De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (17) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• zwelgje bommel, di 08 december 2009 02:03 Reageer op zwelgje

  

  Nou ja ik kan de Marokkaanse ouders wel begrijpen .dat ze toch hun huizen daar bouwen...Op het moment dat je mensen het idee geeft dat ze niet helemaal volmaakt zijn in de zin van dat ze altijd wel als buitenlanders worden gezien ..zelf hun kinderen die hier geboren zijn ,dan kunnen we niet raar op kijken tegen hun overleving instink (want we zijn nog altijd mensen en de situatie bepaald hoe we reageren en onze overleving strategieën uitvoeren)...Ik denk dat Nederland puur net als de Marokaanse ouders ze hier naar toe heeft gebracht...Om gebruik van ze te maken goedkope krachten..(net als we dat nu doen met Chinese spullen en Polen...Maar waar men meestal niet op rekent net als nu met de economisch crisis ...Der zijn dingen waar je niet op rekent zijn de kinderen..velen zitten vast in een situatie ...Dat ze willen ontwikkelen en dat is gewoon iets van de natuur..elke wezen wilt beter worden, en ja in zien dat je ouders het mis hebben is soms heel moeilijk ..omdat men bang is dat men dan geen respect is ...De kinderen komen in een wereld waar ze zien dat er meer uit gehaald kan worden..de ouders hebben nog hun normen en waarden...En dat maakt het gewoon frustrerend ..Ontwikkelen is gewoon een proces dat niet makkelijk gaat ..De westerse wereld heeft er baad bij om ja meer de belachelijk mensen het woord te geven over de negatieve dingen,zo als wilders en zo...Omdat ja dat is een tactiek die ze ook op de zwarten hebben gebruikt...Als we alleen de echte goeie voorbeelden aandacht zouden geven Marokkaans,wit ,zwart en de rest van de allochtonen ...dan zouden de rest van de mensen vanzelf wel goed gedrag gaan tonen ..Want waar het om gaat is gewoon aandacht ...We willen aandacht als we dan goed moeten doen om het te krijgen, nou dan zullen we het ook doen...(maar ja wat is goed ;-)....mijn mening ik denk dat Nederland,gewoon duidelijk moet stellen dat je afkomst ons geen moer interesseert maar..Dat we regels stellen van je houd je aan dit anders houd het op, verder krijg je alle respect en de eerlijkheid de best is gewoon de best voor een baan of wat dan ook..Motiveer het goeie....

• frits frits, za 05 december 2009 13:01 Reageer op frits

  

  hoe je het wendt of keert, Benzakour heeft natuurlijk een punt. Samira's betoog is het bekende pvda-geklets a la Lilian Ploumen - de sociaal-democratische blabla-knieval voor Wilsers populisme. Er is rechts populisme in dit land geboren (soms in het jasje van Van der Laan, soms in het jasje van Wilders) en dat ziet Samira niet.
  O ja, tot slot: hét grote VERSCHIL tussen Benzakour en Samira is i.e.g. dat Benzakour beschikt over humor plus een verfijnde stilistische pen; iets wat bij Samira ten ene male ontbreekt. (mankementje bij de redactie van Joop)

• ps kwelwater, vr 04 december 2009 13:25 Reageer op ps

  

  De Mensch is een grote Pavlof Reactie, daar ontkom je niet aan, als dat niet zo zou werken, dat zouden we bij elke deur opnieuw moeten uitvinden hoe en waar hij open gaat. of elke keer onze handen in het vuur moeten steken om te kijken wat er gebeurt. mensen leren, en reageren vervolgens.
  
  Toch ben ik het ten dele eigenlijk niet met je eens, als iemand zich aangesproken voelt voelt hij zich aangesproken, als je een leven achter de rug hebt van aangevallen worden, denk je niet meer drie keer na. je kunt iemand niet menselijk gedrag verwijten, zeker niet als iemand dat beargumenteerd, Sterker, je zou jou reactie ook als een Pavlov reactie kunnen zien, waarschijnlijk omdat dit in het algemeen een erger punt van je is.
  
