De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (44) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Hugo Freutel, ma 31 januari 2011 15:11 Reageer op Hugo

  

  Heel goed stuk. Bij militaire uitzendingen moet je altijd afvragen of het zo ernstig nodig is in het Nederlandse belang, dat je zelf als jongere zou willen aanmelden om je leven voor te wagen.
  Indien niet dan zijn de belangen discutabel.
  
  
  Sap, Pechtold en Rouvoet plegen samen met de regering regelrecht kiezersbedrog inzake Kunduz.
  Deze partijen ontkennen glashard het aantoonbaar militair gewelddadige karakter van deze expeditie in oorlogsgebied en het gebrek aan Nederlandse controle daarop.
  Als deze partijen er vooruit kwamen dat ze gewoon de NAVO bondgenoten willen steunen en geloven in het steunen van de geweldspiraal, dan zou dat een eerlijk standpunt zijn om te respecteren en vervolgens te wegen.
  Nu verdraaien en verpakken ze de ware intenties van de missie.
  het lijkt de financiële wereld wel.
  Gebrek aan onafhankelijk toezicht, riskante, mistige expedities in oorlogsgebied, verpakken en doorverkopen aan zoveel mogelijk bondgenoten.
  Uiteindelijk mogen de burgers de kosten van deze Atlantische speculanten dragen.
  Het gebrek aan transparantie van de ware aard van deze missie is de grootste oorzaak van weinig draagvlak onder de Nederlanders, voor Sap's, Pechtolds en Rouvoet's en Rutte-Verhagen's besluit.

• hans mandemakers, ma 31 januari 2011 16:08 in reactie op Hugo Freutel Reageer op hans

  

  "Bij militaire uitzendingen moet je altijd afvragen of het zo ernstig nodig is in het Nederlandse belang, dat je zelf als jongere zou willen aanmelden om je leven voor te wagen.
  Indien niet dan zijn de belangen discutabel."
  
  Onzinnige stelling want de nederlandse krijgsmacht is er niet alleen ter bescherming van de nederlandse belangen , daarnaast is het criterium"ik zou mezelf aanmelden"wel erg afhankelijk van de neiging tot risicozoeken van betrokkene.

• hans mandemakers, za 29 januari 2011 19:05 Reageer op hans

  

  Wat een dom verhaal, gaan sp-ers die zeggen dat het er met de zorg zo slecht voor staat dan ook in bejaardentehuizen werken? Militairen weten dat dit soort missies bij hun werk horen, wat overigens niets afdoet aan het feit dat dit inderdaad een missie is met erg twijfelachtige doelstellingen.

• Ruud Wiemer, zo 30 januari 2011 22:09 in reactie op hans mandemakers Reageer op Ruud

  

  [...Militairen weten dat dit soort missies bij hun werk horen...]
  
  Het is toch een politie opleidingsmissie???

• hans mandemakers, ma 31 januari 2011 09:43 in reactie op Ruud Wiemer Reageer op hans

  

  Ja , er worden politieagenten opgeleid , wat begrijp je niet?

• Hugo Freutel, ma 31 januari 2011 15:42 in reactie op Ruud Wiemer Reageer op Hugo

  

  Politie missie?
  
  Beste Ruud kijk even op Arnold Karskens website wat de agent van een half miljoen zal "doen".....
  http://www.arnoldkarskens.com/index.php?option=com_content&view=article&id=529:de-agent-van-een-half-miljoen&catid=89:weblog&Itemid=50

• hans mandemakers, ma 31 januari 2011 15:52 in reactie op Hugo Freutel Reageer op hans

  

  Langs de lijn van onze onverschrokken held Arnold redenerend is elke vorm van hulp aan ontwikkelingslanden nutteloos... en dat ben ik geheel met hem eens : "laat de afghanen vooral hun eigen boontjes doppen net als de rest van al die kansloze landen waar wij nu nog hulp aan geven, zodat we het geld dat we daarmee besparen kunnen gebruiken voor platforms tegen discriminatie van allochtone wegenwachters, aanstellen van animal cops , fietslessen voor schizofrene marokkaanse bom moeders en andere grote problemen die we in dit vreselijke kapitalistische neo-fascistische land hebben.

