkomt, door elkaar gooit. Net zoals hij 1,5 mio kiezers heeft gelokt met zijn holle frase zet hij met zijn 'bruine praat' een even grote groep Nederlanders te kakken.
  Soms denk ik dat hij stiekem zit te wachten op de man met het mes, om zo een heldendood te kunnen sterven. Het levert in elk geval dan zijn erfgenamen kiezers op. Brrrrrrr

• Marc 's Mening in de Marge, do 19 mei 2011 23:56 in reactie op Paul Wilders Reageer op Marc

  

  Ik vind het alleen denigrerend in de zin dat het impliceert dat islamieten kritiekloos de PvdA aanhangen. Maar dat is weer zo zot dat je het niet serieus kan nemen. Evenals de implicatie dat de PvdA bewust moslims importeert om meer stemmen te winnen. Ten eerste feitelijk onjuist en vervolgens wordt er een imaginaire intentie aan gehangen. Wat dit aantoont is dat Geert Wilders in een imaginaire wereld leeft, waarin er geen plaats meer is voor feitelijkheden. Zijn eigen zotheid probeert hij aan ons op te dringen door op zeer eenzelvige manier gebruik te maken van ons democratische systeem.

• Marc Schouten, vr 20 mei 2011 01:45 in reactie op Paul Wilders Reageer op Marc

  

  Je hebt hierin gelijk Paul. Maar wat we niet moeten vergeten is dat hij daar zit omdat hij gesteund wordt door 1,5 miljoen Nederlanders. De nuance verschillen over of hij het nu heeft over de religie/ideologie en/of de mensen is bij de meerderheid van hun niet erg duidelijk. Maar diezelfe verschuilen zich wel achter de legitimiteit van die uitspraken terwijl, en dat weten we al heel lang, het altijd over de mensen is gegaan. En vooral, en vaak in extremere mate, bij zijn aanhang. Discrimineren op ras is uit, wat nu in is is discrimineren op geloof/ideologie.
  
  Wat mij bijzonder stoort is dat er niemand in de kamer (behalve Roemer) er niets aan doet en nog minder hem te urineren zet door zijn "feiten", die het Nederlandse volk toch wel mag weten, niet op een simpele manier weerlegt. Ze laten hem een propagandistisch praatje houden dat er bij Henk en Ingrid er als zoete koek ingaat.

• Aert Willem d'Holbach, vr 20 mei 2011 14:40 in reactie op Paul Wilders Reageer op Aert Willem

  

  Als "stemvee" een belediging is dan is "stemvee" altijd een belediging, of dat nu geldt voor moslims, voor PvdA-ers, voor bruinhemden of voor liberalen.

• Lot Lievaart, vr 20 mei 2011 18:31 in reactie op Paul Wilders Reageer op Lot

  

  Ik ben het met u eens, het is in feite de eerste keer dat hij zijn artificiële onderscheid heeft verloochend. we kunnen er alleen niks mee, nog. Ik vraag me wel af waarom GW niet aangepakt wordt op dit punt door andere partijen. De realiteit wil namelijk dat de Islamisering in het geheel niet tegen te houden is, zonder ook de Moslim (als individu) erbij te betrekken. De Islam verspreidt zich niet van zelf, zij verspreidt zich van vader op zoon en moeder op dochter. Een immigratiestop voor Islamitische landen (om dus weer te voorkomen dat we het over moslims hebben) is absoluut niet waterdicht en bovendien absoluut niet voldoende. Wilders kan helemaal niet waarmaken wat hij beweert te willen doen als hij de stap van Islam naar moslim (als persoon) niet maakt.
  
  De strategie is toch vrij gemakkelijk. Zet hem maar es voor het blok en ga maar eens met zijn verhaal mee: of hij blaat maar wat en kan eigenlijk helemaal niets waarmaken, of hij moet zich committeren en het eindelijk eens over moslims gaan hebben en es echt een bevolkingsgroep "wegzetten". Dat laatste durft lafbekje zelfs vanachter zijn gorilla's niet, want dat is op dit moment politieke zelfmoord.

