De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (31) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Hannes Minkema, vr 18 juni 2010 13:29 Reageer op Hannes

  

  Jammer dat Bas Huijbers niet reageert. De discussie blijft zo in de lucht hangen.

• Huub Philippens, vr 18 juni 2010 17:09 in reactie op Hannes Minkema Reageer op Huub

  

  Dat sluit kennelijk niet aan op de belevingswereld van Bas.

• Hannes Minkema, ma 21 juni 2010 16:34 in reactie op Huub Philippens Reageer op Hannes

  

  :-)))))

• Changmin shim, vr 18 juni 2010 02:03 Reageer op Changmin

  

  Hier een leerling die dit leest.
  
  En het enige wat ik hier over kan zeggen is...misschien is het vmbo wel te gemixed en zijn daarom de resultaten minder ;D

• Zingende Zaag, do 17 juni 2010 11:22 Reageer op Zingende

  

  De bijdrage van de heer Huijbers d.d. 17 december 2009 had dezelfde strekking: het ligt niet aan de onderwijzer(s) of het onderwijs. Het is maar dat we het weten.

• Piet Paaltjes, do 17 juni 2010 10:42 Reageer op Piet

  

  Zoek eens op Twitter het woord geslaagt.
  Je zult versteld staan.

• Huub Philippens, do 17 juni 2010 10:45 in reactie op Piet Paaltjes Reageer op Huub

  

  Het is toch: je zuldt versteldt staan?

• René Weishaupt, wo 16 juni 2010 15:22 Reageer op René

  

  In mijn beleving moet u niet pissig zijn op de examenmakers, aangezien zij er vanuit gaan dat uw leerlingen een bepaald niveau moeten hebben, maar meer op uw collega's Nederlands of op het basisonderwijs.

• Zeer Voornaam, wo 16 juni 2010 23:14 in reactie op René Weishaupt Reageer op Zeer

  Ik ben het wel met u eens.
  Zolang examens gelezen moeten worden dienen de docenten Nederlands zich te beseffen dat ze dus een dubbele taak hebben.
  
  Maar ik ben het ook wel met Bas eens, het is maar wat je wil meten.
  Bas denkt dat scholen blijkbaar kennis willen aanleren en met examens willen meten. Maar scholen zijn er primair voor om mensen klaar te maken voor de samenleving, en fatsoenlijk kunnen lezen is daar toch wel een gewenst onderdeel van. Dus inderdaad, spreek daar de docenten Nederlands maar op aan.
  
  Maar aan de andere kant is papier wel een beetje ouderwets. toch?

• Zjen Zen, ma 21 juni 2010 16:46 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Zjen

  

  ----dienen de docenten Nederlands zich te beseffen ---
  
  Dienen de docenten Nederlands te beseffen.
  
  Zich schamen en zich verwonderen is oke maar zich beseffen is fout.

• J van Ginkel, do 17 juni 2010 00:54 in reactie op René Weishaupt Reageer op J

  

  Dat is te gemakkelijk. Goede kennis van de Nederlandse taal is natuurlijk voor iedereen belangrijk, maar .. dat test je niet bij andere vakken, maar bij Nederlands. Ook autochtoonse jongeren met een bloedlijn van 8 generaties op een vmbo zijn minder `geschikt' voor lees-vragen. De vraag is hoe de kennis te testen op een manier die aansluit bij wat je van je leerlingen kunt en mag verwachten.
  Sinds een paar decennia moeten vragen ingebed zijn, mogen niet alleen maar als een quiz direct kennis afvragen. Daar is veel voor te zeggen, maar maakt de vragen voor bepaalde leerlingen wel extra moeilijk ALS die inbedding tijd en vaardigheden vereisen, die die leerlingen maar beperkt hebben (en volgens de schooleisen ook niet op zo'n niveau hoeven te hebben).
  Dit vraagt dus om creatieve inbedding .. en beperkte, leerling-relevante inbedding. Directe kennisvragen zijn saai en passen ook maar moeizaam in de beleveing, maar zijn voor sommigen beter te verwerken dan de aankleding om de vragen aantrekkelijk te maken.
  Hier zou door de afdeling `hoe test ik kennis' eens iets meer vanuit het perspectief van de leerling met voldoende kennis, maar erg praktisch (niet lezend) ingesteld naar moeten worden gekeken.

