De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (92) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• hans detorenkraai, wo 14 december 2011 19:46 Reageer op hans

  

  Tja dat het fout kan gaan met Psychotische Marokkaanen hebben we helaas veel te veel mee mogen maken. Maar ik weet niet of het virtuele cafe van de psychiater Wim Veling een oplossing kan bieden. Neemt niet weg dat de problematiek wel opvallend veel in de Marokkaanse gemeenschap plaatsvind. Het is altijd moeilijk vast te stellen, is de Marokkaanse gemeenschap in reactie op autochtone gemeenschap zich afwijkend gaan gedragen of juist andersom. Een soort kip of het ei. Er moet in ieder geval naar een oplossing gezocht worden je kunt moeilijk een hele grote groep jonge mensen afschrijven om welke reden dan ook.

• Joop Schouten, ma 12 december 2011 23:58 Reageer op Joop

  

  Botte kaaskoppen ?

• Mostafa Mouktafi, di 13 december 2011 00:29 in reactie op Joop Schouten Reageer op Mostafa

  

  Of Van kaasschaaf naar botte bijl ?!

• Arie Stuijt, ma 12 december 2011 18:02 Reageer op Arie

  

  71, nog nooit een kroeg ingelopen want ik kan niet tegen rook. Dus kom ik ook nooit mensen tegen op de wijze die hier is beschreven. Heb ik iets gemist? Ik begrijp niets van deze discussie.

• Sylvia Stuurman, ma 12 december 2011 19:38 in reactie op Arie Stuijt Reageer op Sylvia

  

  Lees het nog eens.
  
  Het virtuele café is een poging om mensen die schizofreen zijn geworden door de houding van de samenleving tegenover immigranten, te helpen.
  
  Dat is toch vrij duidelijk te lezen.

• Piet Monster, ma 12 december 2011 20:39 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

  

  " schizofreen zijn geworden door de houding van de samenleving tegenover immigranten"
  
  Deze zin bewijst dat je echt geen idee hebt waar je over praat, niet over het ziekteverloop, niet over de oorzaken van schizofrenie en niet over de wijze waarop de omgeving op een schizofrene patient inwerkt.
  
  Wie wel eens met dit soort jongens werkt weet dat ze gebaat zijn bij een steunend familiesysteem om zich heen dat hen als patient erkent, medicatietrouw en het zich onthouden van THC gebruik, maar dat is vanwege de heftige paranoide stormen die zij in hun hoofd moeten doorstaan, vaak aan dovemansoren gericht, omdat de THC ze op korte termijn wel enige rust geeft, maar op de lange alleen maar meer wanen en hallucinaties. Daar zijn ze meer bij gebaat dan alle omgevingsprietpraat bij elkaar.
  Mijn ervaring is dat bij Marokkaanse mannen de psychosen vaak de kleur krijgen van religieuze preoccupatie of heftige paranoidie naar de eigen familie toe. Schaamte en het niet kunnen voldoen aan de verwachtingen kunnen de druk daar enorm verhogen.

• Frans Akkermans, ma 12 december 2011 11:09 Reageer op Frans

  

  De kroeg mijden lijkt me voor alle partijen de beste aanpak. En niet mee doen aan het gebruik van schuttingtaal helpt ook.

• Hjalmar Hoort, ma 12 december 2011 10:33 Reageer op Hjalmar

  

  Iemand een link naar de column waar meneer naar verwijst? Ze is geen vaste columniste van het NRC, kan het zo 123 niet direct vinden.

• Sylvia Stuurman, ma 12 december 2011 12:06 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Sylvia

  

  [Ze is geen vaste columniste van het NRC,]
  
  Jawel.
  Ze staat een aantal keer per week onderaan blz 3.

• Hjalmar Hoort, ma 12 december 2011 15:20 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Hjalmar

  

  ? Niet volgens de NRC site. Haar los/vast status is minder boeiend dan de daadwerkelijke column: staat dat ding ook ergens online?

• Sylvia Stuurman, ma 12 december 2011 18:07 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Sylvia

  

  [Niet volgens de NRC site]
  
  Volgens mij wel.
  Ik lees de NRC namelijk.
  Op dit moment zelfs, en ze staat, zoals gewoonlijk, onderaan pagina 3.
  
  Bedoel jij met "de NRC" misschien alleen het gratis gedeelte van de site?
  
  Dan lees je niet de krant, maar de site. Dat is iets anders.

• Hjalmar Hoort, di 13 december 2011 09:28 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Hjalmar

  

  Ik wist niet dat jij formicofiel was. Enfin: er is dus geen link naar de column. Ik lees de site en de zaterdag editie.

• Sjakie Chocola, ma 12 december 2011 10:28 Reageer op Sjakie

  

  Als ik een tram in loop met alleen maar Marokkanen, word ik ook aangestaard. Voel ik mij ook niet op mijn gemak, is dat ook racisme, ben ik nu ook zielig? Of zijn het alleen die slechte autochtonen die racistisch kunnen zijn?

• , ma 12 december 2011 14:08 in reactie op Sjakie Chocola Reageer op

  

  Ik heb totaal geen probleem een winkel( verkoopt sim-kaarten en mobieltjes en beltegoedkaarten ) in te gaan waar zowel de eigenaar, als het personeel, als het grootste deel van de klandizie duidelijk moslim is.
  
  Waarom zou ik?
  
  Ik word er altijd met alle mogelijke egards behandeld.
  
  Maar ja, ik ben dan ook een doodgewone blanke vrouw zonder hoofddoek of burka.
  
  Een risicogroep als ik het moet geloven.

• Sjakie Chocola, ma 12 december 2011 14:57 in reactie op Reageer op Sjakie

  

  Erg fijn voor u, ik heb andere ervaringen met dezelfde bevolkingsgroepen.

• Monique Willems, ma 12 december 2011 16:09 in reactie op Reageer op Monique

  

  Ik wordt niet, daar waar het kan, als gelijkwaardige behandeld. Irriteert me, en idd de handelaar is al bijna zo achterbaks gereformeerd als die slager uit nieuw roden die zware vleeswaarbakjes neemt om de totale grammen op te zwaren en te verrekenenen in de prijs.
  En het schijnt dat jonge jongens, meisjes als paal voor hun paaldans nodig achten en dat sociale druk dit maar zo moet laten voortduren en dat de heren anders gediscrimineerd worden prinsjes krijgen hun zin niet, (zijn ze niet gewend). Maar dat paaldansen doen whiteboys ook. Assimilatie is gaande. Prikkeldraadgeordel nodig voor de meisjes. Ik hoop dat Bjorn borg daar ook wat voor heeft of gaat maken. Ook van colum NRC.

• Vals Plat, wo 14 december 2011 23:44 in reactie op Reageer op Vals

  

  Hoe zie je dat mensen duidelijk moslim zijn? Zwaaien ze met een Koran?