• Michel Flipper, do 19 mei 2011 22:22 Reageer op Michel

  

  Kennen we nog de beelden uit de oude tweede kamer als Hans Janmaat aan het woord kwam?
  Daar liep iedereen demonstratief weg.
  Doodzwijgen en kapotnegeren werkte super! Waarom doen ze dat bij Wilders niet, die de grenzen van Janmaat al 100 x heeft overschreden. Applaus voor Roemer. En wanneer, Gerdi Verbeet, grijp je eens in en maan je die peroxidepruik tot fatsoenlijk taalgebruik. Dat rijmt.

• Aert Willem d'Holbach, vr 20 mei 2011 13:27 in reactie op Michel Flipper Reageer op Aert Willem

  

  Weglopen is een belediging voor de democratie.

• Dehnus Nörder, do 19 mei 2011 22:00 Reageer op Dehnus

  

  Ach scheld toch eens terug want hij demoniseert hier Job Cohen als de man die verantwoordelijk is voor alle immigratie problemen in 30 JAAR!?
  
  Zo lang is de beste man waarschijnlijk niet eens in de politiek, Ik ben absoluut geen Job Cohen fan, maar dit is gewoon zeer onder de tafel. Durf hem toch eens uit te voeteren en net zo geïrriteerd te doen als hij zelf :"U zet mij dus weg als de persoon van alle problemen.. in Nederland, U demoniseert mij hier... maar als u wilt wil ik ook wel een kopje thee met u drinken hoor.. want kennelijk zit het u hoog dat ik dat nog nooit met u heb gedaan!"

• Marjolein Stuijfbergen, do 19 mei 2011 21:40 Reageer op Marjolein

  

  Dat hij al weinig respect had voor de Moslima bleek uit het woord kopvoddentax.
  
  Van mij had de hele zaal leeg mogen lopen om een flinke statement te maken dat dhr. Wilders hier toch echt alleen in staat.
  
  Daarmee had hij gelijk een enorme flater geslagen in Amerika: " as the great hero from Holland who claimed to be the most important political leader in the Dutch parlement. "

• Matthias Justin, vr 20 mei 2011 01:07 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Matthias

  

  En dan zijn er nog steeds mensen die zeggen dat je GW dient aan te pakken in het parlement ipv de rechtbank.
  Het zijn gewoon lafbekken bij elkaar. Hulde aan Roemer.

• Aert Willem d'Holbach, vr 20 mei 2011 12:45 in reactie op Matthias Justin Reageer op Aert Willem

  

  Hulde aan Roemer omdat hij als enige lafbek op de vlucht slaat terwijl de andere lafbekken blijven zitten?

• Bernard A. Tikker, do 19 mei 2011 21:25 Reageer op Bernard A.

  

  'Stemvee' heeft net als bijvoorbeeld 'klapvee' niet direct te maken met dieren alswel met het aanduiden van een grote groep, een massa mensen.

• Mees ., vr 20 mei 2011 07:49 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Mees

  

  Ja,en dan de massa van één bepaalde bevolkingsgroep.
  Mensen die blijkbaar in zijn ogen geen unieke personen zijn met hun eigen meningen en voorkeuren.
  Dat is wat kwalijk is aan zijn uitspraak.
  Hij zal en moet steeds weer die ene groep neerzetten als ....ja,zeg het maar....dieren

• Wim van Delft, do 19 mei 2011 21:21 Reageer op Wim

  

  Stemvee.. klapvee..zijn gewone begrippen, te vinden in ieder woordenboek en vaak gehanteerd in straattaal.
  Ik erger mij meer aan als we steeds mensen 'op woorden vangen'.
  Geert hanteert z'n eigen taalgebruik en is geen eenheidsworst .. oepppss.. prachtig toch.
  Er is geen enkele reden waarom Geert in dit geval niet zou mogen spreken van islamitisch stemvee.
  