• Jan Wijn, za 29 januari 2011 10:11 Reageer op Jan

  

  Behalve een nipte meerderheid in het parlement is er geen draagvlak onder de Nederlandse bevolking, maar daar hebben de Mubaraks van de Nederlandse politiek geen boodschap aan, zelfs hun eigen (voormalige) aanhang worden door deze haviken genegeerd.
  Het blijft een vuil politiek machtspelletje van VVD; CDA; D66; GroenLinks en CSU. Van hun jongeren die later wanneer ze groot zijn politieke macht gaan verkrijgen hebben we ook niets te verwachten.
  Wat een verschil met mijn generatie toen we met honderdduizenden de gaten in onze schoenzolen liepen tijdens de vele marsen van de vredesbeweging. Toen gingen de laffe haviken ook niet naar het front, maar vlogen ze in een voor veel geld gehuurd reclamevliegtuigje met een spandoek gericht tegen de honderdduizenden anti oorlogsdemonstranten.

• Jan Otter, za 29 januari 2011 09:11 Reageer op Jan

  

  Goed hoor, Leon. Laat inderdaad die Sahar's die niet het geluk hadden om naar Nederland te komen het maar lekker zelf uitzoeken. Die gaan we zeker niet helpen, want dat is veel te gevaarlijk! Wij gaan daar niet ons steentje aan bijdragen. Laatst nog die steniging gezien op tv? In Kunduz? Dat staat Sahar ook te wachten en vandaar dat ze terecht hier mocht blijven.
  En dan nu een beetje schamper doen over het besluit om iets bij te dragen aan de veiligheid van de Sahar's daar. Inderdaad: in een onveilige situatie en met nog een lange weg te gaan. Maar goed dat er mensen zijn die daar aan willen bijdragen. De een als een besluitv ormer in de politiek, de ander als uitvoerder bij politie en defensie. Beiden op basis van hun eigen ambitie en eigen keuzes.
  
  Goedkoop hoor, die oproep om zelf te gaan aan de partijleden. geldt dat ook voor andere terreinen, bijv. de belastingverhoging is alleen van toepassing op partijleden die voor deze belasting hebben gestemd? lekker populistische opmerking.
  
  Je schrijft: Precies. We hebben allemaal gezien hoe moeilijk m.n. GL het er mee heeft gehad. Reden te meer om je mening tegen deze missie op argumenten te baseren i.p.v. die goedkope verwijzing aan GL leden om zelf maar te gaan.

• Leo van Loo, za 29 januari 2011 09:43 in reactie op Jan Otter Reageer op Leo

  

  Leuke kritiek, maar de Nederlandse missie gaat volgens mij helemaal niks doen tegen dat soort stenigingen.
  
  Het is immers in overeenstemming met de sharia, als ik me niet vergis.
  
  Kan dus best zijn dat straks door Nederland opgeleide politieagenten worden ingezet om hun door Nederland aangeleerde opsporingstechnieken te gebruiken om overspelplegers op te pakken, die vervolgens veroordeeld worden en onder het toeziend oog van door Nederland opgeleide politieagenten worden gestenigd.
  
  Geweldig vooruitzicht.....

• Jan Otter, za 29 januari 2011 10:22 in reactie op Leo van Loo Reageer op Jan

  

  Ja hoor, dat gaan die Nederlanders doen. Hoe kom je daar bij?
  Het is de Taliban die met hun rechtspraak dit soort terechtstellingen uitvoeren. Het district Dasht-e-Archi staat nl. onder controle van de Taliban. Je weet wel, die organisatie die wordt bestreden.
  