• Nieuw!: Veldman, do 15 december 2011 00:20 in reactie op Vals Plat Reageer op Nieuw!:

  

  Dat is het hele gezeik ook .
  Zie je er uit als een moslim dan ben je een moslim volgens henk en ingrid
  Mijn Iraanse vriendin moet ook regelmatig uitleggen dat ze geen moslima is .
  Discriminatie jegens moslims treft ook haar.
  En dat is ook niet zo gek .
  Wilders heeft zelf gezegd dat mensen uit landen met een moslimmeerderheid (dus ook koptische christenen !) niet welkom zijn in Nederland wat hem betreft.
  Het gaat namelijk in de praktijk niet over de Islam maar om het uiterlijk van mensen.
  Niet voor niks dat Wilders blèrt: Nederland is vervuild .
  Het is onversneden racisme van de bovenste plank en al onze politici missen de ballen om het beest gewoon bij de naam te noemen .
  Je verschuilen achter termen als 'moslimdebat' maakt dat des te schrijnender .

• kees kortekaas, vr 16 december 2011 18:49 in reactie op Sjakie Chocola Reageer op kees

  

  Nee, dat is geen racisme, ik heb dat ook, net als dat een tram met orthodoxe christenen, normaal fans uit de achterhoek, maaskantje lui, dronken polen, of gewoon oer hollandse jeugd van 20 jaar jonger die me met zijn alleen staan aan te staren omdat ik geen replay broek aan heb.
  
  je voelt je ongemakkelijk omdat je niet bij "die groep" hoort, het is racisme als je een individu beoordeeld op het feit dat hij bij die groep hoort..

• Monique Willems, ma 12 december 2011 10:27 Reageer op Monique

  

  Even voorop gesteld dat ik als voortbrengsle van een anarchistische natuur een hekel heb aan cultuur als excuustruus om dingen maar zo te laten als ze zijn, en een leeg containerbegrip als "respect" voor ... als reden op te geven.
  
  Psychiater en epidimoloog J.P. Selden liet mij weten dat de uni van Leiden onderzoek doet naar de relatie oxytocine en psychoses. Cortisol is al aardig bekend.
  Toen hij in april/mei dit jaar gewag maakt van een toenemend aantal psychoses onder islamieten, daar waar men minder onder de eigen cultuurgenoten woonde, dus daar waar men met de vijandigheid van de andere cultuur ontmoette (=cortisol), kon ik hem op een ander onderzoek van uni van leiden wijzen.
  Namelijk dat cultuurgenoten (ongeacht welk sub-groepje het is) dmv rituelen oxytocine, een knuffelhormoon aanmaken. Dit slaat echter bij indringers van de cultuur, snel om naar cortisol. (hoera voor de kettinkjes en spiegels waarmee contact wordt aangegaan met de ander).
  
  Nu lopen mensen met religieuze begrippen als duivel, hel en hemel en straf al continu op hun tenen (stress hormonen), de habitat van verschillende vijandige culturen doen er een schepje boven op.
  
  Daarnaast moeten minderheden, maar dan duw ik vrouwen even naar voren, want die worden door religies achter het aanrecht tot sloofjes gedegradeerd ipv de prinsjes zoals mannen worden gezien, in het arbeidsproces opboxen tegen dit fenomeen knuffelhormoon onder de whit-boys-netwerk, cortisol tegen vrouwen, homo's en kleurtjes. En soms weer mannen tegen vrouwen.
  Dan knapt het draadje wel eens. Kun je van herstellen. Weer wat balans in de hormoonhuiding, Bovendien mannen hebben de postnatale psychoses niet, mazzel voor hen.
  
  Wil je iets aan de bron, de oorzaak van de ziekte doen, doe opvoeding zonder bijbels met enge metaforen. Er zijn geen duivels en engels. Ja, geesten die je willen helpen, maar die duivel is onzin, is onwetendheid over breinontwikkeling, dat je lymbisch stelsel af is als puber, maar je cortex nog niet. Dat je daardoor stomme risico's neemt, icl drugs. Dat je gedrag constructief en destructief kunt inzetten, transactionele analyse. Ethiek, volgens Kant. (ja, ali.b).
  Een psychose kun je voorkomen door naar je lichaam te luisteren, als je adrenaline gaat stromen door gedachten van gevechten in je hoofd, zorg dan voor je endorfine (sport wat) voor dopamine (lach wat) voor oxytocine (koester jezelf) drijnk boetensap (helpt je lever de stresshormonen af te breken), houdt je even ver van prikkels, geen journaal/krant, maar maak muziek, zing, creeeer, kook eten en separeer je wat. (en mediteer wat met een korte metta.)
  Let op light drinken/aspertaam want die beinvloedt je serotonine gehalte (bij een tekort of teveel wordt je brein een op hol geslagen inktvis die plaatjes van herinnering, het nu, gevoel van vroeger en nu willekeurig aan elkaar verbindt, niet fijn, soms wel, maar de prijs is te hoog).
  
  Hoe weet je dat je risico loopt? Je religieuze opvoeding, kindermishandeling, trauma's, pesten, onveilig hebben gevoeld/geweten, blowen, draagt allemaal bij aan kwetsbaarheid, ook je genen, de erfelijkheid.
  
  Maar ja, breken met je religie daar staat eerwraak op, of van die andere jehova-uitstoting stress, ga als die ene colomnist naar een niet toxische omgeving. Verbind je met nieuwe mensen het kan.. jihaat.

• Monique Willems, ma 12 december 2011 11:16 in reactie op Monique Willems Reageer op Monique

  

  Aanvullend op zij die iets zeggen over schizofrenie en weer niet over manische depressiviteit en emotieregulatiestoornis (borderline).
  Ook daar komt overassociatief gedrag/gedachten voor, en ontspoord gedrag mbt energie, geld uitgeven, willekeurig goedkeuring aan jezelf daarvoor (wat anderen weer verbinden aan de bijv. de goedkeuring van god), of betrekkingswanen (menen dat die ene uitspraak op TV of radio speciaal voor jou door god gezonden is.)
  Het heeft allemaal te maken met een zg kapotte rem/-gaspedaal van het centraal zenuwstelsel waardoor je kan doorschieten in hormoonaanmaak.
  En in een cyclus komt van bijv. hoge hartslag, stressgedachten, gedrag, ruzie, meer stress, etc. Er komt geen rem meer op, daar waar normaal een signaal wordt gegeven om te stoppen met vechten bijv. (reptielebrei'; vecht-vluchtgedrag).
  Daarnaast worden prikkels sneller door laatstgenoemde brein en lymbischbrein geinterpreteerd; waardoor vaak te snelle conclusies worden getrokken. Denken, speuren naar omgevingsfactoren, etc. is iets van de cortex, de rede, dus. En dat leidt tot verkeerde conclusies met alle gevolgen van dien.
  Hartcoherntie trainig (bekend bij sportwereld en helpt), cognitieve aandachtsgerichte training helpt (is mindfullnesstraining) en compassietraining (allemaal bij de integrale psychiatrie verkrijgbaar, incl. aandacht voor zingeving).
  Aldus zeer ervaringsdeskundige.. Autodiactisch nogal bekend met de ins en outs van de kwaal. Uit noodgeboren, want de ggz loopt achter met de door de farmacie gecorrumpeerde universiteitswereld, waardoor artsen eenzijdig met medicatie schieten en neit met oorzaak en leefstijl iets doen.