  SP maakt trouwens op mooie symbolische wijze duidelijk waarom deze partij nooit zal doordringen in de politieke macht van dit land.

• , vr 20 mei 2011 08:19 in reactie op Wim van Delft Reageer op

  

  Nee, die zijn daar overduidelijk net even té beschaafd voor.

• Aert Willem d'Holbach, vr 20 mei 2011 12:13 in reactie op Reageer op Aert Willem

  

  Wat was ook alweer die gevleugelde uitspraak?
  
  "Als iemand zich beledigd voelt, dan zal er wel een kern van waarheid in die belediging zitten"?

• , vr 20 mei 2011 16:36 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  Oh, vandaar dat wilders zich voortdurend beledigd voelt.

• Gracchus Babeuf, vr 20 mei 2011 14:18 in reactie op Wim van Delft Reageer op Gracchus

  

  'PVV maakt trouwens op mooie symbolische wijze duidelijk waarom deze partij nooit zal doordringen in de politieke macht van dit land.'
  Gelukkig dat je dat inziet. Een verlichtingsmoment. Mediteert u ook?

• Mostafa Mouktafi, do 19 mei 2011 21:06 Reageer op Mostafa

  

  Blijf jij maar af en toe strooien met leuke garnituur, nu je garnituur heet''nieuwe koers'', op de PVV-geleuter, maar de PVV blijft een beweging die groep Nederlanders anders behandeld, hier bijf ik vast aan houden tot ze weg gaan, zoals de LPF.

• Jac Schmidt, do 19 mei 2011 21:04 Reageer op Jac

  

  Dit is ronduit dicriminerend. Ik kan begrip opbrengen voor sommige standpunten van Geert Wilders maar dit gaat me te ver.
  Met het woord stemvee heb ik geen moeite zolang je daar alle kiezers meebedoeld, Maar hier wordt een speciale groep kiezers uitgelicht en dat is kwalijk.
  Ik had me voorgenomen om geen vergelijking met de jaren dertig te maken maar ik kom er nu niet meer onderuit.
  Ik kan me niet voorstellen dat alle PVVers er zo over denken want zet je een groep medeburgers buiten de samenleving alsof het untermenschen zijn.
  Dit kan nooit een fatsoenlijk standpunt zijn van een democratische partij.

• Joseph Nussbaum, do 19 mei 2011 21:00 Reageer op Joseph

  

  Och Moslims zijn het toch gewoon dat onder het mom van vrije meningsuiting men hen mag beledigen, maar andersom kan natuurlijk niet. Laat dat 'stemvee' luid loeien voor respect en waardigheid. Want de manier waarop in het Westen wordt omgegaan met minderheden, zoals de Moslims, is een toetssteen hoe sterk de democratie wel is. Of als een thermometer en niet enkel Nederland, maar ook andere EU landen lijden aan hoge koorts als u het mij vraagt.

• Des Duivels, do 19 mei 2011 20:52 Reageer op Des

  

  Betekenis van stemvee
  
  stemvee
  ` stem - vee het -woord de grote massa der kiezers
  Gevonden op http://www.woorden.org/woord/stemvee
  
  2.stemvee
  1) Kiezers 2) Kiezers (min.) 3) Kiezersvolk
  Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/st

• El Che, do 19 mei 2011 21:32 in reactie op Des Duivels Reageer op El

  

  Probeer jij nu de woorden van deze sm**rlap te verzachten of te verdoezelen?

• Des Duivels, do 19 mei 2011 22:08 in reactie op El Che Reageer op Des

  

  U mag uiteraard de betekenis hanteren die u wenst. Wilt u in het vervolg dan ook optreden als het woord stemvee op dit forum wordt gebruikt?
  
  heeft u tot nu toe niet gedaan dus u bent behoorlijk selectief met uw aanteigingen.

• Han Soerabaja, do 19 mei 2011 23:00 in reactie op Des Duivels Reageer op Han

  

  " Wilt u in het vervolg dan ook optreden als het woord stemvee op dit forum wordt gebruikt? "
  
  Jij denkt dat de Tweede Kamer een soort forum is?

