De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (112) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Rob van Koot, vr 22 april 2011 16:46 Reageer op Rob

  

  Foei stoute Ghadaffi!
  
  Schei toch uit, want denkt de PvdA hiermee te bereiken zeg? Ok, je bent tegen oorlog maar dan ook niet zeuren over slachtoffers daar in Libie. De PvdA weet dondersgoed dat in dit stadium en in deze situatie een boycot gewoon een giller is. Kijk machteloos toe of grijp in maar kom niet met halfwassen voorstellen. Doe niet zo verdomd naief PvdA.

• willem brinkman, do 24 februari 2011 11:46 Reageer op willem

  

  Frans denkt, hoppa zo vlak voor twee maart doe ik ook mee aan het verkiezingsgeneuzel. Waar was, en ben je Frans, bij de schending van de mensenrechten in China? Ook geen debat aangevraagd om de situatie aldaar te bespreken? En ga zo maar door. Overal worden de mensenrechten op een schandalige wijze geschonden. Beetje simpel en neuzilig Frans om over Libië zo uit te varen tegen dit kabinet.

• Frans Houten, do 24 februari 2011 10:18 Reageer op Frans

  

  Frans en zijn PVDA misbruikt de situatie in die landen en dan met name Linie voor politiek gewin.
  Hij geeft geen zier om de doden maar probeert van de gelegenheid gebruik te maken om wat stemmen uit de Noord Afrikaanse hoek te winnen.

• Richard Whitman, do 24 februari 2011 10:28 in reactie op Frans Houten Reageer op Richard

  

  Of meneer Timmermans de Tegenstem nu uit de eigen gelederen rekruteert of van de SP weghaalt, netto schiet de oppositie er niet veel mee op.

• Karel Bral, do 24 februari 2011 00:58 Reageer op Karel

  

  Ja, nu heeft de PvdA ineens de mond vol van sympathiebetuigingen voor de demonstranten, na al die decennia als een blind paard op de verkeerde (en misdadige) paarden gewed te hebben. Het is schandelijk om te zien hoe al die westerse regeringen en partijen, de PvdA inbegrepen, die bloed aan hun handen hebben (en de mond vol van democratisering en mensenrechten) omdat ze omwille van de 'stabiliteit' (de stabiliteit van de dood) de dictators en uitzuigers steunden, nu wachten uit welke hoek de wind waait om vervolgens hun huik daarnaar te hangen. Om de ogen uit je kop te schamen.

• Richard Whitman, do 24 februari 2011 09:44 in reactie op Karel Bral Reageer op Richard

  

  Ik hoorde Timmermans zoiets bij DWDD zeggen inderdaad, de PvdA steunde dictator Khadaffi omdat die streed tegen de terroristen van Al Qaida. Dat Khadaffi ruim voor 11 september al een dictator en financier van terrorisme was, was kennelijk geen bezwaar.

• J van Ginkel, di 22 februari 2011 17:50 Reageer op J

  

  Sorry, maar ... dit kun je niet serieus menen. Dit is wel erg wanhopig proberen zelf `air time' te krijgen over de rug van Lybiërs. Natuurlijk is iedereen - inclusief de regering van mening - dat wat daar gebeurt niet kan en zwaar veroordeeld moet worden. Te doen alsof alleen de stoere PvdA dat doet en daarmee de rest op sleeptouw gaat nemen komt toch een beetje idioot over.
  Doe even normaal en laat als nederlandse politiek gewoon weten dat we allemaal ontzet zijn en hopen dat het zo snel mogelijk wordt opgelost met het vertrek van Khadafi. Waarom moet dit uitgespeeld worden als een strijd van nederlandse politieke partijen? Gewoon onsmakelijk.
  
  Overigens, sancties hebben alleen nut over een langere termijn. Ik begrijp dat de PvdA ervan uitgaat dat de revolutie mislukt .... Dank voor deze positieve bijdrage ...

• Ouwe Rukkers, di 22 februari 2011 15:45 Reageer op Ouwe

  

  Sancties? Wat voor sancties? In de grote steden van Libië heerst de chaos. De verkeerstoren van de luchthaven van Tripoli is onbemand. De grens met Egypte eveneens. Huurlingen trekken, knallend op alles wat los en vast zit, door de straten.
  Wat kunnen sancties uithalen in een land waarvan de leider met gevechtsvliegtuigen zijn bevolking beschiet, in een laatste poging om de macht te behouden en waar een burgeroorlog dreigt, voorzover die niet al begonnen is? In een land waar de supermarkt sowieso al niet veel meer dan ingeblikte tonijn, tomatensaus en harissa verkoopt? Niks natuurlijk.
  Frans Timmermans, buitenlandwoordvoerder van de PvdA, vindt dat Europa zich moet beperken tot een oproep aan Khaddafi om het geweld te stoppen. En sancties natuurlijk.
  De grenzeloze naïviteit van links, dat de Libische kolonel ooit omarmde vanwege zijn socialistische politiek, is bijna aandoenlijk. Maar in al zijn wereldvreemdheid ook een beetje beschamend.

• Reinaert de Vos, di 22 februari 2011 16:12 in reactie op Ouwe Rukkers Reageer op Reinaert

  

  Rustig aan. Dit nieuws is al weer oud. Timmermans kon ook niet weten dat de ontwikkelingen zo snel gaan dat er van een regime eigenlijk geen sprake is. Eigenlijk weet niemand meer hoe het er precies voor staat.
  Lekker makkelijk om er weer op in te hakken. Rechts zorgt alleen dat de grenzen dicht gaan want ze zijn o zo bang dat er levende mensen hier naar toe komen, je weet wel, vluchtelingen. Maar ja, bij rechts houden ze nu eenmaal meer van dieren.