  Volgens Amnesty International was het eerste keer weer in kunduz sinds 2001. Het gaat er dus achteruit. Lees hoe de Afghaanse overheid daar zelf over denkt. Juist het ontbreken van die overheid in dit gebied leidt tot dit soort sharia-achtige toestanden.
  Reden te meer om er heen te gaan en de overheid te steunen tegen die taliban.
  
  http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article3168141.ece/Afghaans_stel_in_Kunduz_door_Taliban_gestenigd.html
  
  http://www.nu.nl/buitenland/2432419/daders-stenigingen-kunduz-worden-berecht.html

• Leo van Loo, za 29 januari 2011 11:17 in reactie op Jan Otter Reageer op Leo

  

  En wat gaat de Afghaanse regering doen als ze de controle weer hebben over het hele land? Ze zijn net zo conservatief of conservatiever dan Saoudi-Arabië. Dat deze steniging nu door de Taliban is gedaan, wil niet zeggen dat de Afghaanse regering niet net zo erg is.
  
  Afghanistan heeft nog steeds een doodstraf. Dus door Nederland opgeleide politieagenten gaan straks mensen opsporen die de doodstraf kunnen krijgen. Bijvoorbeeld omdat ze christen geworden zijn. Is dat 'bevorderen van de internationale rechtsorde'?

• K. B., za 29 januari 2011 01:38 Reageer op K.

  

  http://www.youtube.com/watch?v=WosZHUfMjE0
  
  Jeremy Paxman: So there is a distinctive British foreign policy. Does it have an ethical dimension still?
  
  Blair: Of course it does, yeah.
  
  Paxman: How then can you publicly endorse a country which bans political parties, bans trade unions and uses institutional torture?
  
  Blair: The country being?
  
  Paxman: Saudi Arabia? You called it a friend of the civilised world.
  
  Blair: Yes, but it is also important to realise that if we want a secure progress in the Middle East, we should work with Saudi Arabia. I don't decide— An ethical foreign policy doesn't mean that you try to decide the government of every country of the world. You can't do that.
  
  Paxman: You called it a friend of the civilised world.
  
  Blair: It is. In my view, what it is doing in respect of the Middle East now—
  
  Paxman: It chops people's arms off. It tortures people.
  
  Blair: They have their culture, their way of life.

• Reint Meijer, za 29 januari 2011 00:20 Reageer op Reint

  

  Het verbaast mij in hoge mate dat GL, D66 en CU nu voor een nieuwe levensgevaarlijke missie zijn,want het wordt geen opleidingsmissie,maar een nieuwe gevechtsmissie. Toen de dienstplicht nog bestond, waren de totaal-weigeraars nog veelvuldig te vinden juist onder die CL'ers, van D66 en CU. Nu ze veilig de anderen de dood in kunnen sturen,zijn ze voor want ze hoeven zelf de kogels niet op te vangen. Altijd handig. Ik ben zelf een veteraan en ben bijzonder verbolgen over de nieuwe stap die is gezet. De politiek heeft niets geleerd van het grote aantal doden en gewonden dat ons heeft opgeleverd.

• H. Von Salza, vr 28 januari 2011 23:59 Reageer op H.

  

  Die idealistische D66,CU,GL,VVD,CDA jongeren met zoveel passie voor afghanistan moeten zich inderdaad meteen melden voor een vrijwilligers
  brigade om te opbouwen, redden, bloemetje planten, dansen, kuch kuch vechten in Afghanistan.

• Jager Verzamelaar, za 29 januari 2011 08:51 in reactie op H. Von Salza Reageer op Jager

  

  Oorlogszuchtige jongeren moeten niet in dienst maar naar de psychiater.

• t degreef, vr 28 januari 2011 23:57 Reageer op t

  

  raar verhaal trouwens die trainingsmissie missie ik bedoel wat nou als de taliban de locatie benaderd en ziet oooooo ze zijn politie agenten aan het trainen nee sorry jongens we gaan weer

• t degreef, vr 28 januari 2011 23:52 Reageer op t

  

  ik vraag me af of ze bonnen quota's ook gaan in voeren :)

• Neo Xirtam, vr 28 januari 2011 22:59 Reageer op Neo

  

  Ooit gehoord van backfire?
  We gaan politie agenten trainen die niet eens tot 10 kunnen tellen, ze krijgen een hongerloontje en daarna gaan we ons verbazen dat het uiteindelijk guerrilla strijders worden die voor meer geld bermbommen gaan plaatsen. Maar dat is niet erg, want Rutte belooft ons dat we dan vertrekken. Zijn we dan niet te laat? Maar ach de Amerikanen en de Nato zijn weer blij dat is toch veel belangrijker net zoals het aanschuiven bij de G20 om de economie weer uit het slop te trekken. En dat miljard? Ik vraag me af waar dat aan op gaat!