  Er zijn heel veel nota's en ander uitgelekt materiaal die niet voor mij bedoelt zijn, waar ik me toch over opwind, natuurlijk kan dat, als het jou aanspreekt Pavlov reactie of niet. dan spreekt het je aan. Natuurlijk kan het Intellect je soms helpen niet overal als een hond kwijlend op te reageren, en je helpen om instinctmatige reacties te vervangen door b.v. gewenst en of beschaafd gedrag. gelukkig doen mensen dat vaak.
  
  Maar toch krijg ik in mijn onderbuik het gevoel, dat jouw Pavlov reactie groter is dan die van Benzakour, ik kan daar natuurlijk volledig naast zitten. (dat zou mij wel tevreden stellen als dat zo was), maar het gevoel blijft.

• Zeer Voornaam, ma 30 november 2009 18:36 Reageer op Zeer

  Nederlands leren?
  Wat een verspilde moeite. Het veranderd om de 5 jaar en verder spreekt iedereen engels.
  
  Zolang Nederland niet duidelijk maakt wat Nederlands is, en ondertussen vooral op Amerika wil lijken, kunnen mensen hier niet "integreren".
  
  Ik weet wel dat iedereen over mevrouw Zorreguieta heen viel toen ze een rag scherpe analyse maakte over dat polder volkje, maar ze heeft wel gelijk: Er is geen Nederland. Er is geen draagvlak om vandaag te omschrijven wat Nederland is.
  De tulp? De aardappel? De nachtwacht? Sinterklaas en Pieterbaas?
  Ik wil wel zeggen Jan Mulder, Pauw & Witteman, Lieve Paul. Maar triest genoeg lijkt het daar nog het meest op. Want als ik zeg Rietveld, van Gogh, Rembrandt dan hebben we het over een ver verleden. Voorbeelden ten over van hoe het vroeger wel kon. Orgineel Kunst en Cultuur maken.
  Jan Smit en Jolante ter Bouw van Raggestijn? Veel verder komen we niet, en dan elke avond op tv over wat Wilders nu weer heeft gezegd.
  
  Laat H.Vrienten uit dat donkere audio hol komen, geef NDT een ongedekt cheque ála ING, laat studenten van HKU een film maken,
  schilder alle huizen rood/wit ( weet ik veel, doe iets! ) en laat die streepjespak-economische politici hun mond houden ( of dood zwijgen door de pers ) zodat de Nederlandse cultuur duidelijk wordt in daad en beeld, dan valt er voor de nieuwe Nederlander ook iets om zich aan te spiegelen en aan aan te passen. Dan is er ook iets leuks om bij te willen horen. Want dat huidige graai-graai schijnen ze al prima te kunnen ( heb ik van horen zeggen ).
  Goed voorbeeld doet volgen.

• Stijn Geel, ma 30 november 2009 17:15 Reageer op Stijn

  

  "Het gaat niet over loyaliteit aan een land. Het gaat over de loyaliteit van ouders naar hun kinderen toe. Het gaat over mensen die hier met acht kinderen op drie kamers wonen, met alle kwalijke gevolgen van dien, maar wel een kast van een huis bouwen in hun zogenaamde thuisland."
  
  Goed gesproken. Dit soort kritiek aan het adres van de "Nieuwe Nederlanders" hoor je veel te weinig om de problemen die door de "kwalijke gevolgen" ontstaan op te kunnen lossen.

• Mostafa Mouktafi, ma 30 november 2009 17:09 Reageer op Mostafa

  

  Een Marokkanse universiteit geeft nu ook lessen in het Nederlands, er zijn genoeg Marokkanen op die universiteit die Nederlands graag willen leren en zijn nu mee bezig, zij zijn helemaal niet van plan om naar hier te komen. Er zijn ook op dit momenet veel Nederlanders die in Marokko brood verdienen.
  Nederlanders mogen in Marokko investeren, Marokkanen niet?.
  Een huis in Marokko bouwen als schuilplaats in de Nood, als Wilders premier wordt, is brood nodig. En als hij weer weg is komen wij terug.
  En zo blijven wij elk keer ons zich verplaatssen van hier naar daar en weer anderom, net zoals het nomadenvolk. Het is ook geen slecht leven hoor!