• NL4 NL, vr 20 mei 2011 11:13 in reactie op Des Duivels Reageer op NL4

  

  The oldfashioned left way.

• Anton Schaafsma, do 19 mei 2011 22:13 in reactie op El Che Reageer op Anton

  

  """Probeer jij nu de woorden van deze sm**rlap te verzachten of te verdoezelen? ""
  
  Ach, maak je niet druk. Alle normale vaste bezoekers van dit forum weten toch allang dat "Des Duivels" zo'n typische rechtsextreme Stormfront of Fortuynist-type is dat hier de boel een beetje komt opstangen. Ik snap niet dat nog iemand op zijn posts reageerd. Lekker ver rechts laten liggen dat soort gasten.

• Julian Haverkamp, do 19 mei 2011 23:10 in reactie op Anton Schaafsma Reageer op Julian

  

  Leuke redenatie, dan snap ik niet waarom iedereen op deze site nog op uitspraken van Geert Wilders reageert. Volgens uw redenatie moet je mensen met een rechtse mening rechts laten liggen, prima maar deze website heet JOOP : jouw online OPINIE pagina. Dus wen er maar aan dat er mensen zijn met een andere mening.

• Mees ., vr 20 mei 2011 07:28 in reactie op Julian Haverkamp Reageer op Mees

  

  Ja...vindt dat ook heel prettig,die andere mening....die mening die mensen van vlees en bloed ziet als dieren.
  Dat is gewoon heel prettig om te weten.

• Piet Knollema, vr 20 mei 2011 17:15 in reactie op Julian Haverkamp Reageer op Piet

  

  Er is verschil tussen iemand die rechts is en iemand die een rechtse mening heeft.
  Rutte is rechts maar heeft een mening.
  Wilders is rechts maar heeft - net als een groot deel van zijn aanhang - geen mening. Alleen maar gevoel in de onderbuik.

• Des Duivels, vr 20 mei 2011 09:15 in reactie op Anton Schaafsma Reageer op Des

  

  Ik ben één van de rechtsgekkies die op Joop.nl wordt getolereerd. Zo blijft in ieder geval de schijn van links/rechts opinies gewaarborgd.

• Gracchus Babeuf, vr 20 mei 2011 16:48 in reactie op Des Duivels Reageer op Gracchus

  

  Wees blij, op een braderie te kijk staan met je eigenste uitstervende oud-Hollandse ambacht is ook niet alles ;-)
  Nog springlevend
  http://www.youtube.com/watch?v=8X38mWf65wk

• Anton Schaafsma, za 21 mei 2011 00:46 in reactie op Des Duivels Reageer op Anton

  

  "" Ik ben één van de rechtsgekkies die op Joop.nl wordt getolereerd. Zo blijft in ieder geval de schijn van links/rechts opinies gewaarborgd. ""
  
  Inderdaad.... getolereerd. Wees blij dat ik en de fatsoenlijke anderen jou meer meningsvrijheid gunnen dan jij eigenlijk geestelijk aan kan. Maar bedenk goed, getolereerd is heel wat anders dan gewaardeerd omwille van een gezond verstand, menselijkheid en fatsoen. Dus veel plezier met die schijn.

• Joop Liefaard, do 19 mei 2011 21:47 in reactie op Des Duivels Reageer op Joop

  

  Ik durf er een fles Braziliaanse cachaça om te verwedden dat Wilders deze uitleg van het woord stemvee niet bedoelde. Wat zeg ik... ik doe meteen een hele doos.

• Le Chat Botté, vr 20 mei 2011 16:36 in reactie op Des Duivels Reageer op Le Chat

  

  Van Dale lijkt mij een iets betrouwbaarder bron:
  stem·vee het; o (min) onzelfstandige kiezers
  
  Voor wie het niet weet: min staat voor minachtend.