• Monique Willems, ma 12 december 2011 12:56 in reactie op Monique Willems Reageer op Monique

  

  correctie-bietensap, geen boetensap.

• The Boy Wonder, ma 12 december 2011 09:06 Reageer op The Boy

  

  [De schrikbarende cijfers betreffende Marokkaanse jongens met een psychose schrijft hij toe aan een autochtone buitenwereld die deze jongens niet voor vol aanziet. ]
  
  En jarenlang generatie op generatie met je neef of je nicht trouwen heeft er niet mee te maken? Dat lijkt me ook niet echt bevorderlijk voor de psychische gesteldheid van je nageslacht.
  
  Maar nee, natuurlijk, de marokkaanse gemeenschap treft geen blaam, het is de schuld van de autochtonen.
  
  Dat dit merkwaardige verschijnsel zich vooral bij marokkanen voordoet, en niet bij andere allochtone groepen is natuurlijk toeval.

• Peter Edens, ma 12 december 2011 08:52 Reageer op Peter

  

  overal ter wereld wordt een nieuweling/buitenstaander/lander, iemand uit een andere cultuur, eerst argwanend bekeken.
  Wie is het, waar komt hij vandaan, is hij anders, zoja, past dat bij ons?
  
  mijn ervaring is dat wanneer deze "ander" meedoet in de plaatselijke cultuur, de problemen getekkeld zijn.

• Mat Salleh, ma 12 december 2011 11:38 in reactie op Peter Edens Reageer op Mat

  

  "Hoe reageer ik als ik een café binnenloop met een volledig autochtone clientèle?"
  
  Ik kom hier in Maleisië regelmatig op plekken waar ik de enige witneus ben en heb dat echt nog nooit als ongemakkelijk ervaren. De ontvangst is meestal buitengewoon hartelijk. Volgens mijn Maleise vrienden die Nederland hebben bezocht werden ook zij, op hun reis door Nederland, in de regel zeer gastvrij tegemoet getreden door de "autochtonen".
  
  Zoals Peter Edens terecht opmerkt: gewoon meedoen, jezelf niet buitensluiten en niet hardnekkig aan je eigen gewoontes vast houden en aan anderen opdringen.

• Theo Joubert, zo 11 december 2011 19:56 Reageer op Theo

  

  Wie zijn toch die mensen die Marokkanen als kut-Marokkanen aanspreken?
  Ik heb me daar nooit aan bezondigd, en ik heb sinds Oudkerk dat woord ook niet meer horen gebruiken.

• Reinaert de Vos, ma 12 december 2011 07:41 in reactie op Theo Joubert Reageer op Reinaert

  

  Het is nog heel veel keren gebruikt. En je hoeft daar niet ver voor te gaan, bij GeenStijl hebben ze er patent op in alle variaties die je kunt bedenken. Maar het siert je dat je het zelf niet gebruikt.

• Theo Joubert, ma 12 december 2011 11:15 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Theo

  

  Ja ik lees het woord ook wel eens op Joop, als iemand Oudkerk aanhaalt.
  Maar ik denk niet dat allochtonen veel neuzen op Joop of op GeenStijl.
  
  Nu zegt Veling: "Maar als je blijft horen dat je een 'kutmarokkaan' bent". En ik blijf bij mijn vraag: wie zegt dat dan?
  Vervolgens worden daar dan vérgaande conclusies aan verbonden.
  
  Ik geloof er eigenlijk niets van dat dat gebeurt.

• Reinaert de Vos, ma 12 december 2011 13:52 in reactie op Theo Joubert Reageer op Reinaert

  

  Ik denk dat hij het ook wat overdrachtelijker bedoeld, in de zin van allerlei vormen van afkeer of afkeuring aangaande Marokkanen. En ik snap dat wel. Ik zie vaak dat mensen op hun hoede zijn als er een paar Marokkanen een uitgaansgelegenheid in komen en ik moet toegeven dat ik dat een enkele keer zelf ook wel eens heb.

• Theo Joubert, di 13 december 2011 08:31 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Theo

  

  [Ik denk dat hij het ook wat overdrachtelijker bedoeld]
  
  Ik vind het nogal kwalijk, als een kwestie wordt aangescherpt, en daarmee de waarheid geweld aangedaan, en dat wordt dan op deze manier goedgepraat.

• Bijstandskoning van GeenStijl, zo 11 december 2011 19:29 Reageer op Bijstandskoning

  

  Wat een onzin om je als Marokkaan te gaan lopen schamen, met gepieker verbeter je je positie niet. Goed gedrag en een verzorgd uiterlijk vind ik het beste tegengif voor racisme. Het type Marokkanen dat voor het slechte stigma heeft gezorgd pik je er zo uit en je kunt zorgen dat je niet tot die groep wordt gerekend. Een baan en een verzorgde uitstraling mijne heren.

• Jim Peeters, zo 11 december 2011 18:49 Reageer op Jim

  

  "Hoe reageer ik als ik een café binnenloop met alleen maar autochtonen"
  
  Eigenlijk een bizarre zin. Dit zou de doodnormale situatie moeten zijn en dat is ook zo buiten de randstad. De beste manier om te integreren is gewoon normaal deel te nemen aan de samenleving en zijn gewoontes en niet de hele tijd te willen afzonderen binnen je eigen zuil.

• bo campman, zo 11 december 2011 17:37 Reageer op bo

  

  Goeie kop boven het artikel!
  Dat mag ook wel eens gezegd worden.
  Ik zou hem niet door de moderatie krijgen.

• Mostafa Mouktafi, zo 11 december 2011 18:38 in reactie op bo campman Reageer op Mostafa

  

  Dat ''kop'' hoort bij je ''kaas'' met gaatjes en als je de twee woorden laten tegenalkaar botsen, word het pas gezellig. Een kaaskop mag ook als kopkaas beschoud worden!
  Ik hoop dat je mij hier goed begrijpt.

• Mad Pride, zo 11 december 2011 17:22 Reageer op Mad

  

  Dhr. Veling mag ongetwijfeld de beste bedoelingen hebben, maar het snijdt helaas weinig hout. Een overmatig risico voor psychoses hoeft niets met schizofrenie te maken te hebben. De twee elkaar bestrijdende hoofdopvattingen ten aanzien van schizofrenie zijn toch eigenlijk:
  1) Schizofrenie bestaat niet, dan kan een psychose het dus ook niet veroorzaken.
  2) Schizofrenie is een aangeboren hersenziekte, dan is de psychose het gevolg van de ziekte, niet de oorzaak.

• Sylvia Stuurman, zo 11 december 2011 18:23 in reactie op Mad Pride Reageer op Sylvia

  

  Een psychose is een van de symptomen van schizofrenie.
  Schizofrenie bestaat, en hoewel de een er meer aanleg voor kan hebben dan de ander, zijn er allerlei omstandigheden die schizofrenie kunnen triggeren.
  
  Immigrant zijn (vooral tweede-generatie immigrant zijn) is daar één van.
  De enige manier om daar iets aan te doen, is de maatschappij zo inrichten dat immigranten er minder last van hebben dat ze immigrant zijn.
  Het verbod op discriminatie eindelijk gaan handhaven zou een mooi begin zijn.

