De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (21) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Chino Van, za 27 maart 2010 14:14 Reageer op Chino

  

  Het is vrij simpel: Als er sprake is van misbruik/aanranding/mishandeling/verkrachting/onzedelijke handelingen etc. ,moet er aangifte gedaan worden en vervolgens moeten het OM en de rechterlijke macht de zaak afwikkelen. Ook als dat (toevallig?) een priester/dominee/imam betreft.
  De rest is allemaal ruis en rookgordijn en niet terzake.
  
  Wat betreft de keuze om pas op 18 jaar een religie etc. te kiezen, prima maar dat is hier niet erg relevant.

• morgaine Le Fay, vr 02 april 2010 17:08 in reactie op Chino Van Reageer op morgaine

  

  hier ben ik het helemaal mee eens!

• Joost Henze, vr 26 maart 2010 09:56 Reageer op Joost

  

  We dwalen weer helemaal af van het beginpunt, misbruik door de kerk. Het valt ook hier op dat de "daders" weer alle aandacht krijgen en er voor der slachtoffers geen plaats is. Alleen een soort verwijten: "Waarom nu pas aangifte?, Waarom nu pas ermee naar buiten komen?" Er bestaat zoiets als schaamte, schuldgevoel en vaak zijn het andere mensen in je omgeving die je aanzetten tot het nemen van zo'n stap. Ook ik heb het (niet kerkelijk) misbruik van mij jarenlang stil gehouden en nu wordt alles weer opgerakeld. Persoonlijk vind ik dat je de daders met een roestige dunschiller mag castreren en het daarbij laten. Ik wil geen schadevergoeding alleen het gevoel dat de daders ook levenslang hebben en het niet meer zal voorkomen, maar dat laatste zal helaas wel een illusie blijven.

• daniel teeboom, do 25 maart 2010 10:35 Reageer op daniel

  

  Wat een hoop gelul. Het probleem is het celibaat in combinatie met ouders die de kerk met hun kinderen vertrouwen. Meer niet.

• sam tosha, do 25 maart 2010 16:22 in reactie op daniel teeboom Reageer op sam

  

  Het is een combinatie van het niet kunnen omgaan, geen tools aangereikt krijgen om goed met het celibaat om te kunnen gaan en een omgeving waarin ouders hun kinderen in goede handen wanen en die tevens een groot, van de buitenwereld afgesloten speeltuin is voor pedofielen.

• Zeer Voornaam, do 25 maart 2010 01:07 Reageer op Zeer

  Toen bleek ik toch weer te dom, ik begrijp niet veel van dit stukje.
  
  Sexueel misbruik anders dan gewelds misbruik.
  Volgens mij gaat het om de intentie verschillen en het heersende beeld van aanpak. Met sexueel misbruik gaat het denk ik bij de dader vooral om de dader. En bij "opvoedkundig" misbruik zou je nog voordeel bij de opgevoede kunnen wensen. Een vader slaat zijn zoon om hem iets bij te brengen, een priester komt in zijn zoon voor eigen Gods beleving. De motieven zijn duidelijk anders. Maar er is misschien ook wel machts geweld. Onderdrukkingslol. Dat heb je overal, niet alleen in de kerk. Het is mij behoorlijk vaag tot hoe ver deze lol nog zinnelijk is. De tijdsgeest kan de boel behoorlijk vervagen.
  Het begint lijkt mij met respect voor de ander zoals hij is.
  Dat priesters dat massaal aan hun laars lappen lijkt mij niets nieuws, geloofsdragers zijn meer van de: respect voor Hij is. Of zoals in de praktijk: Zoals ik zeg dat hij is.
  Maar, het liberalisme, en individualisme, brengt meer: respect voor hoe ik ben. Dat verklaard ook waarom nu meer opstand tegen het misbruik komt, maar ook waarom Wilders het goed doet in de peilingen. We willen allemaal respect van de ander, maar vertikken het zelf aan anderen te geven. De smoesjes om het niet te hoeven stapelen zich maar op. Jammer dat het geloof ons dat al zo vroeg heeft bijgebracht, maar ook jammer dat het loslaten van het geloof dat niet heeft verbeterd.