• Joop Schouten, vr 28 januari 2011 21:53 Reageer op Joop

  

  Dit stuk geeft duidelijk aan in wat voor een idiote toestand we ons nu bevinden. De bedenkers van deze nutteloze exercitie verspillen ons geld en makem mij indirect medeverantwoordelijk voor de slachtoffers die aan alle kanten zullen gaan vallen (...).
  
  Verder denk ik dat er hier genoeg aanwas voor het leger zal zijn.
  In een economie waar voor velen (...) slechts de keuze overblijft te kiezen tussen:
  1. een pulpbaantje en/of een onzekere flexbaan (al of niet bij een uitzendbureau) in een bijna onbetaalbare (...) maatschappij,
  2. of onderdak, regelmaat, gratis eten, 'avontuur', 'aanzien' en een redelijke vergoeding in Het Leger.
  
  Tja, en dat je daarbij kan worden gedood hoort daar 'NATUURLIJK' ook nog bij. Maar daar wordt in de reclame voor Defensie vanzelfsprekend niet aan gerefereerd.
  
  Ik vraag me wel eens af of onze 'Jongens en Meiden' politiek bewust zijn...

• Jeroen van Arkel, vr 28 januari 2011 22:14 in reactie op Joop Schouten Reageer op Jeroen

  

  Die laatste zin heeft veel jonge mannen in het Amerikaanse leger in de jaren 70 ook nog wel eens door hun hoofd gespeeld. WTF, een jaar lang namens de regering in het oerwoud oorlog voeren die de politici wilden en dan thuis komen en als vuil behandeld worden door mensen die het verdomden om zelf naar zuidoost Azië te gaan.
  
  Vandaar 29 juni een dag om bij stil te staan.

• NL 4NL, vr 28 januari 2011 21:29 Reageer op NL

  

  Uit onderzoek is gebleken dat het deel van de hersenen dat de connectie legt tussen handeling en gevolg, pas op je 24ste volgroeid is. Waarmee we gelijk duidelijk hebben dat die jongerenorganisaties leuk zijn om ze van de straat te houden, meer nut hebben ze ook niet.

• Joop Schouten, za 29 januari 2011 00:42 in reactie op NL 4NL Reageer op Joop

  

  '....meer nut hebben ze ook niet.'
  
  ? ? ?

• john van hal, vr 28 januari 2011 20:51 Reageer op john

  

  Het is wel zo dat de jongerenorganisaties er niet bij stil staan met wat ze doen.
  De militairen zelf die zijn getraind in hun vak en weten wel wat ze moeten doen. Die zijn opgeleid voor extreme situaties en weten zich meestal wel te redden
  
  Maar omtrent deze missie gaat het helemaal hier niet om.
  Er wordt niet getwijfeld aan de kunde en welwillendheid van de militairen.
  Meer aan de inhoud van deze missie. Het is zinloos.
  Men denkt dat de afspraken die men maakt met afghaanse overheid ook waarde hebben.
  De agenten in opleiding zullen echt niet hun werk kunnen uitvoeren,ze zullen eerder militaire taken uitvoeren
  Het getuigd van geloven in sprookjes als men echt gelooft dat die agenten in spe niet hoeven te vechten.
  En vooral is het een sprookje als men gelooft in de belofte van premier Rutten dat die mensen plus hun trainers niet hoeven te vechten

• Hans Dekker, vr 28 januari 2011 22:08 in reactie op john van hal Reageer op Hans

  

  Uw hele betoog is op aannames gebaseerd, en daarmee niet solide.
  