• Dirk Schmidt, ma 30 november 2009 14:46 Reageer op Dirk

  

  @ Samira,
  
  Goede reactie. Ben het ook helemaal met je eens als het gaat om wie we vragen voor welk debat. Ben het ook zo zat dat veel partijen een "allochtoon" (vroeger werd dit woord gebruikt voor nederlanders die uit het noorden naar Braband en Limburg verhuisden en daar moesten integreren omdat ze een andere cultuur en ander geloof hadden) zoeken als woordvoerder integratie. Waarom komt er geen Turk op milieu of landbouw en een marokkaan op onderwijs en wetenschap? Gelukkig zoekt Tofik Dibi zelf die thema's wel op.
  
  Overigens, die "allochtonen" die nog niet "geintegreerd" zijn doen meestal niet mee aan het publieke debat, juist omdat ze niet geintegreerd zijn. Daarom hoor je ook ze weinig Chinezen in dit debat.

• Hassan Bahara, ma 30 november 2009 12:01 Reageer op Hassan

  "Het gaat over mensen die hier met acht kinderen op drie kamers wonen, met alle kwalijke gevolgen van dien, maar wel een kast van een huis bouwen in hun zogenaamde thuisland. En dat zijn er heleboel geweest."
  
  Dat is inderdaad een grote tragedie waarvan de effecten nog altijd zichtbaar en voelbaar zijn.

• Zingende Zaag, di 01 december 2009 10:55 in reactie op Hassan Bahara Reageer op Zingende

  

  U heeft helemaal gelijk. Want wat was er eerder? De 3 kamers? Of de 8 kinderen? U laat de verantwoordelijkheid voor de dergelijke onderwerpen als gezinssamenstelling op de enig juiste plek, n.l. bij de mensen zélf. Net zo als het de éigen verantwoordelijkheid is de taal snel en goed te leren en de 8 kinderen zó op te voeden, dat ze in de cultuur van het ontvangende land een eigen bestaan kunnen opbouwen. Met andere woorden: op zo'n manier dat ze ook vooral uit de gevangenis blijven. Het kan nu toch langzamerhand ook tot die ouders zijn doorgedrongen dat daar een bovengemiddeld groot risico dreigt. Het investeren in een huis buiten Nederland is daarmee niet verboden, maar zegt wel iets over de eigen prioriteiten. Ik zou zeggen: 'en die 8 kinderen di nu in Nederland leven dan?' Nog een reden om zeer terughoudend te zijn met allerlei subsidierende maatregelen.
  
  Dat een overheid - en dus de maatschappij - de helpende hand uitsteekt bij de integratie, lijkt me niet meer dan logisch. Dat is een algemeen geaccepteerd maatschappelijk belang. Dat die overheid daar de verantwoordelijkheid halfslagtig van overgenomen heeft, is ridicuul gebleken.
  
  En trouwens, als ouders er voor kiezen om met zijn achten op drie kamers te willen wonen, wat zou dat? Trek de lijn door en ze wonen straks met 10 op 4 kamers. En dan? Welk probleem is dan opgelost? Moeten we dát met allerlei (huur)subsidies ondersteunen? De integratie in Nederland is daarmee m.i. eerder bemoeilijkt, dan gestimuleerd. En was dat laatste nou net niet datgene waarbij de overheid vooral zou ondersteunen, maar de verantwoordelijkheid bij de ouders laten?