• Zingende Zaag, wo 16 juni 2010 14:47 Reageer op Zingende

  

  Voor dit soort vragen is er de Ronald Plasterk hulplijn. Meerdere jaren ervaring als columnist, 3 jaar als minister van Onderwijs met duizenden amtenaren tot zijn beschikking.
  Hij heeft nu ook tijd genoeg voor deze vragen en geld speelt geen rol want de BV Nederland betaalt hem nog gewoon 6 jaar door als we niet oppassen. Schroom niet te bellen, te malen of te 'tweeten', hij is overal voor in, zeker in combi met een leuk spelletje.
  
  Om het allemaal nog wat aantrekkelijker te maken steun ik de actie 'antwoord van Ronald' met een lekkere rollade. Dat zal toch helpen?

• Joa Maouche, wo 16 juni 2010 14:45 Reageer op Joa

  

  Ik begrijp de reacties heel goed, maar er is een ding dat iedereen hier ontgaat. Taal en begrijpend lezen leer je primair bij het vak Nederlands.
  Als ik als docent aardrijkskunde me niet primair met aardrijkskunde bezig mag houden, maar om mijn leerlingen goed op het examen voor te bereid me bezig moet houden met taal dan zijn we op de verkeerde weg.
  Ik vind het net als jullie gevaarlijk om het niveau aan te passen aan de leerlingen en taal speelt in elk vakgebied een rol maar ik geef aardrijkskunde en de auteur maatschappijleer, bij onze leerlingen moet vakkennis en burgerschap gemeten worden niet Nederlands.
  Anders stel ik voor alle zelfstandige vakken op te heffen en het vak Nederlands uit te breiden met de verschillende inhoudelijke disciplines als wiskunde, aardrijkskunde geschiedenis en maatschappijleer ook biologie en lichamelijke opvoeding hoort daar dan bij.

• Leo van Loo, wo 16 juni 2010 15:46 in reactie op Joa Maouche Reageer op Leo

  

  Je kunt ook stellen dat als iemand een basisvaardigheid als begrijpend lezen niet heeft, hij sowieso dient te zakken.
  
  Wat is anders de volgende stap? Als leerlingen over een paar jaar zo slecht worden opgeleid dat ze niet meer kunnen lezen of tellen, stelt u dan voor om alle examens mondeling te doen zodat u ze nog wel kunt vragen of ze weten waar Amsterdam ligt, ook al kunnen ze het woord Amsterdam niet meer lezen omdat ze analfabeet zijn? En dat ze het rekensommetje 2+2 mogen maken door 4 appels bij elkaar te leggen, omdat ze niet weten wat die gekke symbooltjes '+' en '=' betekenen en het niet eerlijk zou zijn ze daarop te laten zakken omdat ze best nog wel 4 appels bij elkaar kunnen leggen en daarmee ook kunnen laten zien dat ze 2 en 2 kunen optellen?

• Piet Paaltjes, wo 16 juni 2010 14:39 Reageer op Piet

  

  De vraaguh waaren egt ff moejluk.

• Anne Theuns, wo 16 juni 2010 12:25 Reageer op Anne

  

  --[Lezen van een boek, dat doe je niet. De boeken voor de lijst lees je normaalgesproken niet, nee, je googled een aantal verslagen. Lezen voor maatschappijleer is al helemaal van de zotte.]--
  
  Nou dat lijkt me dan een goede reden om de examens zo talig mogelijk te maken.
  Dan heeft de gemiddelde VMBO leerling een reden om te oefenen in het lezen.
  
  Kom op zeg je gaat het niveau van het examen toch niet aan de leerling aanpassen?
  De leerling zorgt maar gewoon dat hij/zij goed genoeg is voor het examen, en anders doet ze er maar een jaartje langer over.