  Er zijn garanties afgegeven, en als deze niet worden nageleefd zal de stekker uit de missie worden getrokken. U spreekt met veel wantrouwen over deze garanties, maar waar baseert u dit wantrouwen op?

• Hein van Leeuwen, za 29 januari 2011 10:41 in reactie op Hans Dekker Reageer op Hein

  

  Er is een heel groot probleem tussen perceptie en werkelijkheid. Rutte kan garanderen dat geen agent en geen trainer worden ingezet, hij kan alleen niet garanderen dat die garantie ook wordt nagekomen. Ik bedoel dat overigens niet flauw, maar Sap is gevallen voor de wens die de vader van de gedachte is en Rutte heeft zijn eerste echte slag binnengehaald.

• john van hal, za 29 januari 2011 17:49 in reactie op Hans Dekker Reageer op john

  

  Ik baseer mijn aannames op het feit wat er nu al in Afghanistan gebeurt. De agenten die nu al ter plekke worden opgeleid,worden niet ingezet als politie zodanig. Je kan pas politiewerk uitvoeren en politie agent zijn als het land veilig genoeg daarvoor is
  
  Wil je het land eerst veilig krijgen zal dat op een andere manier gebeuren das logisch.
  Maar hoe ziet men het nu voor zich. Agent in spe komt een taliban krijger tegen.
  vraagt wilt u zich legiteren? Heeft u wapens bij mag ik u fouilleren?
  Ziet u zich dit voor?
  Niet in een oorlogssituatie dunkt me
  
  als er gevochten moet worden wees daar dan eerlijk over. Maar ze moeten niet mooier maken dat het daadwerkelijk is.
  Wat doen we als dadelijk de eerste gevechten losbreken? Vluchten de opleiders en vertrekken direct naar Nederland?
  Kom op. Door deze missie doen we meer kwaad dan goed

• Pieter Verschuren, vr 28 januari 2011 20:48 Reageer op Pieter

  

  Ik ben er voor dat de brandweer branden blust, maar ik ga me er niet aan wagen, veel te gevaarlijk. Ik ben er voor dat de vuilnis opgehaalt wordt, maar ik wil mijn handen er niet aan vuil maken, geen zin in. Ik vind dat we moeten helpen in Afghanistan en ik ben in dienst geweest, maar ik laat het over aan getrainde professionals die dit voor ons op willen knappen.

• Jeroen van Arkel, vr 28 januari 2011 20:42 Reageer op Jeroen

  

  Waarschijnlijk niet, het zijn vaak ook mensen die lullig doen tegen militairen die gewoon erop uitgestuurd worden.
  
  Maar ik ken ze al langer, dat soort types, wel leger kistjes en een legerjas en of trui. Maar geen dienstplicht vervullen. En dan afdoen alsof die dienstplichtigen allemaal niets hebben gedaan. Maar diezelfde mensen hebben er nooit bij stil gestaan, die dienstplichtigen toen, wel de lul waren geweest als het wel fout was gelopen.
  
  En die zelfde zogenaamde betrokkenheid is wel erg makkelijk als je zelf geen wapen wil dragen.
  
  Ik heb een enorm disrepect voor deze helden.

• Marc 's Mening in de Marge, vr 28 januari 2011 20:30 Reageer op Marc

  

  Ligt het aan mij of is de jeugd tegenwoordig conservatiever dan hun ouders?

• Peet Van Velzen, vr 28 januari 2011 20:59 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Peet

  

  Ja, omdat ze zien wat de kwalijke gevolgen zijn van de keuzes van hun progressieve ouders.

• Marc 's Mening in de Marge, vr 28 januari 2011 22:01 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Marc

  

  Ik denk eerder omdat ze de onderdrukking van de persoonlijke vrijheid door de bekrompen samenleving niet hebben meegemaakt.

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, vr 28 januari 2011 22:25 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Fred

  

  De tirannie van verplichte solidariteit en totalitaire tolerantie hebben ze wel meegemaakt.