• keroman ikop, di 22 februari 2011 22:16 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op keroman

  

  Wat jij 'rechts' noemt zijn mensen met iets meer realiteitszin dan 'idealisten' en 'progressieven' volgens wie de wereld één feest van maakbaarheid is. De zorg over vluchtelingenstromen is realistisch; als de chaos in Libië aanhoudt of zelfs verergert is de kans niet denkbeeldig dat niet alleen grote groepen Libiërs en andere wanhopige inwoners van Noord-Afrika de Middellandse Zee zullen oversteken maar ook tal van mensen uit zuidelijker Afrika die op zoek zijn naar een beter bestaan. Waar gaan die mensen dan wonen? In dozen? En waar gaan ze werken zonder opleiding? En ga je ze dan uitleggen dat ze helaas onder een brug in een kartonnen doos moeten wonen zonder werk en perspectief op een redelijke toekomst omdat er namelijk geen beleid is gemaakt omdat het 'rechts' was hierover na te denken? Get real!

• Hein van Leeuwen, do 24 februari 2011 09:55 in reactie op keroman ikop Reageer op Hein

  

  Een vluchteling is een vluchteling en die status wordt hem verleend door de VN. Daar gaan wij niet over. Met die status zijn wij verplicht om de vluchteling op te vangen.

• keroman ikop, di 22 februari 2011 10:03 Reageer op keroman

  

  SANCTIES? Er vallen honderden doden per dag in Libië, mijnheer Timmermans! Wat een laf en triest voorstel!! De PvdA is moreel compleet failliet; men wil niets meer voor onderdrukten doen behalve als het niets kost. Sancties hebben tegen Servië destijds niets uitgehaald en tegen Sadam hebben twaalf jaren tevergeefs een sanctiebeleid gevoerd. Gaat de PvdA serieus jarenlang kijken hoe het Libische volk wordt uitgemoord?
  
  In de echte wereld weten mensen dat er voor Libië op dit moment slechts 2 opties zijn; we doen niets en roepen vanaf de zijlijn dat het 'een schande' is, wat Timmermans in feite voorstelt of je stelt om te beginnen een 'no-fly zone' in die met NAVO gevechtstoestellen handhaaft. Daarbij bestaat de kans dat er geschoten wordt, mijnheer Timmermans.
  
  Dit voorstel is alleen voor de bühne en een smakeloos onderdeel van de komende verkiezingscampagne van de PvdA. Ik ben een democraat en mensen moeten stemmen wat ze willen maar denk bij het inkleuren van het PvdA vakje even aan het bovenstaande.

• Victor Viool, di 22 februari 2011 10:42 in reactie op keroman ikop Reageer op Victor

  

  Zie nog een andere optie:
  de brand gewoon uit laten woeden.
  Het Nederlandse leger heeft al een tekort aan mensen,
  komt nog bij dat steeds vaker militairen een drugsprobleem simuleren en zich laten ontslaan, als zij dreigen te worden uitgezonden naar dit soort landen.
  En dat begrijp ik best, het is ook niet echt motiverend om bijv. nu zoals in Afghanistan politiemensen op te leiden, die later kunnen worden ingezet om christenen en homoseksuelen te vervolgen.

• Mac Rebennack, ma 21 februari 2011 19:09 Reageer op Mac

  

  Het blijft verbazend om te lezen dat onze conservatieve medemens meent zulke denegrerende opmerkingen te moeten plaatsen bij terrechte zorgen van Timmermans.. Blijkbaar verstoort de al dan niet latente PvdA haat hun beoordelingsvermogen..

• Victor Viool, di 22 februari 2011 11:35 in reactie op Mac Rebennack Reageer op Victor

  

  Er is toch iets merkwaardigs gaande.
  Op het hoogtepunt van de onlusten in Egypte, was er een brede beweging in de media, en ook hier in dit forum, om het westen en in het bijzonder de US aan te klagen voor hun jarenlange steun aan de pro-westerse Mubarak.
  Nu de anti-westerse Kadhafi (die altijd veel krediet had bij de linkse dialoogzoekers) nog veel erger tekeer gaat, is dat ineens veel minder.

• zorba de griek, ma 21 februari 2011 16:11 Reageer op zorba

  

  Ik ben erg benieuwd naar de spin van de PvdA als er straks ook in Marokko geschoten wordt.

• Joop Schouten, ma 21 februari 2011 16:25 in reactie op zorba de griek Reageer op Joop

  

  Hebben ze al gedaan Paul: zeker 5 doden bij rellen in noorden Marokko.:
  http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/1845726/2011/02/21/Zeker-5-doden-bij-rellen-in-noorden-Marokko.dhtml

• Eric Jan Taapken, ma 21 februari 2011 19:01 in reactie op zorba de griek Reageer op Eric Jan

  

  Hoeveel mensen zijn er niet omgekomen tijdens de aanvallen van de Israelis in Gaza, bijna niemand hoorde je daarover en trouwens in Marokko waar jij het over hebt is geen sprake van een gevecht om de macht, wel willen mensen het land moderniseren en zijn meestal wel voor de Koning dus een groot verschil met de meeste omliggende landen!

• Richard Whitman, do 24 februari 2011 11:22 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Richard

  

  Daarom is het ook zo handig om als koning direct van de profeet af te stammen.

• Victor Viool, di 22 februari 2011 11:57 in reactie op zorba de griek Reageer op Victor

  

  De Fransen wilden Marokko in 1956 achterlaten als een parlementaire democratie, dat zou gunstig zijn geweest voor de Berbers.
  Maar de Arabieren dwongen een soort islamitische monarchie af,
  om de macht te houden die zij ook in de eeuwen voor de Franse tijd hadden.
  Gevolg was een grote opstand in de Rif.
  Deze strijd kan zo weer oplaaien.

• Rob van Koot, ma 21 februari 2011 15:55 Reageer op Rob

  

  Fijn dat PvdA nu het hardst wil roepen om sancties. Maar we kennen de partij. Als het spannend wordt in het buitenland wenden ze het hoofd af. Laten we eens kijken hoe dit zich ontwikkelt.

• Marq Pas, ma 21 februari 2011 23:55 in reactie op Rob van Koot Reageer op Marq

  

  Belachelijk commentaar.

• Rob van Koot, di 22 februari 2011 09:10 in reactie op Marq Pas Reageer op Rob

  

  We zullen zien.... Gisteren werd er al geopperd dat het westen militair moest bijspringen. Als die oproep uit Libie echt komt ben ik benieuwd wat Cohen zegt.