• Le Chat Botté, vr 20 mei 2011 17:37 in reactie op Des Duivels Reageer op Le Chat

  

  Wat mij steeds verbaast bij iedere Wilders discussie is de gedachte dat anderhalf miljoen mensen zich willen laten vertegenwoordigen door een persoon die zich heeft afgesloten van iedere vorm van communicatie. Een persoon die alleen maar zender is en op geen enkele manier de dialoog wenst aan te gaan. Het is nota bene het internet tijdperk, beste mensen. Interactiviteit is zo'n beetje eerste levensvoorwaarde voor de gemiddelde zichzelf respecterende Nederlander m/v, maar anderhalf miljoen mensen laten zich vertegenwoordigen door een uilebal in een bunker, die achter de kolossale ruggen van een clubje oortjesmannen leuzen roept van het type ZMOK, om zich vervolgens snel terug te trekken, bereikbaar voor commentaar noch verantwoording. Anderhalf miljoen mensen verbindt zich met een type dat zich het best laat duiden als een genetisch onwaarschijnlijke kruising tussen Lonsdale plattelandsjongere en een op zondag rellende weekendhooligan met drie kinderen en een negen tot vijf baan. No brains and no guts. Een schijtlijster met het humeur van een lachmeeuw die zo uit een Guust Flater strip zou kunnen zijn gefladderd. Een demagoog met geen andere boodschap dan 'hullie hep het gedaan'. Een intrigant van wie men maar moet raden uit welke ruiven hij vreet, want ook zijn perfide bazen houdt hij angstvallig verscholen in de obscure krochten van zijn partij die geen partij is..
  How low can you go? is hier de hamvraag. Hoe veel vuil moet die kankerende ZMOKker nog uitkotsen voordat het PVVee electoraat het gevoel krijgt dat haar minumum zelfrespect wordt onderschreden? Hoe lang blijft dit gremium zich nog encanailleren met die partij die geen partij is, met die dictator uit Venlo die het woord achterkamertjespolitiek van een tot nu toe ongekende reikwijdte heeft voorzien.
  
  Maar veel onbegrijpelijker nog vind ik al die miljoenen Nederlanders die niet op de PVV stemmen, maar zich vervolgens wel laten verlammen door dit potsierlijke heerschap en zijn zo mogelijk nog potsierlijker lakeien. En wat te denken van de oppositiepartijen? Hebben ze na al die tijd geen beter antwoord op onze gifspuiter dan het zwaarwichtig en verontwaardigd de Kamer uitlopen? Waar betalen ze die peperdure spindokters eigenlijk voor? Om zich af te laten troeven door de soundbullies van Wilders en kornuiten? Die zijn inmiddels zo afgezaagd en voorspelbaar, dat zelfs een comapatient er van in slaap zou vallen.
  Ontwikkel een visie en ga d'r voor zou ik zeggen. Verras het Nedelandse volk, de schoft, eens met iets anders. Begin een nieuw belastingstelsel dat nou eens niet arbeid bestraft en diefstal van hulpbronnen en natuurwaarden beloont. Maak eens een plan om al die klagende kutNederlanders uit hun cocon te trekken en iets te gaan doen dat een betere wereld achterlaat. Help ons onze hunkering naar vriendelijkheid en goedheid weer een beetje te stillen. Geef ons weer hoop dat een betere wereld mogelijk is, dat de tijd van dictators, intriganten en roofridders voorbij is. Dat we weer mooie dingen kunnen doen, weer echt kunnen genieten, het leven kunnen vieren. Help ons herinneren hoe we weer mens kunnen zijn na al die onmenselijke dingen die we hebben meegemaakt, na dat beschamende en onterende straatgevecht dat zich in de politieke arena heeft afgespeeld. Zorg ervoor dat de dingen weer rechtvaardig worden, zodat het meeste geld niet gaat naar frauduleuze pillenfabrikanten of zorgmanagers met drie of vier huizen, maar naar de steunkousen en een luisterend oor voor oma. Help ons om elkaar weer te durven ontmoeten, spindoktertje, en zo niet: eat shit and die!