• Marc 's Mening in de Marge, za 29 januari 2011 00:05 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op Marc

  

  ik begrijp u niet,
  bent u soms rechts? In dat geval is het verklaarbaar.

• Zeer Voornaam, vr 28 januari 2011 23:00 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Zeer

  " Ja, omdat ze zien wat de kwalijke gevolgen zijn van de keuzes van hun progressieve ouders. "
  
  Noem er eens een paar.

• Joop Schouten, za 29 januari 2011 00:49 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Joop

  

  ...In sommige opzichten (denk ik).
  Misschien is dit een mede kwestie van de normale 'contramine' die zich voordoet op weg naar volwassenheid. Gewoon het tegengestelde proberen te bewijzen... Een normaal psychologisch fenomeen om zich los te maken (...) van opvoeders heb ik ooit eens gelezen en meegemaakt (...).
  : )

• Censuur Joop, vr 28 januari 2011 20:25 Reageer op Censuur

  

  Aanmelden? Ha! Tetteren vanaf de zijlijn is makkelijker, veiliger en indrukwekkender. 'Laat een ander het vuile werk maar opknappen, wij steunen ze wel, met schone handen.'

• Peet Van Velzen, vr 28 januari 2011 20:17 Reageer op Peet

  

  ..[ Jongerenorganisaties van D66, GroenLinks en CU riepen op om de nieuwe missie hoe dan ook te steunen. Melden ze zich ook aan bij het leger om mee te vechten? ]..
  Dat is een beetje gemakkelijk.
  Als Roemer zegt dat er meer handen aan het bed moeten komen zeg je ook niet dat Roemer in de thuiszorg moet gaan werken.

• Johannes Zeilstra, vr 28 januari 2011 21:08 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Johannes

  

  En als de heer Rutte wil bezuinigen op uitkeringen vraagt hij ook niet aan de rest van de kamerleden om wachtgeld in te leveren.
  We spreken hier over een kwestie van leven en dood, over heel veel geld spenderen aan een zinloze missie , die geen enkel doel meer dient.
  Waarmee de belangen van een door en door corrupt regime gedient worden.
  Als u handen aan het bed geen doel vindt dienen, en de mensen die dat werk doen in dienst staan van een corrupte overheid, dan gaat uw vergelijking op.

• Peet Van Velzen, vr 28 januari 2011 21:39 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Peet

  

  Als het aan u lag gingen we daar rustig weg. In de achteruitkijkspiegel zagen we nog wat Taliban een jongetje ophangen opdat hij wou vliegeren.
  Als we zelf maar schone handen hebben!

• Johannes Zeilstra, vr 28 januari 2011 22:19 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Johannes

  

  Tsja, de wetgeving van Karzai heeft veel zoden aan de dijk gezet.
  
  Verder wilt u nu na al die jaren toch niet blijven volhouden dat we daar zitten vanwege humanistische overwegingen.
  Beste Peet, zelfs u had ik realister voorgesteld.

• Censuur Joop, vr 28 januari 2011 22:46 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Censuur

  

  Jij moet wat minder films kijken.
  
  Waarom ga jij daar dan niet vliegeren?

• Zeer Voornaam, vr 28 januari 2011 23:07 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Zeer

  " Als het aan u lag gingen we daar rustig weg. In de achteruitkijkspiegel zagen we nog wat Taliban een jongetje ophangen opdat hij wou vliegeren.
  Als we zelf maar schone handen hebben! "
  
  Hypocriet.
  In China hangen ze ook vliegerende jongetjes op.
  Daar zit een nobel prijs winnaar in de bak omdat hij een iets andere mening heeft dan de regering.
  Ik zie Rutte daar nog geen politie 'missie' naartoe sturen.
  
  En hoe komt het dan dat Leers kinderen gewoon terug stuurt naar dat land als de Taliban al klaar staat om ze op te hangen?
  
  Hypocriet.

• Jager Verzamelaar, za 29 januari 2011 08:53 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Jager

  

  U geeft met dit soort argumentatie de taliban het recht om hier in Nederland in te grijpen als wij dingen doen die volgens hen niet kunnen.