• Hein van Leeuwen, di 22 februari 2011 10:54 in reactie op Rob van Koot Reageer op Hein

  

  De enige partij die op dit moment verdacht stil is, is de PVV. Hun morele support voor opstandelingen die graag een vrij leven willen lijden blinkt uit door de oorverdovende stilte van Geert.

• Rob van Koot, di 22 februari 2011 17:35 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op Rob

  

  Goed punt.

• Marq Pas, di 22 februari 2011 13:49 in reactie op Rob van Koot Reageer op Marq

  

  U lijkt me nogal gefixeerd.
  Gefrustreerde ex-PvdA-stemmer misschien?
  Er is genoeg politiek buiten de PvdA.
  Ruim genoeg.

• Rob van Koot, di 22 februari 2011 17:34 in reactie op Marq Pas Reageer op Rob

  

  Ik wil alleen maar zeggen dat pacifisme ook slachtoffers kan maken. Door niets te doen.

• Opinius Media, di 22 februari 2011 14:22 in reactie op Rob van Koot Reageer op Opinius

  

  als je nu eens leest van koot,
  dan lees je dat de pvda welliswaar sancties wenst ,maar die allesbehalve van de strijdkrachten -militaire aard zijn.
  moeilijk he,lezen ?
  
  militaire strijdkrachten inzetten ,dat zou je beter aan die achterbakse brussel dienstklopper Verhagen kunnen adresseren,die is niet vies van militaire inzet....de "diplomaat "
  dus hou toch op..

• Rob van Koot, di 22 februari 2011 17:35 in reactie op Opinius Media Reageer op Rob

  

  Dat bedoel ik ook suffie. Wie leest er nou niet goed?

• Opinius Media, di 22 februari 2011 20:24 in reactie op Rob van Koot Reageer op Opinius

  

  Lees je tekst:"We zullen zien.... Gisteren werd er al geopperd dat het westen militair moest bijspringen. Als die oproep uit Libie echt komt ben ik benieuwd wat Cohen zegt."
  
  
  waarom was jij nog benieuwd?
  wat stond nu al die tijd al boven in (aanhef-tekstTopic) vast als standpunt pvda?
  waarom dan benieuwd als je daarnaast ook nog weet dat laatste kabinet viel, juist OMDAT pvda niet zo van die geweertjes hield
  
  dus wie suft?

• Marq Pas, ma 21 februari 2011 23:58 in reactie op Rob van Koot Reageer op Marq

  

  Boeiend om hier de leutige reacties op de terechte zorgen van de PvdA nog eens te lezen, terwijl op dit ogenblik het Lybische leger genocide op eigen volk pleegt.
  
  Zal op geenstijl niet veel anders zijn waarschijnlijk.

• Victor Viool, ma 21 februari 2011 15:39 Reageer op Victor

  

  Er is weinig moed voor nodig om dit soort stevige taal uit te slaan over onderdrukkers die op de grond lijken te liggen.
  De ontvangst van Kadhafi in 2004 in het EP in Brussel was meer dan vriendelijk, kennelijk was deze courage er toen nog niet.
  Overigens vraag ik mij af of Dhr Timmermans bij zijn standpunt blijft als de familie Kadhafi zich onverhoopt (ten koste van nog veel meer mensenlevens) weet te handhaven.

• joop kerver, ma 21 februari 2011 14:47 Reageer op joop

  

  Een politieke oprisping en indien sancties tegen Lybie effectief zouden hebben zij.heeft het verleden als voorbeeld met Lockerbie welk uit evenredig belang werd opgeheven!
  Zo een oproep, gelijk mosterd na de maaltijd.
  jk

• Evert van Vliet, ma 21 februari 2011 11:24 Reageer op Evert

  

  Je kunt ook de royale olieboeren sancties opleggen.

• Zjen Zen, ma 21 februari 2011 10:38 Reageer op Zjen

  

  Timmermans kan misschien deze 3 aapjes ( horen, zien en zwijgen) regering daar niet toe brengen maar hij kan wel voor de PvdA die eis stellen en wereldkundig maken.
  Dat zou ervaren worden als support die enorm op prijs gesteld wordt.

• Victor Viool, ma 21 februari 2011 09:39 Reageer op Victor

  

  Een olieboycot. Toe maar !
  Maar dat regime zit daar echt al ruim 40 jaar.
  Waarom geen bezwaar gemaakt in 2004, toe de (linkse)voorzitter van de Europese Commissie Prodi deze rede uitsprak bij het bezoek van Kadhafi.
  
  http://www.europa-eu-un.org/articles/en/article_3442_en.htm
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Romano_Prodi
  
  Later dat jaar werd het allemaal nog veel erger toen Romano Prodi Eregast was bij de viering van de 35ste verjaardag van dat regiem.
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Romano_Prodi
  Opmerkelijk, maar ook zeer bedenkelijk,
  omdat andere politici uit democratieën wegbleven.

• Victor Viool, ma 21 februari 2011 10:15 in reactie op Victor Viool Reageer op Victor

  

  Maakte vergissing met laatste link.
  Deze moest het zijn:
  http://www.europa-nu.nl/id/vgtfm7hwynzf/nieuws/prodi_eregast_van_khadafi_bij_de?ctx=vgg51g6u1zxm

• Victor Viool, ma 21 februari 2011 10:16 in reactie op Victor Viool Reageer op Victor

  

  Maakte vergissing bij de laatste link.
  Deze moest het zijn :
  http://www.europa-nu.nl/id/vgtfm7hwynzf/nieuws/prodi_eregast_van_khadafi_bij_de?ctx=vgg51g6u1zxm

• Piet de Geus, ma 21 februari 2011 08:24 Reageer op Piet

  

  Ik stel een olieboycot voor.

• Reinaert de Vos, ma 21 februari 2011 08:47 in reactie op Piet de Geus Reageer op Reinaert

  

  Goed voorstel, even kijken hoe plat de moraal is bij het kabinet.

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 februari 2011 09:38 in reactie op Piet de Geus Reageer op Aert Willem

  

  Of een lawaaidemo op de Dam

• Richard Whitman, ma 21 februari 2011 10:31 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Richard

  

  Die vorige heeft toch mooi Mubarak naar huis gestuurd, hij zag via de schotel AT5 en pakte terstond zijn biezen.