• Mad Pride, zo 11 december 2011 19:48 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Mad

  

  Een psychose hoeft helemaal niet bij schizofrenie te horen of er op te duiden. En of schizofrenie al dan niet bestaat, wordt bediscusieerd. Op die discussie wilde ik helemaal niet ingaan. Wat wezenlijk is, is dat het hebben van een psychose bij lange na nog geen schizofrenie hoeft te betekenen... Dat maakt dergelijke psychoses niet minder pijnlijk, maar de prognose wel aanzienlijk dragelijker. Alle allochtonen met psychotische verschijnselen dan maar gelijk schizofrenie toe te dichten, dát is een kwalijke versimpeling in de voorstelling van zaken.

• Sylvia Stuurman, ma 12 december 2011 07:38 in reactie op Mad Pride Reageer op Sylvia

  

  http://www.trimbos.nl/onderwerpen/psychische-gezondheid/schizofrenie
  http://www.ypsilon.org/wat_is_schizofrenie_
  enz enz

• Sylvia Stuurman, ma 12 december 2011 07:42 in reactie op Mad Pride Reageer op Sylvia

  

  [Wat wezenlijk is, is dat het hebben van een psychose bij lange na nog geen schizofrenie hoeft te betekenen... ]
  
  Daar ben ik het uiteraard geheel mee eens. Er is ook niemand die beweerd heeft dat dat zo zou zijn.
  Of dat het geval is betwijfel ik: volgens mij wordt de diagnose schizofreen niet zomaar aan iemand gegeven; in ieder geval niet per definitie na het hebben van een psychose.

• Mad Pride, ma 12 december 2011 09:55 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Mad

  

  Dhr. Veling is daar afgaande op zijn publicatielijst zelf enigszins onduidelijk in. Een deel van zijn publicaties spreekt in de titel over "psychotic disorders", hetgeen verdedigbaar is, een ander deel, waaronder zijn proefschrift heeft het overduidelijk over schizofrenie. ("Schizophrenia among ethnic minorities. Social and cultural explanations for the increased incidence of schizophrenia among first- and second-generation immigrants in the Netherlands."), waardoor de scheidslijn tussen de eventueel constateerbare psychose en de diagnose schizofrenie wel heel erg vaag lijkt te worden. Het gaat/ging mij erom, te benadrukken, dat psychotische verschijnselen niet per se aan schizofrenie gekoppeld hoeven te worden, iets wat een oppervlakkige beschouwing van de publicatielijst van dhr. Veling en de publicaties in de pers hierover wel lijken te doen. Een alleraardigst overzicht over "alles, wat een psychose kan veroorzaken" vind je overigens op de Engelse Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Psychosis
  Punt is niet het aanvechten van de onderzoeksresultaten, punt is het aanvechten van de daarbij ietwat kort door de bocht gestelde "diagnose". Door psychose en schizofrenie steeds in één adem te noemen, wat dhr Veling klaarblijkelijk (en tot op zekere hoogte) lijkt te doen, baat hij de groep die hij onderzoekt volgens mij geenszins.

• Piet Monster, zo 11 december 2011 21:39 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

  

  eenzijdige conlusie " De enige manier om daar iets aan te doen, is de maatschappij zo inrichten dat immigranten er minder last van hebben dat ze immigrant zijn" , die alle verantwoordelijkheid voor de immigrant bij de maatschappij legt ipv bij henzelf.
  De conclusie kan ook zijn: Migranten moeten zeer goed toegerust zijn op de grote culturele verandering van migratie die zoveel stress geeft dat zelfs psychosen kunnen ontstaan. Migranten zouden alles moeten doen die stress te voorkomen, daar die zelfs de eigen gezondheid kan schaden.
  
  Dat psychosen vaker voorkomen bij migranten, betekent nog niet automatisch dat de migratie zelf de oorzaak is van de oververtegenwoordiging.
  
  Het punt van de psychiater dat de verhoogde kans op psychosen komt omdat men zich niet welkom en geaccepteerd genoeg voelt in Nederland is echt een gotspe. Psychosen worden (behalve bij drugspsychosen) veroorzaakt door ernstige psychiatrische aandoeningen, en niet door de manier waarop iemand in de kroeg naar je kijkt.

• Sylvia Stuurman, ma 12 december 2011 07:40 in reactie op Piet Monster Reageer op Sylvia

  

  [De conclusie kan ook zijn: Migranten moeten zeer goed toegerust zijn op de grote culturele verandering van migratie die zoveel stress geeft dat zelfs psychosen kunnen ontstaan]
  
  Dat kun je zeggen als je een fatalist bent, die gelooft dat er niets te verbeteren is aan de inrichting van de maatschappij.
  
  Zo'n fatalist ben ik niet...

• Piet Monster, ma 12 december 2011 14:17 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

  

  Eerst stel je dat er maar 1 oplossing mogelijk is, en als je er dan op gewezen wordt dat er je het ook vanuit een ander gezichtspunt kunt benaderen is dat fatalisme ? Ik vind het eenzijdig bij de ontvangende samenleving neerleggen van de oorzaak en de patient bombarderen tot een passief slachtoffer dat volledig afhankelijk is van de mate waarin de samenleving zorg wil bieden, een stuk fatalistischer

• Frank Lenssen, ma 12 december 2011 09:52 in reactie op Mad Pride Reageer op Frank

  

  Dat is wel raar, wat U daar schrijft. Is U psychiater, of anderszins hersenkundig? Komt U wel eens op Pubmed?
  
  Anders gesteld: gaarne zou ik van U een aantal solide literatuurreferenties willen hebben waaruit onomstotelijk blijkt dat er een school is, die goed onderbouwd vaststelt dat schizofrenie niet bestaat.
  
  Bij voorbaat dank, Cliffie (ik krijg als gebruikersnaam trouwens het gewenste Cliff Clavin er niet door, weet niet waarom - hij is de grootste Algemeen Deskundige die de wereld ooit gekend heeft).

• Mad Pride, ma 12 december 2011 15:04 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Mad

  

  Ik zou zeggen: http://tinyurl.com/ca39oxm

• Piet de Geus, zo 11 december 2011 17:13 Reageer op Piet

  

  Voor die geestelijke problemen zijn wel wat meer oorzaken aan te wijzen. Ouders die de samenleving waarin de kinderen opgroeien afwijzen helpt ook niet echt. Evenmin als een kwetsbare genenpool door huwelijken binnen de familie. Nog funester is het als psychische problemen een taboe zijn, omhuld door schaamtegevoel, waardoor noodzakelijke behandelingen nooit van start gaan.
  
  Afgewezen worden door de samenleving speelt inderdaad een rol maar het is maar een van de factoren. Hier exclusief de aandacht op vestigen klinkt als vrijpleiten. Te makkelijk, te goedkoop en alles behalve oplossingsgericht.