• Paul Dekkers, wo 24 maart 2010 23:13 Reageer op Paul

  

  Hoe je het ook wendt of keert......
  De katholieke kerk (of willekeurig welke andere kerk), zal zich niet zomaar spontaan opheffen. Ook zal er nu niks uit het verleden ongedaan gemaakt kunnen worden. Al hoop ik dat de kerk wel zijn verantwoordelijkheid zal nemen door zoveel mogelijk leed te verzachten, door openheid, door zichtbaar schuldbesef, door schadeloosstelling etc.
  Maar het enige wat nu echt nog gedaan kan worden is de kinderen van nu en van de toekomst zo goed mogelijk veiligstellen, zowel binnen als buiten de kerk. En los van wat je van deze paus verder ook vindt...... dat is wel iets waar hij nu behoedzaam een begin mee maakt, ongeacht hoeveel boter hij daarbij ook op zijn hoofd heeft.
  Hij durft immers wel (in beperkte mate) aan te pakken wat voorheen binnen de kerk onnoembaar was.
  Het heden is dus al een grote verbetering ten opzichte van het verleden. Laten we gewoon hopen dat die lijn zich voortzet.
  
  Verwacht geen wonderen, die komen nooit van de kerk.
  Maar er is wel degelijk hoop op geleidelijke verbetering.
  
  Wat de schrijver ook nog aangeeft, zette mij ook wel aan het denken.....
  Het maken van onderscheid tussen sexueel misbruik en andere vormen van geweld tegen kinderen is eigenlijk iets vreemds. Is kindermishandeling minder erg als de dader er niet bij klaarkomt?
  Is geweld uit haat minder erg dan geweld uit opwinding?
  Dat klinkt allesbehalve logisch. Het moet gewoon aangepakt worden, in alle vormen, zonder onderscheid.
  Maar die aanpak moet dan ook echt slagen!!!
  Ikzelf denk dat de uitkomst bij geleidelijke verandering vaak zekerder is.

• Monique Willems, wo 24 maart 2010 15:47 Reageer op Monique

  

  De schrijver ziet het goed. Zal de maatschappelijke roep om wettelijke maatregelen en bijstelling eens leiden tot herziening van vrijheid van godsdienst? Vrijheid is er na de indoctrinatie-leeftijd. Inderdaad je 18e oid.
  
  Seksueel misbruik is 1 van de kwalijkheden, maar het zijn er veel meer op te noemen. Het taboe naar aanleiding van die gekken in de Tweede Wereldoorlog en andere kruistochten om religie onaantastbaar te maken frustreert me mateloos.

• Dik Brix, wo 24 maart 2010 15:26 Reageer op Dik

  

  Ik hoop dat uit mijn reacties op dit forum over deze onderwerpen al is gebleken dat ik het met dit artikel helemaal, totaal en van harte eens ben :-)).
  Nu hopen dat de invloed van religies wereldwijd uit wetgeving en politiek verdwijnt. Maar dat zal helaas nog wel tig generaties duren...

• Zingende Zaag, wo 24 maart 2010 13:37 Reageer op Zingende

  

  Ook ik hou mijn hart vast over wat er nog naar boven kan komen. Tot dit moment lijkt het er echter op, dat het grootschalige misbruik zich letterlijk in de vorige eeuw heeft afgespeeld. Dat maakt het overigens niet minder erg. Wél biedt het dan ruimte voor een genuanceerde benadering ten opzichte van de huidige situatie en de eventueel noodzakelijke extra maatregelen.
  
  Daar mee zou de NL-vestiging van de RK kerk op zich goed werk hebben gedaan in het beteugelen van nieuw misbruik door priesters en andere religieuze vertrouwenspersonen. Indien zou blijken dat het ook vandaag de dag nog op grote schaal plaatsvindt, wordt het natuurlijk een heel ander verhaal. Indien slachtoffers zo veel druk hebben ervaren en daarom geen aangifte deden, is dat een volgend punt van zorg.
  