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 februari 2011 12:00 in reactie op Richard Whitman Reageer op Aert Willem

  

  Waar een klein land groot in kan zijn :-) En hey, zo hebben we toch ook de kernwapens de wereld uit gekregen?

• Richard Whitman, ma 21 februari 2011 15:02 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Richard

  

  Er zijn volgens mij meer katoenen tasjes met Opland opdruk dan dat er kernwapens zijn, ik zie een causaal verband.

• Gracchus Babeuf, ma 21 februari 2011 10:41 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Gracchus

  

  Het lijkt me verstandig dat Nederland uitgerekend nu zijn handelscontacten met Ghadaffi gaat versterken, anders doen de Chinezen het. Zo krijg je als klein land grote politieke invloed.

• Richard Whitman, ma 21 februari 2011 10:50 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Richard

  

  Precies, wereldhandel voor wereldvrede, it's all about the Benjamins.

• Gracchus Babeuf, ma 21 februari 2011 12:56 in reactie op Richard Whitman Reageer op Gracchus

  

  Nu begrijp ik waarom het zo lang duurde voordat Nederland de slavenhandel en kinderarbeid afschafte. Wat een enorme vergissing van ons destijds, zoveel zegeningen voor de mensheid verdwenen vanwege mensenrechten en dergelijke. Kom, wees eens verschillig!

• Richard Whitman, ma 21 februari 2011 15:12 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Richard

  

  Dankzij een steeds vrijere wereldhandel is slavernij afgeschaft, apartheid ook trouwens en worden oorlogen voorkomen. Hoe meer we van de ander afhankelijk zijn hoe minder we geneigd zijn die ander iets aan te doen. Ik ben juist heel verschillig en begrijp dat protectionisme niet het antwoord is op de problemen van vandaag. Kijk hoe de situatie in Oost-Europa met de dag verbetert, allemaal dankzij de handel. World Peace volgens Penn&Teller: http://www.megavideo.com/?v=70VB5OZJ

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 februari 2011 08:13 Reageer op Aert Willem

  

  Krachtige taal van Timmermans. Wel een beetje praatje pot want alle partijen denken er waarschijnlijk zo over en Timmermans weet ook wel dat de ministers vandaag pas in Europees verband overleggen dus niet eerder dan in de loop van de middag met een gemeenschappelijk standpunt komen. Met een beetje mazzel kan de PvdA vanavond een overwinninkje claimen. Maar dat had iedereen kunnen doen.

• Hein van Leeuwen, ma 21 februari 2011 09:22 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Hein

  

  Klopt, maar ja Stef Blok vanochtend in Ochtendspits niet veel anders met zijn voorstel voor inburgeringsverplichtingen voor migranten uit de EU. Doodgewone en onhaalbare verkiezingsretoriek.

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 februari 2011 10:08 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op Aert Willem

  

  Quoque tu?

• Hein van Leeuwen, do 24 februari 2011 09:57 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Hein

  

  Ja en?

• zorba de griek, ma 21 februari 2011 08:11 Reageer op zorba

  

  Typisch Frans Timmermans. Dankzij politici als Frans Timmermans heeft dictator Khaddafi jarenlang miljardensteun ontvangen uit Brussel.
  
  ENPI: European Neighbourhood and Partnership Instrument
  Datum: 22.12.2010
  
  Inleiding
  Het European Neighbourhood and Partnership Instrument (ENPI) is het instrument ter implementatie van het European Neighbourhood Policy (ENP) van de EU in de zeventien partnerlanden (tien mediterrane en zes Oost-Europese landen, plus Rusland). Voor de zevenjarige periode 2007-2013 heeft het ENPI bijna 12 miljard euro ter beschikking. Dit is een toename van 32 procent ten opzichte van het gezamelijke budget van de voorgangers van het ENPI, de TACIS- en MEDA-programma's voor de periode 2000-2006.
  
  ENPI-landen:
  
  oost: Wit-Rusland, Oekraïne, Moldavië, Georgië, Armenië en Azerbaidzjan;
  zuid: Marokko, Algerije, Tunesië, Libië, Egypte, Israël, Jordanië, Libanon, Syrië en de Palestijnse Autoriteit.
  
  http://www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen.asp?bstnum=151682&location=/home/landen/landenpagina/land.asp?land=lie
  
  En nu Khadaffi wankelt zien we dezelfde Frans Timmermans voorop lopen als het er om gaat Khadaffi te veroordelen.
  
  Het wordt tijd dat de VARA "De leugen regeert" weer op de buis gaat brengen. Of misschien is het toch beter om de nieuwe versie "De leugen voert oppositie" te noemen.

• Han van der Horst, ma 21 februari 2011 08:48 in reactie op zorba de griek Reageer op Han

  

  Hier is het policy document van de EU over Libië in het kader van het European Neighbourhood and partnership instrument geschreven is.
  http://ec.europa.eu/world/enp/pdf/country/2011_enpi_csp_nip_libya_en.pdf
  
  Als het gaat om een Europa dat zich inlikt bij Khadaffi, dan denk ik niet dat Timmermans daar verantwoordelijk is, maar eerder Berlusconi en Sarkozy die hem met veel egards ontvangen hebben en aan al zijn grillen gevolg hebben gegeven. Dat heeft een Nederlandse regering, welke dan ooit, nooit gedaan.

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 februari 2011 09:34 in reactie op Han van der Horst Reageer op Aert Willem

  

  Is dit al vigerend?

• Rouane Rabbit, ma 21 februari 2011 10:02 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

  

  Wat leuke plaatjes om de vriendschap tussen Berlusconi en Khadaffi en Sarkozy en Khadaffi te illustreren
  
  http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTbSF1PzvDxyYi0-pAB3BFXERrI2bsuhWO8FKkPgLPyDkZuHwvD&t=1
  
  http://nl.toonpool.com/user/362/files/angeber_484475.jpg
  
  http://fr.toonpool.com/user/739/files/the_friend_of_sarkozy_80585.jpg

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 februari 2011 10:44 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

  

  Het een sluit het ander niet uit.