• 'Klaas Jeltsma, zo 11 december 2011 17:05 Reageer op 'Klaas

  

  Ik heb het zelf ervaren hoe het is om in een café de enige Nederlander te zijn. Ik ben een fanatiek poolspeler, speel competitie in regio midden Nederland. In de bus in Utrecht zag ik opeens een nieuw poolcentrum. Een nieuw poolcentrum in Utrecht zonder dat ik het weet??
  Een paar dagen erna ben ik met mijn keutje erheen gegaan. Eenmaal binnen bleek het niet echt een poolcentrum te zijn. Ja er stonden 2 pooltafels, maar daar moest je €2,- munten in gooien en het waren 7ft cafétafels.. Eigenlijk was het meer een theehuis. Achterin wat oudere mannen die aan een waterpijp zaten, voorin de wat jongere en achter de bar de 'grande dame'. Ik werd een beetje vreemd aangekeken.. vast een combinatie van de enige autochtoon en uberhaupt het meenemen van je eigen keu...
  
  Maar ja ik ga dan niet gelijk omdraaien, ben gekomen om te poolen.. dan speel ik toch ook minimaal 1 potje! Dus ik naar de bar: één cola graag. Voor een 0,2cl flesje moest ik €3,- afrekenen. Zou iedereen dat betalen? Nou ja.. potje spelen! Dus ik schoot wat ballen en na korte tijd werd ik uitgedaagd door een jongen. Hij kon het wel aardig, ik had niet mijn beste dag en zo werden het best spannende potjes. Uiteindelijk kwamen er nog wat mensen van achter bij ons kijken en na zo'n 10 potjes was het goed. Hand geschud, bedankt voor spannende potjes en weggegaan. Terugkeren voor een nieuwe pot pool was niet mogelijk, niet lang erna is er (vermoedelijk) brand gesticht.
  RTV Utrecht: http://www.youtube.com/watch?v=xllEn2-ic0k
  http://www.rechtspraak.nl/Organisatie/Rechtbanken/Utrecht/Nieuws/Pages/Vrijspraak-brandstichting-poolcentrum-Utrecht.aspx
  
  Conclusie: je voelt je wel bekeken, het kan zelfs ongastvrij voelen. Ik had het geluk dat ik kwam voor iets waar ik me in thuis voel: pool spelen. Ik zou het wel lastig vinden als ik iedere keer op die manier de aansluiting zou moeten zoeken. Je moet je telkens bewijzen.. maar volgens mij is het belangrijkste dat je aan de aanwezigen laat merken dat je gewoon een relaxt persoon bent, dan zijn ze je na die eerste 15 minuten vergeten.

• Michiel Online, zo 11 december 2011 16:49 Reageer op Michiel

  

  "ze stappen de drempel over en verkrampen, durven niet de ruimte rond te kijken, en gieten uiteindelijk meer alcohol naar binnen dan goed voor ze is, want liever totaal verdoofd raken dan bewust zijn van je ongemak."
  
  klopt ja en vanuit "de autochtone hoek" is er ook het ongemak dat het omgaan met Marokkanen in het uitgaansleven niet geaccepteerd wordt.

• Mostafa Mouktafi, zo 11 december 2011 16:06 Reageer op Mostafa

  

  De feiten zijn onnederlands! Een verhaal baseren op roddels en geleuter schijnt de cultuur in dit land.
  
  Het jaarlijkse rapport van de justitie kent 1,4 miljoen misdrijven: per jaar 1,5 nisdrijven, inclusief moord en doodslag. Moord en dood zijn niet bekend bij de Nederlanders van Marokkanse afkomst.
  Zou het hier alleen over Marokkanen gaat??
  Stelletjes ..., ik zeg het niet dit keer!

• Kees Gelijkhebber, zo 11 december 2011 16:02 Reageer op Kees

  

  Het probleem ligt bij een afwijzing van de Nederlandse samenleving als kader voor persoonlijke normen en gedrag. De van huis uit opgelegde regels stellen de religie en de eigen groep centraal en nodigen uit tot afwijzing van hen die niet tot de groep behoren of die zich niet tot dezelfde religie bekeren. Assimilatie is de sleutel tot de oplossing. Bas de Gaay Fortman, Hirsch Ballin, Boris Ditrich en Ronald Plasterk hebben ook hun oorspronkelijke herkomst ingeruild voor een Nederlandse identiteit. Waarom de Marokkanen niet?

• Sylvia Stuurman, zo 11 december 2011 16:16 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Sylvia

  

  [Bas de Gaay Fortman, Hirsch Ballin, Boris Ditrich en Ronald Plasterk hebben ook hun oorspronkelijke herkomst ingeruild voor een Nederlandse identiteit.]
  
  Zijn zij allemaal tweede-generatie immigranten, volgens jou?
  Dat is geheel nieuw voor mij.
  
  Verder vind ik het interessant dat je de oplossing hiervoor geheel zoekt bij de immigranten zelf.
  
  Dat is vreemd, omdat het overal op de wereld voorkomt, bij allerlei groepen van immigranten.
  Onder andere ook bij Nederlanders die naar Canada zijn geïmmigreerd:
  http://www.schres-journal.com/article/S0920-9964(06)00290-8/abstract
  
  Het is dus logischer om een oplossing te zoeken in de manier waarop de samenleving immigranten bejegent...

• Kees Gelijkhebber, zo 11 december 2011 16:32 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Kees

  

  Nee de Gaay Fortman is een tigste generatie Fransman. Op gaan in de samenleving van het land van aankomst is de oplossing van de problemen. Heb jij argumenten waarom dat niet zo is? Wat is volgens jou de praktische invulling van een beleid dat leidt tot een succesvolle integratie?

• Sylvia Stuurman, zo 11 december 2011 18:26 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Sylvia

  

  Stoppen met discrimineren natuurlijk, en eindelijk eens aanvaarden dat iedereen vrerschillend is, en daar blij mee zijn!

• Kees Gelijkhebber, zo 11 december 2011 22:34 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Kees

  

  Als het zo eenvoudig toch eens was. Jij hebt de oplossing dus ook niet.

• , ma 12 december 2011 08:21 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op

  

  Toch is dat anders de eenvoudigste oplossing,hoor, dat jij dat niet schijnt te kunnen of willen inzien is niet onze schuld.

• Kees Gelijkhebber, ma 12 december 2011 10:31 in reactie op Reageer op Kees

  

  Om mee te gaan in makkelijke oplossingen Je aanpassen aan het land van aankomst en gewoon meedoen is eenvoudig. Doe als de Chinezen, nog eenvoudiger.

• sjaak de intellectueel, ma 12 december 2011 13:56 in reactie op Reageer op sjaak

  

  ---Toch is dat anders de eenvoudigste oplossing,hoor, dat jij dat niet schijnt te kunnen of willen inzien is niet onze schuld. ---
  
  Ja hoor, welkom in het ivoren-torentje van onze 2 feminsten.
  Als je een verbod uitspreekt op discriminatie, gaan gelijk alle racisitsche gevoelens die onder een bevolking leven weg.

• , ma 12 december 2011 15:07 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op

  

  Tja, wie goed doet goed ontmoet....

• , ma 12 december 2011 15:09 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op

  

  Joh.
  Luister, maak er even een coherent verhaal van.
  Ik heb op dit moment even geen zin om op hurkhoogte te functioneren.
  Ik wil een zinnig verhaal or forever keep your mouth shut.
  