  Hopelijk komt de commissie Deetman met een even goed rapport als de commissie Davids. Jammer dat de NL overheid het aan de slager zelf over laat om het vlees te keuren. Dat is weer een bevestiging van de oude lijn: mijn keek en kijkt de andere kant op.

• Hjalmar Hoort, wo 24 maart 2010 12:59 Reageer op Hjalmar

  

  Tja, August heeft natuurlijk gelijk. Maar dat wisten we allang.
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/God_Is_Not_Great
  
  Bovenstaand gaat naar een heerlijk boek: kan het iedereen aanraden.

• Aert Willem d'Holbach, wo 24 maart 2010 14:09 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Aert Willem

  

  Dank voor de tip. Het is een goede gewoonte in mijn familie om (sinds Jean Meslier) de tegenstrijdigheden van de bijbel en het geloof aan de kaak te stellen.

• Erwin Hoogkamer, wo 24 maart 2010 11:18 Reageer op Erwin

  

  Ik zweer bij persoonlijke religie, omdat ik dan alleen mijn eigen geweten heb waarin ik kan toetsen of ik het goed gedaan heb of dat er toch verbetering mogelijk is.
  Een religie die bestaat uit dogma's is niet de mijne, blijkbaar moeten ideëen dan met dwang opgelegd worden en mag je dus niet naar eigen eer en geweten handelen.
  Lijken mij strafbare handelingen...
  Maar aan een religie zonder die dogma's, daar heb ik geen probleem mee, ik ben zelf religieus.
  Religie is ook een woord dat aangeeft dat je opzoek bent naar de oorspronkelijke weg die de schepping neergelegd heeft. Dus dichter naar de oorsprong probeert te komen.

• Frank Walters, wo 24 maart 2010 09:56 Reageer op Frank

  

  Verschrikkelijk hoe het er soms bij katholieken en protestanten aan toe gaat

• Aert Willem d'Holbach, wo 24 maart 2010 09:36 Reageer op Aert Willem

  

  Goed doorwrocht stuk, hulde daarvoor. Door rationeel tegen de materie aan te kijken, ontstaat ineens een nieuwe kijk op de zaak die allerlei misstanden naturrlijk niet kan vergoelijken.
  
  Alleen jammer dat de PVV erin betrokken wordt. Dat heb je niet nodig in een artikel dat los van de politiek staat.

• guus kunnen, wo 24 maart 2010 08:52 Reageer op guus

  

  De Duivel schiep de aarde, en toen hij zag dat de mensen het goed met elkaar konden vinden schiep hij religie

• Peter van Eck, wo 24 maart 2010 08:20 Reageer op Peter

  

  'Wir haben es nicht gewusst', hoor ik zojuist op het ochtendjournaal, uitgesproken door kardinaal Simonis.
  Terwijl ik uw stuk doorlas, kan het toevalliger?
  
  Prijzenswaardig stuk in ieder geval. Ik ben ook verwonderd, om dezelfde redenen. Misbruik is mishandeling, hoe dan ook en waar dan ook, in welke institutie dan ook. Wie heeft het nog over het hogere percentage zelfmoorden onder jongeren uit streng-protestantse gemeenschappen? De Blijf-van-mijn-lijfhuizen zitten nog steeds vol om allerlei redenen van misbruik en onderdrukking. Huiselijk geweld en incest...
  Alle misbruik behoeft aandacht, zo ook dit.
  
  Maar genuanceerd graag: de Paus moet op de brandstapel! Naast Simonis.

• Henk Schäfer, wo 24 maart 2010 08:08 Reageer op Henk

  

  Het zou verboden moeten zijn om kinderen een geestelijke achterstand op te leggen door ze op te zadelen met BEWEZEN ONZIN.
  