• Han van der Horst, ma 21 februari 2011 10:22 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Han

  

  Er blijkt in ieder geval uit dat niemand in de overheidskantoren van het westen de grote Arabische revolutie aan heeft zien komen net als destijds de val van het communisme.

• Rob van Koot, di 22 februari 2011 21:11 in reactie op Han van der Horst Reageer op Rob

  

  Tja Europa, het was weer om je rot te schamen. En wij horen erbij.....

• Rouane Rabbit, ma 21 februari 2011 10:04 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ---[Het wordt tijd dat de VARA "De leugen regeert" weer op de buis gaat brengen.]----
  
  Maar dan moet Geertje zijn VARA boycot opheffen, want daar valt toch wel een en ander over te vertellen, en dan zou hij zichzelf kunnen verdedigen.
  
  Dat programma, daar zou ik wel een lieve duit voor over hebben.

• , ma 21 februari 2011 10:17 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op

  

  Dan gaat geertje zijn boycot pas serieus beginnen, want hij kán zich niet verweren, al zou hij het willen.

• Rouane Rabbit, ma 21 februari 2011 11:01 in reactie op Reageer op Rouane

  

  Misschien moeten we gaan inzamelen. Zodat geertje een veilige aftocht kan krijgen na de uitzending, want als hij politieke invloed minder wordt, dan wacht hem, als hij geen geld heeft, een treurig bestaan als sinsaasappelplukker in Israel.
  
  Ik denk dat hij dan een baard zal laten groeien en zijn haren niet meer blondeert. Hij wil immers onherkenbaar worden, en van de Israëlische zon krijgt hij een teint, en dan ziet hij precies zo uit als de mensen die hij zijn leven lang heeft gehaat.
  
  http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTurWSaanUjzvNP6lp4dmtE8T0W-qly-YYyjGNv69rhg53CoCkv&t=1

• Sylvia Stuurman, ma 21 februari 2011 07:37 Reageer op Sylvia

  

  Rutte en Rosenthal zijn experst in horen - zien - zwijgen, hebben we imiddels in allerlei voorbeelden gezien.
  
  Heel goed dat de PvdA niet de mond houdt!

• K P, ma 21 februari 2011 08:56 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op K

  

  Klopt wel, maar aan de andere kant is dat voor een oppositie partij natuurlijk allemaal wel een stuk makkelijker dan voor mensen van een partij met regeringsverantwoordelijkheid.
  
  Aan de andere kant vind ik wel dat wij 'Europa' vele malen sneller moeten reageren. En dan niet een keer een week later een keer een vergadering beleggen om daar eens rustig op het gemak te overleggen. Met de moderne communicatie mogelijkheden zouden de EU leiders dat veel sneller en daadkrachtiger moeten kunnen.

• jose van leeuwen, ma 21 februari 2011 07:10 Reageer op jose

  

  http://www.globalinfo.nl/Recensies-enzo/de-beschavingscrisis-en-wat-er-aan-te-doen.html
  interessant om te lezen en reden te meer om eens anders naar politiek te kijken en te handelen.

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 februari 2011 08:20 in reactie op jose van leeuwen Reageer op Aert Willem

  

  Mooi uitgebalanceerde, informatieve website...
  
  Wij van WC-eend...

• Rouane Rabbit, ma 21 februari 2011 10:05 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

  

  Inhoudelijk geen kritiek?

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 februari 2011 12:05 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

  

  Is dit niet inhoudelijk genoeg?

• Said Bougeluk, ma 21 februari 2011 01:45 Reageer op Said

  

  met spoed aub

• jose van leeuwen, ma 21 februari 2011 00:15 Reageer op jose

  

  De EU zal geen kritiek leveren op Libie,Libie zorgt voor de bewaking van de grenzen om zo de toegang tot de EU door vluchtelingen dicht te houden.
  Ook leveren ze gas en olie en valt er nog al wat geld te verdienen,geld stinkt niet toch!

• YggY ..., ma 21 februari 2011 00:08 Reageer op YggY

  

  Als het criterium 200 doden is dan lijkt het mij dat er ook sancties tegen Irak en Afghanistan moeten komen.

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 februari 2011 08:19 in reactie op YggY ... Reageer op Aert Willem

  

  Wat dacht u van Cuba?

• Gracchus Babeuf, ma 21 februari 2011 13:26 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Gracchus

  

  Cuba was voor de komst van Fidel Castro een akelige en corrupte militaire dictatuur. Ook was het de hoeren- en gokkast van de Verenigde Staten. Dat was je natuurlijk even vergeten.
  
  Door de boycot van de VS is Cuba kreeg je die akelige dingen die zich er nu voordoen. Maarre er is nog een stukjeCuba dat Amerikaans is en dat is 'heaven on earth'.

• Rouane Rabbit, ma 21 februari 2011 10:09 in reactie op YggY ... Reageer op Rouane

  

  ---[Als het criterium 200 doden is dan lijkt het mij dat er ook sancties tegen Irak en Afghanistan moeten komen.]---
  
  De regimes aldaar krijgen een militaire aanwezigheid, dat is nog honderd stapjes verder dan sancties.

• Piet Paaltjes, zo 20 februari 2011 23:56 Reageer op Piet

  

  Ja. Laten we geen olie meer inkopen uit Libië.
  Dat helpt. Dat zal ze leren. Prima idee. Ook goed om de benzineprijs op één niveau te houden. Kunnen ze dat gelijk in het onderzoek naar de benzineprijzen meenemen.

• Ginger Ted, zo 20 februari 2011 23:48 Reageer op Ginger

  

  Misschien kan de PvdA ook wat bereiken via andere wegen vanwege de, volgens de staatsinrichting van Libië zuivere socialistische staat, en via de Arabische Socialistische Unie waar Ghadaffi oprichter van is?

• Rouane Rabbit, ma 21 februari 2011 00:14 in reactie op Ginger Ted Reageer op Rouane

  

  ---[volgens de staatsinrichting van Libië zuivere socialistische staat,]---
  
  Je hebt nooit van Orwelliaans taalgebruik gehoord?

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 februari 2011 08:18 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

  

  Wederom het grote ontkennen? Egypte was ook geen lid van de Socialistische Internationale toch?
  