  De ballen.

• Sylvia Stuurman, ma 12 december 2011 09:33 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Sylvia

  

  [Als het zo eenvoudig toch eens was. Jij hebt de oplossing dus ook niet.]
  
  Wat je zegt is met zichzelf in tegenspraak:
  
  - Óf het is eenvoudig. In dat geval is het de perfecte oplossing, want eenvoudig.
  
  - Óf het is moeilijk, omdat jij er bijvoorbeeld zelf niet toe in staat bent.
  In dat geval klopt je uitspraak niet.
  
  Het is moeilijk, natuurlijk.
  Veel mensen hebben zichzelf niet in de hand, en politici geven het slechte voorbeeld, door te discrimineren, met het smoesje dat dat de vrijheid van meningsuiting zou zijn.
  
  Opnieuw handhaven dus, om te laten zien dat discriminatie echt ontwrichtend is.
  En er aandacht aan geven op school.
  Dat is echt de enige oplossing, hoe moeilijk die ook is.

• Kees Gelijkhebber, ma 12 december 2011 10:43 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Kees

  

  Je hebt helemaal gelijk. Het is de schuld van Wilders. Nog eenvoudiger.

• Zingende Zaag, zo 11 december 2011 17:01 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Zingende

  

  Het is m.i. een wisselwerking waarin oog en begrip is voor de diversiteit in culturen. Uiteindelijk hebben de 3e en 4e generaties het het moeilijkst, indien er sprake is van van oorsprong grote culturele verschillen. Dat is voor hen die hier vrijwillig wonen een bewuste keuze. Voor hen die hier uit nood komen, vraagt dat een extra aanpassing die men zich graag getroost omdat NL een van de fijnste landen is om te wonen.

• Peter Edens, zo 11 december 2011 17:56 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Peter

  

  Sylvia, ik weet niet wat je wil met dat artikel. Wat ik kan begrijpen, dat wanneer iemand "ontheemd" is, en in een andere cultuur functioneert dan waarin hij is opgegroeid, dat dat schizofrenie in de hand kan werken. Het probleem ligt uiteraard niet in de eerste instantie in de omgeving/cultuur die de persoon ontvangt. Het ligt aan de mate van aanpassingsvermogen vd persoon.

• Sylvia Stuurman, zo 11 december 2011 18:25 in reactie op Peter Edens Reageer op Sylvia

  

  [Het probleem ligt uiteraard niet in de eerste instantie in de omgeving/cultuur die de persoon ontvangt. Het ligt aan de mate van aanpassingsvermogen vd persoon. ]
  
  Dat is onzin, want het gaat op voor allerlei groepen migranten, overal ter wereld. Dat liet ik je zien aan de hand van dat artikel.
  
  Het ligt dus niet aan de persoon, maar aan het migrant-zijn, en de enige manier om daar iets aan te doen, is om het migrant-zijn gemakkelijker te maken.
  Dat kan alleen door maatschappelijke veranderingen.
  
  Bijvoorbeeld door het verbod op discriminatie te gaan handhaven, op school, bij werkgevers, in de politiek, in de kroeg.

• 'Klaas Jeltsma, zo 11 december 2011 20:59 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op 'Klaas

  

  Behalve immigrant zijn is hasj en wiet roken ook een risicofactor. Met alle coffeeshops hier (en een thuisland waar veel geproduceerd wordt) is het ook niet makkelijk om er niet mee in aanraking te komen.

• Sylvia Stuurman, ma 12 december 2011 09:37 in reactie op 'Klaas Jeltsma Reageer op Sylvia

  

  Hasj en wiet zijn zeker een risicofactor, maar het is daarnaast een feit dat vooral tweede-generatie immigranten overal ter wereld, waar ze ook vandaan komen, een groter risico lopen op schizofrenie dan anderen.
  Dat geldt voor Marokkanen en Surinamers in Nederland (en de andere immigranten), voor West-Indiërs in Engeland (en de andere immigranten), voor Nederlanders in Canada (en de andere immigranten), enzovoort enzovoort.
  
  Het zou interessant zijn om te kijken of er verschillen zijn in risico per land, en dan te kijken of dat ligt aan de manier waarop met immigranten wordt omgegaan.

• Peter Edens, zo 11 december 2011 21:29 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Peter

  

  klopt.....de ontvangende partij moet niet discrimineren, de komende partij ook niet, hij moet zich aanpassen

• Sylvia Stuurman, ma 12 december 2011 12:09 in reactie op Peter Edens Reageer op Sylvia

  

  [hij moet zich aanpassen]
  
  Ik ben niet eens geïmmigreerd,. en ik weiger me aan te passen.
  Niemand hoeft zich aan te passen.
  
  Mensen moeten zich aan de wet houden, en dat is het: of iemand sinterklaas viert of iets anders, of iemand in een jurk loopt of in een spijkerbroek, dat zijn allemaal zaken waarin iedereen de vrijheid heeft, in Nederland.
  
  Degene die zich moet aanpassen ben jij dus: je zult moeten aanvaarden dat hier vrijheid bestaat.

• Mazdak Qizilbash, zo 11 december 2011 16:27 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Mazdak

  

  Waarom wel? Ik zie geen enkele reden voor assimilatie. Integreren, het volwaardig kunnen functioneren in de Nederlandse samenleving is voldoende. Waarom zouden Marokkanen hun namen, tradities en gewoonten moeten inwisselen tegen Nederlandse namen, tradities en gewoonten zolang die tradities of gewoonten niet in strijd zijn met de wet? Wat gaat het autochtone Nederlanders aan als Marokkanen geen varkensvlees willen eten, zich besnijden, hun schoenen uit doen in huis en in de wc zich na hun behoefte gedaan te hebben wassen met water? Gaan we dat straks allemaal controleren met een vergrootglas om het certificaat geassimileerde Marokkaan af te geven?
  
  De afwijzing van Marokkanen door autochtone Nederlanders vanwege het niet willen assimileren is toch echt een probleem van autochtonen en de oplossing moet dan ook bij hen gezocht worden.

• Kees Gelijkhebber, zo 11 december 2011 19:48 in reactie op Mazdak Qizilbash Reageer op Kees

  

  Je vult het begrip assimilatie geheel naar eigen inzicht in. Integratie is niet je vooral indentificeren met het land van je grootouders en anderen afwijzen vanwege hun afkomst of religie. Ieder onderzoek naar het functioneren van Marokkaanse jonge mannen leert dat er een bovenmatige bijdrage is aan criminaliteit en een lager dan gemiddelde positieve bijdrage aan de samenleving. Geef anderen maar de schuld en maak critici uit voor racist.
  
  Assimilatie is opgaan in de samenleving waar je deel van uit maakt. Wassen, plassen en varkensvlees spelen geen rol.

• Mazdak Qizilbash, ma 12 december 2011 08:40 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Mazdak

  

  Leer eerst het verschil tussen integratie en assimilatie dan maar eens kennen. Je klaagt nu namelijk over het niet integreren. Het afwijzen en afkeuren van de Nederlandse cultuur, geen positieve bijdrage willen leveren aan de maatschappij en een negatieve instelling in zijn geheel, zijn tekenen van een gebrek aan integratie in de samenleving. Er zijn bovendien een stuk meer autochtone Nederlanders (logisch want die zijn er ook meer in absolute aantallen) die niet geintegreerd zijn in de samenleving.
  