• Johanna Bouwmeester, ma 30 november 2009 12:01 Reageer op Johanna

  

  Het is voor de Benzakouren onder ons niet nodig om een Pavlov reactie te vertonen, wanneer zij als gelijkwaardige burgers worden behandeld. Ik wijs hier op het idee van Tofik Dibi. Laat de Benzakouren in de media over alles mee praten en niet alleen wanneer er een "ällochtoon" probleem is.
  Ik denk dat aardag wat "autochtonen"" alles over 1 kam scheren en niet denken dat er heel wat Benzakouren onder ons zijn die zich niet aangesproken hoeven te voelen, maar eerder denken dat ZE niet willen inburgeren.
  Laat ook minister van der Laan duidelijk aangeven dat er veel Benzakouren zijn.

• Rouane Rabbit, ma 30 november 2009 11:32 Reageer op Rouane

  

  Als ik Marokkaan in Nederland zou zijn, zou ik ook investeren in Marokko. Gezien de sentimenten hier denk ik dat voor Marokkanen de toekomst moeilijk gaat worden. Zelfs voor mij als Nederlander zie ik hier de toekomst moeilijk worden.
  
  Wie wil er wonen in een land dat door 20% van de mensen langzaam maar zeker naar de staat van burgeroorlog wordt toegebracht?

• Fatima Bloodhooft, ma 30 november 2009 12:25 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Fatima

  

  Als ik Marokkaan in Nederland zou zijn, zou ik investeren in Nederland. Zou ik zorgen dat er geen reden was voor sentimenten, zou ik mijn toekomst hier maken. Of ik zou terug gaan.
  
  Ik zou investeren in mijn zonen en zorgen dat het geen rotjochies worden die vrouwen hoer noemen, die hun zusjes terroriseren, die denken dat ze de baas zijn, die op weg zijn om crimineel te worden en in sommige gevallen al zijn.
  
  Ik zou investeren in mijn dochters en zorgen dat het vrije vrouwen worden met een eigen wil en een eigen verantwoordelijkheid en een eigen keuze.
  
  Gelukkig doen veel (hoe moet ik ze in vredesnaam noemen?) immigranten dat al. Er is hoop voor de toekomst. Altijd.
  
  Maar alles heeft tijd nodig, soms generaties lang. Het schiet al op, hoor. Maar we moeten het wel willen zien en ervaren. En de kans geven. Er zijn meer goede Marokkanen in Nederland die je niet hoort of ziet en waar dus niks op aan gemerkt kan worden, dan slechte.
  
  Het zijn de grootste schreeuwers die je overal bovenuit hoort van beide kanten. Maar of je daar nou echt zo bang voor zou moeten zijn...?
  
  Want 80% van de mensen kan zelf nadenken, deduceren en een realistische keuze maken en zullen zich niet laten meeslepen in een burgeroorlog.
  
  Maar ach, ik zal vast wel te optimistisch en onrealistisch zijn...

• Rouane Rabbit, ma 30 november 2009 14:50 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Rouane

  

  Dank voor je geruststellende woorden. Het zal wel met een sisser aflopen. Ik volg altijd gespannen de peilingen en de groei van de PVV is al meer dan een half jaar geleden gestopt, en inmiddels is er ten opzichte van toen 18% afname (van 33 naar 27 zetels)

• Ronald _, do 03 december 2009 22:09 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Ronald

  

  Nelma, je reactie is prachtig en waar.

• J.D. Boot, ma 30 november 2009 12:48 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op J.D.

  

  Nou, nou, burgeroorlog? Joop.nl moet geen nu.nl worden.
  Vorige week is er juist een rapport van CPB uitgekomen waar Nederlanders behoren tot de groep meest tevreden mensen van Europa.
  Dat belooft wat Rouane voor de rest van Europa.

• Rouane Rabbit, ma 30 november 2009 14:47 in reactie op J.D. Boot Reageer op Rouane

  

  Je hebt hopelijk gelijk, ik laat me waarschijnlijk meeslepen.

• Dead Rising, ma 30 november 2009 15:21 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Dead

  

  Volgens mij willen die 20% juist voorkomen dat er ooit een burgeroorlog komt.