  Maar anderzijds vind ik het dan weer wel hoopgevend dat men ter linkerzijde jarenlange bondgenootschappen keihard durft te ontkennen. Als ik bijbels was zou ik die ene apostel en die haan erbij halen. Judas was dat, als ik het goed begrepen heb.

• Rouane Rabbit, ma 21 februari 2011 10:08 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

  

  Ik ontken helemaal niets. Ik stelde een vraag, die niet beantwoord wordt, ook niet door jou.
  
  Misschien sta ik wel dichter bij jouw opinie dan je hoopt.
  Maar misschien ook niet.
  
  Maar door mij woorden in de mond te leggen kom je daar niet achter.
  ---
  (wel lekker veilig, want woorden die je zelf in andermans mond legt, die heb je ook zelf gekozen)

• El Che, ma 21 februari 2011 18:00 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op El

  

  Die haan van wilders hebben ze aan zijn stembanden moeten opereren, dat arme beest heeft zich schor gekraaid. De dierenarts heeft die haan verboden om de komende maanden nog te kraaien. Die haan weet zich geen raad meer.

• Ginger Ted, ma 21 februari 2011 10:55 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Ginger

  

  "Ghadaffi zegt dat Libië een "zuivere socialistische staat" is, het is echter zo dat de formele overheidsinstituten hier en daar vaag gedefinieerd zijn. Ghadaffi zelf is officieel niet president of premier van het land, maar beschrijft zichzelf als een soort "gids" die het Libische volk helpt het socialisme te realiseren. Libië heeft een semi-grondwet en de wetten van het land zijn afgeleid van het socialisme, de islamitische wet, de sharia en van Ghadaffi's "Groene Boekje" van politieke filosofie. Libië is formeel een naar het socialisme gevormde staat." Bron Wikipedia

• Rouane Rabbit, ma 21 februari 2011 12:40 in reactie op Ginger Ted Reageer op Rouane

  

  ---[Libië is formeel een naar het socialisme gevormde staat.]---
  
  Tussen formeel en praktijk is vaak een grote afstand.
  
  De DDR is bijvoorbeeld altijd formeel een democratische republiek geweest. Het stond zelfs in de naam.
  
  Het gaat erom wat landen/partijen werkelijk zijn. Khadaffi is multimiljardair, dat past niet in een "zuiver socialistische" staat.
  
  Leer van Orwell: "Some animals are more equal than others"

• Han van der Horst, ma 21 februari 2011 00:37 in reactie op Ginger Ted Reageer op Han

  

  Het is intellectuele smeerlapperij om de PvdA in verband te brengen met het Lybische regime.

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 februari 2011 08:15 in reactie op Han van der Horst Reageer op Aert Willem

  

  Dat doet Ginger Ted toch niet? Hij roept de PvdA alleen maar op om de gangbare kanalen te gebruiken om diplomatiek in te grijpen. Ik vind dat een hele lovenswaardige en pacifistische gedachte van Ginger Ted. Daar waar je invloed kunt uitoefenen, moet je dat gewoon doen.

• Han van der Horst, ma 21 februari 2011 08:37 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Han

  

  Hij heeft het over de Arabische Socialistische Unie waarvan Khadaffi de oprichter is. Vanwege dát zou de PvdA bij Khadaffi kunnen binnenkomen. Zegt Ginger Ted.

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 februari 2011 09:37 in reactie op Han van der Horst Reageer op Aert Willem

  

  Dat moet toch te proberen zijn?
  
  Wat was het ook alweer? "socialisten aller landen, verenigt u"?
  
  Wat is er mis met diplomatie? Ik vind dat Ginger Ted de Nobelprijs voor de vrede verdient met dit initiatief. Wat is het alternatief? Weer naar anderen wijzen die het maar moeten opknappen?

• Rouane Rabbit, ma 21 februari 2011 10:26 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

  

  ---[Weer naar anderen wijzen die het maar moeten opknappen? ]--
  
  Hoezo anderen?
  
  Timmermans pleit voor Nederlandse en EU-sancties. Daar horen wij toch zelf bij?

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 februari 2011 12:01 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

  

  Ik hoor vanuit de PvdA zelf anders helemaal geen geluiden. Heeft Cohen al wat geroepen?

• Opinius Media, ma 21 februari 2011 10:54 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Opinius

  

  Libië is formeel een naar het socialisme gevormde staat.
  MAAR
  
  In de praktijk kan Libië gezien worden als een dictatuur, met Muammar Ghadaffi (Gids van de Revolutie) aan het hoofd die decreten uitvaardigt, met hulp van een kleine kliek van militaire en politieke ambtenaren. Libië is beschuldigd van grootschalige schendingen van de mensenrechten en door de overheid gesponsord terrorisme.
  
  Derhalve is het op zijn zachts gezegd onsmakelijk om de PVDA in dat verband te brengen,...als zijnde zij kunnen een diplomatische actie ondernemen naar Libie vanuit het karakter dat de PVDA draagt.
  voor wat betreft Uw commentaar naar ene Ginger ,en het commentaar van Ginger volgende :
  
  Had U het niet over apostelen een haan en een Judas elders.
  waarom moet ik bij Uw aandeel hierboven toch nu gelijk aan U denken ?

• Ginger Ted, ma 21 februari 2011 11:34 in reactie op Opinius Media Reageer op Ginger

  

  MAAR Het gaat uiteindelijk in de geschiedenis altijd samen hoor: Een socialistische staat en een dictatuur. Ken je uitzonderingen?
  
  De PvdA heeft het levende socialisme dat naar een socialistische staat streeft enige deccennia terug afgezworen en de sociaal-democratie omarmt.
  
  Toch zijn er via internationale socialistische organisaties altijd banden gebleven. Dat neem ik ze in het minst niet kwalijk. Beter enige dan geen invloed. En de inspanningen het internationale socialisme wel gestalte te geven in de vele decennia voor het afzweren er van maakt ze m.i. ook wel schatplichtig.
  