  Nogmaals, ik zie geen enkele reden om te assimileren. Assimileren is namelijk het dusdanig opgaan in een andere bevolking dat je je eigen taal, klederdracht, gewoonten en tradities inruilt voor die van de andere bevolking. De oorspronkelijke cultuur en identiteit verdwijnt dus. Als je assimilatie eist, dan eis je dus het bovenstaande. Als je maatschappelijke integratie eist, dan eis je gewoon het normaal functioneren binnen de maatschappij. Wees dus duidelijk in wat je eist en ga niet miepen wanneer ik je daarop afreken, als je dus zelf (waarschijnlijk) het verkeerde woord gebruikt.

• Kees Gelijkhebber, ma 12 december 2011 10:41 in reactie op Mazdak Qizilbash Reageer op Kees

  

  Opgaan in de cultuur in het land van aankomst is de sleutel tot succes. Zoals de Aziaten het doen in de VS, Canada en Australië. Blijven hangen in de eigen omgeving en autochtonen afwijzen is alvast niet de goede weg.

• Julius Vold, ma 12 december 2011 09:33 in reactie op Mazdak Qizilbash Reageer op Julius

  

  Ik zou het wel eens leuk vinden om een Marokkaan tegen te komen die Frans, Peter of Herman heet. Dat kansloze Mohammed is nogal voorspelbaar...
  Dit geldt trouwens ook andersom: lijkt me geinig om een blonde Nederlander tegen te komen met de voornaam: Moustafa

• Mazdak Qizilbash, di 13 december 2011 02:02 in reactie op Julius Vold Reageer op Mazdak

  

  http://nl.wikipedia.org/wiki/Fatima_Moreira_de_Melo

• Peter Edens, zo 11 december 2011 17:44 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Peter

  

  Wat Gelijkhebber meldt kan ik onderstrepen. Maar wat belangrijker is dan een een NL-paspoort, is wanneer je ergens wilt wonen/functioneren, dan moet men beginnen met het accepteren van de algemeen heersende cultuur ter plekke, zoals deze door de tijd is gevormd. Een buitenlander wordt nooit 100 % opeens iemand anders, maar grotendeels assimileren is wel een voorwaarde voor behoud van het culturele erfgoed, over ter wereld. Maar er zijn mensen, die vinden dat de plaatselijke cultuur zich moet aanpassen aan alles wat van buiten komt. Hedentendage ondergaan we het resultaat: de modialisering heeft toegeslagen, en alle politiek en culturen worden over één kam geschoren….. Resultaat : een economische crisis veroorzaakt door “onze” dirigenten, en ook een identiteitscrisis – want cultuur is tegenwoordig een hobby geworden.

• Zingende Zaag, zo 11 december 2011 15:56 Reageer op Zingende

  

  Beeldvorming gaat vooral over groepen: graaiende bankiers, graaiende bestuurders, rellende voetbalsupporters en ja ook over K-Marokkanen. Zouden het overigens Friezen zijn, dan zouden het de K-Friezen zijn. Zo veel nuance mogen we wel aanbrengen.
  
  De Marokkanen die ik spreek vertellen van een langzame verandering in de Marokkaanse samenleving. Maar ook over de veranderende rol van de religie, de positie van de vrouw en de behoefte onder de alles verstikkende familiecontrole uit te komen. Uit respect voor ouders, familie en de sociale groep gaat dat langzaam, heel langzaam en soms verscholen. En ja, ook de soms zware dwang vanuit de religie doet daar aan mee, zoals bij elke religie.
  Recent hebben we kunnen zien hoe religie politiek werd ingezet. De ene bevolkingsgroep probeert de andere het zwijgen op te leggen als het gaat over modernisering van het geloof. Juist dat bepaalt ook het beeld, en juist dat ook bepaalt het gevoel tussen 2 wallen heen en weer geslingerd te worden. Dat het dan oorverdovend stil blijft uit de moderne stromingen stemt somber. Ook hier op Joop bleeft het stil. Het niet benoemen, het niet kijken naar alternatieven is, en het er vervolgens naar handelen is de grootste bron van ellende. Psychoses ontstaan meestal thuis.

• Bas Grootel, zo 11 december 2011 14:47 Reageer op Bas

  

  Zonder vergelijking met andere allochtone groepen zegt dit artikel niet zoveel. Is dit meer of minder dan bijvoorbeeld Antillianen, Chinezen, Somaliers, Congolezen, Turken, etc. En hoe zit het met de meisjes. Hebben die daar minder last van. Of juist meer.

• Sylvia Stuurman, zo 11 december 2011 15:42 in reactie op Bas Grootel Reageer op Sylvia

  

  Er zijn talloze onderzoeken geweest over de relatie tussen immigratie en schizofrenie: onder West-Indiërs in Engeland, onder Joodse immigranten in Israel, onder immigranten uit verschillende streken in Zweden, enzovoort enzovoort.
  
  Dat aanvullende onderzoek is er dus al lang, in enorme hoeveelheden.
  
  Even googelen voor je om aanvullend onderzoek zeurt is wel zo netjes...

• Henny Thomassen, zo 11 december 2011 16:20 in reactie op Bas Grootel Reageer op Henny

  

  Die worden niet zo aangestaard. De Marokkanen zitten in Nederland in het verdomhoekje.

• Mazdak Qizilbash, zo 11 december 2011 18:23 in reactie op Henny Thomassen Reageer op Mazdak

  

  Turken worden net zo aangestaard als Marokkanen. De meeste Nederlanders zien het verschil niet eens.

• kees van eck, zo 11 december 2011 16:41 in reactie op Bas Grootel Reageer op kees

  

  Meisjes mogen niet naar de kroeg. Moslims mogen trouwens geen alcohol. Ik ken geen Marokkaans-Nederlandse niet-moslims, d.w.z. dat velen voor de eigen club de schone schijn ophouden. Voor een kritische kijk op het eigen geloof moet er een Canadese schrijfster worden ingevlogen. Misschien dat een kroeg wel een veilige omgeving is, om een afvallige te zijn.

• douwe bos, zo 11 december 2011 14:47 Reageer op douwe

  

  het lijkt mij allemaal heel erg logisch. marokkaanse jongeren die in marokko geboren zijn en later naar nederland komen hebben veel minder verwachtingen van de mate waarin ze geaccepteerd zullen worden. jonge marokkanen die hier geboren zijn hebben er veel hogere verwachtingen van. en het heeft natuurlijk alles te maken met de negatieve beeldvorming rondom jonge marokkanen. dat ze meer dan gemiddeld voor overlast zorgen is wel duidelijk. maar waarom? de cultuur waarin met name jongens hun gang kunnen gaan? of is het een kip-ei discussie? in de trant van: ik kom toch niet ECHT aan de bak, dus dan maar anders?