  (Feit: Jezus heeft niet echt bestaan, was geen historisch figuur, er is geen enkel bewijs voor het werkelijk bestaan van deze Joodse zombie)

• Ahura Mazda, wo 24 maart 2010 09:02 in reactie op Henk Schäfer Reageer op Ahura

  

  Mooi verwoord....Of hij was juist de Che van zijn tijd. En hebben hem misbruikt hoe ze op dit moment Che gebruiken voor merchandise etc.In ieder geval heb je gelijk dat je kinderen niet moeten opzadelen met dat soort fabeltjes.

• Ton evertsen, wo 24 maart 2010 09:26 in reactie op Ahura Mazda Reageer op Ton

  

  je hebt deels gelijk het is allemaal over imago
  
  che guevara staat op t shirts maar was ook een genadeloze moordenaar, oprichter van de cubaanse geheime dienst in wiens kampen meer mensen zijn omgekomen dan in pinochets of videla's .
  
  toch zie je weinig tshirts van hun (gek genoeg weer soms wel een mao tshirt hoe gek kan je zijn)
  
  deze hele reactie is er 1 om imago, men wist het inderdaad al jaren en heeft al die tijd niets gedaan, sterker nog men heeft in de vs enkele misselijkmakende rechtszaken gevoerd waarbij gods advocaten de slachtoffers in een rechtzaal nogmaals misbruikten. Dit alles voor de meerdere eer en glorie oke de portemonnee van de katholieke kerk.
  
  Ongetwijfeld is deze houding het gevolg van de "wij zijn het enige goede geloof"houding die in religies heerst, het is heel makkelijk om de slachtoffers neer te zetten als mensen die het geloof willen beschadigen.
  
  btw ik wordt een beetje ziek van dat elke commentator tegenwoordig een link zoekt met wilders, bedoel dit is gebeurd in een tijd dat wilders zelf een koorknaapje was, die dwangneurose moet er eigenlijk eens uit tenzij men steekhoudende argumenten heeft

• Ahura Mazda, vr 26 maart 2010 11:07 in reactie op Ton evertsen Reageer op Ahura

  

  Beste Ton ,
  
  Over de imago issue zijn we het eens mooi !
  Maar wilde toch effe reageren over Che.Het is je grootste recht om te vinden wat je vindt en ik zal dat recht voor je verdedigen met me leven bla bla bla politiek correct shit ... maar nu even next level !
  
  Kijk veel wannabee "bourgeois" als jouw noemen Che een moordenaar , ja zeker hij heeft gemoord om de zwakkeren op deze aarde een beter bestaan te kunnen geven.Ik hoef hier zijn hele levens verhaal niet te vertellen aan je hoop ik. Er is genoeg info over deze Profeet.
  
  Oordelen is het gemakkelijkste op deze wereld wat je kan doen maar het enige wat ik hier over kwijt wil is dat er in ieder mens wel een moordenaar schuilt.
  Vraag het maar aan alle opa´s in de EU.Maar de grootste moordenaar zijn wij zelf beste Ton.We weten dat er elke dag kinderen sterven door gebrek aan voedsel omdat we alles hebben leeg geplunderd uit Afrika.Elke dag zien we leed op tv over Irak omdat we olie willen hebben in onze auto´s.Elke dag weten we dat onze rotzooi weg wordt gedumpt ergens in India waardoor kinderen dodelijke ziektes op lopen en geen medicijnen kunnen betalen .
  
  En zo kan ik je nog een hele lijst noemen als schindler
  
  Dus de vraag is je hebt zoveel kritiek maar wat heb jij gedaan als mens voor deze wereld what the fuck is je bijdrage aan deze aarde of je nut.Behalve consumeren en mensen moorden.Denk effe na voordat je uitspraken doet dat niks oplevert je bent in mij ogen een NUTTELOOS mens.Jammer want geloof in het goede van het mens en dus ook in jouw , ergens moet jij ook een geweten hebben.Of ben je blind ?