• Jan B, wo 16 juni 2010 12:22 Reageer op Jan

  

  Als ik de examens in de exacte vakken van tegenwoordig bekijk dan kan ik alleen maar mijn afkeuring uitspreken. Het exacte element is daarin volledig op de achtergrond gekomen en heeft plaatsgemaakt voor een rondje tekstverklaren. Daarvoor heb je echter het verplichte examenvak Nederlands, niet de vakken wis- en natuurkunde. De eindexamenopgaven voor wiskunde I en II pasten in mijn tijd op 1 enkelzijdig A4tje. Tegenwoordig worden ook voor de wiskundevakken hele brochures uitgereikt waaruit leerlingen dan maar de gegeven informatie en het gevraagde moeten destilleren. Aan dit laatste zijn leerlingen al snel een aanzienlijk deel van hun tijd kwijt, tijd die verloren gaat om hun feitelijke kennis over het vak te toetsen. Daarbij komt dat het hele element van de compacte en exacte formulering middels formules en vergelijkingen, een essentieel onderdeel binnen de wis- en natuurkunde, volledig naar de achtergrond wordt gedrongen en eigenlijk ongetoetst wordt gelaten. Tijd dus voor bezinning omtrent dit thema. Overigens is het wel uitermate zorgwekkend dat de beheersing van het Nederlands bij veel leerlingen dermate onvoldoende is dat ze hierdoor in de problemen komen tijdens hun examens. Dit probleem beperkt zich namelijk niet tot die examens maar zal ook in het dagelijks leven zijn tol eisen.

• Anne Theuns, wo 16 juni 2010 12:46 in reactie op Jan B Reageer op Anne

  

  --[Als ik de examens in de exacte vakken van tegenwoordig bekijk dan kan ik alleen maar mijn afkeuring uitspreken. Het exacte element is daarin volledig op de achtergrond gekomen en heeft plaatsgemaakt voor een rondje tekstverklaren.]--
  
  En in deze klacht kan ik me wel vinden.
  Wel eens een "realistisch rekenboek" gezien?
  Daar staat geen som meer in ...... maar wel veel tekst.

• Eline W, wo 16 juni 2010 19:01 in reactie op Jan B Reageer op Eline

  

  Ik denk dat voor de VWO examens wel meevalt, het probleem wat ik daar vooral zie iets iets wat BINAS heet.
  
  Natuurkunde halen is een kwestie van alle gegevens in de vraag bij elkaar zoeken, bedenken wat er gevraagd wordt, en verder vervolgens de goede formule(s) in BINAS opzoeken, al ken ik de situatie van vroeger niet natuurlijk. Maar ik kan me niet bedenken hoe op middelbare schoolniveau je abstractere natuurkundevragen zou kunnen stellen.
  
  Op het gebied van wiskunde kan ik me denk ik wel in u commentaar vinden.
  
  Wat ik verder heel zorgelijk vind is het vmbo-b examen wiskunde. Uit het wiskunde examen VMBO-b van 2009 vraag 1:
  
  Op een school staat een kopieermachine.
  Deze kopieermachine wordt alleen door
  de leerlingen gebruikt.
  De leerlingen hebben een kopieerpas om te kopiëren.
  Voor elke kopie betalen ze ? 0,05.
  Op een kopieerpas staat een bedrag van ? 7,50.
  Hoeveel kopieën kan een leerling hiermee maximaal
  maken?

• Hans van der Helm, wo 16 juni 2010 11:10 Reageer op Hans

  

  Wij hadden geen maatschappij leer, dat leerde je in de praktijk, maar lezen en voorlezen was een dagelijkse vorm van genot.
  Ik heb in de oorlog 2 jaar geen les gehad dus 2 klassen gemist maar toch altijd boeken blijven lezen.
  Er was natuurlijk geen TV, computer, mob. phone, iPod ed. het enige was radiodistributie.
  Ik denk dat men tegenwoordig te veel wordt omgeven door informatie en daardoor geen voldoende ruimte meer in de hersenen heeft om zaken die je niet prettig vindt in je op te nemen.
  De Nederlandse taal is niet alleen een probleem bij VMBO leerlingen maar ook bij de redacteuren van bv. Teletext, daar barst het ook van de fouten en dan nog de spreektaal om overal maar "baar" achter te zetten zoals "omruilbaar" maar ja de taal groeit mee ;-))
  Ik wens je als leraar veel geduld en sterkte toe ik heb geen oplossing voor je.

• Huub Philippens, wo 16 juni 2010 11:01 Reageer op Huub

  

  Ik denk dat je gelijk hebt. Zeker weet ik dat niet want ik geef les aan vwo-leerlingen. Vragen verhullen in veel taal toont de zwakte van de vragenstellers. als ze niet kernachtig formuleren, wijst dat mogelijk op de misvatting dat je niet rechtstreeks vragen mag stellen. Misschien is hun repertoire uitgeput en durven ze vragen uit eerder examens niet te herhalen.
  Niet alleen is het dan voor leerlingen erg moeilijk om de inhoud van de vraag te zien, het zadelt hen ook op met te veel leestijd waarin ze de draad kunnen kwijtraken. Kinderen uit allochtone gezinnen worden daardoor nog sterker benadeeld.
  Met een uitgangspunt van jou ben ik het niet eens. Vakken en examenonderwerpen moeten niet aansluiten bij de "belevingswereld" van de leerlingen.