  Cuba is daarvan een goed voorbeeld. Wat zou er op tegen zijn, dat als het volk van Cuba zich ooit lijkt te kunnen bevrijden van de dictatuur daar, gebruik te maken van die banden om het vertrek van de Castro's te bespoedigen? Ik zou inspanningen van de PvdA en andere linkse partijen alleen maar van harte toejuichen, en ze juist wat kwalijk nemen als ze dat zouden weigeren.

• Opinius Media, ma 21 februari 2011 13:11 in reactie op Ginger Ted Reageer op Opinius

  

  ik juich het van harte toe dat alle partijen in een democratisch land dit zullen doen,en niet alleen de pvda !
  Ik juich het toe als alle landen van europa hun te verstane afkeuring uitspreken wat in Libie gaande is.Ongeacht de politieke heersende stroming links of rechts van welke europese staat ook.
  
  De PvdA was altijd wars van elke dictatuur, "socialisme" van die orde zoals U het nu even wil laten geloven bestond nooit hier..
  Het ontgaat mij derhalve ten ene male dat U specifiek de PvdA naar voren schuift,om daar nu even vooral een "diplomatische "(hoofd)rol in te gaan spelen .
  
  en sluit mij aan op een eerdere opmerking van Dhr.van der Horst.
  
  overigens, geslepen en uitgekoote diplomatie praktiseren waar ook,.is een vvd veel beter toebedeeld joh.
  dus wat let deze eveneens wat ?
  grijns

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 februari 2011 12:02 in reactie op Opinius Media Reageer op Aert Willem

  

  Maar wat bedoelt u nu precies?

• Opinius Media, ma 21 februari 2011 13:27 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Opinius

  

  Uw reactie verbaasd mij niet.
  weleens van Tijl Uilenspiegel gehoord?
  deze karikatuur bevindt zich in alle kringen meneer Aert,vooral onder de zogenaamde bedreven diplomatieke vvd 'rs.

• Aert Willem d'Holbach, di 22 februari 2011 17:21 in reactie op Opinius Media Reageer op Aert Willem

  

  Maar wat bedoelt u nu precies?

• Ginger Ted, ma 21 februari 2011 10:14 in reactie op Han van der Horst Reageer op Ginger

  

  Ja sorry Han, het was slechts pragmatisch bedoeld. Als Ghadaffi's regime zich socialistisch acht hebben ze vast ook banden, wellicht zelfs waar ze afhankelijk van zijn, met andere zich socialistisch noemende landen, instituties, of organisaties. Daar kun je dan toch gebruik van maken?

• Rouane Rabbit, ma 21 februari 2011 10:39 in reactie op Ginger Ted Reageer op Rouane

  

  ---[wellicht zelfs waar ze afhankelijk van zijn, met andere zich socialistisch noemende landen, instituties, of organisaties]----
  
  Ik denk dat er veel diplomatieke druk is op allerlei niveaus via allerlei organisaties. Ten tijde van spanningen zijn dat veel voorkomende processen.
  
  Maar ik denk ook dat Ghadaffi zich niet laat beïnvloeden. Er is teveel bloed gevloeid, hij kan bijna niet meer terug.
  
  Er is volgens mij, maar een oplossing om geweldloos uit deze strijd te komen, en dat is door Ghadaffi een (voor zijn eigen gevoel) veilige safe-haven aan te bieden, waar hij tot zijn dood de multi-miljardair kan uithangen. Misschien dat zijn vriendje Berlusconi daar ook naartoe kan, en Sarkozy ook, want die wordt vast niet herkozen.
  Misschien moeten we dat het old-presidents asylum noemen. Het OPA.
  
  Maar Ghadaffi heeft volgens mij niemand die hij vertrouwt. Dus hij zal dan nooit gebruik maken van een dergelijk aanbod. Hij zal een voor dictators typisch einde wachten, is mijn inschatting.
  
  Overigens, dat is ook interessant, er is een wikileaks-cable die melding maakt van chronische ziekte bij Ghadaffi.
  http://www.dutchbuttonworks.com/2010/12/wikileaks-over-khadaffi/

• Jager Verzamelaar, ma 21 februari 2011 11:37 in reactie op Han van der Horst Reageer op Jager

  

  Inderdaad, zó erg is Libië nu ook weet niet!

• , ma 21 februari 2011 10:19 in reactie op Ginger Ted Reageer op

  

  Dat is net zo'n krankzinnige reactie als de PvdA vergelijken met het nationaal socialisme en geeft blijk van wanhopig onbenul.

• Ginger Ted, ma 21 februari 2011 11:02 in reactie op Reageer op Ginger

  

  Ik vergelijk de PvdA niet een op een met Ghadaffi. Maar er zijn wel mogelijke links via de socialistische ideologie. Deze man noemt zichzelf socialistisch, het land is lid van internationale socialistische organisaties. Hij zal na een eventueel omverwerpen van zijn bewind een veilig heenkomen zoeken en is dus afhankelijk van het buitenland en supranationale instituties. Wellicht is hij via die afhankelijkheid nu al te beïnvloeden. Dat kan zoals waartoe de PvdA nu oproept via de reguliere diplomatieke nationale wegen maar, zoals ik betoog, ook via de socialistische internationale. Daar is niets onbehoorlijks aan.

• Rouane Rabbit, ma 21 februari 2011 11:36 in reactie op Ginger Ted Reageer op Rouane

  

  ---[het land is lid van internationale socialistische organisaties]---
  
  Libië is geen lid van de "socialistische internationale". Geen enkele van de partijen die aan de kant staan van de Arabische dictators zijn lid van deze club. Landen kunnen sowieso geen lid zijn, alleen partijen.
  
  http://www.socialistinternational.org/viewArticle.cfm?ArticleID=1927

• Ginger Ted, ma 21 februari 2011 12:08 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Ginger

  

  Ik schreef dan ook: internationale socialistische organisaties en niet de Socialistische Internationale. Libië is wel lid van de Arabische Socialistische Unie.
  
  Overigens zijn er verscheidene door een socialistisch regime geleide dictaturen waarvan de partij en daarmee de facto het land wel lid zijn van de Socialistische Internationale. Zo werd de Tunesische socialistische partij onlangs pas na de Jasmijnrevolutie geroyeerd. Tot die tijd was er blijkbaar geen aanleiding. Wordt het niet tijd dat de Westerse socialistisch geöriënteerde partijen zoals PvdA en SP daar eens werk van maken?