• Piet Konings, zo 11 december 2011 14:43 Reageer op Piet

  

  "De schrikbarende cijfers betreffende Marokkaanse jongens met een psychose schrijft hij toe aan een autochtone buitenwereld die deze jongens niet voor vol aanziet"
  Wat een lulkoek waarmee het probleem weer wordt weggehaald bij de probleemmaker.

• Mazdak Qizilbash, zo 11 december 2011 16:09 in reactie op Piet Konings Reageer op Mazdak

  

  Lijkt mij een redelijke alternatief voor het leggen van het probleem bij de Marokkaanse afkomst. Je doet ook alsof het hebben van schizofrenie een keuze is, net zoals het plegen van criminaliteit een keuze is. Iemand die een medische aandoening heeft, is dus een probleemmaker. Wat een klootzakken zeg, dat die kut-Marokkanen zomaar voor de lol kiezen voor een psychische aandoening.
  
  Grappig is ook dat dit soort onderzoeken naar mentale aandoeningen nog niet zo heel lang geleden gedaan werden naar Joden. Joden zouden ook aanleg gehad hebben voor schizofrenie en manische depressiviteit in de jaren voor de tweede wereldoorlog. Na de tweede wereldoorlog werd dat ook wel beweerd, maar daar verbaast het me niets omdat iedere persoon wel de nodige psychische littekens zou overhouden aan wat er toen gebeurd is. De situatie van Joden voor de tweede wereldoorlog is dus volgens mij vergelijkbaar met de situatie van Marokkanen nu. Ik ga wel een keer op JSTOR en Google Scholar kijken of ik wat kan vinden hierover.

• Martin Quandt, zo 11 december 2011 14:42 Reageer op Martin

  

  Dit artikel en haar conclusie zijn mij ietwat te gemakkelijk. Met name de rol van de media in de beeldvorming in de media wordt onderbelicht.
  Denk hierbij niet aan een Telegraaf of Powned, maar bijvoorbeeld ook aan de VARA. In series als (b.v.) 'het Schnitzelparadijs' zijn louter Marokkanen en Turken gecast om de crimineel te spelen. Altijd spelen ze rollen die iets met eerwraak, criminaliteit of overlast van doen hebben.
  
  Zelfs bij Raymann is Laat werd/wordt een Turkse slager uitgebeeld als een of andere schlemiel. Allochtonen, meestal van moslimse afkomst, worden op die manier altijd weggezet als 'de ander'.
  
  Wat volgens mij ook niet helpt is al dat op cultuur en afkomst gerichte maatschappelijk werk. Het zijn jongeren in Nederland, je moet ze ook als zodanig bejegenen. Op deze manier geef je de welwillende mensen het idee uitgesloten te zijn, en de kwaadwillenden een vrijbrief om ellendig gedrag te legitimeren.

• Van Wanten, zo 11 december 2011 15:58 in reactie op Martin Quandt Reageer op Van

  

  Het voordeel is dat ze in deze rollen zelf niet te hoeven acteren. Het is immers op hun lijf geschreven?

• Henny Thomassen, zo 11 december 2011 16:34 in reactie op Van Wanten Reageer op Henny

  

  Schandalige opmerking.

• Noud Aerts, ma 12 december 2011 02:33 in reactie op Henny Thomassen Reageer op Noud

  

  Henny Thomassen,
  
  "Schandalige opmerking."
  
  Een waarheid kan hard zijn, niets schandaligs aan.

• Pepijn Nostrinite, zo 11 december 2011 14:33 Reageer op Pepijn

  

  Tja de misdaadcijfers van deze groep barsten ook van de betekenis. Wat is je punt?

• mohammed dareisalaam, zo 11 december 2011 15:18 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op mohammed

  

  Wat is jouw punt, het zijne is volkomen duidelijk.

• Pepijn Nostrinite, zo 11 december 2011 21:46 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Pepijn

  

  Nee hij roept cijfers maar trekt geen conclusie.

• mohammed dareisalaam, ma 12 december 2011 08:55 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op mohammed

  

  Hij roept helemaal niet, maar beschrijft angst en onzekerheid bij allochtonen als ze in de autochtone cafés komen, en de abnormaal hoge cijfers van psychose, en hij vraagt zich af wat het een met het ander te maken heeft.
  
  Ik snap jouw probleem hiermee niet zo goed.
  Iedereen die in een buitenlandse cultuur heeft moeten wonen zal die onzekerheid kunnen herkennen.
  
  Zeker als je tot een groep behoort die in het verdomhoekje zit, waar gelijk iemand, bijvoorbeeld, over misdaadcijfers in je groep begint te kakelen, terwijl je het eigenlijk over psychose had.
  
  Nee, voor u, heer Olivier Berendinus Bommel. Heer van stand, valt mij de opmerking van u tegen.
  
  Ik heb dan voor heer Bommel, die toch altijd in wetenschap geïnteresseerd is, wat interessante achtergrond informatie voor als hij weer een conversatie wil hebben met Professor Zbygniew Prlwytzkofsky en tijdens deze conversatie een welgemanierde en hoog ontwikkelde indruk wil maken op Juffrouw Anne Marie Doddel en zich wil onderscheiden van Markies Querulijn Xaverius De Canteclaer van Barneveldt die blijft hangen in oppervlakkige afkeuring die hij graag uitdrukt middels moeilijke woorden waaruit fragmentarische bekendheid met de Franse taal duidelijk wordt.
  
  Let goed op, heer Bommel:
  
  Er zijn meerdere aanwijzingen dat groeps-afkeuring tot psychoses kunnen leiden. In de USA is een hoger cijfer voor psychose bij zwarten, behalve (opvallend) in de gevangenis.
  Daar zijn de cijfers voor blank en zwart weer even hoog. In de gevangenissen zijn de zwarten niet de minderen van blanken, maar daar is bijna iedereen arm en leeft iedereen onder dezelfde omstandigheden en daarbij zijn de zwarten er getalsmatig sterk genoeg om een krachtig groeps-zelfbewustzijn te kunnen permitteren.
  In het leger in de USA zie je het zelfde
  
  Ook zijn de psychose-cijfers onder arme blanken hoger dan onder rijke blanken, maar niet alleen psychose-cijfers, maar vele vormen van psychische stress die zich uiten in drugsgebruik, alcoholisme, seksuele promiscuïteit, vetzucht, roken, kortom, een ongezond leven. Psychose kan ontstaan uit de gevolgen van een dergelijk leven en de permanente staat van afwijzing waarin arme mensen kunnen verkeren.
  
  Samengevat, als je arm bent, dan is dat slecht, het vereist sterke karakters om arm te zijn en toch zelfbewust. Veel armen leven in voortdurende staat van stress.
  Als je, naast dat je arm bent, de uiterlijke kenmerken hebt van een groep die afgekeurd wordt, waardoor die afkeuring ook op jouw als individu nederdaalt, dan is dat alleen maar versterkend.
  
  Een sterk gevoel van eigenwaarde is noodzakelijk om in gezondheid te kunnen overleven. Mensen hebben veel over voor dat gevoel, zelfs moord.
  
  Dit soort gegevens zijn makkelijk te googelen.
  Ik kan dat deze heer van stand aanbevelen, want ik doe dat niet voor hem. Ik ben immers Joost niet.