• Leo van Loo, wo 16 juni 2010 10:33 Reageer op Leo

  

  Zonder concreet voorbeeld kan ik moeilijk inschatten of u een punt heeft. Over het algemeen vind ik het kunnen begrijpen wat je leest wel zodanig belangrijk dat ik sceptisch ben over uw klacht.

• Mw. Oeverloos, wo 16 juni 2010 10:27 Reageer op Mw.

  

  Binnenkort zullen de leerlingen de antwoorden nog wel weten,
  ze kunnen helaas alleen de vragen niet meer lezen.
  Misschien dienen we wel terug te gaan naar een maatschappij waar de kennis slechts mondeling wordt overgedragen.

• Frank Schutte, wo 16 juni 2010 10:22 Reageer op Frank

  

  Het wordt allemaal toch wel van bedenkelijk niveau, als de leraar in kwestie zijn leerlingen gaat begrijpen.

• Hannes Minkema, wo 16 juni 2010 10:18 Reageer op Hannes

  

  "Pissig op de eindexamen makers". Het is een akelig mode verschijnsel om samen stellingen in kranten artikelen los te schrijven. Behalve dat het beroerd leest, is het ook gewoon fout.
  
  Het CITO heeft niet de hoofdverantwoordelijkheid voor het examen. Dat heeft het College voor Examens (voorheen CEVO), een overheidsorgaan onder directe verantwoordelijkheid van het ministerie van Onderwijs. Het CvE laat het examen maken door een team dat bestaat uit ervaren examendocenten Maatschappijleer en een toetsdeskundige van het CITO. Er zit dus niet iemand bij het CITO dit examen te verzinnen, los van de onderwijspraktijk.
  
  Als er structurele problemen zijn met de examens Maatschappijleer, moet dat onderwerp van overleg zijn tussen de vakvereniging en het CvE. Als je vakvereniging daar te weinig werk van maakt, worden de problemen niet opgelost.
  
  Overigens kijk ik toch wat anders aan tegen sommige van je kritiekpunten. Zo vind ik het helemaal geen vereiste dat 'het onderwerp aansluit bij de belevingswereld van leerlingen'. Het gaat er om dat de inhoud begrijpelijk moet zijn. De kilometerheffing is een prima en betrekkelijk neutraal onderwerp. Ook al rijden 16-jarige vmbo-leerlingen geen auto.
  
  Ik ben het met je eens dat het een lang examen was, maar de leerlingen hoeven vrijwel niks op te schrijven: bijna alle vragen zijn meerkeuze! De meeste tekstjes die leerlingen moeten lezen bestaan uit maar twee of drie zinnen! Dat zeg je er allemaal niet bij.
  
  De meeste moeite heb ik met je toegeven aan de zwakke leesvaardigheid van je leerlingen die je zelf ook beneden peil vindt. De vraag is even welke eisen je mag stellen aan vmbo-leerlingen, er rekening mee houdend dat we het hier over 16-jarigen hebben met een gewone intelliigentie: geen hoogvliegers qua leren, maar zeker niet dom. Ze hebben acht jaar basisonderwijs en vier jaar middelbaar onderwijs achter de rug. Welke eisen mogen we dan aan ze stellen als het om leesvaardigheid gaat? Welke eisen MOETEN we aan ze stellen met het oog op hun vervolgopleiding en beroepsleven?
  
  Antwoord: stevige eisen. Lezen is heel belangrijk. Voor alles eigenlijk.
  
  Het geeft geen pas als een school gaat toegeven aan 'geen zin' of 'niet leuk' of 'ik googel wel de samenvatting'. Op school ben je om te leren. Ook, en zelfs vooral, om te leren lezen. Nogmaals: we hebben het hier over ultrakorte tekstjes met zeer begrijpelijk taalgebruik. Niveau brugklas havo-vwo. Daar mogen vmbo-eindexamenleerlingen toch wel aan voldoen, vind ik. Als je leerlingen hier al moeite mee hebben, is er de afgelopen vier jaar iets grondig misgegaan bij het leesonderwijs op school.
  