• Rouane Rabbit, ma 21 februari 2011 12:35 in reactie op Ginger Ted Reageer op Rouane

  

  ---[Wordt het niet tijd dat de Westerse socialistisch geöriënteerde partijen zoals PvdA en SP daar eens werk van maken?]---
  
  Zijn die dan lid van de Arabische Socialistische Unie?
  
  Het lijkt mij dat alle partijen werk moeten maken van op een of andere manier verzet tegen het bloedvergieten.
  
  Timmermans/PvdA gaf al een voorzet.

• Ginger Ted, ma 21 februari 2011 13:08 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Ginger

  

  In de laatste alinea heb ik het over regimes die dat wel zijn. Overigens bestaan ongetwijfeld ook connecties met de Arabische Socialistische Unie zoals die ook met Cuba bestaan.
  
  Andere partijen zijn veel minder verbonden dan de socialistische partijen maar zullen ook bereid zijn via alle mogelijke connecties hun invloed ten goede proberen te gebruiken.

• Rouane Rabbit, ma 21 februari 2011 13:19 in reactie op Ginger Ted Reageer op Rouane

  

  ---[Overigens bestaan ongetwijfeld ook connecties met de Arabische Socialistische Unie zoals die ook met Cuba bestaan]---
  
  Jij denkt dat de PvdA een kruimel invloed in Cuba en Libië meer heeft dan de VVD, omdat de PvdA een sociaal democratische partij is?
  
  Het zou kunnen, ik weet dat niet. Maar het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Ik denk dat regimes in die landen vooral geïnteresseerd zijn in het overleven, en niet zoveel boodschap hebben aan wat Nederlanders die komen vertellen dat het democratischer moet.
  
  Pas als je er wat aan kunt koppelen, handelsovereenkomsten, ontwikkelingshulp, dan luisteren ze eventueel.
  
  En handelsovereenkomsten, ontwikkelingshulp dat is een regeringsaangelegenheid, daarover gaat de PvdA niet. Ze kan hoogsten iets voorstellen, wat ze bij deze ook doet.

• El Che, ma 21 februari 2011 21:41 in reactie op Ginger Ted Reageer op El

  

  "Overigens zijn er verscheidene door een socialistisch regime geleide dictaturen waarvan de partij en daarmee de facto het land wel lid zijn van de Socialistische Internationale. Zo werd de Tunesische socialistische partij onlangs pas na de Jasmijnrevolutie geroyeerd."
  
  Hierbij vergeet u dat de Tunesische socialistische partij vroeger onder leiding van Habib Bourguiba een heel ander soort partij was. Hij stimuleerde onderwijs en stelde vrouwenrechten in. Bourguiba was daarvoor een vrijheidstrijder tegen Frankrijk geweest en heeft diverse Franse gevangenissen van binnen gezien. Bourguiba wordt nog steeds op handen gedragen door de meerderheid van de Tunesiers. Ben Ali heeft Bourguiba, op 7 novemder 1987, afgezet en de partij omgevormd tot instrument om zich persoonlijk te verrijken en het Tunesische volk uit te buiten.

• Karel Bral, do 24 februari 2011 01:06 in reactie op Ginger Ted Reageer op Karel

  

  Het is inderdaad ontstellend dat partijen als Labour en de PvdA in één en dezelfde club zaten als de machtsvehikels van die moordende, uitbuitende en corrupte dictators die niets maar dan ook niets met het socialisme te maken hadden. Maar ja, bovengenoemde partijen waren en zijn vrienden van de VS en die steunden die regimes, dus ze zaten toch goed? Hoe fout kun je zijn! Nu heeft die Frans Timmermans 'ineens' een heel grote mond, maar hem past grote bescheidenheid, met al die kilo's boter op zijn hoofd.
  
  Voor de goede orde: de SP is en was nooit lid van deze zogenaamde 'Socialistische' Internationale.
  
  Wist u trouwens dat ik mezelf professor in alle bestaande wetenschappen pleeg te noemen? Denkt u nu ook dat ik dat ben? Als u denkt zoals het westen en die nepsocialisten (PvdA etc.) dan denkt u dat inderdaad. Zal ik dan maar verklappen hoe het echt zit? Nee, dat lijkt me bij nader inzien niet nodig.

• , ma 21 februari 2011 15:24 in reactie op Ginger Ted Reageer op

  

  Echt waar, dit slaat helemaal nergens op.

• Gracchus Babeuf, ma 21 februari 2011 10:48 in reactie op Ginger Ted Reageer op Gracchus

  

  Als Ghadaffi zegt dat Libië socialistisch is, zal dat natuurlijk zo zijn. Zo was die ene staatsman met dat plakhaar en snorretje ook een groot socialistisch leider, want in de naam van zijn partij kwam én het woord socialistisch en arbeiders voor. Wiegel en Rutte bijvoorbeeld noemen de VVD liberaal en GW noemt zichzelf een democraat.
  Heel verstandig dat je politici op hun woord gelooft. Ginger, heb je rood haar of blond?
  
  Neen, ik snap je. Je bent gewoon lekker aan het stangen. Jij doet het opzetje en onze enige echte vrijdenker probeert het in te koppen :-)

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 februari 2011 12:04 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Aert Willem

  

  Welkom in de netwerkmaatschappij (anno 1990).

• Gracchus Babeuf, ma 21 februari 2011 12:58 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Gracchus

  

  Wat ben je nu weer in jezelf aan het mompelen, Aert. Gaat het wel goed?

• Marq Pas, ma 21 februari 2011 20:33 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Marq

  

  Beetje jammer dat het nooit boven het net komt ;-)
  
  Maar, ze doen er een hoop moeite voor, het moet gezegd.

• Jager Verzamelaar, zo 20 februari 2011 23:29 Reageer op Jager

  

  bij egypte hielden ze hun mond
  bij tunisie
  bij bahrein
  
  overal ter wereld waren 'onze' vriendjes dat doen
  
  mondje dicht
  
  maar libie
  
  da's een ander verhaal natuurlijk