  "Dat laat onvermoeid dat hun leesvaardigheid beneden peil is."
  
  Dat laat onverlet dat jij je hier in een woord hebt vergist :-)
  
  Het normaal kunnen lezen van korte teksten met begrijpelijke zinnen behoort niet tot de leerstof voor het examen Maatschappijleer. Het behoort wel tot de leerdoelen van het hele onderwijs op de basisschool en in het voortgezet onderwijs, óók voor vmbo-leerlingen dus. En deze eis mag aan examenleerlingen vmbo gesteld worden. Als we dat niet doen, doen we deze leerlingen tekort.
  
  Dat 'speerpunt' van jouw school mag dus wel een beetje aangescherpt worden.

• Molly Moonsoo, wo 16 juni 2010 12:10 in reactie op Hannes Minkema Reageer op Molly

  

  ""Pissig op de eindexamen makers". Het is een akelig mode verschijnsel om samen stellingen in kranten artikelen los te schrijven. Behalve dat het beroerd leest, is het ook gewoon fout."
  
  Blij te zien dat ik niet de enige ben die zich daar aan irriteert. Nou nog weg met de hoofdletter achter de dubbele punt: die hoort daar namelijk niet, tenzij er een citaat volgt... Ook al zo'n naar slordig puntje in hedendaagse journalistiek.

• Jan haagsma, wo 16 juni 2010 10:10 Reageer op Jan

  

  -Maar dat laat onvermoeid dat hun leesvaardigheid beneden peil is-
  
  dat is ook een mooie.

• B B, wo 16 juni 2010 10:04 Reageer op B

  

  Constatering: oh de leerlingen kunnen het niveau niet aan.
  Oplossing: we halen het niveau omlaag.

• Han van der Horst, wo 16 juni 2010 10:00 Reageer op Han

  

  Bas, leg eens uit: hoe kunnen leerlingen voor wie BEGRIJPEND lezen een probleem is, later in het MBO een vak leren? Google of niet, voordoen of niet, je zal toch het nodige uit tekst moeten oppikken om wat daar staat vervolgens te begrijpen.
  
  En hoe denk je dat dit probleem rond begrijpend lezen is ontstaan? Had je dat vroeger op de ambachtsschool ook? Of is het iets nieuws? Heeft het te maken met gebrekkig Nederlands of met andere dingen?
  
  Dit alles los van het examen, dat gezien de voorbeelden nogal een maffe indruk maakt.
  
  Zou er wat aan te doen zijn?

• Janssen zelf, wo 16 juni 2010 09:41 Reageer op Janssen

  

  Wat is de oplossing dan?
  Omdat het taalonderwijs blijkbaar flinke achterstand heeft, moeten de examens daarop aangepast worden? Ik vind dat een kromme redenering.
  Hoe komt het trouwens dat het zo slecht gesteld is met de beheersing van de Nederlandse taal.
  
  Maar goed, ik ben het verder wel met je eens dat vooral de vakkennis getoetst zou moeten worden, in dit geval maatschappijleer.

• Zeer Voornaam, wo 16 juni 2010 23:06 in reactie op Janssen zelf Reageer op Zeer

  " Hoe komt het trouwens dat het zo slecht gesteld is met de beheersing van de Nederlandse taal. "
  
  Vroeger had je woensdag middag TV en voor de rest boeken.
  
  Nu heb je 8 kinder/jeugd kanalen ( 2 dag en nacht) en internet en iPod en iPhone en iPad, sms, chat, en een Nederlandse taal die elke 4 jaar wijzigt.
  
  Vroeger had je docenten die normaal betaald werden voor hun inzet en met moeite hun diploma hadden gehaald.
  
  Nu heb je zij-instromers, herintreders en onderbetaald personeel, bij moeders, lees hulpjes en is een docent toch maar een dom iemand die blijkbaar te stom was om econoom of bank medewerker te worden.
  
  Lezen is gewoon passe, het is ook niet een mens eigen ding. In de geschiedenis van de mens doet hij het ook nog niet zo lang. De waarde ervan wordt zwaar overschat. Nu op internet iedereen begint te schrijven wordt erg duidelijk hoe onzinnig het eigenlijk is.